2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【女性蔑視】ドラクエ、マリオは男尊女卑的だよね【ポリコレ】

1 :森会長:2021/02/13(土) 17:03:44.75 ID:CB1vDV3CK.net
マリオ…いつも女のピーチは囚われて助けられるだけ「女は弱い」という価値観の現れだ
ドラクエ…1の姫はピーチ同様の扱い。
主人公は選択制のナンバリングを除いて全員男
現在放送中のアニメ「ダイの大冒険」でも姫がつかまって男が助けに行くという時代遅れ感
さらになぜか女キャラだけ露出度が高い衣装。性的搾取だ

2 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:06:21.86 ID:fV49wbJK0.net
つスーパーマリオUSA
つ3Dワールド

3 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:06:24.90 ID:gnXaGAE5a.net
リアルが女の方が強くて男を守ってくれるっていうのならまぁ

4 :ルンファ君 :2021/02/13(土) 17:06:27.52 ID:Loo/RJHC0.net
ドラクエはゲームバランス的には女尊男卑だろ

5 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:08:09.89 ID:Bw5af9Ytd.net
3Dワールドってピーチは操作キャラじゃん

6 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:09:37.27 ID:KCeugkQjr.net
もうこれ以上チョロすぎる釣り堀になるのはやめましょう

7 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:11:20.54 ID:bM8wifK9M.net
>>1
せつこ それポリコレやないフェミニズムや覚えとき

8 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:14:59.05 ID:7RDOx8Z40.net
主人公の父親がマスクにパンツ一丁なんて当たり前なのがドラクエ
女もビキニアーマーぐらい着ないとバランス取れんわ

9 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:20:35.65 ID:WWbpWIZB0.net
ピーチ姫が主人公のゲームがあったような気がする

10 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:25:46.76 ID:w+Hyr0OG0.net
ピーチクッパが乳首でうんたらかんたらのコピペ

11 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:27:32.47 ID:eyx0TXwFa.net
アメリカ製ファンタジーのビキニアーマーには何も言わないやつ

12 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:56:57.59 ID:BO320dq+0.net
またボギャ貧バカがズレた感覚でポリコレに結びつけてんのか
せっかく覚えたから何でもポリコレって言いたいだけだろ

恥ずかしい奴

13 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 17:57:53.45 ID:hjQMX8sS0.net
>>4
女装備の方が明らかに優秀だしな

14 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 18:03:16.35 ID:AfawEaSsM.net
ドラクエ10では各バージョンのヒロインにお使いに使われる立場だったり

15 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 18:09:29.85 ID:0NbnC3mMM.net
遊戯王とか7人連続男主人公だけどそれはいいんかい?

16 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 18:16:02.73 ID:isJnPleDM.net
「マリオはジャンキーだって言うんですか?でも、そんな。くだらない。
もともとお伽噺みたいなもんじゃないですか」
「で、さ。彼の目的ってなんだっけ?」
「お姫様を救うこと・・・でしょ?」
「そうなんだよね…」
「騎士道精神ってやつです。お伽噺の基本です。立派なことじゃないですか」
「お姫様なんて、本当にいるのかねえ・・・」

17 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 18:35:00.63 ID:6l2EnCfwF.net
リメイク3は女尊男卑

18 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 18:39:43.11 ID:6l2EnCfwF.net
ドラクエで女主人公ものは、精霊ルビス伝説、プリンセスアリーナ

19 :名無しさん必死だな:2021/02/13(土) 19:55:18.61 ID:bAgEhae40.net
>>4>>13
セクハラさせる為の口実性能だから作ってる奴等の思考はというと……

20 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 04:10:07.99 ID:JshUqMYDa.net
>>12
ポリコレってのは差別とはいえないが「政治的な正しさ」からみて望ましくない表現のことをいうんだからいわゆるsexual objectificationとかはフェミニズムの文脈ではあるがポリコレではあるけどな

21 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 12:44:03.03 ID:V2YYsZ930St.V.net
>>20
お前もわかってないんだな
そもそもPCは言葉狩りや炎上が横行し過ぎたため政治という立場で使用してもより安全と思われる言葉の言い換えだったのはわかるよな?

物議を醸しそうな言葉の再定義、それを思想まで広げてPCに結びつけて語られている風潮は確かにある
だがよく考えろ

例えばsexual objectification
これの問題はその思想であって言葉ではない

この思想からくる活動の例を言葉にすると Prostitute
これを Sex worker / Sex care provider とすれば
PCとしては正解である以上は関与はない

つまりPCで性の商品化は解決しない
Sex workerと言い換えるだけで売春は続く

かと言ってフェミニズムが売春を無くすとも思えない
売春をなくすには最終的に「売春を無くす法案]を作るしかない
その時に不必要な言葉狩りで紛糾させないために売春X → 性従事者O と言葉を選ぶことになる
これがPCの本質

何か問題意識をもって異論を出すときには具体的な概念がわかる言葉や思想を使うべき

違法駐車をとにかくやめて欲しいのに「当店周辺での犯罪は絶対におやめください」とポスターをだす
ポリコレを叫ぶごく少数のバカはこの愚かさににてる

少なくともこのスレはフェミニズムでいいだろ
この言葉出てこなかったのなら無知だしわざとPCと結びつけたならPC言いたいだけのバカだろうな

22 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 12:45:44.80 ID:2EADSeDidSt.V.net
ここ10年くらいでピーチが(再び)プレイアブルになったのってこれが原因じゃねーかなと思うわ
まあマリオUSAですでにプレイアブルだったわけだけど

