格ゲーに必要のない要素とは

1 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:55:49.95 ID:JjOCls250.net

特殊ルールでのバトル

2 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 18:56:31.74 ID:n+VMpM5j0.net

口だけうるさい客

3 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:00:32.92 ID:3utssRuSp.net

腕組んで見てるだけのギャラリー(通称ベガ勢)

4 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:14:59.73 ID:JnTryEUPa.net

シビアなタイミングのコンボ

5 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 19:44:08.32 ID:/pnZERLR0.net

>>4
それな

結局複雑なコマンドよりハードル上げてるよアレ

6 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 20:08:56.94 ID:NL8ZKsT+0.net

気絶

7 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 20:13:03.58 ID:xA1XmV9ba.net

格闘なのにシューティングで戦うペットショップみたいなキャラ

8 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 20:38:09.60 ID:mF31wbWH0.net

2Dでのバウンドコンボ
（コンボの最後の一つ技になるやつは許容）

>>3
ギャラリーはプレイモチベに関わるから必要

9 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 20:53:32.38 ID:0k5m3BRtr.net

いじめみたいな一方的な長コンボ

10 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 20:57:53.99 ID:US2U2QJFp.net

文句言うだけでそれが解決したとしてもプレイしないクレーマー

11 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:02:30.73 ID:0k5m3BRtr.net

いつまでやってんだか上ジャンプに後ろガードとかいう珍操作

めくりとかいうクソダサ戦法

12 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:07:15.06 ID:8gvoSWm90.net

見えない表裏スト４これで辞めたわ

13 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:08:12.29 ID:IA+4K74ha.net

いらない要素はいっぱいあるよ
でもいっぱいありすぎて今思いつかないからすぐには書けないけどいっぱいあるのは確か
マジだって
本当にむかつくぐらいいっぱいあるから

14 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:10:24.75 ID:0k5m3BRtr.net

キャラのリアル化な
それでモーションもリアル化＝つまらない化
人間離れしてるからカッコよかったのに

15 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:13:00.08 ID:DqbX8fkT0.net

勝った奴だけが好きなだけ居座れるシステム

16 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:18:15.72 ID:mF31wbWH0.net

>>9
俺もそういうのがネチネチ陰湿な感じがして格ゲーやめた
延々やってもダメージが減っていっていたぶり続けてるっていうね

コンボの操作部分は5秒までとかの制限があれば
それを超えるとキャンセル不可

17 ：名無しさん必死だな：2020/12/05(土) 21:23:02.58 ID:0k5m3BRtr.net

必殺技ムービー・とどめムービーカットインな
ご褒美ムービーが嫌われてから何十年経ってまだそんなことやってんか
クッソテンポが悪くて気持ち悪いから格ゲーに限らず全アクションゲームで撤廃しろ

あと格ゲーにあるか知らんが画面が止まるデカ文字表示
中央に文字出すのはラウンドワンファイトとKOだけにしとけ
必殺技で静止して文字表示するメーカーはゴミ

18 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 08:25:19.32 ID:lQPqEnA+0.net

>>16
BBTAGはそれに近いシステム採用してる
6秒コンボしたらそれ以降は相手がよろけ状態から復帰する時間が極端に短くなる仕様
ダメージ伸ばしたかったら6秒キッカリコンボして締めに超必使ってねという単純構成

19 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:28:38.64 ID:+eKV0gJZr.net

BBTAGのインディーズみたいな薄っぺらさなんなんだろうな
腐ったあすか１２０％みたい

20 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:37:27.47 ID:WfeOxvo90.net

大逆転出来る一撃必殺系の技は嫌いではないが
格ゲーとしては必要ないと思ってる

21 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 09:42:27.95 ID:GdChdL5P0.net

ガチ勢向け仕様

22 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 10:27:48.10 ID:EoOpPRuz0.net

>>10
同意
ただここに書かれてるようなのに合わせたらそれこそeスポーツとして成り立たなくて衰退する一方だと思う

瞬獄殺に合わせたときどのパフォーマンスでどんだけ盛り上がったと思ってんだと

23 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 10:43:40.69 ID:RM5A4YCO0.net

e-sportsとして成り立たせるのが優先なら特に何も改善しなくていいんじゃね
格ゲー全盛期から9割以上の客を失った国なんてe-sports興味ない日本だけだし

24 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 18:21:23.03 ID:+eKV0gJZr.net

eスポーツに格ゲーはいらない

25 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 20:01:48.64 ID:dbsCID0m0.net

元ガチゲーマーのスタッフ

26 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 23:12:19.66 ID:GdChdL5P0.net

>>24
eスポーツから格ゲー取ったら、何も残らなくね？
スマホポチポチゲーでeスポーツやるの？

27 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 23:23:21.37 ID:+eKV0gJZr.net

>>26
そんな体たらくだから日本じゃeスポーツがバカにされるんだろうな

28 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 23:30:07.57 ID:jjnOJ2e70.net

上級者

29 ：名無しさん必死だな：2020/12/06(日) 23:56:11.62 ID:RM5A4YCO0.net

>>27
ゲームそのものは海外でウケてるモノを概ねそのまま遊べる上で、そいつら含めロクに盛り上がらないんだから、
そもそもそういう路線がそういう期待値には遠く及ばんくらい的外れで需要不足って事だよ

学校の勉強ほども人生の役に立たないゲームの俺ルールを追加勉強させられた上でようやく理解できる高嶺の花なんかより、
バカでも人類の本能刺激されるだけで簡単に楽しめるアニメやアイドルやお笑い芸人の方が広くウケる御時世
義務教育の中でとっくに学ばされてるサッカー野球水泳とかは話が別かもしれんがな

30 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 07:35:03.90 ID:CnKUx14T0.net

とにかくコンボが長すぎるし減りすぎなんだよな
モーコン11ぐらいのコンボでいいよ
長くもないしそんなに減らないし
グロいけど

31 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 08:55:58.06 ID:dc/aGVcur.net

一撃の威力が大きくていい
コンボはなくせないのならどんどん続けるほど威力半減させるくらいで

32 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 09:31:57.21 ID:FIZsxNz70.net

>>31
コンボ補正なんてそれこそ20年以上前からあるものを語られても…
コンボ長すぎってんなら今度出るギルティは基本的にS→HS→必殺技でコンボ終わる

33 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:06:20.88 ID:dc/aGVcur.net

>>32
コンボなくすかほぼ無効にしろと言っているんだぞ
ちゃんと読め

34 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:15:41.43 ID:1zpSk23a0.net

コンボ無くすのと補正増やすのは真逆の発想なんだけどな

35 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:36:20.84 ID:dc/aGVcur.net

そんな発想に凝り固まってるから格ゲーは終わったんだよ

36 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:36:46.75 ID:RrnSHtIm0.net

お手玉。浮かせるのは有りだと思うけど再打ち上げ、空中固定技とかはいらんといつも思う。

37 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:40:39.80 ID:eKmRUh570.net

鉄拳7

38 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:43:10.94 ID:/fOgUBeQ0.net

ファジーガード的な技術による安全行動

39 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:43:48.38 ID:nMjRw37F0.net

体力ゲージ以外のゲージ

40 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:47:24.46 ID:bBC8v4aO0.net

キャラバランス云々言うくらいなら
誰も使わないようなゴミキャラ要らない

41 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:49:37.13 ID:QFReTVvJ0.net

下手くそからしたら乱入された後に負けたら終わりなシステムかな
いや乱入とか勝手にして来て俺のCPU戦を返せよ。乱入で負けたらさっきのCPU戦に戻せ

42 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:54:29.36 ID:k4BFplXy0.net

自称上級者の偉そうな態度

43 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 11:55:09.54 ID:6VVUY97L0.net

ここで廃れた格ゲーをいまだに必死で擁護してる老害額ゲーマーが一番不要

44 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:09:55.73 ID:Ydj+iIi70.net

・スト2ライクな格ゲー以外(特にスマブラ)を認めないオッサン格ゲーマー
・無敵(弾抜け)技
・見た目では無いあたり判定(特にストVはごみ)しゃがみコパン対空ってなんぞ？w

45 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:12:45.62 ID:Ydj+iIi70.net

後このご時世に相殺すらない格ゲーも要らないわストV鉄拳特にお前らな？

46 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:13:43.82 ID:M5VVqIVK0.net

初心者が入りづらい空気つくる老害とかコンテンツを我が物のように扱うファンとか
マウントしたがりな口うるさいやつが1番の過疎要素だと思う

47 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:35:18.72 ID:HWGN7z1x0.net

>>24
eSportsに格ゲーはあってもいいと思う
いらないのはプロゲーマー市場

普通に格ゲーの全国大会とかは開催すればいい
でも主役はゲームであって選手ではない

48 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 12:38:16.45 ID:HWGN7z1x0.net

>>44
スマブラはスマブラ側が格ゲーじゃなく対戦アクションって言ってるぞ
むしろ何でお前さん達はそれを認めないのか分からない

49 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 14:50:04.33 ID:Ydj+iIi70.net

>>48
このオッサン格ゲーマー何年前の桜井の言葉にすがってんだろw
1on1の仕様、ランクマ、トレモ実装。任天堂側も格ゲーだと認めたから今のスマブラなんだが？
気持ちは分かるがいい加減世界一の格ゲーはスマブラだって受け入れろよおっさんwww

50 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 15:14:52.77 ID:GkHoGZkh0.net

プロゲーマーとかいう連中

51 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 15:47:29.83 ID:ISXh8XzQM.net

浮き

52 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 15:47:31.52 ID:tC8kWtCXM.net

コンボない格ゲーがいいなら、餓狼2でもやってろよ

53 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 15:52:04.66 ID:k+JugIH+0.net

>>1
対戦

54 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 15:54:31.25 ID:k+JugIH+0.net

>>1
老害プレイヤー

55 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 15:54:58.25 ID:k+JugIH+0.net

>>1
空手とブーメランを組み合わせた全く新しい格闘技

56 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:00:51.81 ID:Gyrp6PdV0.net

世界でみれば売上的にも落ちてないんだから今は今で正解なんだよ
日本の格ゲーなんて、スマブラを除けばスト２が極端に売れたくらいでそれ以外は昔と大きく変わらん

57 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:06:47.77 ID:q60U3WdO0.net

技を出すための複雑なコマンド入力

58 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:17:13.92 ID:w1ENGh9za.net

なぜか毎回実装されるけど誰もやらないチームバトル

59 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:20:48.89 ID:LCAHMRFZ0.net

オリコン
取り入れたゲームは絶対バランス崩壊

60 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:21:44.50 ID:ybPJvT340.net

ブサイクゴリラ絵

61 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 16:48:05.96 ID:HcCWopDr0.net

ほんとに要らないのは対人戦そのものかもよ

62 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 18:50:54.03 ID:5TWVlvnA0.net

>>49
まず云年前とは言え何でその言葉が生じたのか考えたら？
最初から格闘ゲーム竜王(仮)として生まれたものが、題材変更・発売に至って敢えて格ゲーを捨てた理由を

