最初に完全版商法をやったメーカーはどこなのか

1 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:29:32.19 ID:4lGpAF8Y0.net

飛龍の拳スペシャル ゴールデンファイター　1992年7月31日発売（12M、9,700円）
飛龍の拳スペシャル ハイパーバージョン　1992年11月11日発売（12M、9,700円）

2 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:29:59.73 ID:UKpQQLPca.net

スラムダンク完全版

3 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:30:31.08 ID:fv5jLAQX0.net

光栄のパワーアップキット商法やろ

4 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:30:38.58 ID:Bvk75sFm0.net

たなか汚い

5 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:30:44.93 ID:EvBYqU850.net

光栄だろjk

6 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:31:32.07 ID:NPU1HFkYa.net

悪どいかどうかじゃねえの

7 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:35:56.85 ID:1IWiHy7ca.net

他機種完全版という悪質な行為をやったのはバンナムが最初か？

8 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:36:23.24 ID:3FdUrvK9M.net

ポケモンだな
二種類ないと完全にならんし

9 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:36:55.07 ID:Bvk75sFm0.net

まぁでもガチャみたいな悪徳の塊みたいなのが罷り通って
光栄レベルやかつてのコナミなんてのは可愛く見えるね
EAのゲームとかだと、フルプライス+ガチャやってるよね

10 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:42:08.48 ID:DoR9HxCJ0.net

最初では無いだろうがいろいろ悪い流れを作ってくれたのはバンナム

11 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:42:19.91 ID:hB2ADqUcp.net

>>7
カプコン辺りじゃね？

12 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:43:06.00 ID:CmiSb6tBa.net

スペースインベーダー(モノクロ)
スペースインベーダー(カラー)

13 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:43:15.58 ID:1IWiHy7ca.net

>>11
そうなの？意外だな
バンナムかと思ってた

14 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:44:17.81 ID:0ZmOPxOba.net

派閥扱いのネタとして使われたという意味で目立ったのは360→PS3TOVじゃね？

15 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:45:00.49 ID:DoR9HxCJ0.net

SSPS時代からPS後発なら追加要素完全版で、みたいな圧力はありそう

16 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:49:19.04 ID:s0ATaesy0.net

>>8
完全版だろ（青やら黄やら）って雰囲気出しといてやっぱり単体では完成しない

17 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:49:23.03 ID:TAIpmbNlr.net

ディスクのガチャポンワールドがROMで完全版出してるね

18 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:54:22.58 ID:i/2unclfp.net

アフターバーナー → アフターバーナーII (1987年)

19 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 14:58:42.31 ID:i/2unclfp.net

ファミコン→アーケード移植の豪華版はさすがにノーカンかな
同じハードでの完全版となるとはやり光栄

20 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:00:04.96 ID:oBp7qmWRd.net

>>8
色違いはそもそも完全体が存在しないことになる

21 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:00:24.80 ID:/SrggUb70.net

>>18
あの当時のセガアーケードは開発期間半年しかなかったからなぁ
CSは最大4ヵ月だったかな

22 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:01:45.07 ID:kMN7T8VM0.net

>>3
初のパワーアップキットは97年の三国志�W w PKらしい

>>1の92年より前は出てきてないようだな

23 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:03:10.31 ID:HCEhb+cnM.net

完全版の定義にもよるが、WizardryとかPC版時から他機種に移植されるたびにキャラグラとかダンジョン描写とかパワーアップしてたからな

24 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:03:14.99 ID:7N13erry0.net

アーケードは1-2カ月で別ver出してたっけな
ああいう文化を持ち込んでたメーカーは多かった
有名どころはスト2か

pk商法はPCなら買い足すだけで済んだからなぁ
あの価格設定が狂ってたのが問題あるけど、SFCあたりまではpk商法してなかったような
プレステサターンあたりからだったよね？pkはじめたの

25 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:05:57.85 ID:i/2unclfp.net

ファミコン→ディスクシステムで任天堂がわりと

26 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:09:06.00 ID:jjCMaoQc0.net