23 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 15:05:21.95 ID:NFEfUZg/aSt.V.net
>>21
どうもおまえこそまるでわかってないようだが、ポリコレってのはpolitical correctnessの略語なんだから別に単語の言い換えだけに限られるものでもなんでもない
ことばをめぐる議論において概念として用いられがちなのでとりわけことばと密接に関わるものだと認識されているが、単語のみならず広告や文学やゲームなどの文化、あるいは政治家の政策などを含む幅広いものに当てはまる

また英語版のwikipediaをみてもわかるように、その用法の初期からある政治的集団内でのオーソドックスな立場を支持する厳格な態度をpolitically correctといったとあるわけで、それ自体は「論争を避ける」ための価値中立性でもなんでもない
その後、新左翼内部で紅衛兵を擬した人物によるある種の左翼の党派性を揶揄し自己批判するジョークとしても用いられたなどとあるが、
この時点ですでにポリコレは、その後の右派による党派性批判として、つまり普遍的なものとして「正しさ」ではなく、ある特定の政治的立場に立脚したそれ自体は価値中立的でもなんでもない「正しさ」として用いられていることがわかる
だからお前の「PCは不必要な論争を避けるためのことばの概念の明確化」などという理解は端的に誤り、バカはもっと勉強しろ

また、ポリコレが上記のように何らの前提条件もつけない普遍的な「正」としてではなく、「政治的な」という形容詞による条件がつくことばである以上、その「正しさ」の政治性が不可避に伴うことになる
たとえばフェミニストは嫁ということばや婦という漢字の言い換えを奨励するわけだが、こうした運動の背後にあるのは家父長制批判というフェミニズムのイデオロギーだ
ポリティカルコレクトネスという現代社会における一大ムーブメントが、政治哲学における正義やイデオロギーといった規範概念と無縁かつ独立に成立しているというのは、端的に行って世迷言にすぎない

TLDR:バカもやすみやすみいえ

24 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 15:39:44.18 ID:V2YYsZ930St.V.net
>>23
落ち着いて読めばわかると思うが「そもそも」と言ってるわけで関連した思想まで含めてる今の風潮もわかってるさ

普遍的にPCが正しいとも言ってないしましてやPCを取り巻くこの風潮を良しとも思ってないむしろウザ過ぎると思ってるんだよ

で、オレのレスのどこに普遍的に正しいとかいてあるんだ?
バカは冷静さを保たないと言いたいことが余計に伝わらないぞ

なんで噛み付くのかわからないがこのスレは「フェミニズムの風潮ウザい!」で済むだろ

まあフェミニズムよりふさわしい言い方を探すならスレタイにもある女性蔑視とかあるかもな

想像するにポリコレ憎さにそれそこで言わなくて済むよの指摘に血圧上げて噛み付いたんかな
そんなバカが少なくなるといいな

25 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 15:53:45.45 ID:sz4HloMa0St.V.net
>>1
スーパープリンセスピーチやってから言えや!
https://www.nintendo.co.jp/ds/aspj/index.html

26 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 16:05:21.32 ID:L7Unxgh9MSt.V.net
> TLDR:バカもやすみやすみいえ

これあたまこんがらがってんのとちゃうか
アクロバティックいいわけくるよかん

27 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 16:07:09.54 ID:g+2e2QlhaSt.V.net
ポリコレに配慮してシンデレラは黒人にしよう
いじめられてるシーンも無くしてお城の舞踏会に行けなかったのは本人の意志ってことにしよう

28 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 16:43:23.53 ID:iMfJROiSaSt.V.net
>>24
だからさあ、バカにもわかるようにわかりやすくいってやると、お前の言っていることは全部間違いなんだわ

・ポリコレとはことばの言い換え運動のことである →間違い、ことば以外のものも含まれる

・ポリコレとは不必要な論争をさけるための価値中立的な表現のことである →間違い、ポリコレは価値中立的なものではなく、党派的なものとして歴史的に理解されてきた

・ポリコレの背後には何らのイデオロギーも価値も規範も存在しない →間違い、ポリコレとは特定の価値や規範やイデオロギーに根ざすものであり、それ自体が思想と不可分である

別にネットの有象無象の政治的立場なんてどうでもいいからお前がポリコレを正当化する立場だろうとなかろうとどうでもいいのだが、
半知半解のくせにバカなどと分不相応なマウントとってくる輩にはこの際ちゃんと「躾て」おかないと俺の良心とかちっぽけとはいえ塵芥に屈するを潔しとしない俺のプライドが満足しねえんだわ

まあこれに懲りたら発言する相手はちゃんと選ぶか、せめて言葉遣いには気をつけろ、いいな

29 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 17:06:59.09 ID:V2YYsZ930St.V.net
>>28
ダメだ本物のバカには暖簾に腕押しだわ
オレのレスを読んだお前の解釈は今はどうでもいい

ひとつひとつ解決する能力ないなら相手しても無駄だ

もう一度聞くぞ
で、オレのレスのどこにPCが普遍的に正しいとかいてあるんだ?
バカは冷静さを保たないと言いたいことが余計に混乱するぞ

バカのお前でも相手して欲しけりゃまずはここからだ
せめて謙虚にステップに分けて相互理解ができる普通のバカになれよ

まあ本物のバカは煙に巻いて逃げるんだろうけど

30 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 17:20:17.44 ID:Fm++Pwsr0St.V.net
>>1
スーパープリンセスピーチって言う姫が囚われのマリオそ助けに行くゲームがあってな…

ドラクエに至っては姫が囚われてたのって
最近殆ど見てない気がするぞ…
4や11に至っては主人公の隣で戦いまくってるやないか

31 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 17:43:17.87 ID:qtcYqJ970St.V.net
DQ10ver5
女主人公とその姉妹は任意で性別選べるとして
タイトルには女巫女、敵として女魔王、あとあと女勇者に女賢者に女神まで参戦してきてるし
声優使えるようになってからかどうか知らんけどメインどころに女多すぎ

