『PS4を駆逐するニンテンドースイッチ魔法の戦略』が預言じみてると話題に

1 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:06:42.97 ID:eS32ffRW0.net

わざわざ未来から忠告してくれてたのに…
https://www.ogura.blog/entry/2017/03/03/213240
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ogit/20170303/20170303194622.jpg

2 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:07:39.83 ID:OQqaM9Rza.net

箱がデカすぎる

3 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:13:19.09 ID:QxzX9k4Kd.net

前に読んだけど読み直したら

「スイッチは1人ガンガン素振りをするだけで、遠く離れたPS4の後頭部に全部直撃する」

ということだ。

で笑った

4 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:15:06.04 ID:jubE5WEz0.net

預言者

5 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:15:34.15 ID:jKrHwUyp0.net

＞一部の方が「据え置きゲーム機市場は携帯ゲーム機市場の15倍ある」とおっしゃってますが、それ計算ミスですよ。
＞PS4の販売台数が億単位…？比較する対象が同列じゃないかもです。

うーんこの変わらない一部の方たちよ

6 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:18:27.10 ID:eKiZvxH+0.net

>>5
最後のこれにやられたｗ

7 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:20:49.08 ID:lfAMrBCP0.net

この人すごいね
ホリエモンに聞かせてやりたい

8 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:21:30.95 ID:mBT+Qw/C0.net

予言ならゲハ民だって負けてないぞ！

205 名無しさん必死だな sage 2020/01/06(月) 18:24:05.44 ID:S69v5YPTd
今年のSwitchを占ってやろう

1月
正月需要がなくなり一気に週販2万へ

2月
ソフトが出なさすぎてついにヨンケタン

3月
FF7リメの発売でPS4ハード週販30万
一方Switchは動物の森が発売するもハードは週販10万程度
完全に終わったとゲハで祭りになる

4月
動物の森が早くもランキング外
3DSの半分も売れず
Switchヨンケタンに戻る

6月
PS5の大作ゲームと価格が発表
思ってたよりも安くて勝負が決まったとゲハで祭りになる

9月
TGS付近でPS5向けモンハン発表
TGSはPS5一色になる

12月
PS5堂々発売
日本だけで初週40万越え
歴代最大普及スピードに
Switch最後の年末商戦だが新作が何もなくPS5に惨敗

来年春頃
Switch好評につき生産終了
ハード事業撤退
今後はソフトメーカーへ

9 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:37:32.46 ID:YK1WViRR0.net

>>1
凄いな。流石に先もあまり見えない発売日にここまでは書けないわ

10 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:48:13.27 ID:oFh7lwzIa.net

これは本当に預言者だな

11 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:54:45.39 ID:/8lKlRG7a.net

>>8
Switchの新作がなにもないとはいわんけど薄かったのは事実やね。でも惨敗したのはPS5という悲劇

12 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:57:54.36 ID:ceUcpgGg0.net

その他ランドのでゴキャンベンにソフトが全く伴ってない日本の900万台も
本当に売ったの？って疑うレベル

13 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:04:25.67 ID:BXf2wYb30.net

ただこれSwitchの任天堂ソフト群が強力無比だったから成立したことであって
VITAにTV出力機能が付いてたとしても別にこうはならんかったよね

14 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:08:00.12 ID:OUWaizh6M.net

[B! 任天堂] PS4を駆逐するニンテンドースイッチ魔法の戦略 - 小倉さんは考えた
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.ogura.blog/entry/2017/03/03/213240

スイッチは失敗するって意見ばかりだな

15 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:08:28.97 ID:U8C7vfLda.net

携帯ゲーム機であり据え置きゲーム機でもある
というハイブリットハードである意味をここまで初期段階で喝破しているのは実に素晴らしい
ゲハでも都度「Switchはハイブリッドハードですよ」と、Switchを携帯ハードだと言い続けるゴキちゃんに諭してきたけどさ...
こんな状況になってもまだ「ハイブリッドハード」という言葉の意味が全く理解できてないみたいで本当ゴキちゃんはどこまでもゴキちゃんだなーって思う(´・ω・`)

16 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:11:36.98 ID:OOX1T6Fc0.net

これほんと感心するよね

17 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:16:52.46 ID:fQU3RR+m0.net

PS5がどうなるか誰も予想しない件

18 ：びー太 ：2020/12/18(金) 21:18:13.15 ID:5ULvLDvM0.net

発売日にこの予想してたのは凄いな

19 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:20:24.23 ID:YN6aEMrf0.net

↓の部分読んでて鳥肌立ってしまった…
初年度の売上マジで当たっとるやんけ！


スマホ市場が奪うシェアをざっくり200万台だと考慮して、3DSの販売台数とVITAのいない
携帯ゲーム機市場の独占を考慮すると、初年度に"少なくとも"1300万台は売れるだろう。

PS4の年2000万台には及ばないが初年度はその程度で十分だ。

コトが動くのは最初の1年ではない。2年目、3年目以降だ。なぜならニンテンドースイッチ
が売れれば売れるほどPS4の市場を奪っていくからだ。

するとどうなるか？
ある一定の時点で"勢い"が逆転する。規模ではなく勢いだ。
それで十分。それだけでゲーム開発会社がPS4のソフト開発を躊躇しだす。

そうなったらおしまいだ。

PS4は値下げしか手段がないだろう。その時ソニーは悔やむのだ。PS VRではなくVITA2を作るべきだった…と。

20 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:23:11.30 ID:DNwB51BI0.net

結果を見て同じ分析をする奴はいるが発売前にこの結論を導き出したのはすごいと思う

21 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:27:07.44 ID:CbKFsQwb0.net

キラーソフト群が1機種に集まるだけでも凄いのに
特に携帯機のキラーソフトが強力
海外でここまで売れるとは思わなかったけどゲハでも日本は予測が同じだったよな

22 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:30:13.77 ID:ceUcpgGg0.net

見事にゴキブリが寄ってこないｗ

23 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:30:38.76 ID:pSRPO5bv0.net

携帯機市場が縮小していたのではなく、
欲しいと思える携帯機が無かっただけだったな

3DSは時代遅れの性能で、Vitaはソフト不足だったから売れなかった
それでも携帯機を好むユーザーはずっといつづけたわけだ
そこに携帯・据え置きのハイブリッドのスイッチが出てきて一気に売れた

2017年に携帯機市場があることをはっきりと言っているのはすごい
ソニーがVitaを切り捨てた時点でPSの終わりが決まっていたんだな

24 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:32:03.58 ID:YN6aEMrf0.net

予想内容
・ニンテンドースイッチは1年で最低1300万台売れる
・2年目、3年目からPS4市場を駆逐し始める。
・VITA2は出ない

全て的中したな
マジ凄い

25 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:32:19.68 ID:BXf2wYb30.net

今からだと何とでも言えちゃうんでアレだけど
任天堂は据置機としてSwitch出してる訳で
他の据置機の席を奪っていくのが正しい形といえば正しい形とも言える

26 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:35:13.51 ID:TBf7qwuZ0.net

>>19
サードしかないとマルチになるだけで危機なんだよな実際
なんでかスイッチでマルチほぼ勝っちゃってるけどPSの半分売ればマルチ切れなかった

27 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:35:20.31 ID:YN6aEMrf0.net

>>25
Switch発表当時は間違いなく色物扱いされてたわけで、きちんとした据置機と認知されてたか怪しいからな
発売日の時点でここまで予想していた人はほとんどいなかった気がする

28 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:35:24.00 ID:CbKFsQwb0.net

3DSの段階で開発期間や開発費が長期化や高騰してたしあと北米は携帯ソフトが安いってのもあるし
任天堂が二毛作戦略をやっていけなくなってた時期でもあるよな

29 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:36:50.66 ID:U8C7vfLda.net

>>25
>任天堂は据置機としてSwitch出してる訳で
確かにジャンルとしては「据え置き機」という建前で発売している
が、「いつでもどこでも誰とでも」というコピーにもあるように当初から「持ち運んで遊ぶ」ことをアピールしている
しかも３モードの遊び方を提案していて、そのうちの一つは「携帯モード」とまんま表現している
なのでプレゼン時点でもともと「両方」だって言っちゃってる
故に「ハイブリッドハード」だってゲハではずーっと言ってる
ゴキちゃんは其の意味が全く理解できずに今に至っているようだが...(´・ω・`)

30 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:44:42.32 ID:LrGtXrBuM.net

まあ携帯機として単純に3DSと同じだけ、7000万台売れたらそれはそのまま据置が7000万台売れたのと同じ事だからな
しかも3DSの海外の売上ほぼ任天堂タイトルだけで成し遂げてるわけで、3DSのラインナップをほぼなぞっていけば近い結果に行き着くわけだ
実際には3DSとWiiUの客が合流して数が数を呼んでるわけだけど

31 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:49:27.40 ID:BXf2wYb30.net

>>27
>>29
Switch発売時点でってのが本当に恐れ入る
全世界的に起きてる他の据置機の失速の理由がこれだったら完全に戦略勝ちだわ

>>30
あくまで任天堂タイトルが強いから売れる、据置と携帯両方のタイトルが一台で遊べるから売れる
っていうか俺が欲しいわとなって買った
サードソフトの勢いについてもSwitchが他を飲み込むのは予想できん

32 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:52:32.22 ID:YN6aEMrf0.net

PS4は携帯モードないからSwitchの市場を奪えないけど
Switchは据置機でもあるからPS4の市場を一方的に奪える
これがハイブリッド機の本領だったんだな

33 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:52:37.81 ID:CbKFsQwb0.net

1機種の方がいいよな
ゲーマーだってそうだろうしな

34 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:57:21.38 ID:0+2rbSsI0.net

あれ？俺なんでこの記事読んでないんだろうと思ったが
Switch発売当時ブレワイのネタバレ回避で1ヶ月くらいゲハ寄り付かなかったんだわ
これリアタイで読みたかったな

35 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:58:10.40 ID:6P1rX+0n0.net

結局必要なのは大画面と携帯性であって他の要素は同条件での差別化に過ぎないからな

36 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:59:33.25 ID:VWynMVLb0.net

頭のいい人っているんだなあ　すげえわ

37 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:01:40.82 ID:RDDk4pIE0.net

Switchは携帯モードだけじゃなくて、
テーブルモードも重要なんだわローカルマルチで

38 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:03:57.88 ID:RDDk4pIE0.net