お前みたいな(各個タイトルでなく外枠としての)格ゲー・プレイスタイルの承認欲求の亡者めいた餓鬼の影響も含め、
格ゲーというレッテルの第一印象があまりに汚染され過ぎて、格ゲーなんて名乗れても名乗りたくなくなったからだよ
世界一の事業家が何で世界一の薬中ゴロツキを名乗らなきゃいけないんだ？

63 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:07:13.89 ID:OT4q0cBbd.net

>>62
格ゲー竜王って何www
もしかして噂の造語症？

64 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:16:47.83 ID:dMXnOGhyr.net

格闘ゲーム竜王知らないのか…

65 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:48:38.80 ID:qn7vL1ot0.net

スマブラのプロトタイプだろ

66 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 19:50:29.11 ID:DxZnWTb00.net

対戦がいらん

67 ：名無しさん必死だな：2020/12/07(月) 23:29:33.78 ID:rCtKYE/T0.net

>>61
ゲームの寿命伸ばすために必要でしょ
こまめなバランス調整をはなから放棄してるなら必要ないけど

68 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 10:32:26.74 ID:RXCy1JBfr.net

>>47
どこが洗脳してるのかe-spoにはプロゲーマーの存在が前提であるかのように吹聴されているからなあ

69 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 12:25:07.31 ID:wC7Ot2vQd.net

海外に媚びる姿勢

70 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 12:36:01.32 ID:oriTH3n5a.net

挑発

71 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 13:04:48.69 ID:3qAIPaYX0.net

究極神拳

72 ：名無しさん必死だな：2020/12/08(火) 21:58:46.20 ID:fqC6dDol0.net

ある程度以上の器用さを要求する操作かな
バーチャなんかは「ある程度真面目にやるなら全ての行動に投げ抜けを仕込む」
とか正直やってられんからヤメた

適当に通常技振って、必殺技出して楽しいが理想なんだけどね
しゃがみを全員投げれる真サムとか理想かも

73 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 09:08:55.57 ID:sQPDQ8fTr.net

アメ公のキャラデザ

74 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 11:17:26.38 ID:j1t1Cub60.net

ブロッキングとか直感的ではない操作を延々入れ続けるのは微妙
地球防衛軍で延々でんぐり返しするようなマヌケさ

75 ：名無しさん必死だな：2020/12/09(水) 14:17:14.83 ID:RawclVdpd.net

ポリコレ

76 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 01:34:52.76 ID:oqb59xNRr.net

空中に浮きながら倒れる珍モーション

77 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 01:50:44.97 ID:AjTyVGyg0.net

>>22
チースポなんて成り立つ必要あるか？
そんなんだからスト�Xとかいうクソゲーが生まれたんだろ

78 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 03:50:01.61 ID:O1bQW1QY0.net

読み合いがおもん無い
こんなんやるならFPSやってた方が建設的だと思う

79 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 12:12:39.16 ID:aQxPYqaKd.net

ブスなキャラ

80 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 12:25:49.62 ID:O6xPx3PKa.net

飛べないヨガの人

81 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 21:56:08.23 ID:O4xhiRCW0.net

格ゲー自体

82 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 21:58:25.37 ID:7KkndYet0.net

対空技がいらない
じゃんけん勝負になってリアルさがなくなる

83 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 22:03:15.61 ID:TCbV968I0.net

>>82
開幕斜め前入れっぱなしボタン早押し対決になるぞｗ

84 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 22:19:58.54 ID:gTcQOnBw0.net

最初から全キャラ出てんの嫌だわー。もろに競技じゃん。
昔の鉄拳みたいに自分で解放するの楽しかったよ。

85 ：名無しさん必死だな：2020/12/10(木) 23:36:50.95 ID:lLOKFScJ0.net

>>17
七星閃空脚
真・流星胡蝶剣

86 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 00:11:07.51 ID:sTKN3MHt0.net

>>85
七星とか真昇龍とか昔の瞬獄殺とか龍虎乱舞ぐらいの短さならいいと思うけどな

87 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 00:22:40.80 ID:o8iDI/px0.net

>>82
対空弱い格ゲーのつまらなさよ

88 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 09:00:16.40 ID:RD8a/aNsr.net

対空が強くて、飛び込み攻撃、ジャンプ攻撃が弱いから
地味〜な地べた這いつくばりゲームになってるんだよ

89 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 09:05:26.20 ID:sTKN3MHt0.net

じゃあ友達と対空禁止で対戦やってみたらいいよ
すっげえくだらないバッタゲーになるから

90 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 09:17:22.37 ID:7fXxO2Rx0.net

まあ実際人によって好みあるし対空のバランスもゲームによってピンキリだよ
ヴァンパイアセイヴァーみたいなのが合ってるんじゃないか

91 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 09:23:25.44 ID:RD8a/aNsr.net

>>89
バッタゲーになるのはバッタみたいな定型ジャンプしかできないクソゲーだからだろうに

92 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 09:41:17.18 ID:sTKN3MHt0.net

>>91
対空弱くするなんて脳死定型ジャンプを無条件で通す以外の目的がないだろ？
奇襲ジャンプがあるなら対空に強いはずだからあるなら対空弱くする意味ないしな

93 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 12:13:07.19 ID:RD8a/aNsr.net

対空を弱くするんじゃなくて空中攻撃、ジャンプ攻撃を強くするんだよ

94 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 12:20:45.44 ID:sTKN3MHt0.net

そういうの好きならそういう人向けのギルティとかマブカプとかやんなさいよ
なんで格ゲーマーはせっかくの住み分けを金太郎飴化したがるのか
そんなに自分の貯金で戦えないとダメなのか

95 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 12:30:34.21 ID:RD8a/aNsr.net

そんなのも超くだらない地べた這いつくばり時々バッタジャンプめくりげーとしか見られてないから
新規は入ってこないし分裂しながら地盤沈下するしかないだろうね

96 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 17:43:24.78 ID:5g8t2EV70.net

非定型ジャンプで空中攻撃が強くて対空もそれなりに強いスマブラ使って叩いてる話だと思った

97 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 19:06:37.77 ID:lTT+zHig0.net

「ジャンプが弱いのがヤダ！対空弱くして！」
『そんなもん前ジャンプ安定のバッタクソゲーになるだけだろ』
「それは定型ジャンプしかできないクソゲーなのが悪い！」
『対空強くても奇襲ジャンプは通るんだから対空弱くするなんて定型ジャンプ通す目的以外ないだろ』
「対空を弱くするんじゃなくてジャンプを強くして！」
『だったらギルティとかマブカプとかジャンプ強いゲームがあるだろ』
「そんな地べた這いつくばり時々バッタジャンプめくりゲーヤダヤダヤダ！！」

そんなに地面が嫌いならサイキックフォースかアストラスーパースターズか超兄貴爆烈乱闘編でもやってろ

98 ：名無しさん必死だな：2020/12/11(金) 19:19:23.64 ID:S1S1uIlC0.net

わざわざブスにするのはやめろ

99 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 03:05:25.59 ID:YgypzY8sr.net

格ゲーマーが気持ち悪いから格ゲーまーを一掃しないと

100 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 03:20:39.50 ID:Jr9t22+D0.net

投げ抜け
危険冒して相手の懐に潜り込んで掴んだのに抜けられてノーダメージって何よ
投げ受け身なら許す

101 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 05:59:24.81 ID:KNeMSb8F0.net

格ゲーの駄目なところで上げられる大体の要素はスマブラにもあるから
実際に差を生んでんのは別の部分だ

102 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 06:35:17.44 ID:R9ps83CS0.net

>>85
下は格ゲじゃないだろ

103 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 08:19:40.65 ID:akpIf3D80.net

ランク、勝率

104 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 08:19:44.72 ID:akpIf3D80.net

ランク、勝率

105 ：名無しさん必死だな：2020/12/12(土) 20:11:39.73 ID:YgypzY8sr1212.net

上ジャンプに後ろガードの珍操作

106 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 07:52:53.83 ID:5BYB1Aeir.net

オンライン

107 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 10:30:54.72 ID:ZmvuHNPVd.net

連続技

108 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 22:03:21.87 ID:eA3hEiJBd.net

ハイスコア

109 ：名無しさん必死だな：2020/12/13(日) 22:03:58.79 ID:hgNQlG7C0.net

公平感狙ったバランス調整

110 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 00:19:17.44 ID:9mKxSth40.net

使い道が複数あるゲージ類

111 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 02:02:02.43 ID:lNdCmdgtM.net

シコハゲ

112 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 03:16:12.40 ID:UisK0SpK0.net

ギルティは動かせる頃にキャラ対策の多さで挫折するのは多いと思う
読み勝ちしないとそもそもコンボに繋げることも不可能だし

113 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 04:25:34.39 ID:60UWXfjS0.net

なんか引っかかければ、そのままはめ殺せることもある

114 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 12:16:46.91 ID:7DcHm2kfd.net

発動条件が難解な必殺技

115 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 15:40:18.61 ID:zHn+u+S50.net

学校が成長する（元）子供たちに合わせて会社や老人ホームに変形する必要はないだろ

116 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 15:40:38.39 ID:zHn+u+S50.net

誤爆った

117 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 20:28:21.67 ID:JEqO+dDS0.net

>>108
むしろスコアとかタイムアタックとか
一人で遊べる要素もあった方が、遊びの幅として良いと思うけどなあ

さすがにボーナスステージは要らんけどw

118 ：名無しさん必死だな：2020/12/14(月) 21:32:24.15 ID:ek9wF/rM0.net

現代においてスコアやタイムアタックは一般に遊びではなく勉強であり苦行

一人用遊びなんてきっちり人気キャラ詰めて接待でストーリー読ませてネタ食わせて二次創作させときゃいいんだよ
それすら覚束ない時代遅れや無名馬の骨のクソキャラクソ設定を基軸に据えるのは論外だが

119 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 01:30:10.82 ID:x92DWZMt0.net

「アケコン前提で作る」って考えが一番必要ない
スマブラが割とすぐ動かせるようになるのはパッドで遊ぶことを前提に作ってるからだ

120 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 01:33:08.71 ID:wyLX/cyA0.net

経験値、スキルツリー

121 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 04:22:18.41 ID:SZEmO5s50.net

簡易コマンドとカットイン

122 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 04:25:13.36 ID:hYksqsE50.net

移動投げや1フレ投げではない投げ、当て身等の超必殺技の成立前カットイン

123 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 12:20:45.15 ID:YdZuxRSfd.net

暴発しやすいコマンド

124 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 00:17:14.92 ID:4idlCaJqr.net

40代以上の性格悪いおじさん

125 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 00:23:31.61 ID:Rb5q4kqE0.net

超必選んで使えるようにするシステム
結局疾風迅雷脚と幻影陣しかいないっつの

126 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 07:15:20.11 ID:G6ViW//T0.net