32 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 17:56:48.72 ID:HDqE3MhY0St.V.net
>>29
どうやら半知半解であるのみならず徹底的に日本語が不自由なようだが、誰もお前がポリコレを普遍的に正しいものだと考えているなどとは言っていない
俺が言っているのは、お前がポリコレという概念を特殊(=政治的)なものではなく普遍的(=価値中立的)なものだと考えているということであって
お前自身がはたしてポリコレという普遍的な「正しさ」の概念を正しいものであると価値判断しているかどうかについては、上記ではまったく論じていない

まあバカには何を言っているのかわからんだろうと思うが、もっとわかりやすくかくと、

@「ポリコレという<正しさ>についての概念は価値中立的で普遍的なものである」というポリコレの定義についての記述的な議論と
A「ポリコレという<正しさ>についての概念は普遍的に正しい」というポリコレの内容についての価値的な議論はまったく異なるものであり、
@について肯定的な人間がAについて否定的な立場を取ることは当たり前だが可能なわけだ
俺がここで論じているのはお前が@を肯定しているということであって、Aではない

わかったらもうバカは話しかけるんじゃねえぞ、頭が腐るからな

33 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 18:12:43.94 ID:XH2vzMWT0St.V.net
>>30
11って誰かいたっけ?と思ったら主人公の姉さんポジションのやつか。
あのキャラ全然お姫様って雰囲気なかったな。
どちらかと言うと主人公の昔からの護衛兵って印象になってたwww

34 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 18:32:56.47 ID:V2YYsZ930St.V.net
>>32
申し訳無い
その腐った頭もっと腐らすかも知れないがこれが最後だ

反論できるがこれ以上やると煙に巻いた本物のバカが自我崩壊しそうだから許してやる
ただこれだけは言っておく

まあこれに懲りたら発言する相手はちゃんと選ぶか、せめて言葉遣いには気をつけろ、いいな

35 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 18:52:04.89 ID:HDqE3MhY0St.V.net
結局なんらクリティカルな反論も一切できず最初から最後まで対人論証で締めくくる5chの煽りカスの見本みたいな奴だったな

まあ無様な、しかし分相応の敗北感に打ち震えながら、一体どこで手を打ち違えたのだろうかと眠りにつくまで布団の中で反芻でもすればいいよ

36 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 18:57:34.38 ID:V2YYsZ930St.V.net
>>35
挑発なら最後ってのは撤回するぞ
再開せよといえ

37 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 19:05:06.78 ID:HDqE3MhY0St.V.net
挑発しかしてないのはチンパンジーくんじゃん
内容について反論できるのならいつでもどうぞ
ただしちゃんとした日本語読解能力が伴わない人間とはいくらやっても無駄な気はするが

38 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 19:25:57.74 ID:V2YYsZ930St.V.net
>>35
オッケーお望みならしょうがない
バカの相手は疲れるけどひとつひとつ行くか

もう一度聞くぞ
で、オレのレスのどこにPCが普遍的に正しいとかいてあるんだ?
バカは冷静さを保たないから勢いで突っ走って崩壊するんだ

普遍的の定義はとりあえず置いておけ
バカなお前はシンプルな問いをシンプルに考えないからバカがなおらないんだぞ

もう一度聞くぞ
で、オレのレスのどこにPCが普遍的に正しいとかいてあるんだ?

まずはこれが出来ないなら本物のバカとだと自認し深く心に刻んで
まあ無様な、しかし分相応の敗北感に打ち震えながら、一体どこで手を打ち違えたのだろうかと眠りにつくまで布団の中で反芻でもすればいいよ

39 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 19:34:17.89 ID:wBtCLH9P0St.V.net
そもそも男と女は違いはあるため
一方にだけあるものはあるという意見だからフェミとは相容れないんやな

40 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 19:35:14.14 ID:HDqE3MhY0St.V.net
例によってオウム化してるわけだが、何百遍と繰り返すように誰も日本語の話せるチンパンジーことお前様が
ポリコレを普遍的に正しいものだと言っているなどとは言ってないのだがやはりチンパンジーには日本語の読解は難しかったか

41 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 19:43:32.64 ID:bwh1banrKSt.V.net
>>39は過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
3回線持ちの実年齢50過ぎ、岐阜県の業者
メインのIPは218.228.83.220の岐阜

ID:wBtCLH9P0St.V
http://hissi.org/read.php/ghard/20210214/d0J0Q0xIOVAwU3QuVg.html?thread=all

昨日
ID:ryQL0xnn0
http://hissi.org/read.php/ghard/20210213/cnlRTDB4bm4w.html?thread=all

42 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 19:44:04.15 ID:bwh1banrKSt.V.net
IP218.228.83.220>>39のレス傑作集をご覧ください

中年独身者って性欲処理どうしてるの?風俗?
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1599354356/

58 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/09/06(日) 11:49:52.95 ID:0ujgyHtl0

風俗は金かかるのがなぁ
最近は本田姉妹と神戸まつり中学生美少女サンバダンサーがお気に入り
youtubeでカメラ目線の時にモニターの前で出して
ほーらおじさんのここ見てごらんとか言うのが興奮するんだよな

【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/

16 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ

これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/

2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力

43 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 21:01:36.83 ID:V2YYsZ930St.V.net
>>40
バカは自分で検証しないからバカのままなんだぞ
おまえハッキリ書いてるだろ記憶障害も持ってるのか
しょうがないからコピペしてやるよ

A > つまり普遍的なものとして「正しさ」

ではなく、

B > ある特定の政治的立場に立脚したそれ自体は価値中立的でもなんでもない「正しさ」として用いられていることがわかるだからお前の…

PCはAでなくBのように使われているからオレが間違ってると続いている

もうわかるよな?