んでそれは据置でも携帯でもないハイブリッドだから可能なんだわ
テーブルモードのローカルマルチはSwtich1台あるだけで周りを巻き込んでいく

39 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:07:31.10 ID:bI/yDoOy0.net

>>34
ブレワイはさんざネタバレされたはずの4年目でも売れてる怪物ソフトだったな

40 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:10:11.87 ID:PwWBLO4AM.net

携帯機として買われる→TVに繋いだドックに置かれる→据置機として使われるってことね

発売日にここまで考えられるなんてすごいな

41 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:11:43.26 ID:g8a8cq0Pa.net

任天堂のソフトが遊べる時点で
PSに勝てなくとも負けないからなぁ
PSが勝手に落ちてきただけだし

42 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:15:49.13 ID:qnl/NY720.net

>>19
あーたしかに PS4ってVitaマルチでソフト水増ししてた感じあるわー
PS5はそれがないからソフト発売予定も全然無いもんな

43 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:17:27.51 ID:RDDk4pIE0.net

持ち運びできる据置って意味でGCの系譜でもある
まさに任天堂ハードの集大成

44 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:18:00.48 ID:7muN8J6y0.net

この理論でいくと性能上げただけではswitchには絶対勝てない、てのが解っちゃうというね
携帯機だしてわざわざ潰しに行かないといけない
クタラギはそれを目指したけど結局無理でしたと

45 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:20:06.24 ID:eS32ffRW0.net

>>42
DSとWiiはブランドがバラバラだったから
それが合流したswitchはとんでもないパワーを発揮したな

46 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:20:49.83 ID:NMcbTJFq0.net

ゲハで適当な発言が予言だとか逆神だったりよくある話ではあるが
しっかり分析して的中させるとは凄いと思うわ

47 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:22:29.35 ID:7mp2EhCQ0.net

もともとvitaの市場なんて雀の涙程度だったから
携帯市場を独占出来たからSwitchがPSを駆逐したってのは外してると思う
初期に爆発的に売れたブレワイだのマリオデだのはSwitchだから携帯出来るってだけの
据え置きゲームだろ
ファーストソフトの強さで販売台数をかなりのスピードで増やした結果、
この記事の予想と同じ展開になったってだけでは

48 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:23:58.83 ID:mBT+Qw/C0.net

VITA2を出すべきだったとあるが、出したところでどうにもならんかったろうな。
ソフトメーカーの手間が増えるだけで。

もしVITA2がスイッチと同じコンセプトだったら、また変わっていたのかね。

49 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:24:19.10 ID:5sUswRJ50.net

任天堂のヤバさはまだまだ一線を張れる3DSをあっさり終わらせたことかな
携帯機で主力はってたポケモンとぶつ森を据え置き機で販売できた
vitaの方が寿命長かったんだぜ

50 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:26:21.44 ID:RDDk4pIE0.net

VItaの方が寿命長い？

51 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:26:21.73 ID:YN6aEMrf0.net

>>48
その場合、完全にPS4と競合するから、PS4の既存市場捨てて勝負かけるしかなかった
どうせ他者のパクリするなら、Switchのコンセプトまでパクれば良かったのに

52 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:28:56.61 ID:ziUtGDn7x.net

switchってデザイン含めハードが良い
ソフト有りきなのは確かだけどハードの完成度が高い
買って触ったら一発で惚れ込んだわ

53 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:29:22.42 ID:5sUswRJ50.net

>>50
こないだ販売した奴もしくは年明けてからもう一作品がパッケで出るだろ？

54 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:29:53.40 ID:RDDk4pIE0.net

ハードの生産停止はVitaの方が先だが

55 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:30:40.03 ID:NeCVTRLb0.net

今からSwitchと競合するハードに変更→ポケモン級のキラーが無いと無理。ソースはPSPとVITA

引き続きXboxと競合するハードを継続→頼みの海外AAAが欧米でもいよいよ怪しくなってきた。

これ進むも地獄、引くも地獄という奴では？

56 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:31:13.98 ID:5sUswRJ50.net

>>54
でもまだソフトは出てて現役だったと

57 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:31:45.97 ID:RDDk4pIE0.net

そもそもそのパッケ出てもソフトもハードも3DSの方が売れてるぞ

58 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:31:53.64 ID:0+2rbSsI0.net

そうなるとpsp躍進の原動力となったモンハンを
3DSで一気に奪ってソニーの携帯機事業の息の根を止めた岩田社長って恐ろしいな
しかもその選択が今のSwitch大ブレイクの礎にもなってるっていう…

59 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:32:06.26 ID:JPsnQjA30.net

>>48　>>51
寧ろｓｗｉｔｃに似せたら壊滅不可避だろうな

・モバイル機器の性能は電池容量に頭を押さえられてるから、ｓｗｉｔｃｈに大差がつくほどの高性能には物理的に出来ない
　そのｓｗｉｔｃｈも性能が袋小路でも活路がある任天堂だからできた選択
・ｓｗｉｔｃｈの強みは対戦ゲームにあるからそれを自ら供給できないなら機能を使いこなせない
・サードがまた田分けになってしまう

60 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:34:44.88 ID:BXf2wYb30.net

>>51
それはそれで海外でAAAタイトルをマルチしてもらえなくなるかもしれないから
SIEには取れない選択だったんじゃないかな

>>55
据置専用の高性能機とハイブリッド機の2ラインではどうかな？ってなるとこれも無理筋
ついでに言えば据置専用Switchも同じ理由で出す意味が無い

61 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:35:58.71 ID:5sUswRJ50.net

国内で覇権とるてことは世界で和ゲーハードとして売っていけるということにもなる
和ゲーメーカーがPS5の惨状を見て参入するのかが焦点になるね

62 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:36:19.16 ID:JPsnQjA30.net

>>58
金使って引き抜いたわけではないし
寧ろ殺すつもりならＶＩＴＡは生かしておいたほうが良かったまである

ただ単に、モンハンがＶｉｔａ独占でも3ＤＳは死なずに市場が二分、
モンハンを3ＤＳにやればＶｉｔａが死んで市場が一本化する
という二択だったのをカプコンが知ってただけで

63 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:39:12.72 ID:RDDk4pIE0.net

DSで出したかったが性能足りなくて断念した経緯もあるからなモンハンは

PSPは据置を弱体化させた大きな一因
Wiiに流れなかったことで結果的に据置は弱った

64 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:40:34.91 ID:3Z7t0NTc0.net

>>8
クリスマス週にSwitch40万超えして完成するの期待してる

65 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:42:29.67 ID:pSRPO5bv0.net

>>47
Vitaの市場が小さくても国内中小サードや海外インディーズにとっては売れる市場だった
そしてサードはPS4/Vitaマルチでソフトを出せるから魅力的だった

規模の大小ではなく、
手軽にプレイできる携帯機需要は無視していいものではなかったんだよ

66 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:45:10.72 ID:5sUswRJ50.net

ファンボーイはvitaベースを容認どころか絶賛してたのが滑稽
国内メーカーはvitaから卒業してよくやくまともになったと思ったら時すでに遅し

67 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:46:38.15 ID:YN6aEMrf0.net

>>61
参入するところはSwitchが大ヒットした時点で参入してるよ
コエテク始め、バンナム、マーベラス、日本一が頑張ってるね
最近はコナミとカプコンが重い腰上げてきた
SIEセカンドのスクエニと恩義セガは諦めよう

68 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:46:45.79 ID:qBeBRDahr.net

全部読んだけどこの人凄いな！！！

69 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:46:56.84 ID:qBeBRDahr.net

全部読んだけどこの人凄いな！！！

70 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:46:57.08 ID:qBeBRDahr.net

全部読んだけどこの人凄いな！！！

71 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:47:18.67 ID:d9sxEbOh0.net

俺は発売から一か月でスイッチがPSを駆逐する事に気付いた

72 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:48:18.15 ID:gYBFUzH4p.net

>>65
Vitaは当時学生だった層には意外と売れてる感じがあるよね、Twitterとか見てると
任天堂がライト出してるのも入門層を取りこぼさないためもあるだろうし

73 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:49:49.36 ID:pSRPO5bv0.net

>>63
PSPが据え置きを弱体化させたというのは完全に間違い

当時すでに任天堂の携帯機があって売れていたんだから、
PSが携帯機を出していなかったらPS3の時点で国内は死んでいたよ

74 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:49:57.70 ID:YN6aEMrf0.net

>>72
あれでもマイクラをミリオン売ったハード
Vitaですらキッズをある程度取り込める可能性はあった
後続ソフトが全く続かなかったけど…

PS4やPS5にはこういうの一切ないからな

75 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:50:48.68 ID:nPhrA/Th0.net

確かにSwitchの馬鹿売れにはSwitchならではの要因も強いけど、同じくらいPSが弱くなったって要因も強いど思う
長年サードが任天堂をハブった影響がとうとう今世代出てきた
今の日本の10代はサードの主力タイトルがどれ一つとして刺さらない
岩田体勢からここまで任天堂が何を見据えてきたのか、この15年やってきた事の意味がボンクラサード共にももうハッキリと分かった事だろう
しかも海外は海外でAAAが長年続けてきた開発費チキンレースが遂に目に見える形で破綻してきている

Switch側の要因、PS(というより据置専用機側の)要因、両方合わさっての現状だろう

76 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:51:46.68 ID:YK1WViRR0.net

>>56
ソフトが出てるから現役理論はドリキャスの例を考えるとちょっと微妙じゃないか？

77 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:52:18.11 ID:0+2rbSsI0.net

>>67
カプコンはライズ発表でSwitch初年度から開発は始めてたってわかったし重い腰でもないような気がする
単に発表のタイミングでそうみられてるだけで
コナミは例のボンビーがいたからまあな

78 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:53:01.09 ID:8+woc13+0.net

>>54
ハード出荷できない状態だから脳死状態だろう

79 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:54:19.40 ID:RDDk4pIE0.net

>>73
Wiiでもちゃんと展開してりゃまた違う展開の可能性があった
Wiiが売れてPS3が死んだことでPSPがサードの避難先になったからな
あとPSPはPS2のリソースも奪ったハードでもある

80 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:56:15.76 ID:pSRPO5bv0.net

>>72
ソニーがVitaを切り捨てた結果、
新規ユーザーが減ったどころかPSそのものを知らない世代が出てきたからねえ…

手軽な入門用ハードは思った以上に重要だわ

81 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:58:00.87 ID:BXf2wYb30.net