あれはゲージの長さとEXの強さを考えりゃそうなる
だから、ゲージの長さとか回数のシステム周りは全キャラ同じにするべきよね

127 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 08:00:45.29 ID:GBu6gy0u0.net

キャラ選んだ以外に何かを選ぶっていう要素が不要

128 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 10:18:47.18 ID:8MWU4q620.net

>>125
リュウとか選択の余地があるキャラもいるじゃん
結局、調整次第だろ

129 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 10:42:54.44 ID:klq85By+0.net

空中コンボ

あのフワフワ浮いた挙動が受け付けない

130 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 11:04:54.88 ID:g2IEROf3M.net

>>29
アイドルやお笑い芸人もオワコン

131 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 11:24:16.09 ID:Sfcfb/Mv0.net

空中受け身と受け身狩り。

132 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:08:19.34 ID:tZIKwzw60.net

挑発　死体蹴り

133 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 18:04:58.97 ID:Rb5q4kqE0.net

>>128
別に全部使えてもいいのでは？
なんで事前に選択しなければいけないのか

134 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 20:59:20.45 ID:zdedgmMW0.net

覚えられるすべての技を忘れず覚え続けてるポケモンでも想像してみれば？
併せてコマンド選択時間1ターン1〜3秒くらいに縮めてもいいよ

135 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 21:19:17.22 ID:Rb5q4kqE0.net

>>134
二つ増えるだけでそんな負担かね
局面ごとだと択が一つ増えるだけだし
だいたい、常時3つ使える豪鬼な何なのさ

136 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 22:01:04.55 ID:k1BNnhUk0.net

滅殺豪昇龍 or
滅殺豪波動（天魔豪斬空） or
滅殺豪螺旋（滅殺豪旋風）
　　＋
瞬獄殺
　 ＋
金剛國裂斬

137 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 00:59:13.04 ID:mCPCuVXZH.net

客

138 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 12:11:53.89 ID:jYxSwhyXd.net

ジロジロ見られたらつらい

139 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 12:13:39.67 ID:zyFQw2Lfa.net

いらない要素よりいる要素探したほうがいい
スト5やグラブルみたいなシンプルにしたくせに初心者はやらないゲームしか出てこなくなっちゃうぞ

140 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 18:48:20.72 ID:5nQkwy+ld.net

>>125
それもう生き残ってないシステムだろ

141 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 18:58:18.81 ID:q80GWmMm0.net

壁

リングアウトで回転率上げる
初心者にも可能性残る
駆け引きが重視される

142 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 06:13:24.25 ID:wb61lYCdr.net

４０代のオジサン

143 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 06:23:00.41 ID:qJTBQd8x0.net

>>139
ここで言われてるの
スト5にけっこう当てはまるよな

144 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 07:46:53.36 ID:cvvTdcDl0.net

取り敢えずアケコンを想定した操作を廃止してくれ

145 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 09:59:17.72 ID:zN4eX1VSd.net

>>144
近年の格ゲーはもうなってるでしょ

アケが少ない海外は昔から普通のコントローラを使ってる人が多く、
海外の販売比率が増えるほどコントローラ向けに作るようになる
日本もアケは縮小する一方だし

146 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 11:22:13.21 ID:K7in+wW40.net

そもそもアケコン必須とかって、ピアノ押しとか辻式みたいな裏技をユーザーが勝手に編み出して言ってるんでしょ
まあしっかり対策しないメーカーも悪いけど

147 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 12:27:48.63 ID:N1uKLBb+d.net

パッドはつらい

148 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 12:37:55.38 ID:l324iFdS0.net

・ガーキャン
・ガークラ

149 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 13:36:33.09 ID:TE3PB5jB0.net

連続技はjk→2k→波動の最大３段程度にして、
ゲージを使えばスパキャンとかロマキャンで伸ばせるぐらいがいいな

ノーゲージ基本コンボが長過ぎるのはダルい

150 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 13:43:41.08 ID:NfBNIP5nM.net

ズラし押しで移動投げとか、ボタンホールドもなぁ

151 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 13:57:15.74 ID:ONFvPn/ka.net

タイムアップいらんくね
アーケードゲームの都合でついてるだけだと思う

152 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 14:14:51.61 ID:wb61lYCdr.net

ステージの端っこでダメージ与えると浮き上がって延々と相手が操作不能なままお手玉コンボするやつ

古臭くてクッソダサい

153 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 14:25:16.29 ID:KLTnU7vg0.net

アークが基本そうよね

154 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 14:26:32.39 ID:V5cCuQwz0.net

コマンドはまだいいが目押しコンボやらキャンセルとかはタイミングの問題だからついていける人しか無理
飛龍の拳みたいな心眼システムがいいんじゃないか

155 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 14:35:42.47 ID:MeZZ3n+60.net

>>1
全国大会
世界大会

156 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 16:01:48.11 ID:TE3PB5jB0.net

>>154
コマンドでもいいけど、
グラブルみたいに必殺技ボタンとクールタイムを標準装備するべきだと思う

全くの初心者が興味持って格ゲーさわってくれても、必殺技すら練習が必要って論外過ぎるでしょ
そりゃ一般人はスマブラ行くわ

157 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 17:02:43.72 ID:S6Hqg6V10.net

キャンセルかからない大足

158 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 17:33:10.87 ID:5yoeLdXE0.net

長いコンボ、一方的なコンボにうんざりした諸兄には
コンボブレイカーという神システムを搭載した格ゲーがあってだな

159 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 18:16:15.20 ID:8HCyHwtI0.net

外したら最大ダメージコンボ狙われるって諸刃の剣でもあるのが面白くもありしんどいとこでもあるな
コンボブレイカーは

160 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 18:25:59.59 ID:pduTAo2n0.net

格ゲーが良くなるための要素で挙げられるほぼ全てを網羅してたのがスト２だけど
今さらスト２みたいな新作が出てプレイするかって言われるとNOだから人口増やすための工夫はそこじゃない

161 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 18:49:25.61 ID:TE3PB5jB0.net

>>158
そういう「相手の技に対応したボタン押したらコンボ抜けられる」ってシステムは、
たまに採用されるんだけど流行らないんだよね
マブカプ3とかDBZ3とか3Dサムスピとかあったけどさ

あんまりにもメタ的過ぎるからだと思うけど

162 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 18:56:20.72 ID:yf7mE5eC0.net

とりあえず見ていて何やってんのかわからんゲームはダメだと思う
スマブラも早すぎてわからなすぎる

163 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 19:17:52.51 ID:bzHfeSTg0.net

>>162
その通り
続編が出るたびにスピードが上がる
上級者しか相手にしてない証拠

164 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 19:47:57.01 ID:5yoeLdXE0.net

>>159
>>161
ココココンボブレイカー！
……まあ、あれは日本じゃ絶対流行らんよな。システム以前の問題で
見た目の癖が強すぎるw

>>162
なんだかんだで、スト4、スト5がメインでちょっと格ゲー復興したのは
「分かりやすい」ってところが大きいと思う
言っちまえばプレイしたことなくて、動画見て面白いのってストリートファイターが一番かもしれん

3Dの鉄拳のとか、一見分かりやすそうだけどバウンド拾うコンボとか直感的にわかりづらい
旧来のむしろ不自然に浮いてる相手を殴れる方が「浮いてる間は攻撃が当たる」
って分かりやすい嘘だったんだよな

165 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:03:02.70 ID:CPLKxRcW0.net

ガード

166 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 20:47:43.07 ID:TE3PB5jB0.net

>>164
鉄拳とかあんまりやった事ないから、バウンドしてる相手を何度も蹴ってるの見た時はビックリしたわ
なんかのバグ技かと思った

ダウン追い討ち攻撃以外で攻撃できちゃうのはダメだよな
見た目ダサいし卑怯くさい

167 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:12:29.30 ID:5yoeLdXE0.net

>>166
鉄拳も昔は普通に（？）見た目当たりそうな技は当たる感じだったんだけどね
TAGくらいからマニア用になっていった感あるな

初期は
・両手脚を4つのボタンにそれぞれ割り当てる
・何も入力してなければ自動でガードする
って分かりやすさや遊びやすさを考えたゲームだったと思う

168 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 21:36:05.86 ID:8HCyHwtI0.net

>>161
MVC3のとき「俺のほうが絶対上手いのにジャンケンで勝っただけの糞コンボに負けるのがムカつく」みたいなのいたなあ
同じくらい触られてる時点でどこが上手いねんって思うけど

169 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:09:40.55 ID:4/ezQf/od.net

>>164
スト5で復興したって何の冗談だよ

170 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 22:09:43.32 ID:4/ezQf/od.net

>>164
スト5で復興したって何の冗談だよ

171 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:12:21.10 ID:5yoeLdXE0.net

>>169
「スト4、スト5」とは言った
「スト5で」とは言ってない
スト4は、新規も復帰勢にも「格ゲーやってみるか」って思わせる良いゲームだったよ
スト4出るまでは2DSTGくらいにはマイノリティだった

スト5現バージョンは結構面白いよ

172 ：名無しさん必死だな：2020/12/18(金) 23:30:26.56 ID:hKsT2TdH0.net

HP0なのに必殺技を決めないと勝敗が決まらないシステム

173 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:39:52.34 ID:hZqt5XPZr.net

>>160
網羅しているようで肝心の操作の古さがね

上ジャンプ、後ろガード、ステージの端っこで後ろに飛ばされないことを利用したコンボとか
とか格ゲーのダメなところだよ

174 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:42:28.01 ID:hZqt5XPZr.net

>>158
>>161
なんだコンボブレイカーってそんなクッソつまらねえジャンケンかよ
いかにも腐った格ゲー界の発想だな
流行らねえわけだ

コンボ中でもガード操作すりゃそのコンボブレイカーってのが発動するのならわかる
それくらいハードルを下げなきゃ格ゲーはダメだわな
コンボがどれだけ嫌われてるか気付くべき

175 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:45:23.31 ID:hZqt5XPZr.net

>>162
スマブラも視認性はどんどん下がっていって
初心者が使いづらい超必殺技みたいなのとか

新規避けるつまらない要素を増し続けて今これで限界だな
もう１要素新規を避ける要素が加わったら一気に瓦解するくらいには
危険な兆候が複数見えている

176 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:50:35.30 ID:hZqt5XPZr.net

>>171
スト�Xみたいなの続けてたら格ゲーは終わりだよ

鉄拳が嫌われるのは166-167氏の言う通りだけど
>>164の言うように浮いてる相手を何度も殴るってのが嫌われるからストリートファイターも同じ
そんなゲームは衰退するのみ
一瞬おじさんが戻ってきたってその世代はもはや４０以上で増える要素ナシ
無料でばらまいても若者が避けるゲームに変わりがない

177 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 00:59:01.43 ID:sSJFQ4dt0.net