定義をあとから入れて言い訳するからおかしくなるんだぞバカ
手応えのないこんなバカ相手になんでオレが無料でこんなことやってんだか

44 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 22:00:10.09 ID:IQD/X0oKd.net
厚遇されるだけの実績と知名度があるからなぁ・・・>ポケモン
少なくともレジェンドと呼べるかも微妙な他社キャラを出すよりは喜ぶ人は遥かに多そう

45 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 22:42:20.89 ID:HDqE3MhY0.net
>>42
頭類人猿なんだろうけどさ、いい加減「ポリコレという概念の普遍性」と「ポリコレは普遍的に正しい」ということの区別をつけような
「正しさ」を鉤括弧にいれていることからもわかるように、ポリティカル・コレクトネスという「正しさ」についての概念が普遍的であることと
一方でその概念についての正否の価値判断はまったく別物であり、前者を肯定することは後者を肯定することではない
ポリティカル・コレクトネスという「正しさ」についての概念が普遍的であったとしても、それを否定することはいくらでもできるのだから

>PCはAでなくBのように使われているからオレが間違ってると続いている

まあ国語の問題だが、>>23の一連の文章においてAがお前の主張であるとは特に明記されておらず、たんにアメリカにおいてポリコレの用法が
AではなくBであったということが記述されているに過ぎないので、この文章からAがお前の主張であると俺が結論を導き出している、などと主張するのは
やはり類人猿仕草だろうね
何れにせよ上に書いたように、Aを「ポリコレは普遍的に正しい」と読むこと自体が間違いなので、お前の攻め筋には土台希望などないのだが

46 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 23:01:44.08 ID:/4bNdhXX0.net
だから女は平等だと叫ぶ癖に男には守ってもらいたいと思ってるんだよ

47 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 23:38:45.15 ID:V2YYsZ930.net
>>45
バカだとは思ったが意思疎通の流れを無視して理論展開するキチガイ初めてだ

まさにお前の国語力の問題だ
わかってなさそうだから解説しようか

1. A ではなく、
2. B だということがわかる
3. だからお前の理解は端的に誤り

一般的にこの1,2,3 の流れは関連性があると認識される
後から 1 は無関係です!では社会人として通用しない
わかったかバカ?

これを恥も外聞もなくガチで言ってるなら一度このスレ印刷して精神科の担当医におまえの主張を読んでもらえ薬処方されるから

まあオレも悪かった
今までバカと言って悪かった
おまえ脳に障害があるよ
本気でこんな理論展開してるならな

そもそも普遍的を持ち出したのはおまえ
お前が「普遍的」で話を展開するからオレは質問したに過ぎない
お前の言う” 普遍的なものとして「正しさ」” がオレのスレのどこに書いてあるのかと

お前が持ち出した言葉である以上をお前の解釈をとやかく言っても今は意味がない

バカを相手にしてたと思ったらキチガイだったとは意外な展開だ

でも逆に単なるイキリバカを追い詰め過ぎてガラスの糞プライド壊してキチガイにしてしまったのなら謝る必要があるかもな

大人なかったと

48 :名無しさん必死だな:2021/02/14(日) 23:54:43.54 ID:wy1OKqG4d.net
男がメインでヒロインの女を助ける王道作品が出まくる

キチガイ「女性差別ガー」

女も主人公に入れて冒険とかさせる

キチガイ「セクハラガー、女性暴力ガー」

めんどくさいから男メインの作品にする

以下ループ

49 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 00:41:49.94 ID:CqS3x5VOd.net
ダメなやつか

50 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 00:50:19.93 ID:VmPtON/j0.net
スーパーマリオはわいせつだ!のコピペ貼っとけ

51 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 02:07:22.78 ID:zSj8DgI10.net
ゼルダはリンクだけでなくゼルダ姫もそこそこ戦う
しかもリンク以上の強さ

52 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 02:43:47.21 ID:xR9usF9jM.net
>>45
これからコテに基地外といれとけwww

53 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 02:46:32.11 ID:FEKUbP2g0.net
ドラクエは完全に逆転してる

54 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 04:53:49.58 ID:8w65GUzE0.net
女性向けの作品見てもマッチョ女がガリ男を守る話なんてないけどなw

55 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 05:04:30.53 ID:oEvzWlq90.net
しかしまあその日本語不自由具合と無知蒙昧ぶりとに比して攻撃衝動だけは一丁前だったりするあたりがこの猿の猿たる所以だろうな

>>47
チンパンジーの日本語学校ではそういう読み方が一般的なのかもしれんが、残念ながら>>23の該当部分では「PCは不必要な論争を避けるためのことばの概念の明確化」と
お前の主張を明確に摘示したうえで否定されているので、該当部分を「AではなくBだからAであるお前の主張は間違い」などと読むのはやはり類人猿仕草だろう
該当部分の読解として適切なのは「AではなくBだからCであるお前の主張は間違い」であり、この文章の論理的な構造においてCの直接的な否定の契機となっているのは
あくまでBであり、AとCの関係性そのものは特に指示されているわけではない、というのが、チンパン学校出身者以外の日本人の大多数にとって「一般的」だろうな