>>67
セガも割と時間の問題というか
名越の悪影響が他のPS向けセガタイトルにもだいぶ出てきてるからな
結果PSにとっても役立たずなサードになっていく

82 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:03:22.13 ID:pSRPO5bv0.net

>>79
だから違うって…
任天堂が携帯機を出した時点で据え置き機は弱体化していたんだよ

PSPがソフトやリソースを奪っていた相手は任天堂携帯機
PS携帯機が誕生していなければもっと早くに国内PS市場は終わっていた

83 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:04:02.55 ID:YN6aEMrf0.net

>>81
チー牛事件とか「任天堂ハードはキッズ層メイン」発言とか
ゲーム開発と直接関係ないところで炎上したりして、一般ユーザーからの評判も最悪だからな
他の業界ならとっくにクビだよ　そんな恩義マンですらソフト出すの躊躇うのがPS5というね…

84 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:04:33.46 ID:H+ISr5720.net

>いやいやPS4の圧勝でしょ

確かにスイッチ前ってWiiUだからな
こう思われてても仕方ないな

85 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:06:10.27 ID:MSBDnbQKd.net

ゲハなのに真面目な議論が成り立っていて草

86 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:07:35.18 ID:jX+BXp+FM.net

徐々に進入する侵略者の図
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ogit/20170303/20170303194739.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ogit/20170303/20170303194956.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ogit/20170303/20170303195030.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ogit/20170303/20170303194622.jpg

87 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:08:33.48 ID:RDDk4pIE0.net

>>82
PSPがDSの市場奪ってたってないだろ
そもそもソフトが全然違う
PSPの主力はPS2からの移植＋αだからPS2から移っていった

88 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:09:08.97 ID:rKKNzvU/0.net

>>3
でも実際そんな感じだったな

自分たちの得意分野でユーザー満足させてたら
いつの間にか据え置きでコア寄りなユーザーも揃って普通にマルチ増えたっていう

89 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:09:14.09 ID:H+ISr5720.net

>>85
ゴキちゃんが寄り付かないスレでは成り立つよ

90 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:09:41.85 ID:5sUswRJ50.net

任天堂の年間12〜15タイトル出せる異常さにSIE+和サードがついていけないだけ

91 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:09:59.34 ID:rKKNzvU/0.net

>>8
この予言の通りだと来年春頃にPS5にトドメが来るんだよな…
サイバーパンク販売停止以上の何かが

92 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:14:11.79 ID:ZPca4plSp.net

据置のWii Uと遜色無いゲームがモバイルで動くって時点で「あ、これは任天堂勝ったわ」って思ったな
もう一般レベルでは必要な性能に達したという事だからな
3DSは携帯機という認識から抜け出せなかったが、Switchは据置機がそのまま携帯できるようになったと認知された
それも低価格で
これが売れないわけが無いんだよなあ

93 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:16:06.35 ID:RYk5hjWCa.net

>>92
俺Switch発表のPVの時点だと任天堂が追い詰められた余りにフカシこいてるのかと思ってたよ

94 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:16:39.87 ID:fZh1dmfs0.net

ハイブリッド機だけど入門用にさらにお手軽なライトは必要、でも据え置き専用switchプロ()は必要ないってことよなやっぱり
やたらブレワイ続編と同時とか期待してる人いるが

95 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:18:17.26 ID:RDDk4pIE0.net

そういう意味ではSwtichロンチにおけるbotwの果たした役割はあまりにも大きい
あとテーブルモードでのマリカ

96 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:18:18.97 ID:5sUswRJ50.net

携帯画面で据え置きの情報量は革命的と言うか何処もやらなかった

97 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:19:38.56 ID:H+ISr5720.net

>>94
正直据え置きを出すぐらいなら現行機を素直にパワーアップさせてお値段据え置きでええやろな

98 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:21:38.53 ID:MSBDnbQKd.net

>>95
BotwPV3の破壊力たるや

99 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:22:25.56 ID:YN6aEMrf0.net

>>88
NPDは17年の時点でGC以上のコアゲーマーマーハードと言ってるからな
初期に買ってたユーザーがゼルダやスプラ目当てのヘビーユーザーだとよくわかる
この時点でSIEはSwitchマルチが増えることわかってないといけなかったと思う

NPD｢スイッチはゲームキューブ以上のコアゲーマーハード、Wiiとは全然違う｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1511747453/

100 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:22:37.08 ID:pSRPO5bv0.net

>>87
PSPがDSのソフトを奪ってたよ
PSPが無ければ、その間のサードはDSで出せるソフトを作ることになったと断言してもいい

つまりPSPがDSからリソースを奪ったからPS2からの移植＋αのソフトが作られたってわけだ

101 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:23:33.31 ID:+vimsR5f0.net

>>93
ちょっとわかるな
PVだと映像がはめ込みだったから
実物は切り替えとかもうちょっと時間かかるんじゃないのか？って
内心疑いにかかってたわw
まぁ予約はすぐにしたんだけどさw

102 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:25:54.57 ID:RDDk4pIE0.net

DSのソフトリリースくっそ多いんだけど移植じゃなくて新規でな

103 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:28:09.14 ID:HgD+/VBN0.net

>>19
無駄なのPSVRだったよな、かなりのリソースとメディア総動員して、『何の成果もありませんでした！』だったし。
PS5もPSVR並みに醜いな

104 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:28:17.16 ID:eS32ffRW0.net

>>92
出力から本体を付け外しするとコントローラーに大きな問題が出るんだよな
普通のコントローラーだと携帯時に操作が不便。本体に一体型だとテレビ出力時に操作できない。両方を採用するとコントローラー2つ採用するようなもので価格が跳ね上がる。これを解決する方法なんて中々思い浮かばない

105 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:29:01.60 ID:i9dx7ujZ0.net

>>100
> >>87
> PSPがDSのソフトを奪ってたよ
> PSPが無ければ、その間のサードはDSで出せるソフトを作ることになったと断言してもいい

いやその場合はWiiでつくってたんじゃね？ｗ

106 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:29:32.86 ID:eKiZvxH+0.net

>>14
PS4はレンズ交換式のガチ寄りとかも味わい深い

107 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:31:06.61 ID:YN6aEMrf0.net

はてブのコメント欄がゴキちゃんと大して変わらなくてクラクラしそう

108 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:32:26.86 ID:BXf2wYb30.net

>>104
コントローラ着脱式だと接合部の耐久性が…ってのもあった気がしたけど
これは普通に問題ない耐久性だったな

109 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:33:11.70 ID:RDDk4pIE0.net

テーブルモードはSwtich初期に重要な役割果たしてるんだが触れてるところはないな
今のように本体普及して皆持ってる状態になると価値は下がるんだが

110 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:34:08.04 ID:fvXRylIS0.net

いい読みしてるわぁ


>コトが動くのは最初の1年ではない。2年目、3年目以降だ。なぜならニンテンドースイッチが売れれば売れるほどPS4の市場を奪っていくからだ。

するとどうなるか？

ある一定の時点で"勢い"が逆転する。規模ではなく勢いだ。

それで十分。それだけでゲーム開発会社がPS4のソフト開発を躊躇しだす。

そうなったらおしまいだ。

PS4は値下げしか手段がないだろう。

111 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:34:54.16 ID:eKiZvxH+0.net

>>95
あくまで据え置き機だってシンボルになってるよなぁ
今現在に至っても

112 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:36:54.37 ID:pSRPO5bv0.net

>>105
どうだろうねえ…
Wiiは体感ゲーム機でサードソフトが売れないと思われていただろうからなあ
やっぱりDSを優先していたように思うよ

113 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:39:56.01 ID:vrCm6Qry0.net

なるほど面白い
だけど俺がSwitch発売前から言ってる戦略とは逆の発想だな
Switchは最初の3年間はファーストが率先して魅力的なソフトを出す事で据え置き機として頑張り、
その後の3〜5年間を既に開拓した市場を活かしてサードが参入しやすい携帯機として頑張らせる
俺の言ってる戦略のメリットはスマホの登場で先行き不安の携帯機市場を捨てずに維持出来ると同時に次世代機との世代交代においても有利に働くって点

この人の任天堂お得意の携帯機市場から台数の暴力を活かして据え置き市場を侵略するって考え方は目からウロコだった

114 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:45:04.08 ID:YN6aEMrf0.net

>>113
任天堂はWiiでその戦略を実施したけど、後半にサードがソフト出さなかったことを重視したんだと思う
だから任天堂は、Switchで最初の3年間だけではなく全期間通じて満遍なくソフトを供給できる体制を作ることを目指しているように感じる

115 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:45:09.31 ID:BZn0I1Kxr.net

>>98
あれは凄かった
なんかしらんけど涙出そうになったもの

116 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:45:15.83 ID:RDDk4pIE0.net

>>113
任天堂が初期にリリースしてたソフトは実際据置タイトルだからね
この人の言い分も正しくあなたの見方も間違ってない
任天堂はそこまで戦略立ててたと思うよ
携帯に保険立てつつ据置を攻める
成功したらある意味確保済みの携帯にもフォーカスあてる

117 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:46:02.22 ID:pSRPO5bv0.net

>>102
自分で何を言っているのかわかっているのか？w

DSのソフトリリースは移植じゃない新規でも多い
つまり、DSにサードが注力していたということだろ

PSPが無ければその分の開発リソースはDSにいっていたよw

118 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:47:32.02 ID:gLvhEY9Y0.net

>>112
DSはさすがに当時としても性能低すぎて選ばれなかっただろうよ

119 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:47:52.15 ID:RDDk4pIE0.net

PSPのソフトはPS2ベースでDSには持ってこれない
PS2はそれまでの主力でPSPには持ってきやすいからPSPはPS2の後釜になった

120 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:48:00.72 ID:ViyPqEp5a.net

この戦略は任天堂ソフト群あって成り立つ理論では？

レンズ交換層はPCかな？

121 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:51:32.47 ID:RDDk4pIE0.net

>>120
botw、マリカDX、スプラ2あっての話だからな
ハードだけじゃここまでの成功はないだろう

122 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:52:03.29 ID:fYjX0+D1d.net

>>48
いや、どんな形でもVita2を出しておけばここまでの惨状にはならなかったと思う
Vita⇄PSでのPS内マルチでSwitchの携帯市場独占を防ぎつつ劣勢ながらもPS5に引き継げたはず
それこそ1ヶ月で40万台売れるくらいに
携帯機市場はスマホに奪われたっていう読み違いが決定的だと思うわ
今のPSプラットフォームって完全に見向きもされてないし