やっぱヒットストップとか超必暗転とか必要なんだよな
格ゲー熟練者様からテンポ悪いから超必殺演出やめろとかいう声あるけど
滅昇竜くらいの演出ででイライラしてるようならもっとカルシウム取った方がいいぞ

178 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:18:54.21 ID:2xxBtBw40.net

>>177
スマブラ桜井も「ゲームってやられた時に「うわー！やられたーw」って笑えなきゃダメ」って言ってたからな

ウルコンはいいシステムだったよ
素人が見ても決着が分かりやすい
スト5は削りKOが無いからコパン決着とかが多くなって白けるんだよなあ

179 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:26:10.96 ID:0vndy4T+0.net

>>176
一応言っとくと、>>167は俺（>>171)だw

3D系統の格ゲーで良くできてるなと思うのは、割とマジでトバル
コントローラにマッチした操作系と、2は一生遊べそうなくらい充実した一人用

>>177
おれはあっても良いとは思うけど
ヴァンパイアシリーズとか好きな人は嫌いだと思う
当たってからの演出はいいけど、出した瞬間に止まるのはゲーム性に影響あるから
好みが出るわな

180 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:36:38.64 ID:0AmiMfh0d.net

ストファやってて思ったが、コンボの切れ目が分からん
コンボ終了ですよって合図あってもいいじゃん
DLCキャラとか多くて触れないしそもそも使わないキャラの研究なんて面倒だし

181 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:47:41.22 ID:F2W6iJI6M.net

ドラゴンボールだったと思うけどヒットストップある格闘気持ち悪かったわ

182 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 01:58:58.00 ID:0vndy4T+0.net

>>180
>そもそも使わないキャラの研究なんて面倒だし

これは本当に思う
それこそスマブラとかキャラ多すぎでFEは見た目以外ちょっと性能違うくらいに統合すりゃいいし
スト5も胴着は統合（見た目と、技とかタイプ選べる）とかで良いのにと思う
どっちも相手する側は同じキャラとして対戦できる程度に

183 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 04:09:58.70 ID:wh+XZQ230.net

超必演出はあってほしい
エンジョイ勢の俺にはあれがないと息つく暇がない

184 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 04:45:28.93 ID:vcfjS2L2p.net

浮かせてコンボ何あれダクソみたいなシンプル対人で良いんだよブシドーブレード復活しろ

185 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 06:48:03.88 ID:ukgyYEpF0.net

ヒットストップと言えばサムスピも顕著だが、
初代PS版（移植）はメモリが足りないからなのか
ヒットストップが無さそうなくらい短くてダメだったそうだ

186 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:16:53.25 ID:2xxBtBw40.net

>>184
浮かせて一発くらいなら一般人も着いていけるんだよ
初期バーチャとかスマブラとかね
ボコボコ入ると引くわ
戦犯エリアルレイブ

187 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:18:12.23 ID:2oZ43Isv0.net

空中コンボはメテオスマッシュぐらいがスマートでいいんだよな
通常技全部入るとかアホか

188 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:46:39.96 ID:viVdM+Ok0.net

減らない超必

189 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:49:57.33 ID:tVQaiya60.net

1対1で殴り合い

190 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:50:28.78 ID:LJCCAsDw0.net

グラフィックと微妙にずれた当たり（食らい）判定

191 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 08:51:39.55 ID:yfKfabpq0.net

巨大ボス

192 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:11:48.12 ID:2xxBtBw40.net

>>187
「最近の若者は努力できない！
必殺技コマンドぐらい練習しろ！」って格ゲースレでよく聞くけど、
エリアルレイブは格ゲーブーム真っ盛りの当時から大半のゲーマーは付いていけなかったからな

俺の友達もアメコミ好きなのにエリアルできないからKOFばっかりやってたわ

193 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:14:34.18 ID:CBSAtHdE0.net

DBファイターズも浮かせ技のあとに超ダッシュで追いかけて強攻撃一発で落とすと凄く見映え良いのに
ボコボコ繋ぎまくる前提の設計だから体力全然減らないんだよな
グラフィックは良い仕事してるんだから肝心のシステムをもっと万人向けに視野を広げてたら良かったのに勿体ないゲームだ

194 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:19:28.33 ID:2xxBtBw40.net

wiki調べたら
〉システムとして整備されたのは『MARVEL SUPER HEROES』が初出であるが、事実上の前作に当たる『X-MEN CHILDREN OF THE ATOM』において、当時の攻略本などでブラックコンボと呼ばれていた。

やっぱり当時の感覚からも「ブラック」コンボだったんだなw
できちゃいけないだろ見栄え悪いだろ卑怯だろこれっていう

195 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:23:38.15 ID:Nl12ttJo0.net

>>192
エリアルでごっそり人が抜けたよな
俺のまわりのスト2からの仲間グループも崩壊したもん

196 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:44:45.87 ID:2xxBtBw40.net

>>193
DBFは典型的な「格ゲーの常識にどっぷり浸かった人が考えた初心者向け格ゲー」だったな
DBファンが買っても意味不明だっただろアレ
なんで空中に吹っ飛ばしたDB戦士が空中ペチペチせなならんねん
ジャンプキャンセルってなんやねんDBでする事かそれ？

他にも声優が番宣でプレイしてて、大貫が「このボタンが弱中強です」
声優「？？？「中」ってなんですか？」ってなって
そりゃそうだろ。「中」ってなんなんだよ「中」って
「弱強」ボタンなら一般人もまだ分かるだろうけどさ
だったら普通にパンチ、キック、吹っ飛ばしボタンとかにしとけばいいのに
そういう所やぞって思ったわ

197 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:44:50.88 ID:AT1UQQwx0.net

超必殺技の暗転はあってもいいけど、ダッシュして投げる技で掴む前に暗転するのやめろ　誰が喰らってくれるんだよあんなの

アカツキ電光戦記の鼎の当て身超必みたいな、コマンド入力→ゲージ消費、当て身待機→相手の技受けた時に初めてカットインみたいなのは全然アリ

198 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:51:40.35 ID:2xxBtBw40.net

>>197
飛び道具系も遠距離技なのに画面止まっちゃジャンプ余裕だしな
おかげで近距離連続技専用に…ってなんのための飛び道具やねんっていう

199 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 09:53:37.22 ID:0vndy4T+0.net

>>194
XMENは「見た目当たるなら当たる」でシンプルだったよ
足払いで転んだ相手を足払いで蹴れるの延長で

浮かせて強攻撃、必殺技とかでピヨるからそんなにお勉強や練習はいらんかった
オメガレッドとかはマニアックなコンボできたな
詰めるなら知らんが、その辺のゲーセンで対戦する分にはわりと簡単

マーブルからは浮かせから上入れるだけでスーパージャンプで追いかけられて
エリアルがシステムみたいになったけど
あれは長いとかそういう文句出る奴

200 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:04:27.64 ID:2xxBtBw40.net

>>199
XMENは「スゲー浮いた敵をスーパージャンプで追いかけて追撃」だからまだ納得できたよね
マニアックコンボって扱いだった
できたら凄いって羨望される類のコンボ
だからできてもできなくても問題無かった

続編で操作簡略化されて「エリアルできて当たり前。
これがこのゲームの基本ルールです」って強制されたのがいけなかった
だったからできないプレイヤーは去るしかないじゃん…

201 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:25:46.32 ID:hZqt5XPZr.net

>>193
原作無視してコンボ格ゲーにドラゴンボールキャラ被せただけのクソゲーだからね
ああいうことするから余計に格ゲーが嫌われる
アークは格ゲーネガキャンにしかなってないからジャンルから抹殺したほうがいい

202 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:32:30.10 ID:qiR83OUX0.net

過剰な演出
長くてクドいんだよ

>>12
そんなんスト2時代からあるわ

203 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 10:36:25.19 ID:2xxBtBw40.net

>>195
格ゲー衰退の戦犯の一つがエリアルだよね
なぜかギルティばっかりが悪い事になってるけど

204 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:28:04.50 ID:wh+XZQ230.net

ギルティは新作であんまコンボできなくなったけどコンボゲーの印象は続くだろうな

205 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:33:19.87 ID:Qlam+m4d0.net

超必殺技のカットイン、アニメーション

206 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:34:47.13 ID:Nl12ttJo0.net

>>203
ギルティはもう衰退したあとでひっそり出てきていつの間にか固定ファン付けたようなイメージだわ

207 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:36:44.27 ID:4klMPdBj0.net

全部

208 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:37:18.71 ID:4klMPdBj0.net

>>22
キモいんだよ犯罪者

209 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 11:37:29.49 ID:7FRZGA3M0.net

>>196
パンチキックの差も分からんぞ
「何が分からないのかさえ分からない」可能性が高い点で中より遥かにタチが悪い

210 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 12:08:30.56 ID:2xxBtBw40.net

>>209
いや、パンチとキックは分かるでしょw
Pボタン押したらパンチが出る。それだけ

PとKじゃ「性能の差」が分からないだろうって貴方は言いたいんだろうけど、
その考え方が悪いい意味でゲーマーなんだわ

ゲーマーには弱中強の方が「性能差」が分かり易いだろうけど、一般人は性能差ってメタ概念自体が「概念の外」なんだよ

211 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 12:18:15.52 ID:+BBQJreh0.net

勝敗率や段位の表示

212 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:08:35.98 ID:7FRZGA3M0.net

>>210
言うて特殊な必殺技でもなけりゃパンチやキックの名前や見た目には何一つ需要ないし
まだ性能差の方が比較的求められる

性能差も要らないなら「攻撃」ボタン1点でいいくらいだ
無駄に指捌きを要求させそうに見えるノイズを増やすな

213 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:13:00.43 ID:2oZ43Isv0.net

ボタン1個でリーチの長短、隙の大小、威力の強弱どうやって使い分けんの？
スマブラですらABスマッシュで攻撃入力3種だけど

214 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:15:58.62 ID:tNURqDcUd.net

的外れかもしれんけどさ
スマブラってスピードキャラが楽しいんだよね
スタンダードな位置付けのマリオですら足が速いし、フォックス、シークとか勝率はさておいて使っていて楽しい
スト2系だと、スタンダードな位置付けリュウは準パワーキャラにしか感じない(ちなみにスマブラではリュウはパワーキャラ)
スピードタイプのキャミィは初心者お断りすぎる性能していて楽しくない

215 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:34:35.83 ID:tNURqDcUd.net

それで思ったんだが、キャラに個性を出そうとするあまり難しくなりすぎてるのかもしれない
初心に帰って8体とかだけにして、シンプルなキャラオンリーでダルシムみたいな極端なギミックキャラは廃止して、1キャラの掘り下げを深くしていくと良いのかも。初心者でも全容が分かりやすい

ちなみに俺が選ぶシンプルで分かりやすいキャラセレクション8体
リュウ、ケン、ブランカ、ホンダ
DJ、ガイル、サガット、ベガ

216 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 13:53:47.97 ID:2oZ43Isv0.net