で、ようやく「ポリコレという概念の普遍性」と「ポリコレは普遍的に正しい」の区別がつくようになったらしい
ポリコレは普遍的に正しいとお前が考えているなどとは誰も言っていないということがわかったのは良かったが、その下の根も乾かないうちから今度は「普遍的などとは
誰も言っていない」などとゴールポストを動かしているあたりはさすがのチンパン仕草だと褒めてあげるべきなのだろう
とはいえ、この程度の日本語解釈すらおぼつかない手合にたいしてわざわざ「価値中立的」とか「普遍」とか「特殊」の意味について国語の授業をするのは正直面倒だし
お前自身もまた望んでいないようだから、とりあえず>>28に戻って議論をすすめるということでいいのではないか

ということで>>28に対して答えるように

56 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 10:41:54.79 ID:wpbHtDQM0.net
>>55
ようキチガイ
分相応の敗北感に打ち震えながら、一体どこで手を打ち違えたのだろうかと眠りにつくまで布団の中で反芻してたのか?よっぽど寝覚めが悪かったのか明け方にご苦労だな

病気のやつをサンドバッグにしてもかわいそうだから許してやろうと思ったのに、まだしがみついて傷口広げるとはさすがキチガイだな
だからこそキチガイか

それにおまえ先を急ぎ過ぎだそんなに焦るな
待て!が出来ない犬はエサ無しだぞ
何度もいうがひとつひとつはじめから解決していかないと相互理解は出来ない

キチガイはすぐ忘れるからこの言葉を画用紙に書いて貼っておけ
お前はズルするクズ思考のキチガイだから証拠写真ものせろ
これができたら相手してやる
壁であることがわかれば他はモザイク入れてもいい

その前におまえの敗因を少しだけ解説してやるよ

オレのレスに勝手に解釈をつけた
普遍的を持ち出し理論展開しようとした
「」があるなしで独自ルールを作った
他にもいくつかあるがキチガイの癖に勝てると思い込んでる

お前の言う普遍的の文脈を理解するだの正誤だのをとやかく言わない
今は理解する必要段階ですらない物事には順序がある

お前のレス
> 普遍的なものとして「正しさ」ではなく、ある特定の政治的立場に立脚したそれ自体は価値中立的でもなんでもない「正しさ」として用いられていることがわかる
だからお前の「PCは不必要な論争を避けるためのことばの概念の明確化」などという理解は端的に誤り

”普遍的なものとして「正しさ」”と明言している以上どんな理由や解釈や言い逃れをしてもこれはなかったことに出来ない

まずはこれがオレのスレのどこなのかコピペする準備をしとけ
すべてはここから始まるからな

では早速、画用紙にハッキリ書いて壁にはれ
「ひとつひとつはじめから解決していかないと相互理解は出来ない」

相手してほしいなら証拠画像も忘れんなよキチガイ

57 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 17:19:01.35 ID:oEvzWlq90.net
>>56
チンパンくんにもわかるように書いてあげよう

「チンパンくんは日本人ではなく、日本語をまったく読むことができない。ゆえにチンパンくんが日本語の小説を読むことができるという主張は偽である」
という命題があったとしよう

さて、この命題は「チンパンくんが日本語の小説を読むことができる」を「チンパンくんは日本人である」と等価のものとして扱っていることにしたり
あるいは「チンパンくんが日本語の小説を読むことができる」と主張している人間が「チンパンくんが日本人である」ことを主張していることにするのだろうか?
ならないよね、ということ

「AはBではなくCである。ゆえにDは間違いである」という言明があったとき、BがDであることがなりたつためには、「AがBである」という内容がDの内容と
一致している必要があるわけだが、「(それは)普遍的なものとして<正しさ>ではなく、ある特定の政治的立場に立脚したそれ自体は価値中立的でもなんでもない
<正しさ>として用いられていることがわかる。だからお前の<PCは不必要な論争を避けるためのことばの概念の明確化>などという理解は端的に誤り」
という文章においてはそういう対応関係が存在しないため、この文章の内容において、お前が「普遍的なものとして<正しさ>」を主張していると記述している、
などということには、残念ながらならない

以下、チンパンスタイルの煽りではなく具体的な内容のある反論で頼むね、俺も暇人ではないので

58 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 18:24:16.83 ID:wpbHtDQM0.net
>>57
キチガイ相手にしてやってんだから課題くらいサボらずにやれ!

でもこれは面白いから今回だけ相手してやる

特別課題
お前の「チンパンくんは…」 てのを
同じ概念をAもBにも当てはめて作文してみろ糞プライド

お前の元の主張は A,B どちらも「正しさ」を記述してオレが間違ってると結論つけたよね
だったら同じ条件で例だせよイキリバカ

違うケースを出すならどちらの命題にも共通の要素や概念を用いること
腐った脳のお前にわかりやすいようヒントやるわ

例えば
A キチガイは○○でなくて B キチガイは□□だ、だからお前は間違ってる

さあキチガイの腐った頭フル活用してトライ!
ただし○も□もひとつの集合に収まるようにしろよ
じゃないとお前は間違ってるという論拠に収束しないからな

あと画像の課題はやれよ
相手してほしいならキチガイを自覚して言われたことやる
わかった?

59 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 19:38:58.19 ID:e6TYk6ya0.net
お前らせめてゲームの話と絡めてくれないか
ポリコレという言葉の解釈で不和が起こるなら
思春期のアメーバ主義とか粘菌思想とでも造語症全開で言い換えればいいじゃん
結論は先送りに言葉は曖昧に態度は保留して常に国境を変化させ
細分化するのが民主主義の希望であり人権屋の飯の種でもある所以なんだろ?