123 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:52:08.40 ID:vJ1hL6+10.net

この予測が当たるには、ゲーム小売店・ゲーム売り場が消滅せず残存する必要があった
Switch本格ヒットによってギリギリ間に合った…と思いきやコロナがよお

124 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:52:45.49 ID:RDDk4pIE0.net

Ｖｉｔａは初動から怪しい動きしてたからそんな強くないぞ

125 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:56:55.50 ID:YN6aEMrf0.net

>>122
＞携帯機市場はスマホに奪われたっていう読み違いが決定的だと思うわ

例え間違っていたことに気づいたとしてもSIEは責任追及を恐れて失敗を認めることができない
エース安田の言葉だけど、結局そういうことだったんだろうな

http://jp.gamesindustry.biz/article/1712/17122701/

SIEは日本でゲーム機販売が低迷している要因をソーシャル・
スマートフォンゲームアプリ市場の拡大によるものとしていた。
これが誤りだったことは，Nintendo Switchの販売好調ですで
に明白だが，SIEはこれを認めることができない。
事実，Vitaは誰が見ても失敗は明白だが，決して認めようと
していない。PS4も同様で，SIEは，今後も日本市場ではゲー
ム機自体が売れないと言い続けるしかないということである。

SIEに必要なのは失敗を認めることである。任天堂の経営陣
とSIE，ひいてはソニー本社の経営陣との決定的な差がここに
ある。失敗を認められなければ，今後も同じことを繰り返すことになるだろう。

126 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:58:28.41 ID:pSRPO5bv0.net

>>118
＞DSのソフトリリースくっそ多いんだけど移植じゃなくて新規でな
と>>102が言っているだろw
性能が低くてもDSが選ばれていたようだな

>>119
だから、PSPが無ければPS2からの移植＋αのソフトは生まれなかった
PSPが無ければPS2の後釜はおらず、PS3の時点で国内PS市場は終わっていたなw

127 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:59:18.64 ID:vJ1hL6+10.net

コロナは一時的には任天堂を有利に押し上げてはいるが、
中長期で見れば物理小売りを殺しに来ているPSとXBOXとPCを有利にしている
露出の多様性こそがオンのサブスクやセール待ち勢に対抗できる手段

128 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:59:37.04 ID:5sUswRJ50.net

初年度で異なるタイプに合わせたソフトを出したのは凄いと思う
それをswitch初報で発表したもんな
ブレワイ 海外を主力にしているゼルダシリーズ
マリカ 全世界の一般層
スプラ 国内ガチ向け

129 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:00:52.66 ID:/iuYp+ZR0.net

DSとPSPはそもそものソフトの性質が違うんだよ
PSPは据置の派生DSは携帯機そのもの

130 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:01:27.15 ID:vchKy98W0.net

スマホが覇権覇権言われてるけどスマホは遊びに限界があるだろってずっと思ってたからこの人の考えみてオッとなったわ
中毒者から金は巻き上げてんだろうけどゲームとしての面白さに深みがありゃおれもハマれてる
この人ほどの読みは無かったけどハイブリッドに引かれたのも勿論ガジェット系好きだからSwitchからはその匂いがプンプンで魅力的すぎた
スプラ2で買うのは確定だったけどw
まあやっぱ任天堂並みのipの強さもないと難しいだろうね
しかもファースト(セカンド)じゃないと意味ない
任天堂は高性能依存のソフトじゃなくて遊びを前提としたソフト開発をしてたのも運命だよなあ
脳筋高グラゲームに傾倒してたらSwitchで遊べてなかったろうし､まずSwitchの存在も無かったろう
PSはイメージもそうだけどフラッグシップ行くしか道無さそうだし本当に行くも地獄帰るも地獄
こんなこと言ってるけど昔はどっちかつーとPS寄りだったんだがな

131 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:02:41.52 ID:wlQykMW00.net

PS5がカッチョイイデザインのスレートタブ式のスイッチの上位マシンだったらよかったのに

132 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:08:44.83 ID:QJaXItgg0.net

>>126
> ＞DSのソフトリリースくっそ多いんだけど移植じゃなくて新規でな

多かったつってもそれら所謂、本格的なゲームじゃないから…
超お子様向けのミニゲームみたいなものとか計算ソフトとかそんなんばっかだぞ
あげく最後のほうはPSPよりも先に新作ソフトの発売スケジュールが無くなっていった

133 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:10:54.73 ID:Zl2VfbLX0.net

>>124
＞「『Retro City Rampage』はPSN版が一番売れた」開発者が明かす
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1506619206/797

＞Brian Provinciano: インディ・デベロッパーはVitaに飛び付くべきだよ。
＞『Retro City Rampage』はXBLAよりもPSNの方が売れたし、
＞PS3版よりもVita版の方が売れたんだ。

海外で爆死したイメージのVitaだけど
圧倒的に普及していたPS3よりもインディーは売れていた
手軽な携帯機需要は海外でもあったんだし、やりようはあったね

134 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:11:10.17 ID:/iuYp+ZR0.net

PSPがDSに勝てたのは3DSへの切り替え年、つまり最後の年だけだぞ

135 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:13:07.37 ID:jttcigZU0.net

これは預言というより高い分析能力の賜物
言われて見ればなるほどと納得できるけどこの時点でここまで見通しているのは凄い

136 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:13:48.68 ID:aumFCsny0.net

>>133
だがVITAは圧倒的に海外で売れなかった…
海外の携帯機市場は任天堂タイトルが無いとどうしようもないんだよね

137 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:14:31.83 ID:QJaXItgg0.net

>>134
ソフト一覧より

DS
2010年（全196タイトル）
2011年、2012年（2011年全79タイトル、2012年全34タイトル）
2012年で完全終了

PSP
2010年（全230タイトル）
2011年（全190タイトル）
2012年（全182タイトル）
2013年（全110タイトル）
2014年（全46タイトル）
2015年（全10タイトル）
2016年（全2タイトル

138 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:15:41.39 ID:AGp75c420.net

国内だとvitaはPS4のクオリティを落としてただけ
和サードは別々につくるだけの予算は出せなかった

139 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:15:49.60 ID:ZRF1fG8a0.net

携帯機と据置機のハイブリッドは真似出来んよな

140 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:16:52.79 ID:/iuYp+ZR0.net

ああ、売上の話な
タイトル数なんて廉価版から何からカウントするPSは多いからな

141 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:16:55.80 ID:Nl12ttJo0.net

てかPSVRってどうなったんだ？

142 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:17:40.64 ID:tIVGM4E50.net

初期にこれだけの分析が出来るのは凄いな…

143 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:18:30.15 ID:QJaXItgg0.net

>>138
まぁ結局はハードが売れないとサードはソフト出してくれない
そしてハードが売れるには魅力ある独占ソフトがたくさん出ないといけない

Vitaはそれが出来なかった
SIEのソフト開発力の無さが響いたね

144 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:19:12.51 ID:Xzve2VDdd.net

日本では携帯機が強くそこで強い任天堂タイトルがCS全体としても強いことが大前提の話かと

145 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:19:52.11 ID:owf/AnyT0.net

>>141
なんかまたお得なパックみたいなの出してたような
ソフトの話題は聞かないけど本体の話はたまに聞くんだよね

146 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:20:06.41 ID:Zl2VfbLX0.net

>>129
だから、PSPが無ければ据置の派生のようなソフトは生まれなかった
その分の開発リソースはDSに持っていかれていた

>>132
DSが終盤失速したのはPSPがあったからだよ
つまりPSPが奪っていた相手はDSだったという証明だな

147 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:21:20.42 ID:QJaXItgg0.net

>>146
だからPSPが無けりゃそのPSPにサードが出してたソフトたちはWiiにいってただろ、っての

148 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:22:09.12 ID:+5tmCRp+0.net

モノとして出来が悪いのが、最大の弱点だけど。
本体もコントローラーも、壊れる要素が多すぎるし、
まさかあの神サポートがクズ化するとは思わなかった。

149 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:23:23.14 ID:8JtqCSsM0.net

PS3まではサードはPSみたいな空気があったからユーザーも集まってたけど今はマルチが当たり前になってPSハードを買う必要がなくなってるからな

150 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:24:30.94 ID:xJnIHqeOp.net

ガジェットオタク的にはワイヤレスコントローラー2個標準付属で3万円とかとんでもないコスパって一瞬で理解できたからな
コントローラー除けば本体部分は正味2万円、それで前世代据置機と同等とか遂に時代が任天堂に追い付いたと感じたわ

151 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:25:26.70 ID:Xzve2VDdd.net

DSで受けたソフトとPSPのそれは明確に違う
出てたソフトの路線が違ってた
そもそも性能違いすぎるのもあるが

152 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:27:46.50 ID:Zl2VfbLX0.net

>>136
でもVITAは圧倒的に海外で売れなかったのに、
PS3よりもインディーゲーは売れた

「インディーゲーをやるならPSVita」
「和ゲーをやるならPSVita」
ソニーがローカライズのサポートをするなどして、
本気でこう宣伝していたら、3DSには勝てなくても市場は作れていただろうと思う

それらを捨てた結果、全部スイッチに持っていかれたからな…

153 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:31:07.96 ID:mBplJl5n0.net

>>148
コントローラーの強度とセンサーの弱さだけは流石に擁護出来んよな
特に強度
fit boxing2をやってる時に2つ目のコントローラーが壊れて流石に腹立ったから一つ目の壊れたコントローラーと一緒にイヤミも添えてネットで修理注文したわ
そして三つ目のコントローラーを即アマゾンで買った
fitとぶつ森休みたくなかったからね！

154 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:31:57.82 ID:Zl2VfbLX0.net

>>147
Wiiにいってたという根拠は何？

国内は携帯機人気が高かったし、
ソフト発売数の多さで、DSがサードに支持されていたのは明らかだよ
それを覆すものはある？

155 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:32:16.99 ID:Fnr1f4iH0.net

まーでもSwitch以前の全ハードの戦略とか経緯なんてタラレバになっちゃうよなあ
NX（Switch）がこういうハード仕様とあのコンセプトで出てきてすべてがひっくり返るわけだから

156 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:33:41.83 ID:QJaXItgg0.net