スト2の頃は春麗もキャミィも素早く長い中攻撃の先端で軽快に突いて
相手がガードを固めたら踏み込んで投げるっていうシンプルなキャラだったのに
今やスピードキャラは10も20もコンボ当てるキャラになってるしな

217 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 14:16:55.64 ID:7FRZGA3M0.net

>>213
ほら性能差が要るんじゃん？じゃあ弱強(＋どうしても要るなら中も)でしょ
客はPで勝つかKで勝つかその時の気分次第な漫画文化生まれなんだからPKじゃ何もわかりやしねえ

218 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 14:28:36.19 ID:2oZ43Isv0.net

>>217
弱と強なら威力がわかる
パンチとキックならリーチ差がわかる

パンチとキックじゃ何もわからない？お前は足が腕より短いんか？

219 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 14:36:11.14 ID:7FRZGA3M0.net

ゲームなんだしキャラによるだろそんなの
そもそも人間の手足の長さなんか真面目に比して覚えとこうとする奴は本業格闘家か絵師か医者とか程度、世の中そうじゃねえ奴の方が万倍多い

リーチ差が必要なら短ボタン長ボタンとでも言ってみるか？

220 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 14:45:03.03 ID:7FRZGA3M0.net

更に言えば、文字通りの長さとして本来手足どっちが長いかの問題ですらない
足の方が長いけど足では膝蹴り技しか持ってないようなキャラがいたらKの方が短くなる事だってあるし、
仮にプレイヤーが「長い脚活かせよ」と文句を言った所でそいつが聞いてくれる筈もない

そんな信用ならん概念は最初から勉学にも値しないしノイズ落ちして当然

221 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 14:45:48.63 ID:2oZ43Isv0.net

だっさｗ絶対パンチキックの方がええわ

222 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 15:03:26.34 ID:2xxBtBw40.net

例えば鉄拳は左右Pだから初見にも感覚で分かりやすいのであって、
弱強Pじゃメタ的な理解になっちゃうでしょ
そういう所で敷居を感じちゃうんだよ

もちろんゲーマーは弱強の方が分かりやすいよ
左右Pじゃどっちのパンチのリーチが長いのか分かりにくいからね
でもゲーマーだったら勝手に調べるだろうし
ここは一般人を優先させるべきだと思うなあ

223 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 15:38:08.78 ID:7FRZGA3M0.net

そもそもを言えば役割の強い個性じゃなくてメーカーが勝手に決めた数値の大小如きでボタンを分けるのがもうダメで、
更に程度を示しすらしないP/K表現で被覆するのは輪をかけてダメだって話よ
左手のスティック側がガンガン動くんだから、右手の使う指だけに留まらずボタン位置にまで意識を分散させるのが既に余計な負荷

スマブラは「白兵したけりゃA」で概ね筋が通ってる(Bは極めて大雑把に見てもAと役割が違うし、スマッシュは依然Aで出る範疇)
正直アウト寸前じゃねえのとは思うけど理屈的に遥かにマシで分かりやすくて現状犠牲を最小限に抑えた形があれ

224 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 15:39:46.00 ID:2oZ43Isv0.net

全部おめえの裁量次第の難癖じゃねえか
アホかよ

225 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 15:57:11.30 ID:Xanx6VtMM.net

>>223
FC時代からPKだっただろw
イーアールカンフー、スパルタンX、くにおくんetc…

くにおくんが弱強ボタンだったらマニアック臭が出ちゃうだろ

226 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 16:36:22.11 ID:7FRZGA3M0.net

>>224
P/Kからして既にメーカーの裁量でしか扱えない俺ルールなんだよ
A+方向入力の有無は客の指先へのリアルフィードバックそのものが攻撃の強弱・長短とある程度一致してる

227 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 18:15:08.25 ID:EsdSWTic0.net

コマンドはアイコンで覚えられる方がいい
鉄拳のトレモで出てくるようなもの
あれだとコマンドを文字で覚えず画像イメージで覚えるから覚えやすいし、押し方もわかる
PPPとかゲームによって意味が違うのもあるから、格ゲーはコマンド表記を統一してほしいわ
無理だろうけどさ

228 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 18:37:28.89 ID:2xxBtBw40.net

>>173
おっさんの意見としては、
上ジャンプや後ろガードって当時画期的だったんだけどなあ

そんなにみんなジャンプボタンとガードボタン欲しい？
バーチャはガードボタンだから苦手って人の方が多かったんだけどなあ当時は

229 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 18:51:27.22 ID:aGdV79zf0.net

みんながスト2 に慣れてたからな
ぶっちゃけ
今の若い人はどうなんだろな

230 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 19:29:57.09 ID:GWkjiOBKF.net

このスレを見れば見るほどスマブラとスト2こそが理想の格ゲーに思えてくるんだが

231 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 20:24:37.56 ID:CBSAtHdE0.net

攻撃したいときはボタン押せば良くてそれ以外の行動とりたければ方向キー押せばいいんだから凄く分かりやすかったよスト2

232 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 21:49:19.39 ID:2xxBtBw40.net

>>231
スト2初見の女の子のプレイ動画見たけど、
波動拳に近づきたいのに前歩き中に後ろでガードってのが咄嗟にできないらしい
上ジャンプは勝手に出ちゃって困るんだって
だから両方専用ボタンが欲しいんだろう

233 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 21:54:58.58 ID:ukgyYEpF0.net

>>232
勝手に出るのなら、ゲームの他で何やっても勝手に出る
難しいのは練習して慣れていけばいい

バーチャファイターはボタンでガードだけど
いい評価は聞かないな

234 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:07:32.58 ID:2xxBtBw40.net

>>233
そうじゃなくて、上レバー入れたつもりがなくても「暴発」しちゃうんでしょ一般人は

スマブラでも上ジャンプオフに設定できるじゃん

235 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:12:39.51 ID:U2kC9xMH0.net

確かにジャンプ暴発するな
スティックでやるから悪いのだろうが、十字だと指疲れるしな

236 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:27:14.11 ID:GxuJsqoo0.net

様はヒットボックスだろー

237 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:28:17.30 ID:ukgyYEpF0.net

>>234
ゲームに限らず、現実の作業の細かいところで
意図しないやらかしを繰り返すタイプだと言いたかった

それはそうとボタンを8つにするのか
攻撃用を２つ削ってそこにジャンプとガードを割り当てるのか

238 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:33:23.96 ID:hZqt5XPZr.net

>>213
スト2からして↓でしゃがみ攻撃は別のモーションするだろ？
前（→等）＋パンチorキックでリーチ長い攻撃や飛び込み攻撃を配置すればいい
そういう発想が欠けてんだ
スマブラは方向キー＋攻撃ボタンでそれぞれ違うモーションの攻撃が割り振られているよ

239 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:35:47.83 ID:CBSAtHdE0.net

暴発はわからなくはない特にアケステなんか初めて触った時なんかは自分にも覚えがある
でも操作としてはまとまりが良いし上ジャンプ自体格ゲーが初というものでもない
ちなみにスーファミのらんまの格ゲー一作目はボタンジャンプを採用してたけどやりにくいという意見が多かったのか二作目で上ジャンプの設定も追加された
PSPのるろ剣の格ゲーも同様に一作目ボタンジャンプで二作目は上ジャンプに完全に変更となった
こういうライト向けのキャラゲーですら普通の格ゲーに準じた操作のほうがやり易いっていう意見がそれなりにあるということだろう

240 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:39:11.32 ID:hZqt5XPZr.net

>>196
弱中強なんてやってるアホゲーは潰れるだろうな

何せそれアーケードのパンチ3ボタンキック3ボタンが横に並んでるコントローラー準拠だから
パッドが基本になった今や完全に時代遅れ
どうしたって新規が眉間に皺を寄せる珍操作になる

プレステでも箱でもSwitchでもあのコントローラーなら
弱強パンチ弱強キックの4ボタン、方向キー前＋パンチで飛び込み強パンチ、方向キー前＋キックで飛び込み強キックみたいにしないと

241 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:39:40.86 ID:KQe4lD+t0.net

必殺技
駆け引き
コマンド入力

242 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:51:29.32 ID:hZqt5XPZr.net

>>237
4ボタン　→　弱パンチ、弱キック、強攻撃、ジャンプ
LR　→　ガードなど

方向キー↓＋パンチorキック　→しゃがみ攻撃
方向キー前＋パンチorキック　→飛び込み攻撃
方向キー↑＋パンチorキック　→？
方向キー後ろ＋パンチorキック　→？
ジャンプ中方向キー↓＋パンチorキック　→？
ジャンプ中方向キー前＋パンチorキック　→？
ジャンプ中方向キー↑＋パンチorキック　→？
ジャンプ中方向キー後ろ＋パンチorキック　→？

のように別モーションを割り振ると攻撃のバラエティが出る

243 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 22:57:16.06 ID:0vndy4T+0.net

トバルのボタン配置は素晴らしいと思う
ちゃんとPSのコントローラありきでデザインされてる、あれは

244 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 23:01:40.59 ID:Gnj82SMXd.net

あとやたら速いゲームスピードもいらない
別に全ての作品から無くせとは言わんが基本的には簡単なゲームにしてくれ
>>228
アケコンならそうなのかもしれんがみんな手に収まるサイズのコントローラーに慣れてるしそれがスタンダードだからな

245 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 23:04:13.85 ID:5RS7jnVF0.net

乱入されて負けたら終了ってやつ
いやいや、さっきまでやってたCPU戦に戻せよ

246 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 23:05:40.40 ID:S1RlCF2td.net

>>240
弱中強なら3ボタンで済むじゃん
DBFZは+特殊ボタンの4ボタンだけど

247 ：名無しさん必死だな：2020/12/19(土) 23:59:10.93 ID:SnIXxKpRM.net

アナログスティックがガンなんだよ
あれは３Ｄ用であって２Ｄゲームで使うものではない

248 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 00:55:29.88 ID:W0m+uYck0.net

トバルの上中下でボタン分かれてるのはわかりやすかったな

249 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 08:50:20.14 ID:fAgBmqXJ0.net

弱中強の「中って何」まではわからんでもないけど
「威力と隙が弱と強の中間です」って説明でわからんやつは格ゲー以前の問題やろ
パンチとキックの違いでリーチの違いが連想できない奴も同様

250 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 08:59:31.91 ID:bJRGFmVN0.net

モンハンやダクソだって弱、強、特殊ボタンくらいはあるんだから
ストの６ボタンはやりすぎにしても攻撃ボタンは３つ以上必要だろ
それかバーチャみたいに同時押しやコマテクで色んな技が出るようにするかのどっちかしかない

251 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 09:38:04.44 ID:SIzt/qhZ0.net

最近の格ゲーはセットプレイが求められるからな
崩しからのコンボを手癖付くまで練習求めるのは良くない

252 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 10:05:09.47 ID:e2WLYlHO0.net

中が分からんて、弱火、中火、強火とかも分からんのかね

253 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 10:15:12.43 ID:6NBPO60or.net