昔から完全版商法はあったんだろうけど
360辺りでDLCというものが浸透してきて
TOVの後発完全版はDLCとかで360側に補完できそうなのに
そういうのをやらなかったのが批判されてたんだと思ったがな

27 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:11:38.98 ID:1IWiHy7ca.net

>>26
テイルズなら最初はGC→PS2だよ
あれは悪質だった

28 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:13:19.00 ID:txqOD+/id.net

アフターバーナー
普通の人が知ってるのは2
超速攻で2になって初期に入れたゲーセンはふざけんな！と言ったとか言わないとか

29 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:14:05.65 ID:5zQijF6V0.net

>>27
あれはまだロードがかなり違ったからマシではあったけどな

30 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:14:54.16 ID:7N13erry0.net

>>27
公式攻略本のインタビューに計画的だったことが書いてある奴だったっけ
つか360でのDLCで問題になったのって全部バンナムだったような

完成度が70-80%の商品を売って、さらに90-100%になるようにDLCを売ってると非難殺到だったよね
塊魂とかステージもミッションも少なすぎて
「これでこの値段取るのか？」
ってところにDLCだったからな

31 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:16:33.43 ID:W/0Vuvmj0.net

他機種完全版より最速ベスト版の方が舐めてる感ある

32 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:18:00.17 ID:qhomYFTe0.net

コーエーだな同じ物をまた買わせるのか?正気か?と驚いたな

33 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:18:01.92 ID:XNThT5xXa.net

ゲームで完全版て単語初めて見たのはバイオコードベロニカだな

34 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:18:53.01 ID:/s1MIyqba.net

元が不完全じゃ無いとあまり完全版って気がしないな
スナッチャー(PC88→PCE)

35 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:19:25.38 ID:nVutABqAM.net

ファミスタの開幕版→○年版
これも結構古いと思う

36 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:20:36.86 ID:dZa6g3dR0.net

MGSインテグラルとか2サブジスタンスとか

37 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:20:47.57 ID:xvKEUwReM.net

レトロ時代に他機種やアケへの移植でゲームが変わるのは仕方ない
同一機種での完全版に話を絞った方が

38 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:20:47.67 ID:jzbUJvGR0.net

スーパースト2→スーパースト2XX
わずか半年で新しい基板を買うハメなる
でも当時のカプコンに文句を言えるゲーセンはなかった

39 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:23:10.05 ID:nVutABqAM.net

>>37
そうは言うがな大佐
ゲハで完全版と言えばドルマスやテイルズの箱→PSから来てるわけで
この手のは外せんだろうさ

40 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:24:22.30 ID:i/2unclfp.net

>>37
ファミコン→ディスクシステムは
カセットではもう出さないという発言込みで含めていいとは思う

41 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:29:17.43 ID:xvKEUwReM.net

今時コーエーのPKやモンハンのG級を想定してないのはピュアすぎて心配になるレベル
出さないという言葉を信じる時点でピュアすぎる

42 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:34:27.05 ID:ufnZOWiE0.net

信長の野望→全国版

43 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:35:19.46 ID:7N13erry0.net

>>37
話を絞るのは良いんだが、この手の話になると避けて通れない話題にSONYによる

「PSで発売したければ+αの完全版じゃ無きゃダメ」問題がな
PS1世代って今では考えにくい、やたらとおかしい事多いんだよね
マルチなのに発売日が1週間PSの方が早いとか
逆があったり、完全版だったりもう滅茶苦茶よ

今のメーカーの上の方の人間はあの頃の感覚で経営やってそう
今みたいに1-2年で完全版は良心的くらいにしか思ってないな

44 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:38:20.64 ID:xvKEUwReM.net

>>43
レトロ時代がどこまでを指すかだな
個人的に想定してたのはレトロPCやファミコン、メガドラ、PCエンジンぐらいまでの時代だけど
まあ完全版の歴史ではなく起源ならこのぐらいの時代に出てそうだね

45 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:38:37.38 ID:7N13erry0.net