>>152
> でもVITAは圧倒的に海外で売れなかったのに、
> PS3よりもインディーゲーは売れた

ぶっちゃけその現象は、それらのインディゲータイトルたちがPS3/360ではまったくもって勝負できなくてほぼ売り上げ0に近かったってだけじゃないか？ｗ
超数少ないＶｉｔａユーザーたちが、他にやるゲームないからインディゲーもそこそこ買ってくれたってだけで

157 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:34:16.05 ID:Xzve2VDdd.net

Vitaはそもそも売上伴わないハードでユーザーの嗜好も偏ってるからな
あれを美化するのはやめとけ

158 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:35:43.41 ID:Fnr1f4iH0.net

その意味で一番語られるべきなのは「WiiUの大大大大大失敗」なんだと思うんよ
全サードは「あのWiiの次のハード」として全力で行く準備、実はできていたと思ってるｗ
それが全ズッコケ、これは結構ダメージあった、特に国内サード

159 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:36:34.67 ID:/iuYp+ZR0.net

WiiUに突っ込んでたサードっていたか？

160 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:36:48.78 ID:QJaXItgg0.net

>>154
根拠はそのままズバリ、PSPに行ったソフト群の性質だよ
それに考えてもみろよ、ハナからDSに出せるようなもの（売れるようなもの）だったらPSPあろうとDSに出してるだろがｗ（なんだかんだで本体普及率考えたらＤＳが圧倒的だったんだし）

PSPを避難場所に選んだサードたちが出したかったソフトってのは「そのメーカーがPS2時代にゲーマー層向けに出していたような主力ソフト」なんだよ
だからDSは完全に「違う」のよ

161 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:38:48.74 ID:r7r5eOyd0.net

>>159
カプコンがロンチにモンハン出してたな
今思うと、PS4にモンハン出すこと決めた理由の1つがこれかもしれないw

162 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:39:43.49 ID:XUGkXIsa0.net

エース安田はたまの？となるこというけど
この前の若年層でTVをもたない層が多くなってるデータと並べたのは説得力あったな
まあ、ゲーミングモニター買ってる奴もいるけど

163 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:39:45.78 ID:jTYk6UrP0.net

>>158
あのwiiですらサードはソフト出してたとはとても言えなかったわけだし準備してたってのは流石に無いわ
せいぜい売れたらマルチも視野って位だろ

164 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:40:00.95 ID:+eGxEBP/0.net

>>158
いや、Wiiの時点でサードには厳しい雰囲気があったから引き気味だったと思うよ
それがあのスカスカに繋がった

165 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:40:04.34 ID:/iuYp+ZR0.net

あれ移植だろ

166 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:40:44.01 ID:Fnr1f4iH0.net

準備だよ準備、あくまで準備
タブコンどどんと岩田が見せた瞬間、血の気が引いて、Wiiリモコン同梱せずの報で
左向け左でVitaとPS34に総員退避

167 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:42:46.85 ID:Xzve2VDdd.net

Vitaはそんなハードじゃねーよ
ロンチからちゃんと見てんのかよ

168 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:45:38.30 ID:Dqzq0GKc0.net

さすがに過去話はそろそろ別スレ立ててやって欲しいかなぁ
毎回グダって終わるじゃん

169 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:45:44.04 ID:Zl2VfbLX0.net

>>156
その可能性も無くはないだろうけど、
Vitaとその他じゃ圧倒的に普及台数が違うからね
それしかない需要だけでは説明できないと思う

そして、今また手軽なスイッチでインディーゲーが売れているのを考えると、
やっぱり携帯機というハード特性の方が大きい要因じゃないのかなあ

170 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:48:31.00 ID:/flpdKrB0.net

この記事が正しければさ
携帯機としてのSwitchの寿命が終わらない限り
PS5/XSXの食える市場も、Switchの占めている部分は空かないことになるよな

171 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:48:33.26 ID:jTYk6UrP0.net

性能がそのソフトをやる上で必要十分なら利便性高い方がいいよね

172 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:50:25.24 ID:Fnr1f4iH0.net

でも「PS4（PS5）を駆逐する」って具体的にどこから駆逐するのか？っていう
ゲーム売り場は全滅するだろうけどゲーム専門店は多少残るか
そんで、生きられるのはインターネットの上になるんだと思うが、
これで逆に生きられてしまったらそれはそれでソニーの利益完全独占になるしなあ

173 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:53:43.39 ID:+eGxEBP/0.net

>>170
家庭用ゲーム機＝ハイブリッドのイメージがこのまま定着すればね
日本はそうなりつつあるけど、海外はどうなのか

174 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:56:28.04 ID:BB5XiBhY0.net

>>154
> Wiiにいってたという根拠は何？　

PSPがあった時にWii,DS,PSPの中でPSPが選ばれてたってだけでもうそれが答えだろう
性能、普及台数、ユーザー層というのがハードを選ぶ根拠になるわけで…

DSでなくPSPがまっさきに選ばれたということは性能とユーザー層の問題だろうし、
WiiとDSはユーザー層似ているっちゃあ似ているわけだがあえて言えば間違いなくWiiのほうがPSPにユーザー層は近いだろう、DSよりかは
性能は自分たちのできる規模の範疇内では性能があればあるほど良いのは自明
普及台数はPSPで十分とされていたわけだからWiiが問題になるわけがない

と論理的につめていけばPSPが無い場合、PSPに向いたサードのソフト群が選ぶのはWiiだろう

175 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:56:28.97 ID:Zl2VfbLX0.net

>>160
それはPSPがあって、PSPにソフトを出した理由でしかない

PSPが無い時に、WiiかDSのどちらにソフトを出すか考えて、
携帯機人気が高く、開発費も安く、売れる確率が高いDSではなく、
Wiiをサードが選ぶ理由を教えて欲しい

「PS2時代にゲーマー層向けに出していたような主力ソフト」は、
WiiもDSもユーザー層にあっていないから完全に的外れの理由だよ

176 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:56:44.99 ID:Xzve2VDdd.net

携帯機としての視点が強いとVitaがーとかになるんだな

177 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:00:15.63 ID:wljFTMTI0.net

ある程度までファーストの力で強引にでも普及させれば
サードは後から着いてくるって今後の任天堂の必勝パターンになりそう

178 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:05:07.24 ID:QylwmL6Y0.net

switchが出る前って携帯ゲーム機はもう終わった、て意見が多かったよな
vitaの失敗を糊塗する目的もあったんだろうけども
次は日本市場をゴミ扱いして最後にCSはオワコン！かな

179 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:07:16.23 ID:kpzL6rst0.net

『PS4の互換機』ってのが惨めで、貧乏臭いコンセプトだった。

180 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:08:18.77 ID:Dqzq0GKc0.net

>>172
PS5は現時点でソフト発売予定スカスカどころかハゲ散らかしてるじゃん
ソフトの出なくなったハードは生きていけないよ

181 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:08:33.63 ID:BB5XiBhY0.net

>>177
それが毎回狙い通りいけば苦労しないけどねｗ
64やＧＣ、WiiUでも任天堂はそのパターンをやろうと頑張ってたが結果は…だったし

182 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:08:50.14 ID:Fnr1f4iH0.net

正直ジムライアン率いるSIEって、PS4終わらせてPS5負けさせて、
PCかクラウドに収斂させようとしてるMS・GAFAの手先にしか見えないんだけどｗ

183 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:11:16.28 ID:Dqzq0GKc0.net

>>181
今はSIEが北米以外全軽視の構えになったせいで和サードの囲い込みがめっちゃ弱いからね
ただその北米もAAAタイトルが自爆しまくっててどうにも雲行きが怪しい
昔からだけどサードを囲い込む際にソフト品質向上のための金も出しておくべきだったんだ

184 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:14:55.75 ID:Zl2VfbLX0.net

>>174
Wiiは据え置き体感型ゲーム機でファミリー層がメイン
携帯機でゲーマー向けのハードであるPSPとはユーザー層は真逆だよ

あと携帯機の人気の高さも無視しているよね？
その根本が間違っていたら、論理的とは言えないなあ…

185 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:18:24.96 ID:Xzve2VDdd.net

結果としてそうなったんだよPSPは

186 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:20:40.14 ID:LMR5SVq40.net

初年度のソフトラインナップにゲームらしいゲームが〜のネガキャンが出来なかったのも地味に 効いてる

187 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:21:26.38 ID:BB5XiBhY0.net

>>184
それいったらDSはもっともっと真逆だろって話なんだが？

>あと携帯機の人気の高さも無視しているよね？

…PSPに来たのってPS3というHD機に出したくても出せなかったメーカーたちのソフトの避難場所としてだよね？
本来ならCS機に出したかったっていう前提忘れてない？

188 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:24:33.02 ID:/iuYp+ZR0.net

Switchはbotwマリカスプラマリオデの流れがな
ARMSという新規タイトルもあったし
1年目は据置の系譜なんだよな
これによって据置だけど携帯もできる、と認識された

189 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:25:18.57 ID:FLvJkitJ0.net

>>3
言い回しw

190 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:26:14.77 ID:BB5XiBhY0.net

>>183
> 昔からだけどサードを囲い込む際にソフト品質向上のための金も出しておくべきだったんだ

少なくともPSはそれをPS3時代からやってたけど…
むしろサードのソフト品質向上のためにハードメーカーとして金出すとか任天堂はやってないイメージ

任天堂ってそこら辺なんかやってたっけ？
PSはPhyre Engineとか無料でサードに提供してたけど

191 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:26:42.03 ID:ZUGOYN9U0.net

>>161
ソニーが金だしたモンハンのこと言ってるの？

192 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:29:21.59 ID:/iuYp+ZR0.net

任天堂は技術・販売支援はやってるだろ
でなきゃSCEは相談に一緒に悩んでくれるとか対比して言われない

193 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:29:31.57 ID:LMR5SVq40.net

ソニーの携帯機って基本移植とリマスターと縦マルチだから撤退しても任天堂の携帯機IPと違って何のプラスにもならないというのがキツいわな

194 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:29:40.14 ID:BVp2la8B0.net

これは、、


【悲報】遂にAmazonランキングTOP50からPSソフトが消える事態に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1608303094/

195 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:31:05.08 ID:8FNldI/A0.net

PS3に出すだけの力を持たなかったメーカーはPSPが無ければいつまでもPS2に出してたんじゃね

196 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:31:31.77 ID:wljFTMTI0.net

正直Switch据置か携帯かってあんま意識した事無いわ
ハイブリッドって新しい立ち位置の物だと思ってるし

197 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:34:13.65 ID:Zl2VfbLX0.net

