2D格闘ゲームが衰退したのってカプコンとアークシステムワークスのどっちが悪いの

1 ：名無しさん必死だな：2021/02/09(火) 17:14:46.70 ID:G+hF6cdT0.net

？

189 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 11:35:44.07 ID:/nBjBMnm0.net

SNKのKOFも98までだよ
盛り上がったのはルガールオロチ編まででネスツ編の99から劣化が始まった
その頃は毎年必ず出してたし資金繰り的な問題もあったんだろうけど

190 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 11:36:42.56 ID:to3ymaUF0.net

サムスピが出てきた時はうわー考えたなぁと思った
ワーヒーが出てきた時はそこまで思わなかったけど
刀で戦うのが新鮮だったのか

191 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 15:34:38.76 ID:7P9TRSzmM.net

クソゲーのまま終わった月華とかいうシリーズ

192 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 15:38:25.30 ID:nC6SBXxe0.net

SNK

193 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 17:28:00.62 ID:pLBYwK7v0.net

どっちも悪くない
衰退したのはジャンルそのものの歴史的必然
昔はゲームの代名詞的存在だったSTGが今はもう人気ジャンルになれないのと同じ

194 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 20:35:21.74 ID:6prljRUD0.net

とりあえず5コンボ繋げたらそれ以降は攻撃当たらないようにしちまえ
ヒット数じゃなくて繋げられる技の数を最大5

195 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 21:49:54.49 ID:NicQ8k8b0.net

>>183
ギルティギアとかブレイブルーとかストーリーこってるよな
GUILTY GEARのXrdシリーズのストーリーモードがYouTubeにて無料公開とかやってるし
伏線張ったギャグシナリオの
GUILTY GEAR Xrd REV 2 After Story C (Official Video)　は凄いと思った

196 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 22:24:33.48 ID:QD//lZ5m0.net

>>190
初期の異様な攻撃力には「刀で斬られると死ぬ」という説得力があった
シリーズ途中から普通にコンボゲーになってしまったが

197 ：名無しさん必死だな：2021/02/11(木) 23:07:25.83 ID:N85ooslya.net

>>196
しょうがないじゃん、大切りしただけで台パンどころか、リアル SAMURAI SPIRITS になったんだから
なので台パンするような馬鹿に、まともに遊ばせないコンボゲーなっちゃいました
講談社なかよし入江編集長曰く｢ 格闘ゲームは対戦相手が椅子を蹴りあげてこそ価値がある｣だそうな

198 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 01:18:56.71 ID:evE0TVKb0.net

>>194
多段ヒットしたりするがギルティのコンボの平均的なヒット数なんてそんなもんだよ
あんま繋げすぎたらノックバック増えるしダメージも下がるからあんま繋げすぎないようにするのがセオリーだし

199 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 01:49:17.05 ID:u7DQeXW60.net

>>196
サムスピのコンボは1４連切りとか時代の流れで導入したけどコンボゲーに調整はしてなかったみたいで
コンボ無視した従来のサムスピの対応が一番強いってすぐにバレて消えたぞ

200 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 04:12:50.14 ID:aebyHB+G0.net

>>198
壁コンボだとアホみたいに繋がるようなのもあるけどな
これは壁を背負ったリスクだからしょうがない部分もあるんだけど
その批判を受けて壁破壊入れたからコンボはかなり緩和されてるはず

201 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 07:43:14.94 ID:5enQ1EC3d.net

>>197
台パンや灰皿投げからリアルストリートファイターまで、
ゲーセンの無法ぶりが話題になるけど、
逆にそれがあるからハメや永パ、煽りが抑制されてた面もあると思うわｗ

今のオン対戦なんてハメ永パ煽りからチートまで何でもござれだし

202 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 09:05:19.70 ID:8Hx4/q480.net

>>194
とりあえず永久パターンになったらダメージゼロで良いと思う
タイムアップする
ﾄﾝｸｽ

203 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 11:34:00.19 ID:b+q2tGSx0.net

中国でKOF97だかが異様に流行ってたが
永久とか暴走庵とか使ってると刺されるとかあったらしいな

204 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 15:44:48.85 ID:EGcbqQpqM.net