>>40
FC→ディスクシステムで完全版になったゲームってなに？
あの時代はロットによってマイチェン当たり前時代の黎明期だろう

パッチ当たり前のつい10年ちょい前までロット違い程度はザラだったし
ディスクシステムはそもそも日本限定
技術の進歩がフロッピーを超えた
それでも500円で書き換えは破格な上に、そこらの小さな文房具店にでもライターが設置されてた恐るべきビジネス

46 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:40:10.61 ID:N9irPGC9d.net

>>43
ぷよぷよ通とかコンパイルのゲームがPS版に決定版と付けてたのは何がどう決定版なのか解らなかった

47 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:41:02.85 ID:nVutABqAM.net

>>43
例外はサターンのハンターが先行してPSのヴァンパイアが遅れた事例くらいかね
後発移植とかを別にすれば

48 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:47:43.56 ID:jzbUJvGR0.net

>>45
＞技術の進歩がフロッピーを超えた

越えてないよｗ
記憶容量もアクセス速度もフロッピーの方が上
ドライブのコストと殻の丈夫さでクイックディスクを採用しただけのこと
ビジネス的にもソフトベンダータケル（PCのゲームデータ販売機）のパクリ

49 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:50:38.08 ID:oyYkAomS0.net

光栄

50 ：めに：2021/02/08(月) 15:55:06.29 ID:T5olELMOd.net

>>30
塊魂なー、パッケージステージ数と同じ数のDLCステージ数はやりすぎだと思ったわ。
メイトも大半DLCだし

51 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:55:21.59 ID:f12hzv0n0.net

PCエンジンにR−ちょえコンプリート

52 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:56:07.33 ID:0j36UVT00.net

FALCOM

53 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:58:15.62 ID:9FupN0BFM.net

>>48
ディスクシステムの元ネタはハドソンが任天堂にbeeカード売り込んで「全国のおもちゃ屋にライターおいてこれで書き換えすればいいんすよ！」っていう提案だよ。それは1984年でまだタケルより早い時期。
そこからディスクシステム構想が始まってる。

54 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:58:37.52 ID:SICZI/9yM.net

さけがびゅー

55 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 15:59:10.05 ID:u9A5/Rnr0.net

光栄のPK商法も初期はユーザーも納得してた買ってたところが大きかったし
嫌われる完全版始めたのはやはりバンナム辺りじゃないか
今は少ししおらしくはなったけど

56 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:02:40.82 ID:fv5jLAQX0.net

>>22
　いやPC98で信長の野望のパワーアップキットがあるはずだが。

57 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:03:30.04 ID:nVutABqAM.net

>>55
PC界隈の曲芸商法と比べればマシだけどな
ファルコムも近いことをやってたか

58 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:05:16.03 ID:DoR9HxCJ0.net

PC98三国志3の改造ツール付きの本をどっかが出して
ほな自分で出すわで始まったんだっけか

59 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:08:14.74 ID:qp1FOzQl0.net

>>52
イースI・II 完全版にはやられちまったぜ
イースエターナルを二つ揃えたあとにこれ出されちゃうとねえ
ツヴァイ!!のセールスがダメダメだったからPCからCSに移行したと言われても
あれだけファルコム商法されちゃあファルコムの作品買うのも勇気いるわ、さすがに

60 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:08:41.92 ID:CRo4mIJA0.net

強化版を完全版ととらえちゃうとそれこそCSの始まりに近い頃からあるだろ

61 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:13:31.38 ID:xvKEUwReM.net

信長の野望のでPKが出たのは覇王伝が初のようだね
覇王伝が1992だからPKは1993かな
1994には新作が出てるし

でも信長の野望で初の完全版というとやはり全国版だろうな

62 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:18:43.65 ID:7N13erry0.net

起源を探って1本みつけるのはまぁ無理だろう
明確な切り分け方は無さそうだ

昔から創ったものを使い回したり、足したり引いたりして次回作を出してるような業界
それの規模が徐々に変わったかどうかの話でしか無いんじゃないのか

リメイクは完全版なのかとか、どこからが、リメイクなのかとかな
リメイクって言うと広告として有効だったりするし
完全移植！とかレトロ時代はグラはともかく遊びやすくなってることも往々にしてあったし