>>187
元々の前提がずれているようだなあ…
PSPのソフトをどこに出すのか？って話じゃないんだよ

PSPが誕生しなかったと仮定したときに、
PSPのソフト開発リソースがどこに振り分けられていたかって話
だから、PSPソフトの性質は一切関係ないね

＞本来ならCS機に出したかったっていう前提忘れてない？
本来ならCS機に出したかったっていう前提なんてないでしょ
自分達の資金や開発力に見合っていて、売れる可能性の高いハードに出すだけじゃない？

198 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:35:33.94 ID:/iuYp+ZR0.net

ソフトの性質とそれを買う購買層がいることを理解しないと

199 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:40:26.75 ID:BB5XiBhY0.net

>>197
最早反論したいがための反論にしかなってないよｗ

200 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:45:35.41 ID:ciTjhBs70.net

実際にSwitch買って思ったことは
携帯モードから即テーブルモードにして2人プレイできるのが強すぎる
考えたやつ天才かよ

201 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:47:33.66 ID:FLvJkitJ0.net

>>106
そのポジションはゲーミングPCに持ってかれたな
近年伸びてるはずだし

202 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:52:36.72 ID:/iuYp+ZR0.net

>>200
テーブルモードは据置・携帯にとらわれていると出てこない発想だな

203 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:53:25.85 ID:6+C3EOlt0.net

そういやPSVRなんてあったな
数年前なのもう全く話題に出なくなったし
清々しいまでの大失敗だったな

204 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:57:45.92 ID:FLvJkitJ0.net

>>192
有名なのはGCのバイオ0だったか動画背景での技術協力かな

205 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:59:09.98 ID:yfa2x8Gf0.net

体感ゲーの辛いところは驚きが最初だけで慣れると一気にしぼむしなぁ
普及しないとソフト供給の負担が大きい側面もあるし

206 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:04:03.42 ID:OFgaoZpG0.net

VITAはニッチなゲーム出してたからすきだったなあ。クリミナルガールズとか。
後継機あれば結構尖ったハードになってたんじゃないかなあ

207 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:09:30.74 ID:BKybhqyUa.net

国内サードは後継機出して欲しかっただろうな
いきなり梯子外されたようなもんだし
赤字でどうにもならんかったから仕方ないんだけども

208 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:12:52.38 ID:a8BopFS00.net

>>122
＞携帯機市場はスマホに奪われたっていう読み違い

日本中のマスコミがそういう論陣だったしな、無論ソニーのPS携帯撤退の言い訳として吹き込んだ
という面もあるが、あの当時全部のマスコミがそう考えていたのはスマホバブルによって
いつも自己思考を奪われやすいマスコミ自身も問題もある
そして広告費やマスコミ機材商企業としてマスコミに近い業種であるソニーも勘違いをした結果だろう

209 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:13:00.21 ID:OPxBNxCF0.net

ソニーの携帯機はコンセプト自体間違ってたので
それはない
技術力の足らないクソサードが集まってただけ
据え置きとのマルチ逃げ腰ハードになってたこと自体が間違い

210 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:18:48.33 ID:BB5XiBhY0.net

>>207
代わりにスイッチが出てくれたんだから国内サードはまったく困ってないんじゃない？

211 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:21:18.14 ID:a8BopFS00.net

Vita⇒Switchへの移行は渋った美少女会社も多かったが
それ以外はそこそこすんなりいったな
中二に萌追加なアニメ絵系くらいか完全にジャンルとして終わったのは
萌えだけ系はしぶとく移動してきている

212 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:23:02.05 ID:BKybhqyUa.net

>>210
実際受け皿があって助かってるよな
VITAユーザー層そのまま取り込んでるみたいだし

213 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:26:55.21 ID:yfa2x8Gf0.net

厨二系とかアニメゲー好きな客はVTuberにかなり喰われたっぽい
質が悪いのがアニメにもゲームにもお金落とさない分厄介な層に昇華してる

214 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:31:51.59 ID:oP6ji1mT0.net

そこら辺はもろにソシャゲの範疇だろう

215 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:33:08.47 ID:OABbWmfh0.net

モンハンをオンラインでやるのと四人集まってやるのでは、面白さも全く変わる

216 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:34:37.95 ID:a8BopFS00.net

確かにPS⇒ソシャゲ⇒VTuberの流れは多少ある
もちろん今はかなり分散化してきているが

217 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 02:59:21.15 ID:C2riXExtM.net

>>215
やっぱ実際に対面して遊ぶ方が楽しいよね
そりゃコロナ無視して出歩く奴もいるわ

218 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 03:11:05.66 ID:qRkQq0hG0.net

Nintendo Switchが成功した理由については、
御託を並べるよりここに全てが詰まってると思ってる。
https://youtu.be/f5uik5fgIaI

219 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 03:15:00.03 ID:iskAVz+O0.net

>>1
文系の馬鹿の文って感じ
ふわっとした言い方だけでどうそうなるかという道筋がまったくない

220 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 03:33:07.67 ID:pXl02DQJ0.net

>>19
この下りの過不足ない感じ怖いわな
俺らみたいなゲハっ子だとゴキちゃん煽りたくて和サードの主力がswitchに移ってくるみたいな言い方しちゃうけどそこまでは言わない
ただただPS向けの開発が滞る
それだけで十分「そうなったらおしまい」

221 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 03:41:12.60 ID:5b/lGKwdd.net

スレタイ読んで>>8のことかと思ったら全然違った
スイッチ発売日にこの分析ができるって本職の人か？

222 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 04:02:45.00 ID:skWOfCUzd.net

そんな中で新サクラ大戦をPS4専用に作ってたセガはやはりセガだったな
はっきり国内向けのタイトルにも関わらずスイッチに一切振り向けないその判断はなかなかできるもんじゃない

223 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 04:03:39.93 ID:CU1czsrSd.net

2017の時点でSwitch勝利予想はバカにされてもしゃーない
今なら何とでも言える

224 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 04:05:35.29 ID:Bsv/MBWc0.net

>>8
新作がないのは合ってるけど勝ってるのはスイッチなんだよね

225 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 04:08:23.00 ID:ziDvhjA1M.net

すげぇこんな前に今の状況を予期してた方いるんだなぁ…
ガチですげぇわ

226 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 04:42:57.24 ID:3pZZmh450.net

>>99
ロンチにゼルダがあったのはwiiと同じだけど
wiiで話題になったのはwiisportsとか体感ゲーでみんなそっち方向いってたからかね
ブレワイはゲーマーなら遊ばな損って感じだったから

227 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 05:23:22.89 ID:XEUQEfUz0.net

BotWでソフトの質の高さをいきなり証明したのは大きかったと思う

228 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 05:46:48.86 ID:sgY7rQvj0.net

ちなみにPSは値下げしか手はないってのも当たってる。
当時のソニーにも行く末の惨状を見越せた慧眼の有能がいたのか、ただただSwitchを圧殺しようとしただけなのかわかんないけど、Switch発売後のわずか1ヶ月後にデカい割引きを強行してる。
当時のPS民はこんな感じでお気楽極楽だけど。

PS4本体が値下げで任天堂スイッチ終了のお知らせ
http://ps-vr.blog.jp/archives/14774091.html

229 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 05:52:15.73 ID:sgY7rQvj0.net

そして現在進行形でこれですわ


【お得速報】「PSVR」、驚異の１万円オフｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://ps-vr.blog.jp/archives/33852390.html?ref=category219980_article_footer4_slider&id=7334360

230 ：228：2020/12/19(土) 05:59:17.16 ID:sgY7rQvj0.net

あっ、ごめ

× わずか1ヶ月後にデカい割引きを強行してる

◯ わずか1ヶ月後にデカい割引きのアナウンスをしてる

231 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 06:06:32.00 ID:gSjLcm0g0.net

思えばVITAのソフトって劣化縦マルチばっかりで買う気が起きなかったんだよな

232 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 06:37:40.79 ID:conP47xw0.net

>>1
すげえな全部あたってんじゃん

233 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 06:58:54.92 ID:he7WkAaC0.net

>ある一定の時点で"勢い"が逆転する。規模ではなく勢いだ。
それで十分。それだけでゲーム開発会社がPS4のソフト開発を躊躇しだす。
そうなったらおしまいだ。

↑
この下り凄いよな！良くわかってる
規模じゃなく勢いが消えるって怖いわ

…事あるごとにイチオクガー！しか言わないゴキブリ
それ、糞の役にもたってないから

234 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 07:14:45.79 ID:oWtVbkVy0.net

この記事についたコメント

luege_traum そもそも携帯ゲーム市場って、据え置きゲームの15分の1しかないんですがそれは・・・ //追記を読んで、市場の大きさとか規模という言葉の意味も分かってないことに更に衝撃・・・
2017/03/03

hiromo2 この手の図説はサイズで嘘を語るから注意。実際は任天堂が唯一存在感を持っている携帯機市場自体が消滅しかかってる。
2017/03/04

muutarosan この人何言ってるの感がすごい
2017/03/05

kyoutox ゲームユーザーを舐めすぎてる
2017/03/04

bigburn ニンテンドースイッチを買った人ならデカさが分かって「携帯ゲーム機市場を独占！」なんて言えないはず…まぁ初日ぐらい夢見てもいいけどな
2017/03/04

magica_romanica 毎回こう言われながら爆死するのがお家芸
2017/03/04

235 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 07:15:45.15 ID:I9tV+9Kc0.net

>>8
9月からの畳み掛けが凄い
9月にはSwitchにモンハン
12月には桃鉄が出したメーカーもビックリのまさかのミリオン到達目前、そして頼みの大作のサイパンが僅か一週間ちょっとでPS4とPS5から撤退するとはw

236 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:51:17.17 ID:QylwmL6Y0.net

>>234
>kyoutox ゲームユーザーを舐めすぎてる

むしろゲヲタがゲームユーザーを信じすぎたんだよなぁ
スマホゲームだって低品質だから一過性のものだと思ってたら今のザマ
多くの消費者は利便性が高ければ多少品質が低くても目を瞑るんだよ

237 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:04:56.37 ID:wPtC8smu0.net

そもそも日本で任天堂が負けたのはPS2時代だけだよな
圧倒的な勝利って感じだけど

238 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:06:51.21 ID:ot7ZcoWF0.net

>>234
PSユーザー特有の、感情を制御できていないコメ

239 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:08:33.77 ID:FlCYfuBk0.net