対空生超必で流血沙汰になるのが中国

205 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 23:02:44.74 ID:Tb9ROgPUd.net

ゲーセンで言えば最初のスト2ショックを受けた世代は90年代は足繁くゲーセンに通ってたけど就職等で卒業してしまい
次の世代が入ってくる頃には音ゲーとかガムダムとか格ゲーが最初からある状態だったからそこで格ゲー人気が少し薄れてしまったのかも
考えてみれば最初のスト2ショックから30年くらい経ってるんだよな
むしろよく続いてるわ

206 ：名無しさん必死だな：2021/02/12(金) 23:06:12.90 ID:v/w/xBogx.net

無印が全盛期なら対戦が主流になった頃はもう全盛期ではないとも言えるしなあ。

207 ：名無しさん必死だな：2021/02/13(土) 06:28:43.93 ID:pnZV+OZea.net

>>195
ストーリーこりすぎてて
もうついてけない
エヴァンゲリオンもだが

208 ：名無しさん必死だな：2021/02/13(土) 07:28:21.33 ID:LSDRPwjo0.net

>>206
スト2人気を加速させたのは対戦台と言われてるし、
無印がスト2の全盛期だったとしても、=で格ゲーの全盛期ではないだろ

209 ：名無しさん必死だな：2021/02/13(土) 08:31:43.06 ID:J8q9ORw40.net

>>195
アニメが見たいんじゃなくてゲームがしたいんだが

210 ：名無しさん必死だな：2021/02/13(土) 19:14:27.23 ID:MyuaR6Db0.net

老衰でしょ

211 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 03:39:51.19 ID:5o82vLPE0.net

もともと最初のスト2の時点でフォーマットが完成されすぎていて伸び代が少なかったんだろうな
新作出すたびそのフォーマットに新要素を足し算する一方だからどうしても複雑になってしまう
3Dになって一旦リセットされたけど結局は一緒
んで独自のフォーマットを再構築したのがスマブラ

212 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 06:24:46.80 ID:ieJefpLga.net

格ゲーだのレースだのは
結局、仲間や友達と勝った負けたすんのが楽しいんであって
オンラインで廃人世界選手権にしたのは失敗だったな
結局売れてるのは友達と楽しいスマブラとマリオカート

213 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 06:28:14.60 ID:ziE/Nwc00.net

>>205
売上的にもプレイヤー人口的にも当時を越えてるとおもうが
ｽｲﾀｲ!!ｽｲﾀｲ!!連呼してる人たちの衰退の定義が謎である

そいつらの指がプルプルしだして遊べなくなっただけどちゃうんか

214 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 07:39:52.69 ID:zpXll7FlxSt.V.net

コンボ５ヒット打ち切りのゲーム何かあった気がするけど何だっけ

215 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 09:40:08.99 ID:xxaoTJa50St.V.net

>>213
そりゃ日本よ
こと、このジャンルはラグる不利益が大きくて海の向こうの客の存在なんざあんま嬉しくねえんだし

216 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 10:02:02.82 ID:kIu6HLcu0St.V.net

自分の人生が落ちぶれてるのは日本のせいだから
日本にはすべてが衰退してないと困る勢の声がでかいってことか

217 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 11:57:18.05 ID:vZ5Oa5fH0St.V.net

格ゲーの国内衰退論への反論→ラグ前提の海外勢を数に入れる
格ゲーをswitchへ出す事への反論→ユーザーがラグいのでハブきたい

うーんこの

218 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 14:35:05.61 ID:dNsMKoQJ0St.V.net

海外じゃモータルコンバットやジャスティス・リーグのゲームが売れてなかったっけ
あっちの方が複雑な気がする

219 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 20:59:46.22 ID:33Eoc93Z0St.V.net

新作ギルティギアの操作説明動画を公式が出してるけど
英語だけなんだよな

220 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 21:32:07.85 ID:uKGHqDb50St.V.net

フレーム単位の攻防戦まで行き着いちゃったから選ばれし特殊技能の修徳者しか居られないニッチ空間になっちゃったね。
新規層の入り込める余地がないんだから終わるしかなかろう。