63 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:21:21.38 ID:Btfuyha00.net

>>15
その時代は相互であったからまぁ…

64 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:25:17.64 ID:Btfuyha00.net

>>30
ttps://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/f/f/ffd9d909.jpg
これな

65 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:38:18.78 ID:qW7y+WqUa.net

コーエーは完全版で2回売りつける
元々コーエーは大人向けのゲーム専門だったから可能だった殿様商売
精神はガストが受け継いでいるとも言える

66 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:45:11.30 ID:3lQqJb0L0.net

一番悪質なのはディーバだろうな
全機種集めて完全版

67 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:47:19.37 ID:3fIEdEyea.net

>>51
あれは名前にこそCOMPLETEと付いてるが別に完全版ってわけじゃないぞ
何故かアニメデモ追加、音楽がCD音源使用の謎改変、オーバークロック厳禁規約のせいでチラツキ乱発と
劣化移植的側面の方が強かった
カード版売ってその金をCD版に回したけど失敗したと思ったわ

68 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 16:59:55.52 ID:3JQjCcCpd.net

>>14
機種跨ぎでの完全版はそれが初かも？

69 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:00:51.66 ID:dAX4nmrxM.net

完全版商法って
時限独占で金もらって
別ハードで完全版
差仕分供給無し
までやろ
ホンマあくどい
何処が始めたんや

70 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:04:53.81 ID:9FupN0BFM.net

>>67
あー、そうか。カード版って無理矢理オーバークロックさせてNECから怒られてたんだっけw
当時は誰得アレンジばっかりやり玉に上がってたけど今見るとなかなかつらいもんがあるな。そらPCエンジンminiには海外版が入るわ

71 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:06:12.27 ID:ri8qiJ4Vd.net

>>64
最高レアの癖に顔にカスリもしない枠がやたら多いのが上手い

72 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:06:53.08 ID:673F0phM0.net

>>8
初代ポケモンは96年だから>>1よりは後だな

73 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:07:08.77 ID:5S+0Le3hM.net

昔のPCとかにありそう

74 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:07:57.40 ID:N9irPGC9d.net

>>65
マリーのアトリエ+だかなんだか、完全版も買ったの思い出したわ
エリーも同じことするだろうと買い控えたら結局アトリエ自体から興味無くした

75 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:19:26.88 ID:+pmhFTpSM.net

シルエットミラージュはSS版に追加要素加えて後発でPS版だったし
当時は何も思わなかったがコレもソニーの後発完全版みたいな契約だったんだろうな

76 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:20:54.25 ID:uQ5KyGo70.net

ストリートファイター2ダッシュスレかと思ったのに……

77 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:26:43.64 ID:fv5jLAQX0.net

シルミラはPS版は劣化版だししょうがねぇなって特に気にされてなかったな。

78 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:33:35.39 ID:QbPRZXUv0.net

>>8
初手で92年て出てるのにポケモンなんとか落としたいだけの必死ステイ豚ほんと草

79 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:39:51.05 ID:Hy4D1WqSa.net

バイオのイメージが強いからカプコンだな
特にコードベロニカなんてわざわざ「完全版」て付けてたくらいだし

80 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:40:53.06 ID:Z8zQlocW0.net

後発の変更点を完全版というとバイオ初代が混沌な事になりそう

81 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 17:42:59.01 ID:ivLrAzzg0.net

ソニーのゲームは劣化を追加要素で誤魔化すのばかりだったな

82 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:01:25.31 ID:v0tyUHLL0.net

>>42
> 信長の野望→全国版

全国版を完全版商法とみるか、普通に信長の野望という作品の続編と見るか意見分かれそうじゃね？

83 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:04:22.97 ID:rd16sjDvM.net

マイナーチェンジ商法はスト2じゃね

84 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:16:26.72 ID:UxEs3iFvd.net