結局PS4の最終型って今売ってるスイッチと同じ値段のやつになるのかな？

240 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:10:23.76 ID:zlWamY7i0.net

圧倒的優位だったWiiで勝ちきれなかった時点で任天堂の限界を感じてた
そこからのWiiUで評価も地に落ちてたし
まさかSwitchでここまで完璧な立ち回りするとはね

241 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:11:24.57 ID:gxitVRyJ0.net

>>3
想像すると笑ってしまう絵面なんだが、言いえて妙というか、すげー的確な表現なんだよなｗ

242 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:14:54.23 ID:I9tV+9Kc0.net

>>240
任天堂も失敗はする
その失敗を次に生かすから無駄にならない

243 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:16:03.88 ID:4KXNgBecd.net

>>222
龍が如くならユーザー層が何処に居るか一目瞭然だけど前作が何年も前でサクラユーザーが何処に居るかも判らん状態でだもんなぁ
かと言ってswitch独占とかされても
はっ？て感じだが

244 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:18:06.94 ID:wPtC8smu0.net

DSWiiはゲーム業界にとっては革新的だろ
ゲームの価値を変えたって点で
今や昔と違ってとやかく言われないし

245 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:24:24.05 ID:Smho/PUSa.net

任天堂の良くも悪くも前のめりな姿勢は嫌いじゃない
時にはそれで思いっきりずっこける事もあるけどなんだかんだ彼らなりにより良い体験を提供したいって意志は伝わる

246 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:29:00.19 ID:QlwkYRDk0.net

>>242
そういや値打ちのない失敗ってあんま無いよね

247 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:32:20.91 ID:9MTbk6CL0.net

>>237
あの時代も結局はポケモン世代だからな
んでSME時代のIPはSCE、SIEが謀殺していったし

248 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:34:04.72 ID:yfa2x8Gf0.net

歴史見ると成功がでかいけど何気に失敗した率の方が高いね
三振かホームランみたいな感じというか

249 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:37:15.02 ID:wPtC8smu0.net

日本って歪な市場だったからな
勝ちハードに出さないで負けハードに出すって
それが少なくなるだけでもマシ

250 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:52:11.08 ID:7AmqKg9B0.net

任天堂が失敗、または他社にやられた部分を認めて
それを次に活かすのに対して
PSは失敗を隠すこと、他社の市場を盗み取ることにしか全力出せなかったイメージだわ

251 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:53:15.68 ID:CPdAMQLnd.net

子供がWiiで遊んでる間はテレビが見れないから、テレビを使わないテレビゲームを作って欲しいという客のアホみたいな要望によく応えたよなw

252 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:53:22.27 ID:tcDCe3mK0.net

>>77
カプコンはスイッチ初年度から開発を始めたというのは腰が重かったということですよ。
ここは3DSの時は発売前からMH3G/MH4、さらにバイオリベなどを開発していたわけですから。

スイッチではほぼ全メーカーがスイッチはコケるだろうと確信して準備すらしていなかった。
当たったときの手を打っていたのはインディーズを別にすればコエテクと日本一くらいしかないと思います。

カプコンは来春MHRを発売しますが既にコエテクは無数のタイトルを発売済み、日本一はディスガイア以外はあまりよくありませんがディスガイア6が1月発売です。
つまりスイッチの立ち上げ成功から急いで動いたであろうカプコンは周回遅れなのです。

253 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:57:30.55 ID:xuD/5bzK0.net

見る目ありすぎて草も生えない
こういう人が先見の明があるって言うんだろうな

254 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:58:19.52 ID:j4WtMX47d.net

最近で言うとこのスレも凄い。予想を全部当ててる

はい俺の予想通りでした＾＾
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1605521537/

255 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:58:34.42 ID:gSjLcm0g0.net

>>248
失敗と言われる時代もコツコツヒット出して得点してるのが任天堂

256 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:59:00.65 ID:N5Dtzu6R0.net

任天堂の一般向けソフトに飽きてもモノリスISとかオタク向けのマルチとかもそこそこ増えてきたのは大きいかな
昔はPS箱が押さえてた分野にまで食い込んで来てるのは確か
こうなると後はPCまで一気に飛んだ方が手っ取り早いな
一般層や初心者、オタク入門まではSwitch
それ以上はPC一択といった感じか

257 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:01:11.26 ID:Smho/PUSa.net

>>251
何気に凄いと思うのはそれがwiiUで大失敗してもコンセプト自体は失敗と切り捨てずに更に洗練させてヒットに繋げてることだな
ソフトにしても闇に葬らず手直しした上でSwitchで再チャレンジさせて成功させてるし

258 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:01:33.81 ID:xuD/5bzK0.net

ガンガン素振りした結果、スイッチの市場は膨大なものになりゴミステは駆逐され
次世代機投入するも虫の息ですね…

259 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:04:09.33 ID:RIFeM2s2d.net

>>127
小売が黙って殺されるつもりならそりゃそうだがね

260 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:10:03.57 ID:xuD/5bzK0.net

反撃の嚆矢となるはずだったサイパンは
逆にロンチ一ヶ月しか立ってない次世代機の限界を露呈する結果となり大本営様が発売停止する始末

261 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:15:31.88 ID:JCIOx46g0.net

>>254
宣伝はありがたいが俺はもはや自分で貼れるから
勝手に貼るのやめろ
お前が貼るせいで俺が貼りたい時にNG入りしてんの嫌だからさ
このスレに貼ったのは許す
昔ならキチガイスレに貼ってた癖にどうしたんだｗ

262 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:19:17.60 ID:fSV+eEbN0.net

PS5になっても相変わらず素振りの風圧でダメージを受け続けてるしさらに自分でずっこけたダメージもある

263 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:19:17.88 ID:fSV+eEbN0.net

PS5になっても相変わらず素振りの風圧でダメージを受け続けてるしさらに自分でずっこけたダメージもある

264 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:21:50.45 ID:nFNWOCSp0.net

いい素材使ってるモノがいいモノとは限らねえんだ
だけど… 失敗を知って乗り越えたモノならそれはいいモノだ

265 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:34:50.56 ID:/flpdKrB0.net

>>234
答え合わせがされてから見ると、先見性の無い人たちリストって感じだな

266 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:35:26.60 ID:dIx14EXj0.net

VITA2というか、完全互換のPS4Mobileが出せてれば…。

いや、流石に数年経つとは言えまだPS4のモバイル化は無理なのかな？
パソコンのスペック詳しくないからわからないや。
誰か教えて！

267 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:35:58.29 ID:42yqNHyD0.net

>>8
この予言通りだとSIEってソフトメーカーになれるのか
よかったなゴキブリ
お前らが好きなSIEのゲームは来年以降も遊べるらしいぞ

268 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:39:08.45 ID:3zchs8AW0.net

>>190
ソニーが出したのは「囲い込むための金」であって使い道はサードが決めること
それをゲームの質向上に使う未来もあり得たがサードが選んだのは広告ウケだけを狙ったフォトリアルグラとプリレンダに注ぎ込むことだった

任天堂は囲うにしても質の面に口を出すことは社長が訊くなりではっきりしてるからな
だから任天堂コラボ無双は強い

269 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:39:22.47 ID:NcD0M9jj0.net

Vita2が出たら良かったかはわからないが
Vitaに腰据えてたキャラゲーオタゲーが行き場なくして
結果Switchに行かざるをえなくなったのは地味にでかいんだよな
枯れ木も山の賑わいというしマルチが主流になった今
凡ゲーであっても専用ソフトの有無ってそのハードの魅力に直結する

270 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:49:18.57 ID:lJoHPQR00.net

Switchもっとけば大半のゲームは遊べるって認識になってしまったのはPSにとって致命傷だと思うわ
Switchの描写に満足できない！TVの前に固定されても高画質で遊びたい！
って言うニッチな層のこぼれ落ちを掬うしかなくなってる
しかもそんな層は高画質に拘るならPCに行きかねない

以前のハード選択は任天堂PSMS横並びだったけど、今は最初にSwitchでそこからこぼれてPS，箱，PCの選択って状態になってる

271 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:50:48.39 ID:seeylWkg0.net

>>271
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSwはどれも前作割れだった

2020年発売サード売上累計
PS5 9,569

2020年発売限定サードソフト
PS5
*1位 Godfall 5,342
*2位 Assassin’s Creed Valhalla 4,227
**位 NBA2K21 集計不能
**位 デビル メイ クライ 5　スペシャルエディション 集計不能
**位 フォートナイト ラスト・ラフ バンドル 集計不能
**位 ジャストダンス2021 集計不能
**位 ウォッチドッグス レギオン 集計不能
**位 イモータルズ フィニクス ライジング 集計不能
**位 ぷよぷよテトリス2 集計不能 ← New
**位

272 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:53:41.75 ID:+azgZpfhd.net

>>82
ゲームボーイはポケモンによるリブートがなければフェードアウトし任天堂の携帯機は据置機(SFC)より先に終了してたと思う

273 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:56:49.54 ID:wN8V1ADO0.net

実際据え置き向けとか携帯機のほうが売れるゲーム、っていう区別なくどっちも売れるほう波に売れてるからね。
ゼルダ、ぶつ森なんかはどっちも最高に売れてる。
>>1
これに比べるとホリエモンとひろゆきがあまりに的外れすぎてね。

274 ：228：2020/12/19(土) 10:59:07.43 ID:sgY7rQvj0.net

さらに後頭部に強打！
もうなんだか気の毒になってくる

大作ゲーム「サイバーパンク２０７７」全額返金へ　ソニーとＭＳ、欠陥受け
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020121900264&g=eco

【ロンドン時事】家庭用ゲーム機大手のソニー・インタラクティブエンタテインメントと米マイクロソフトは１８日、今月１０日に発売されたばかりの大作ゲームソフト「サイバーパンク２０７７」について、ダウンロード版の購入者に全額を返金するとそれぞれ発表した。多くの欠陥が報告されたためで、両陣営は年末商戦で最大の目玉商品を失うことになる。

275 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:59:49.25 ID:2+aDr2iW0.net

＞ポイント:PS4とのスペック差でスイッチを貶すソニー信者はカス。
＞ポイント:任天堂は片方の市場で勝つだけで両方の市場を取れる
＞ポイント:ガチ専用機ならスマホに市場を奪われない。
＞ポイント:スマホゲームは入力が弱い。それが縛りになる。

276 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:02:53.40 ID:wN8V1ADO0.net