221 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 21:40:12.02 ID:KM4GGm7r0St.V.net

終わるどころか新作でてるんだよなあ…

222 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 21:52:54.60 ID:xFQiAItpaSt.V.net

技が毎回同じフレームで出るとこが
全然格闘っぽくないと思うんだが

223 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 22:01:30.09 ID:3jbAr50p0.net

>>220
新規層はフレーム知識なんて不要、覚えんで良い

今日、ウメハラ主催のビギナー大会あったけど、
フレーム単位の攻防なんて皆無だった
不利フレ背負ってからの中攻撃が当たったり、
確定反撃も殆ど見られず、昇龍ガードしてからの反撃すらざらに失敗してた

224 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 22:50:16.28 ID:KM4GGm7r0.net

手前がやる気ないだけなのをみんなそうだとか
なんでそんなしつこく格ゲーだけに絡んでくるのか不思議

225 ：名無しさん必死だな：2021/02/14(日) 22:52:05.50 ID:zpXll7Flx.net

フレーム単位だから敷居が高いみたいのは動画勢の紋切型だからな。
上級者が理論値最適解を出し続ける事とフレームは関係ないし
むしろ最小管理単位が小さいほど人為ミスの紛れは起こりやすい。

226 ：名無しさん必死だな：2021/02/15(月) 01:59:27.90 ID:WRsS0lrJ0.net

kofは3vs3を本当に1人1キャラ担当で3vs3の対戦が出来たらいいのにな
途中で妨害したり交代したりして

227 ：名無しさん必死だな：2021/02/15(月) 04:42:23.43 ID:UbvWUVRwa.net

>>226
そういうプレイはしてたぞ
別にやる気があれば今でも出来る

228 ：名無しさん必死だな：2021/02/15(月) 07:54:14.42 ID:kBphjX2vd.net

>>225
動画勢なら動画勢で構わんから、新規帯の動画見ればいいのにな

スト5は今なら無料期間だからDLして、
リプレイサーチで新規帯の試合見ればいい
あと、新規で始めた人の配信見るとかな

229 ：名無しさん必死だな：2021/02/15(月) 10:49:49.01 ID:NaG0FF080.net

>>227
オンで出来ないかね
後ろで待機してるキャラがいてストライカーで乱入したり愛と友情のツープラトンしたり

230 ：名無しさん必死だな：2021/02/15(月) 11:40:59.61 ID:kBphjX2vd.net

DBFZはオンで1人1キャラの3vs3出来るぞ

231 ：名無しさん必死だな：2021/02/15(月) 13:38:19.65 ID:OSZyvGtk0.net

>>214
ダウン値5のガンダム？

232 ：名無しさん必死だな：2021/02/15(月) 22:41:24.46 ID:NhB+f7um0.net

DBFZの3onはちゃんとシステム練り込めば面白くなりそうな予感はある

233 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 01:56:20.22 ID:s4Rp41Hl0.net

オフならドリキャスのマブカプ1で1人1キャラの2on2が出来た覚えが
コントローラが足りず釣りコンまで使って盛り上がった記憶がある

234 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 01:59:31.01 ID:Eex/yGAr0.net

XMenvsとか鉄拳TAGとかタッグマッチものはあっても複数人プレイへの進化はあんま無かったな

235 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 05:12:11.56 ID:ZE+QpRGy0.net

ガンダムvsを見るに複数人プレイが進化とは思えん

236 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 06:33:34.29 ID:+MIEP++u0.net

多人数は500vs500とかで大合戦のような物が出来れば進化と捉えられるが
2人や3人で進化言われてもなぁって感じ

237 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 07:57:49.79 ID:M9WnzdRVa.net

いやその複数人プレイの進化系が
スマブラなのでは…

238 ：名無しさん必死だな：2021/02/16(火) 08:31:13.96 ID:O0UyVYYjx.net

スプーンが数世紀
進化してないように
物事にはこれ以上進化のしようのない最適解があるんだろ

KOFでチーム戦をいれて
バトル中に複数のキャラの即入れ替えが出来るようになったあたりが
格ゲーの最適解なんじゃないの

最初にキャラ入れ替えを入れた格ゲーってなんだったけ