隙とかリーチとか今時どんな地味なゲーム？
って意味の何？はあるけどな

スト２でブランカのしゃがみパンチの方がリーチ長かったり
それは何ってなるし

254 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 10:41:33.33 ID:fAgBmqXJ0.net

> 隙とかリーチとか今時どんな地味なゲーム？
スマブラディスってんのか

255 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 10:45:28.51 ID:SIzt/qhZ0.net

隙やリーチ覚える必要は大体あるけど必須に近いのはギルティやソウルキャリバーかな

256 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 10:50:49.55 ID:6NBPO60or.net

>>254
パンチキック６ボタンにそれが配置されてると
それがほぼ全てだと思われるんだよ

257 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 11:34:43.29 ID:CazeQLk20.net

>>249
「威力と隙が弱と強の中間です」
初心者「いや、だからそれいつどんな状況で使うの？
弱強はなんとなくわかるけど」
って事

お前らだって小学生の時に中ボタン使わなかっただろ

258 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 11:39:22.31 ID:zqxLyt3A0.net

一部の人(ガチ勢)にはレーティングが必要で大半の人(エンジョイ勢)には必要ない

259 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 11:49:20.41 ID:uI+sfTgN0.net

弱連発出来ないキャラのキャンセル用と飛び込み攻撃のためにあるのが中ボタン
スト2ターボの頃までは中の存在意義があまりなかったが、スーパー辺りから強の使い勝手が下がって中じゃないとジャンプ攻撃からのコンボがし辛くなった
それがそのまま現在に至るって感じだと思う

260 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 11:52:29.54 ID:bJRGFmVN0.net

６ボタンは終わりだよ、もうカプコンしか採用してない
バーチャなんか攻撃２ボタンだしなあ、時代が求めてる格ゲーはやっぱバーチャなんだよな

261 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 11:52:50.85 ID:wyOr76kP0.net

CXで有野が格ゲーやって時でも対空なんじゃそれ状態でガチャガチャやってるだけだったし素人には技の使い分けなんて難しいんだろうな

全キャラお試しで動かしてるとき立ちスクリューしてたけど

262 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 12:00:28.29 ID:bJRGFmVN0.net

セガが配ってるのかVチューバーのアストロシティ配信増えてるけど
バーチャファイターも楽しそうにやってるよな
技なんか全然出せてないけど相手を蹴り飛ばしてドカーンなんてのは単純に面白いんだろうな

263 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 12:26:43.62 ID:3Tb3Wjxh0.net

>>222
いやわかりやすくないよｗ
右手で殴るのと左手で殴るのとどうして別の技になるんだか説明できるか？
お前が言う「感覚」の話ってそういうことだぞ

264 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 12:35:52.73 ID:kR2fOYaq0.net

マーベルのビームみたいなのくらって
コンボ数の表示の増えていくやつ

265 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 13:16:10.30 ID:wyOr76kP0.net

ずっと同じ姿勢の飛び蹴りで10ヒットとかする奴

266 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 14:21:38.83 ID:LWlEwTzT0.net

中パンチはともかく中キックは割と使ったぞ
近強P(キャンセル可)が届かない間合いで出して
波動拳につなげたりね

>>240
飛び込みってか踏み込み？
格ゲーで飛び込みというと、だいたい前ジャンプのことになるかと

267 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 14:28:53.63 ID:SlSRxubV0.net

スト２時代で中足波動なんてやってたのは平均レベルよりも数段上の層だな

268 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 14:43:40.96 ID:uI+sfTgN0.net

>>260
バーチャは4辺りからコマンド以外が面倒くさい事になって敬遠されてたし、鉄拳に寄せていって自爆したからなぁ…

269 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 15:03:03.84 ID:CazeQLk20.net

>>268
バーチャはゲーマーに寄せて自爆したからな

避け投げ抜けとかアホの極み
避けを読まれて投げられてるんだから大人しく投げられとけよw

270 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 17:36:38.11 ID:e2WLYlHO0.net

弱と強が分かるならその間の中も分かるだろ

中はどんな状況で使うのか分からんけど、左パンチ右パンチは分かるってのも理解出来ん
ゲーマーなら左パンチはジャブで、右パンチはストレートかな、とか分かるかもしれんけど

271 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 17:40:24.29 ID:ZZeCZc8w0.net

結局「己の貯金が潤沢なゲームが一番理解できる＝一般人も貯金ゼロから一番理解できるに決まってる」というガイジしかいない

272 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 17:51:40.33 ID:P0E1Y9xx0.net

スト2が格ゲの集大成でそれ以降は蛇足

273 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 20:07:18.82 ID:pjdz+x3FM.net

>>271
教えるのが下手なクソ教師とかこの傾向にあるな
自分がまだ無知だった頃に苦労した記憶とか覚えてないのかって思うわ

俺は小学生の頃に6ボタンに戸惑ったの覚えてるわ

274 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 21:07:44.73 ID:e2WLYlHO0.net

じゃあ右パンチ左パンチ右キック左キックそれぞれどんな状況で使うか説明してみろよ

275 ：名無しさん必死だな：2020/12/20(日) 22:53:56.43 ID:dQ8roXkKM.net

66でダッシュってのも地味にダメだと思う
スマブラ方式か、もしくはマブカプの6ABとかBBTAGみたいな常時ダッシュのがいいか

あと投げは個人的にレバー強攻撃がいい
初心者でも出せるから
初心者に２ボタン投げはハードル高いと思う

276 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 00:32:48.24 ID:0ExDoug80.net

投げがボタン2個押しなのは投げ暴発防止目的だからなぁ
レバー入れ1ボタンだと意図しない投げが出ちゃう

277 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 01:08:31.21 ID:bgB5j+WTM.net

６６ダッシュって別に格ゲー特有の操作ってわけでもないしな
それこそくにおくんからある操作だしサクナヒメも採用してる
あれ難しいって人はアナログスティック使ってるからでしょ

278 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 01:08:38.11 ID:BKOoH06Xr.net

>>266
飛び込みでも踏み込みでもダルシムのスライディングでもなんでもいいし
キャラごとに違ってもいい

279 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 01:33:31.82 ID:e9DKDuPf0.net

投げスカりがないと通常技との自動二択が成立しちゃったりすることもあるからなぁ

280 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 02:30:44.90 ID:IUVFR3Bp0.net

>>175
任天堂キャラさえ出ればゲームなどどうでもいいのだよ

281 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 04:28:31.31 ID:KpFs3sh30.net

66ダッシュも同時押しもコマンドもアンチから言わせれば
「わざわざ難しい操作にしやがってー初心者排除だー」
とかいう話になるけど
長年の試行錯誤の上でそういう操作に落ち着いてるだけだからな
スマブラだってコンフィグ出来るならプロはみんな格ゲーみたいな操作にしてやると思うよ

282 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 06:17:10.85 ID:IUVFR3Bp0.net

>>262
技表もないしスゲー難しいわ

283 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 06:20:14.99 ID:IUVFR3Bp0.net

スト2始めた頃は本田で垂直ジャンプキックだけでCPUクリアしてたな
ガチ初心者なんてそんなもんよ

284 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 07:48:22.40 ID:J7c0KYbl0.net

>>276
でもガキの頃スト2ガチャガチャやってて偶然投げが出た時スゲー嬉しかった思い出があるからなあ
ゼロ3で同時押しになって寂しさ感じたし

285 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 08:25:45.46 ID:HqPyUrPG0.net

>>281
スマブラ大好きでSP発売からずっとやってるけど(腕前はともかく)、あれは操作簡略化しすぎて逆に暴発操作の塊だからな
歩き、小J、横強下シフトとか
出すこと自体が難しい操作って何なんだ

小学生がリアル友達と遊ぶぶんにはそこまでやらなくても対戦は成立するし、アイテムや切り札で派手に楽しめるから許容されてんだろうな

286 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 11:03:41.99 ID:J7c0KYbl0.net

>>281
でも格ゲー界の長年の試行錯誤なんか、スマブラキッズには関係ないからなあ
格ゲー流行らしたかったらスマブラに操作方法を寄せるしかないと思う
ガードボタンやジャンプボタンも作ってそれがデフォルト
その上で従来の格ゲー風にカスタマイズも可能っていうように

287 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 11:11:43.35 ID:uh8/z+Ph0.net

スマブラ普通に上ジャンプあるけど格ゲーマーでも上ジャンプにしてる奴見た事ないわ

288 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 11:40:45.62 ID:J7c0KYbl0.net

>>287
そりゃスマブラはステージギミックがあるからね
マリオと同じ
マリオが上ジャンプだったらやってられんだろ

289 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 12:29:51.72 ID:BKOoH06Xr.net

今のところ格ゲー界にはポッ拳にしか先の道がない
他は格ゲージャンルが壊滅してから出ないと何も生えてこない

だがバンナムはポッ拳で儲けた金を赤字の鉄拳に入れて両者の延命を図るんじゃないかという疑いがある

290 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 12:32:10.08 ID:2XOYrANF0.net

>>287
ハジキジャンプだからやらないだけで
上ジャンプだったら使いたいってプロはいたぞ

291 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 12:32:17.98 ID:uh8/z+Ph0.net

ポッ拳やってるやつARMSと同じぐらい見た事ない説

292 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 13:45:53.12 ID:YlGr+lds0.net

ポッ拳は海外人気がそこそこ高い印象(DBFとかとは流石に比べられないけど)

293 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 16:07:20.07 ID:oGckwq1Ed.net

ポッ拳 世界売上270万 +DLC1つ
鉄拳７ 世界売上600万 +DLC4つ(ズンパス)

>ポッ拳で儲けた金を赤字の鉄拳に入れて
>両者の延命を図るんじゃないかという疑いがある

？？？

294 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 17:21:30.14 ID:Isj6VtnB0.net

>>288
上弾きだと小ジャンプ出ないからじゃね
マリオもジャンプ高をボタン押し込みの長さで調節する所は同系統だが

295 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 19:02:21.64 ID:J7c0KYbl0.net

>>285
むしろそういう中級者の意見をガン無視してるから売れてるんだろう
小ジャンプボタン付けろってよく言われてるけど、それで喜ぶの中級者だけだからな
初心者はジャンプボタン２つあったら複雑で嫌厭するし、上級者はテクニックで出せって思うし
中級者が小ジャンプ攻撃で初心者狩るの目に見えてるし

逆にそういう中級者の意見ばっかり取り入れて袋小路に入って衰退したのが格ゲーだろう
投げが暴発しないように2ボタン同時押しにしたり
弱中強がチェーンで繋がるのが当たり前になったり

296 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 19:07:34.68 ID:uh8/z+Ph0.net

>>295
完全に己の匙加減だけで中級者の定義決めつけてるだけやんけ
そもそも「ジャンプボタン2つ配置して同時押ししろ」ってアンサーある時点で
「小ジャンプボタンがないのは初心者のためだよ」みたいな詭弁一切通らんわ