60 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 20:55:55.64 ID:nXf1HpD1M.net
特別課題は見たい

61 :名無しさん必死だな:2021/02/15(月) 23:59:54.36 ID:wpbHtDQM0.net
騒がせたな申し訳無い

あのキチガイは特別課題は提示できないよ
触れれば公開処刑のコースまっしぐらだからね
しばらく成りをひそめるんじゃないかな

突っ込みどころ満載なのにイキリ倒して来たのも
ちょっと手加減してやったら嬉々として
ピントのズレたクソ文書きまくるのも
オレがそれいちいち読んでないって気づかないのも
面白くてつい遊びすぎた

キチガイは今日も寝付きが悪そうだが
このままキチガイが消えればオレも消えるよ

62 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 00:51:48.04 ID:tHXHedawd.net
なんだ

63 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 01:26:35.64 ID:CADIpv610.net
>>19
お前が勝手に思い込んでるだけ
実際に性能で劣るという事はゲーム中に困るんだよ

コンテンツを叩き棒としてしか使えないって、文化そのものを見下してそうな奴だな

64 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 01:55:08.71 ID:LTirvD0U0.net
>>58
どうもチンパンくんの言うことはよくわからんが、つまり「普遍的なものとして<正しさ>」と
「ある特定の政治的立場に立脚したそれ自体は価値中立的でもなんでもない<正しさ>」は同じ「正しさ」についての記述だから
「チンパンくんは日本人ではなく、日本語をまったく読むことができない。」という文とは同じ形式的な対応関係にあるものとしては言えない、
だから比較としてふさわしくない、ということを言いたいわけか

いや、さすがに頭チンパンすぎね?「チンパンくんは日本人ではなく、日本語をまったく読むことができない。」という文は、
ともにチンパンくんについての記述的な説明でしかないのだから、これは「日本人ではないチンパンくん」「日本語をまったく読むことができないチンパンくん」
という二つの文章に還元できるし、同一の対象Xについての記述的説明だという点で上の「正しさ」と何ら変わらない
要するに、「XはYである」という文構造における主語が「正しさ」についての文では倒置的に表現されているだけにすぎない
そもそも「AはBではなくCである」という文は、そのBとCがAについての記述的説明なのだから同じAを取り扱っていることが自明だろうに

まあこういうと「正しさ」の文はそういう倒置的な表現なのではなく「AはBというXではなくCというXである」という文構造なのであり、
等価のものではない――などと抜かすのだろうが、ここでいうAがXであることは論理的に自明なので、いずれにせよ成り立たない駄論にすぎない

65 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 12:15:58.31 ID:+hFuV8o8d.net
>>63
優遇されてるのは有難いね

66 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 12:17:14.49 ID:cM9yXG0Ga.net
DQ3リメイクの話するか?

67 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 12:35:29.72 ID:pyJfx4HCM.net
>>64
チンパンの言いかたは俺もむかつくけどこの勝負は基地外の完全な負けだわーーー
破綻してあっちいっちゃてるのぜんぜんわかってねえんだわーーーwww

68 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 14:42:14.71 ID:bOJAgDGc0.net
>>64
これは酷い。

不要な修辞句も多いうえに、立場に立脚など冗長な表現が散在して読み難いです。

結論ありきで、書き進めているので、論理の矛盾に気付いておられない。

元のあなたの主張と、それが正しいとする例に、それぞれベン図を書いて考えれば酷い矛盾が見えてくると思います。

69 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 17:59:08.57 ID:LTirvD0U0.net
>>68
>元のあなたの主張と、それが正しいとする例に、それぞれベン図を書いて考えれば酷い矛盾が見えてくると思います。

修辞云々はただの対人攻撃の一種なのでどうでもいいが、内容そのものについてなにか異議があるのなら、
そしてきみが例のチンパンくんのソックパペットではないというのなら、いくらでも伺うのでどうぞ

なお、「立場に立脚」という表現については、https://www.gakushuin.ac.jp/univ/adm/adm/test/law/05/mishu.pdf
のように法科大学院の試験でも使われている表現なので、その程度には一般的なものと考えたほうが良いでしょう
きみが法科大学院の試験作成者よりも高度の学識や国語能力をもっているというのなら、話は別だけどもね

70 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 19:07:24.81 ID:bOJAgDGc0.net
>>69
法政大学院の試験作成者であろうと、冗長なものは冗長です。

人が介在するものは、すべて不完全を内在します。

やり取りを拝見した範囲ですが、あなたに対する、ある種の苛立ちは、今回の大学院試験の引用の様に、本質ではないところに立脚して、論理展開しているところだと思います。

もう一人の方への苛立ちも、もちろんありますが、あなたに伝える必要はないと思います。

これ以上、関わるつもりはありませんが、ベン図は論理展開の検証に有効です、試してみてはいかがでしょう。

言いたいことは、これだけです。

71 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 23:35:07.94 ID:4XQA0AVU0.net
>>63
叩き棒とか過剰反応してるのお前じゃん

セクハラ装備多数考えて喜んでる奴らが作ってるのは事実
性能は別問題だし、「強いセクハラ装備を装備可能だから女尊男卑」とかマジモンのフェミの前で云えるか?