>>257
ハードもダウンロード専用で売る気か？で事足りる。
ソフトがＤＬで売れないなら、ハードだけを売っても利益が出るようなビジネスモデルにしないといけない

後進国なんかは下手すりゃ正規店で違法ツールだの海賊版だの普通に売ってるんで
そういうのを駆逐するには正規店が正規版を売ることが利益になると協力させるのが一番

277 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:06:29.00 ID:wN8V1ADO0.net

>>269
めぐみとかいう炎上系が何言おうが結果的にシフトしたよね。
ぶっちゃけマルチになるだけでも当たり前のようにＰＳ独占だった時代より戦局は傾く
それで最初のほうが圧倒的にＰＳ版が売れてドヤ顔してたのがどんどんその割合が変化していく

278 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:10:01.13 ID:O5d2LJOm0.net

この予想だと一年目の成果からサードがスイッチを無視できなくなってPS4が徐々に駆逐されていくという風に書いてるけど
現実だと任天堂ソフトだけで駆逐したようなもんだから、そこは当たって無くね？

279 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:16:19.77 ID:OgU5n6Ama.net

>>219
でも結果はそのとおりになってるけどね
レッテル貼って誹謗中傷しても現実は変わらない

280 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:16:54.32 ID:BX7vbkhha.net

>>273
もうあの二人は老害かつ無能になってるからしゃーない

281 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:24:28.02 ID:RJeHYeqra.net

お店の販売状況に関しては正直・・・・
「お店の個性による」

としか書きようがないですね。

逆に現在は大手チェーンが大きく市場を占めていますので
ウチみたいな個人店はあえて「大手とは違う事で」お店を維持しているのです

まぁ・・・・そんな当店の販売内訳はネタとして面白いとは思いますけどねｗ


で、現場の声ですがPSソフトは売れてますよ。
あくまで当店で言えばPS4タイトル予約バンバン入ってきますからね。

業界的にもメーカー様が「ゲームをリリースする価値はある」位売れている
んじゃないでしょうか？



PS5に関しては
「ハードが市場に出回らなさ過ぎて小売市場の影響が見えてこない」
としか言いようがありません。

ファミ通調べで22万台売れていますがその実態は大手が集中入荷、
しかもそのほとんどが抽選販売・・・・・といった
「お一人様一台」販売がちゃんとできているか判らない状態

ハッキリ言って現状のままでは市場を測るのは不可能でしょうね。
せめて「いつでも、何処でも手に入る」ぐらいにならないと。

なので今の状況でPS5がハードもソフトも売れてない〜
と言われても、
ソウデスネー
としか言えません

あと任天堂とソニー、どちらかの扱いをやめて
SWITCHオンリー、もしくはPSオンリーでお店やってけるか？
と聞かれたら
「客層による」でしょうね

すくなくともうちではやりません。

それはSWITCHとPS、どちらもお互いにない魅力を持った商材ですから。


これが現場の生の声

282 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:26:26.34 ID:BX7vbkhha.net

>>281
なりゆき持ってこないでくれ

283 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:26:41.36 ID:/tgCQPNT0.net

君島の3DSも続ける発言とSIEのうちはもうvita用ソフト開発しないから後はヨロシク発言ってどっちが後だったっけ？
SIEの発言が後なら間違いなくそこでswitchに面舵一杯って指示出したよな

284 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:28:07.43 ID:Dqzq0GKc0.net

>>278
大きめのソフト開発は3年は掛かるしこんなもんでしょ
すぐ出せるような小粒タイトルに移植やインディーズが先行する形になる
カプコンは大物を他社に先駆けて投入できるからそこは見る目あるよ

285 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:30:29.20 ID:/tgCQPNT0.net

>>281
偏った思想の具体的な数字出さない呻き声の間違いでは？

286 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:31:03.26 ID:xwa/vfBb0.net

なりゆきは任天堂ハード叩き辞めちゃったの？

287 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 12:28:46.25 ID:0++b8soK0.net

switchとPS(笑)を同列に並べてる時点で任天堂への嫌がらせみたいなもん

288 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 12:52:03.61 ID:lIPaP5ITa.net

>>219
＞文系の馬鹿の文
必死の理系マウントを試みるもむしろ中身のない中傷にしかなってなくて
むしろ「文系の馬鹿の文」になっちゃってるのが実に味わい深い(´・ω・`)

289 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 12:52:37.68 ID:q5fOyjdJ0.net

ハイブリッドが強いってのはパソコン市場の方で分かってたからな
ただ、ここまで売れたのはソフトの強さ

290 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 12:58:41.50 ID:v/wzptwf0.net

PS4で今出てるソフトも、数年前の段階でハード末期で普及台数が飽和してソフトがバンバン売れてるようになってるだろうって予測で開発が始まったやつだし
今の「テレビゲーム」の売れ方を見たら、国内のPSはSwitch版のついでという形に落ち着くだろうな

291 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:05:24.07 ID:eCIu8xm0a.net

>>289
量販店のパソコン売り場に行ってみればノートPCが占める面積9割とかなのはすぐ分かるからね
デスクトップPCの方が多く置いてるようなのはアキバの専門的なPC屋とかのごく一部だ
同じ値段なら性能は大体ノートPCよりデスクトップPCの方が高いんだけど
それでも人はノートPCを選んでる

292 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:12:35.08 ID:g535Y/2p0.net

一般人でも性能が高いに越したことないけど何より利便性の方が大事だしな

293 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:13:34.59 ID:ezA0jCXc0.net

>>291
ゲーム機よりスマホが圧倒的に売れてるっていうくらい意味のない発言だな
ゲーム目的かそれ以外かってだけ
そしてゲーム用じゃないオンボのノートですらPS4くらいの性能あるから
ノートでゲームできないって考えも甘い

294 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:48:29.34 ID:cyb5WoCf0.net

PS5を駆逐する魔法のSSD

295 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:57:47.70 ID:eZbJAe4Ja.net

任天堂の根元は消費者目線
とち狂ったり間違ったりするがここだけはぶれないから芽が出る可能性が無くならない
消費者を見てるのは世界で任天堂だけ
MSもソニーも和洋全サードも消費者の事はほぼ視界に入ってない
だから枯れたらもう芽が出ないまま終わる

296 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 16:05:08.37 ID:Fnr1f4iH0.net

正直今回の任天堂は、DSWiiの時と違って、「殺し切る」という意思を薄々感じるんだよなあ…
Switch1でPSも箱も日欧亜から駆逐し北米に追い込んで、
Switch2で北米含む全世界の無駄なCS機を全て殺し切る…

「岩田のために」という内部スローガンには情けが感じられない

297 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 16:11:17.21 ID:tZTPl3GH0.net

1機種だから真っ向勝負しないとダメだしな
今までは逃げ道もあったけど
次世代任天堂機は仕掛けてくるかもしれんね

298 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 16:21:48.39 ID:Fnr1f4iH0.net

逆に言えばソニーとMSには「ネットワークサービスビジネス」
という逃げ道ができたんだよね、MSはまあOS含めて元々持ってたけど
その意味では実はソニーにとって重要なのはPS5じゃなくて1億台あるPS4かもしれない

…まあほんとに殺し切れるか考えたら、やっぱ2000ドルのハイエンドPCと500ドルのCS機じゃ
価格差がありすぎて、なんだかんだ生き残っちゃうんかなあ

299 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 16:45:28.31 ID:fT+YO3X40.net

>>298
映画撮るよりポップコーンや！！でとうとうポップコーンしか造れなくなったというのも虚無だけどなｗ
映画はサイパンみたいなAAA奴隷が撮ってくれるからな

一方任天堂はガチの映画産業全体をやっている

300 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 17:06:34.23 ID:MW+TTD7D0.net

>>234
今から見たら恥ずかしすぎて垢消すレベル

301 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 18:10:15.39 ID:QlwkYRDk0.net

>>299
実際これからゼルダやらスタフォやらの映画は作るだろうからな
あくまでマリオは1弾目として発表されたんだし

302 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 18:15:32.07 ID:plgfuxE/M.net

ゼルダは映画にしたら喋るリンクに違和感しか無いだろうからスターフォックスだな。

ゲーム内であれだけ喋ってるんだから映画化する側もやりやすいと思うし。

303 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 18:18:25.73 ID:LMR5SVq40.net

switchの営業的にも凄いところは携帯機の1人1台という側面を持っていることなんだよな
ハイブリッドとはよく言ったもんだな

304 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 18:29:19.05 ID:QlwkYRDk0.net

>>302
スタフォはゲーム性が時代に合わな過ぎてライトユーザー付いてこなかったけど
キャラクター自身はウケが良いだろうからな
ズートピアみたく獣人のCG映画なんてファミリー層に刺さるだろう
https://i.imgur.com/bSOSB0x.jpg
https://i.imgur.com/zPObMaF.jpg
あと口開いた時みえる牙が可愛い

305 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 19:51:54.33 ID:SeVxUz7C0.net

発売日時点の予測でここまで完全的中したのはマジで凄いな

306 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 23:46:21.71 ID:qIW3TTXt0.net

実際これの通りだなぁ
携帯機として買ったやつも兼用機だから据え置きはスイッチ持ってるという事になる
まぁ正直任天堂ソフトの強さが大きいとは思うけどね

307 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 01:06:46.14 ID:XR3neCwh0.net

>>252
言ってる事が支離滅裂で滅茶苦茶だけど頭大丈夫か？

308 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 02:34:19.48 ID:j4MPOTVwa.net

ハイブリッド路線、一代でPSが手も足もでないハードに化けたけど
次の世代も続けてきたらどうなるんだろう？

309 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 03:36:11.38 ID:Cc5xThM40.net

>>271
2020年発売サード売上累計
PS4　 3,973,947
Switch 3,972,227

2020年発売限定サード限定TOP10(パッケージのみ集計)

−*1位 PS4 ファイナルファンタジーVII リメイク 932,821
↑*2位 Switch 桃太郎電鉄 〜昭和 平成 令和も定番！〜 755,084
−*3位 PS4 バイオハザード RE:3 258,676
↑*4位 Switch ゼルダ無双 厄災の黙示録 255,964
↓*5位 Switch パワフルプロ野球2020 248,024
↓*6位 PS4 龍が如く7 243,769
−*7位 PS4 パワフルプロ野球2020 180,243
−*8位 PS4 機動戦士ガンダム EXTREME VS. マキシブーストON 161,014
−*9位 PS4 仁王2 156,772
−10位 PS4 ペルソナ5 スクランブル 149,898