297 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 19:52:47.91 ID:b8lS1fM9M.net

>>296
ジャンプボタン2つ同時押しは桜井の最大限の譲歩だろ
本当は同時押しもさせたくなかったけど、文句が多かったから仕方なく妥協しただけで
専用ボタンなんか作っちゃったら初心者は引くだろ

298 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 19:59:23.11 ID:uh8/z+Ph0.net

>>297
そんなに絶対小ジャンプさせたくないなら削除しろや

299 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 21:11:48.04 ID:J7c0KYbl0.net

>>298
俺もそう思うんだけどねw

300 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 21:37:21.84 ID:yhgJY+ij0.net

>>295
投げをボタン同時押しにしたのは暴発防止じゃなく、
投げハメを含む、強すぎる投げを弱くするため

今の格ゲーで投げを避ける手段としては
ジャンプやバクステ、投げ抜け、無敵技があるが、
レバー入れの投げだと投げが成立しなかった場合に自動で通常技が出て、
ジャンプやバクステは潰されてしまう
(レバー入れで通常技が出ず、投げモーションになる格ゲーもあるが)

301 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 21:39:41.09 ID:gtsqEeTJ0.net

強攻撃なんて投げ仕込み込みでもいいと思うけどな
ジャンプ攻撃除く

302 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 22:19:31.01 ID:J7c0KYbl0.net

>>300
サムスピみたいな強攻撃が超リーチ大ダメージなら、
「ふざけんな！投げ読んでジャンプしたのになんで大ダメージくらってんねん！」ってなるけどさ
スト2ぐらいの投げハメならゲーム的に許容範囲なんだけどなあ

303 ：名無しさん必死だな：2020/12/21(月) 23:50:23.56 ID:J7c0KYbl0.net

>>301
実際ギルティギアは今まで強攻撃投げだったもんね

304 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 01:02:26.92 ID:seJ49svNM.net

てかスマブラも投げボタンがあるんだが
やっぱりアンチはエアプか

305 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 08:18:53.98 ID:5umwk3v+d.net

>>302
許容範囲ならリアルファイトになったり、ローカルルールで禁止されたりしてない
単発の当て投げですら嫌悪されてってのに

スト4は同時押し投げでジャンプやバクステで避けられるし、
ガードや起き上がり直後に投げ無敵が付いている上に、
各種仕込み投げ抜けがあって中級者以上には投げが弱いゲームだったが、
それでも当て投げが初心者狩りに使われて批判されてたくらい

初心者に「回避方法を覚えろ、さもなくば死ね」とか言っちゃう人？

306 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 08:37:55.71 ID:6q1q4sfF0.net

>>304
「投げボタン」と「同時押しで投げ」だと初心者の参入障壁が違うでしょ

バーチャでPG投げが出た時、ほとんどの新規は投げを使わなかったんだよ
理由はなんか難しそうだから
初心者なんてそんなもの。同時押しすら難しがるんだよ

作り手もそう思ってたのか、アキラの投げを4Pにしてたりした
投げが全てPGに統一されたのは3から

307 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 08:55:35.71 ID:6q1q4sfF0.net

>>305
でもギルティはおろか、初心者向けの電撃FCもレバー投げだしなあ
そこまでナイーブになる必要は無いんじゃない？
投げハメを気にする時点で中級者だし
初心者はもっと浅瀬で投げキャッキャしたいでしょ

308 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 12:12:46.99 ID:xE2HJLwGd.net

暴発しても立て直せればよし

309 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 16:40:59.81 ID:jH8c4x1B0.net

格ゲースレってほぼほぼスマブラ操作至上主義者が乗り込んできて同じ展開なるよね

310 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 16:57:56.73 ID:l9FHVio70.net

マリーローズ

311 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 16:58:39.83 ID:l9FHVio70.net

必要のないか
紛らわしいんだよボケ

312 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 17:38:53.05 ID:B/ljyyti0.net

スマブラは原作再現勢以外にコマンドない点は評価できるけど
上でやってる小ジャンプ議論とかは擁護側が破綻してるし
スマッシュを右スティック弾きに設定してるのに左操作で暴発したり
チョン押し猶予を3Fに設定してたりダッシュしやす過ぎて歩きが困難だったり
変なところが玄人向け過ぎでしょ
「難しければしなくていい」をはき違えてるよ

313 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 18:27:07.25 ID:IWGdAq9c0.net

>>302
言いたいことはわかるけど
スト2に限って言えば間違ってる
スト2の投げってジャンプで抜けられないのよ
投げよりも早く成立する行動がないから自分も投げるくらいしか無い
わかってても抜けられないから「ハメ」

314 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 18:31:56.26 ID:27YaBjuI0.net

必殺じゃない必殺技

315 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 18:33:58.37 ID:cbbG4AyM0.net

コンボとブロッキング

316 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 18:57:23.00 ID:T7srypnD0.net

それまでハメというか当て投げって投げ抜けあろうがご法度って感じだったのに
スト�Wでみんな当たり前にやってくるから面食らったわ

317 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 19:03:39.93 ID:B/ljyyti0.net

>>316
1997年頃にはとっくにやっていい行動になってたよ

318 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 20:31:07.22 ID:WJrTB4M/0.net

投げ抜けが出来てからは認識が変わってきたからね

319 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 20:39:20.13 ID:irlbS1wT0.net

格ゲー離れてた方には投げ抜け違和感あったかも
スト3辺りからゲーセン入らないとかゲーセン撤退も多かった記憶

320 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 21:38:26.52 ID:mdXS+fvR0.net

まぁスマブラの方がそこらの格ゲーより基本操作もコンボも無駄に難しいよね
見かけ上の難しさを排除するためにボタン数を減らしてかえって格ゲーより操作難しくなってる
桜井ゲーにありがちな現象だけど

321 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 23:33:26.02 ID:iQyqxSuk0.net

スト2になれるとスマブラは難しいね

322 ：名無しさん必死だな：2020/12/22(火) 23:51:25.01 ID:be3PiVY90.net

アークシステムワークス

323 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 07:48:20.06 ID:p7ga90WW0.net

長い連続技

324 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 08:23:06.25 ID:MW0wrcj80.net

まぁマリオドンキーヨッシーカービィメトロイドのどれかに慣れてた奴とストに慣れてた奴のどっちが多いかっつったら

325 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 08:31:11.44 ID:/AK1nSKTr.net

極めるハードルの高さではなく
入口のハードルがどれだけ高いか低いかってのがどれだけ大事かってことよ

326 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 08:40:06.41 ID:Nh5fLyeq0.net

入口なんて3点抑えればいいんだけどな
・1人でもそこそこ楽しめる要素がある（修行はNG）
・新規ユーザーと同じぐらいの強さのプレイヤーに困らない
・ダメージが多く派手な行動は手軽に出せる（上級者に当たるかは別）

327 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 11:37:49.64 ID:PYUAWt7D0.net

>>320
〉見かけ上の難しさを排除するためにボタン数を減らしてかえって格ゲーより操作難しくなってる

結局これが正解なんだよ
ゲーム作りにおいては「入れるのは簡単、極めるのは激ムズ」ってのが正解

それに反した進化をして袋小路に入ったのが格ゲー
(特にアークゲー)
格ゲーを終わらせたのは上級者じゃなくて中級者を優先させたから

328 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 11:40:52.67 ID:/FTnSb7Ya.net

>>320
テクニカルな事やろうとしたら難しいってだけで
ただ単にワイワイするだけなら
スティックとボタンガチャガチャしてればええからね
たぶんそこの話で噛み合ってないんだよね
格ゲーも基本部分は決して難しくない

329 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 11:45:06.54 ID:PYUAWt7D0.net

>>326
〉新規ユーザーと同じぐらいの強さのプレイヤーに困らない

マッチングの話なら、これは特にいらない
友達とワイワイできればそれでいいのが初心者
ネット対戦がどうこう言う時点で中級者
スト5でさえもネット対戦やった事あるプレイヤーの割合は2割しかない
だから一人用コンテンツの無い初期は炎上した

330 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 11:46:55.40 ID:/FTnSb7Ya.net

基本的にオンラインは対CP戦に飽きた人向けだからな
一定の強さの人が集まるのは必然よね
母数多いスマブラでも戦闘力6桁以下相手でも
初心者はまともにダメージを与える事すらままならないだろう

331 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 17:09:34.72 ID:ZJm7Gkx7d.net

投げってガードの堅いやつを崩す手段なのに、それまではずされりゃ世話ないわ。

332 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 18:19:43.60 ID:0fOnH0PKa.net

>>326
いちばん大事な面白そうに見えるが欠けてるぞ
そもそも買ってくれなきゃ話にならん

333 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 18:24:00.48 ID:t8/8Y/Dq0.net

下手糞同士で遊んでても面白そうに見えるってのが必須条件だと思う

334 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 19:23:16.76 ID:zdsU0HjE0.net

ロマンキャンセル

335 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 20:18:51.10 ID:Y9PrCc6wM.net

>>334
発動時に一時停止するなら有りだと思う
GGXXやスト4みたいにノータイムなら初心者がわけわからんだろうからダメ
なんでやられてるのか理解できないアクションはあかん

336 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 23:28:36.44 ID:/AK1nSKTr.net

キャラデザもキモくなってるし
サウンドエフェクトもリアルに寄せたような気持ち悪いのになってきた

だからスト２の方がマシに思われる
ゼルダBotWもなぜあれが和ゲーに感じるかと言うことの大きな要素がサウンドエフェクト
全然リアルではないけど気持ちがいい音がする
シュシュシュッ、スパァン、スパァンスパァン、ボコッ
でよかったのに何を考えて改悪するのか

337 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 23:29:12.64 ID:p7ga90WW0.net

操作不能時間は短いほうがいいね

338 ：名無しさん必死だな：2020/12/23(水) 23:40:37.71 ID:KQoTW+Gq0.net

1フレームだとかのシビアな攻防と
入力困難な技やコンボ

339 ：名無しさん必死だな：2020/12/24(木) 08:03:55.80 ID:CW4Yvowi0EVE.net

大雑把でいい

340 ：名無しさん必死だな：2020/12/24(木) 10:04:59.92 ID:kxhw06tU0EVE.net

>>336
ゲームのグラフィックがリアルになったから、音もリアルに寄せてショボくなったのかな
これは他のジャンルのゲームでも言える事だけど

龍虎のパカーン！って音が良かったよね

341 ：名無しさん必死だな：2020/12/24(木) 10:06:36.44 ID:PPvjU66t0EVE.net

上ボタンの割当

342 ：名無しさん必死だな：2020/12/24(木) 21:25:19.29 ID:PDkc2rcMrEVE.net

>>293
鉄拳は投げ売りしているのにポッ拳は投げ売りしないよね
鉄拳のベースソフトは利益出ていない、定着もしてない　本当の売上はDLCの売上本数だね

343 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 00:17:53.64 ID:qI9pAHsq0XMAS.net