72 :名無しさん必死だな:2021/02/16(火) 23:36:41.78 ID:4XQA0AVU0.net
ドラクエは女性軽視してる連中が作ってるゲームなのは事実

ただ、その結果すけべすぎて女性が強いだけ

73 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 01:30:59.32 ID:6EnEFwzC0.net
>>70
ワロタ

大学院試験の作成者であろうと冗長なものは冗長なんだとさ、何が冗長なのかは説明できないけどね
まあきみは「歌を歌う」とかの表現にもいちいち「冗長だ」と真顔で食って掛かるのだろう
なお、日本国外務省の公文書たる外交青書作成者様も冗長警察チンパンジー署の職員に逮捕される模様
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1989/h01-1-3.htm

いずれにせよ「不完全を内在」だのポエミーな修辞法を存分に駆使してらっしゃるところ非常に申し訳ないが、
チンパンジー語の修辞法なんぞ大学教員や外務省の役人といえど習得しようがないから、
くだらねえことは5ch以外では言わないほうがいいぞとだけ、老婆心から忠告しておいてあげよう

74 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 01:37:38.07 ID:6mGnEniy0.net
FFも最初からしてセーラ姫救出とかだったしな

75 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 02:23:55.15 ID:o8Y5/ScG0.net
>>64 公開処刑所コースってあの煽りカスがいったのここでいいんだよな?
前に同じやつに煽られてまじ怒ったけんどがここでまたあのカス最初見たときあんたが勝つんだと思ったらまたさっき来たらボロ負けじゃねえか!
ベン図?とかわからんからベン図のシュミレターでググって途中変な外国語?みたいなサイト過ぎた35か36ページ目の大きなカギ?アイコン?のサイトで正しさとかあんたが書いた単語だいたい入れて判定してもあんた98.1%で負けだってよヤバいじゃん!
あんたのいきりを煽りカスが返すやり取りとか超面白い!からこのログ全部保存してまたいつかあとでまた大笑いするけどあの生意気な煽りカスも逆にボコす1.9%の勝ち方も見れるからあんたが今感じてるくやしさを10倍に返して今度は煽りカスが負ける無様な格好で泣いてる感じで大笑いで笑わさせてくれよ!負けて終わりは絶対にくやしいだろ?寝れないんだろ?頼むわ!

76 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 03:09:07.26 ID:YF/HSV4s0.net
>>72
何が事実なの?エロくて強い装備があると女性軽視なのw
こういうキチガイフェミってどっかから金貰ってこういう書き込みしてんのか?w

77 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 11:01:55.75 ID:5p+Lmfj4a.net
>>76
ムキになるなよ

結婚だってドラクエの世界じゃ嫁は景品でしかないんだしさ

78 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 11:58:36.35 ID:360rTu7+M.net
>>76
なんかわかるわ
ソウルキャリバーもフェミキチガイ配慮で女コスの肌露出が減ったんだろう萎えた
せめてフェミキチガイの感覚がわかるイラストがあれば納得できるかもだけど
こんなのしか見つけられんかった

https://blog-imgs-129.fc2.com/y/a/r/yarakan/oYaKYkx.jpg

79 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 12:05:37.13 ID:ELutFoBvd.net
マリオデピーチのフリーダムさ見て男尊女卑と言えるやつはいないだろ

80 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 16:36:40.95 ID:WLwUfqNmM.net
>>75
おめえギャンブル板かオカ板で集中すればサイコロの目の出る法則がどうので、ぎゃあぎゃあ騒いでた池沼だろ
あれここに居るやつとはまったくの別人だぞ
でもイキリ返しがあるとは気がつかなかった、さすが池沼の集中力w
俺もログ保存するわ、サンクス池沼w

81 :名無しさん必死だな:2021/02/17(水) 23:48:16.11 ID:6EnEFwzC0.net
所詮はチンパンジーのやることだからもはや何とも思わんのだが、阿呆なりにない頭を働かせて文体を変えているつもりが
ベン図が云々の頭の悪そうな概念への固執、発作的な攻撃衝動が汚言症か言葉のサラダのように溢れ出してくる無内容な文章と
ああいつもの猿の鳴き声やん、で終わってしまうのが哀れというか小人サーカス小屋の出し物を見ているような気分というか

まあここまで「発作」を起こさなければ、猿の中では何かの収まりがつかなかったということかもしれない
その拭い難い屈辱感は、以後何かを居丈高に語ろうとするたびについて回り、ある種の抑止力として働いてくれることだろう

82 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 00:03:23.01 ID:cjp/0V9g0.net
>>77
お前が景品扱いしてるだけだろフェミガイジ

83 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 02:49:55.34 ID:+C6bvlFCM.net
>>81
横からだしあんまり自信ないから間違ってるかもだけど

全体 = 正しさの概念
A = 普遍的なもの
B = 特定の政治的立場に立脚したもの
要素 X=「PCは不必要な論争を避けるためのことばの概念の明確化」

このXはabcdどこかのグループに属してるはず
a 普遍的なものとして「正しさ」ではなく と否定されてる
b これも否定されてるから属さない
c 今回は空集合だと思う
つまり
d ∋ X (Xはdの要素)

ここまでがキチガイ(ごめん以降 キ 敬称略)の主張のまとめ
これを受けてチンパン(ごめん以降 チ 敬称略)は「”普遍的なものとして「正しさ」じゃない” とどこで言ってるか指摘してくれと依頼した
これはたぶん チ がこの集合の構成に何か疑問をもってA、B、X の理由をAから順番にはっきりさせたかっただけだと思う
だから キ は単にコピペすればいいしもし無いならごめんなさいで済んだと思う多分
そしてB、X の順番で話して行こう思ってたと思う
始めから1つ1つと何度も言ってたしまあこれも全部勝手な想像だけど
横で見ていて気分の良いものでもないけど過疎ってるスレだからどちらも程々にと思う

https://joyplot.com/documents/wp-content/uploads/2017/01/ben-1.png
参考
> 普遍的なものとして「正しさ」ではなく、ある特定の政治的立場に立脚したそれ自体は価値中立的でもなんでもない「正しさ」として用いられていることがわかる
だからお前の「PCは不必要な論争を避けるためのことばの概念の明確化」などという理解は端的に誤り

84 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 02:59:59.83 ID:cKFAN1vA0.net
ピーチは最強キャラなんだが