PSSSの時期はまだ同発マルチが基本原則になってなかったから後発に追加要素あるほうが多かったと思うよ
サターンのときメモとか

85 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:23:40.38 ID:TWKeRHj10.net

現代に続く完全版商法は無双かテイルズかモンハンだな

86 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:29:29.64 ID:PpS0hpDF0.net

ファルコム商法だろ

87 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:33:49.98 ID:r6Sv+dvJ0.net

どう考えてもファルコムだろ。
ファルコム商法。

イース5なんか発売から3ヶ月で
完全版出してきたわけで根性がおかしい。
スーファミのROMカセットでだ。

しかも販売がコーエー。
何なんだこの糞コンビ。

ちなみに
最初で最後のイース
と、広告を打ちまくっての所業。
うんこ垂れ。

88 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:42:09.86 ID:S2gcP0o9r.net

ファミコンのFE暗黒竜→スーファミのFE紋章も完全版商法といえば完全版商法になるな

89 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:45:10.91 ID:Xj7BKxTeM.net

>>59
1のOVA全巻ついててマジ酷い…

90 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:45:24.22 ID:slWhh6HOa.net

大神も結構やってたなps2Wiips3節操なく出してた
ps2しかやってないけど

91 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:46:21.30 ID:MbEkBCCZ0.net

同世代でやるのは今じゃ信用失うだけだからな

92 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:52:39.90 ID:fv5jLAQX0.net

ここ最近ではペルソナ5だな、あからさまな完全版商法は。
つかここまでひどいのは個人的には箱のゼーガペイン位だな。
こっちは一本のソフトを二本に分割してフルプライスで売りやがった。

93 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:55:23.82 ID:3fIEdEyea.net

>>89
2のOVA全巻は2エターナルにしかついてないんだしそこはまあ
それにしても「もうほとんど特典の値段！ソフトはただのおまけです！」って
ソフトメーカーとしてどうなのその言い草、って当時思った

94 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 18:55:55.82 ID:ivLrAzzg0.net

ゼーガはMSが資金援助する代わりにゲームを２本出せと言ったのを逆手にとって２分割で売ったのよね
１つの開発費で２倍儲けるゲスなやり方

95 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 19:47:20.58 ID:7N13erry0.net

>>88
何年後のソフトだと思ってるんだ
あの時代で4年も違うし、ハードはFC→SFC、
しかもリメイクだし、続編に前作も付いてくるだけだろ
もっと言うとキャラとかシューターとかマップも減ってるから不完全だし

96 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 20:00:40.07 ID:KmNYENdW0.net

他機種で完全版やられてテイルズは買わなくなったなあ
今はシーズンパスとか出した後にそれ入ってるパッケージをもう一度出すってのがメジャーだね
廉価版は別に出されても何とも思わないからいいけど

97 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 20:27:22.46 ID:f4Pg1oZd0.net

光栄だな信長でもウイニングポストでもやってた

98 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 20:42:40.41 ID:v4xVPc1NM.net

>>1

1987-1988
太平洋の嵐
太平洋の嵐パワーアップキット
太平洋の嵐DX

99 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 21:36:54.34 ID:11mguMyH0.net

格ゲーブームの時のカプコンもなかなか
スト2
スト2ダッシュ
スト2ダッシュターボ
スーパースト2
スト2X
ハイパースト2

100 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 21:42:32.44 ID:3XR8g6x20.net

アドバンスドロードモナーク辺りで(´・ω・`)?って

101 ：名無しさん必死だな：2021/02/08(月) 21:52:07.42 ID:6ySv1F+zM.net

その中で完全版と言えるのはハイパーだけだし
出たのがエックスから10年後だからなぁ

続編商法と言うのなら分かる（特にスーパーの半年で出たエックス

102 ：名無しさん必死だな：2021/02/09(火) 01:01:24.32 ID:/PtMslKk0.net

初めてゲーム屋でFF7インターのパッケージを見た時FF7の続編!?って思って興奮してパッケージを手に取ったピュアだったあの頃
パケ裏見て色々悟ったけど