85 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 04:23:36.87 ID:jaJjDwOh0.net
>>81
あんなクソチンパン雑魚に負けてキチガイがとうとう発狂してんじゃん
雑魚相手に論破くらい簡単だろぜんぜん使えねえわしょもねえわ
幻影みえてポエム流していきり返しの新ネタまで書いてさあ
おまえさもうクソチンパン雑魚のドSな攻めがないとさみしいってかぁw

じゃあおれもログ保存して落ち込んだときに読んで笑ってやんよw

86 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 12:07:08.11 ID:dmBUJoy1d.net
女キャラが強いのは女子供に使ってほしいから

87 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 12:18:31.47 ID:xUuMy6BP0.net
トーマスは男数人消してまで女増やしたけど全力で間違ってるよな

88 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 12:19:09.00 ID:rPb+iKHzr.net
戦闘力が低い=卑てのがそもそも違うよな

89 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 14:27:43.42 ID:tR1l8YEu0.net
>>48
これだよな

90 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 14:28:53.58 ID:xUuMy6BP0.net
マリオって帽子とオーバーオールの女の子そのうち出てくるかと思ってた
キノピコいるし

91 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 14:35:01.85 ID:xUuMy6BP0.net
別スレでも書いたけどさ、DQシリーズの攻撃魔法最強キャラって

2…ムンブル王女
4…マーニャ
5…娘
6…バーバラ
7…マリベル
8…ゼシカ
11…マリベル

うーん、これが1番の男女差別な気がするぞ

92 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 14:42:21.90 ID:GJoA0JNR0.net
ドラクエ8はゼシカが物理も魔法も最強で
男はベホマズン撃つかタンバリン叩く仕事しかないというのに

93 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 20:16:17.72 ID:Js/4gvJh0.net
>>82
5も11も景品やんw

94 :名無しさん必死だな:2021/02/18(木) 21:24:16.86 ID:s0DMgJfp0.net
>>83
横からっていうかお前チンパンくんじゃん
自演するのは自由だが、頭隠して尻隠さずというか、いくらなんでもバレバレなんでもうちょっと頭使ったほうが良いぞ
まあこれがバレバレではないと思う程度のオツムだから、ずっとお話にならんのだが

>横からだしあんまり自信ないから間違ってるかもだけど

例によって半知半解のままに集合記号を持ち出しているので何がいいたのかよくわからんのだが、まずそのabcdという
何の前提条件もつけないままに持ち出されている記号は一体何を意味しているのか?
仮に>>57の「AはBではなくCである。ゆえにDは間違いである」という定式化された文のことを意味しているのなら
このAは明らかに文脈上「ポリコレ」のことを意味しているのであり、お前が定義するところのXはAについてのお前による
記述的説明であるのだから、XはAについての記述的説明、ということになるだろう

>だから キ は単にコピペすればいいしもし無いならごめんなさいで済んだと思う多分
ごめんなさいも何も(上の定式化された文に基づいていえば)BがDであるというお前の主張がそもそも間違っている、
すなわち>>23における該当文で「普遍的なものとして<正しさ>」をお前が主張していると記述されていると読み解くのは、
チンパンジーの日本語学校以外では無理だということを、以前から繰り返し述べているわけだ
であるから、そもそもその問い自体が成立しておらず、回答不可能だということにしかならない

なお、ベン図の概念図をわざわざ貼り付けるあたり涙ぐましさを感じるが、そもそも問題は集合論の関係にすらない
チンパンくんの顰に倣って仮に論理学の述語論理を用いるなら、任意の対象Aについての術語記号B, C, Dが成り立つ関数、
すなわちB(A), C(A), D(A)がそれぞれ同一のものであるかどうかだけ判断すればよい
この場合、お前はB(A)がD(A)に等しいと主張しているわけだが、これらがそれぞれ何らの集合的関係にもない異なった
存在であることは、その術語が異なるという端的な事実によって簡単に証明される

「普遍的なもの」と「PCは不必要な論争を避けるためのことばの概念の明確化」が異なるのは猿ですらわかることだろう

95 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 01:51:35.24 ID:RWNJ6TxAd.net
ぜしかは衣装も多いんだよね

96 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 02:01:24.69 ID:1z0CxB+00.net
セクシーギャルはよく伸びるなぁ

97 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 05:14:35.86 ID:JEUoy1K+0.net
ポリコズン
使用者:メレブ
ブドウ4房分のポリフェノールとトマト3個半分のリコピンを味方の体内に注入する。一度の量は少なくとも長く続けることによって血液はサラサラになり脳卒中、動脈硬化、心筋梗塞などの病気から身を守る効果がある。

98 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 12:10:54.18 ID:Uv0NV9BSd.net
何が不満なの
ゲームって基本的に女は有利だろ

99 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 15:17:31.96 ID:SgJggfK/a.net
男尊女卑なだけで不満ではない

セクハラ装備強いから男尊女卑ではないというのが苦しいだけ

100 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 15:49:34.69 ID:Fw9GpXy+0.net
ポリコレどうでもいいノイローゼの長文はうっとい消えてくれ

101 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 15:52:25.39 ID:xC2A6ADQ0.net
3Dワールドのロゼッタは最強キャラでマリオよりスペック高いんだが

102 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 16:28:31.25 ID:zBM+oYY+a.net
何しても文句言うんで
女キャラ自体を出さなければ良い
めでたしめでたし

103 :名無しさん必死だな:2021/02/19(金) 21:33:06.99 ID:9hk7rkWz0.net
世界の潮流はそれ通り越して性別の廃止でしょ。
森が叩かれた原因は男と女を分けて語ったこと。
森は女にたいして蔑視ではなく
むしろ丁寧に持ち上げていたよ。

総レス数 103
47 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★