自動ガード

344 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 03:38:22.88 ID:Ijh6Oc3p0XMAS.net

スマブラの操作の問題点を初心者への配慮だとして擁護してる奴いるけど、あれはそんな良いものじゃねえよ
あれで初心者が何を思うかというと、
横強とスマッシュの似た操作のせいで「同じ技を出してるはずなのに違う技が出て意味が分からない」
上弾きジャンプがデフォルトでオンになってるせいで「上に攻撃したいだけなのにジャンプが出る」
小ジャンプに関しては「そもそも出すことすらできない」

基本的には操作のシステム自体が非常に秀逸だから間口が広いだけで、欠陥は欠陥でしかない

345 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 08:44:08.39 ID:255Mm3HS0XMAS.net

>>344
でもスマブラは操作方法カスタマイズできるじゃん
嫌なら変えろよ

スト系も操作方法選べればいいのに
スキルだのウルコンだの選ばせてるんじゃなくてさ
あんなのマニア要素だろ。やめろよ技セレクト

346 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 09:19:02.22 ID:CJ73KWOHrXMAS.net

そう、せめてカスタマイズできりゃまだ擁護できるのに
格ゲーはそれすら拒否してるんだぜ

347 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 10:11:28.02 ID:M0jRcj/C0XMAS.net

小ジャンプボタンもスマッシュボタンもつけないけどな

348 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 10:28:44.68 ID:eTw4H2WU0XMAS.net

歩きボタンも必要だろ、避けボタンも欲しい

349 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 10:46:58.16 ID:255Mm3HS0XMAS.net

>>346
スト6もせめて4ボタンモード搭載して欲しい
弱強PK
中攻撃は6Pや3Pで出す

でないとパッドでやりにくい

350 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 12:09:23.33 ID:4W19G3oUdXMAS.net

パッドはやりにくいね

351 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 14:23:46.26 ID:8KEKUilOdXMAS.net

>>342
ならDLCの売上本数出して比較してみろよ

単純に、鉄拳は投げ売りしても利益が出るから投げ売りする、
ポッ拳は投げ売りすると利益が出ないから投げ売りしない、
それだけだろ
ポッ拳は自社IPじゃないし、家庭用は株式会社ポケモンが発売してるしな
取り分が半分だとしても半値で売っているようなもん
更に売上本数も半分以下だ

そもそも鉄拳はDLCもアプデも継続中で、
ポッ拳は1年でアプデ終了、DLCも1回出たきり、
アケ版のオンラインサービスも終了している状況なのに
前者が赤字で、後者の利益で補填してるとか、どんな錬金術だよ

ポッ拳は最初で最後のDLCを出してから3年近くたったが
どうやって利益出してるんだ？
決算報告にも出てないし、逆に鉄拳は好調とある
お前の言うことが本当なら粉飾決算だな？

352 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 14:34:17.96 ID:A8sxKAyNrXMAS.net

>>351
よく読めよ
そんなことやってるなんて誰も書いてないし
お前の前のレスでも書いてないことを認識してるぞ
内容が脳内改造されている

353 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 15:21:52.01 ID:xzPs5S6M0XMAS.net

>>194
X-MENって死体蹴りし続けると気絶させれたよな
あのシステムいらんわ

354 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 15:25:02.69 ID:Wz13cJs+0XMAS.net

DLCは長い目で見たら必要ない

355 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 20:13:56.10 ID:mn6/sCP9dXMAS.net

>>352
「疑いがある」とは書いたが「やってる」とは書いてない、みたいな話か？

まぁ、鉄拳が赤字なんて妄想にすぎないってことが分かればそれでいいよ

356 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 21:24:59.32 ID:yqFDqyGAaXMAS.net

>>345
3DSのウル4は簡易コマンドあったな
結果的に溜め不要ガイルがぶっ壊れてたけど

357 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 21:40:48.39 ID:CML+O+ep0XMAS.net

>>353
X-MEN面白かったけどな
コマンドは簡単
コンボは「見た目に当たるものは当たる」分かりやすさ
簡単なコンボが強い
例えばアイスマンはダッシュ強パンチ、強キック、強パンチ＋強キックの氷塊
これでほぼ気絶をとれて、そのラウンドは大抵勝てる

次のマーベルからいきなりマニアックな方向に舵を切って残念だった

358 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 21:50:01.59 ID:eTw4H2WU0XMAS.net

メルブラみたいなのが正解なんだよな
電撃オールスターズみたいなのもあったけどそもそもキャラ人気が・・・

359 ：名無しさん必死だな：2020/12/25(金) 22:34:06.80 ID:yqFDqyGAaXMAS.net

X-MENは格ゲーの中ではかなり特殊で
ひとり用が楽しくて対戦すると眺めるだけになるっていう
協力的な事もできたよな確か
もはや対戦要らない気がしてくるw

360 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 00:16:50.90 ID:KxKlYoCF0.net

難しかったよ

361 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 05:30:24.04 ID:II0ZhWVH0.net

格ゲ自体が要らない

フレームじゃんけんという本質のくだらなさに
気が付いた奴からやめていったオワコンジャンル

362 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 05:45:43.58 ID:uwBq//1L0.net

>>359
X-MENとかサイバーボッツは一人用面白かった
ウォーザードとか一人用に寄せてたけど、売れなかったんだろうなあw

363 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 06:34:34.47 ID:Bg2FFk4t0.net

昔の難しい一人用とかはソウルライクとかモンハンのボス戦に通じるところがあるからね
サクナヒメみたいな探索型の一人用モードをおまけに入れてみるのもいいんじゃないか？
連携をガードで凌いでリバサ避けて最大反撃入れるなんてCPU戦でも十分練習できるからな

364 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 09:18:01.07 ID:bbzCX6HAd.net

なにかな
オートガード

365 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 09:34:13.47 ID:97zNbTfO0.net

これからは一般でも容易に遊べないとダメだろうな

366 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 11:43:57.40 ID:MlTMkdJZr.net

>>355
自分が的外れな長文投下した自覚ができたようでよかった

367 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 14:58:26.47 ID:uQVScewoa.net

>>363
理想はそんな感じだよね

368 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 21:52:23.90 ID:GSDpRZ9m0.net

>>366
そもそもお前は何の根拠もない疑いをかけた上に
それをデータで否定されて的はずれなレス返してるけどな
DLCの売上本数は分かったか？

369 ：名無しさん必死だな：2020/12/26(土) 22:20:05.86 ID:MlTMkdJZr.net

>>368
根拠がないわけじゃない同じ2015年のゲームでポッ拳は価格を維持して売れ続けているのに
鉄拳7はべース投げ売りDLC商法でなんとか収入を得ている現状なのだから

370 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 00:00:25.31 ID:G5qXexCud.net

あれ売れてるの

371 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 06:08:20.43 ID:9afJgSsma.net

ポッ拳は格ゲーの中では売れてる方だな
まあ格ゲーだからというよりポケモンだからの傾向強いけど

372 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 07:59:42.73 ID:uQH05NFX0.net

>>369
>ポッ拳は価格を維持して売れ続けている

ポッ拳は鉄拳の半分以下の売上本数だし、
上で出ていた売上本数もWiiU版とswitch版の合算で、
1つのタイトルが売れ続けていたわけではない
switch版は定価も安い上にセールもしてる

>鉄拳7はべース投げ売りDLC商法でなんとか収入を得ている

そもそもベースも投げ売り前の時点でポッ拳の売上本数を越えている
(発売2ヶ月で200万本、10ヶ月で280万本)

373 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 17:57:32.41 ID:2si5+HqYr.net

>>372
鉄拳は投げ売りだし鉄拳もバージョン合算だろ

374 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 18:01:34.17 ID:a+8LwdzZ0.net

2P側だけ使えるキャラが多いシステム

375 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 18:17:17.02 ID:BZmFKj2Ca.net

クラカン
他ではリスクリターン考えてるようなことしといてクラカン始動コンボはもんじゃのもんじゃたる所以

376 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 18:22:45.03 ID:ET92grvQ0.net

ミニ系の移植だな
ネットで対戦できないものはいらない

377 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 18:22:56.90 ID:Jzn4JGCU0.net

画面隅で固まるとかおもったけどDOA6はそういやオープンワールドなってたなと思たけど

378 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 18:26:42.58 ID:ZmVKMCwA0.net

ラグ

379 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 22:15:00.03 ID:uQH05NFX0.net

>>373
投げ売り(価格改訂)前にポッ拳より本数売ってるって言ってるだろ
価格改訂知らずに元から今の値段で売ってたと勘違いしてるのか？
価格で言えばポッ拳DXも定価が低くなってるしな

「鉄拳もバージョン合算だろ」は意味が分からん
機種が変わって買いなおしのポッ拳と違って、
鉄拳は機種変更なしで、バージョンアップは無料のアップデートだ

380 ：名無しさん必死だな：2020/12/27(日) 22:25:14.33 ID:uw2RVMtq0.net

素人目にはわからんわ

381 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 00:30:19.00 ID:sUI5l/vfr.net

>>379
売ってると言いながら大した数じゃないと言っているだろう
マルチプラットフォーム合算だし
予算規模が同じ前提で比較しているのか？

382 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 04:59:42.75 ID:ZQUFXmkv0.net

てかポッ拳ってサービス続いてるだけでもうアップデートも終了済みでしょ？
格ゲーはオワコンオワコン言われるわりに鉄拳とストリートファイターの二大巨頭は長年続いてるし対戦相手に困らないくらい人も多いよね

383 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 10:46:43.93 ID:CC4Gxe+00.net

その２つに合わない人の受け皿はほぼ死滅した
と言っても結局どれもこれも先鋭化もしくは路線変更での自滅なんだけどね

384 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 11:02:50.85 ID:r/vrHktd0.net

>>381
鉄拳の売上が大した数じゃないなら、
その半分以下のポッ拳はなんだ？カスか？
マルチプラットホームなら何なんだ？
全部同じバージョンで買い換え需要はない
予算規模を言うなら、株式会社ポケモンの取り分が
バンナムの利益から引かれることも考えろ
契約によっては株式会社ポケモンから開発を委託されただけの可能性もある
売上に応じたインセンティブくらいはあるかもしれんが

「鉄拳は赤字だけどアプデもDLCも長年続いています」
「ポッ拳は黒字だけどアプデもDLCも1年で終わりました」
お前はまず、これに疑いを持て
企業は赤字なら切るし、儲かってるなら続編や追加DLC作る、
それが当然のことなんだよ

385 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 12:49:32.88 ID:q3wEMkzc0.net

補正
そんなもの必要ない設計にするべき

386 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 14:23:26.20 ID:sUI5l/vfr.net

>>382
アップデートしているからまだ売れると解するのか
アップデートして延命しなきゃいけないと解するかどうかだな

387 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 14:24:59.42 ID:jttSrZsZ0.net

パッチ

388 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 15:58:57.41 ID:ZQUFXmkv0.net

>>386
今の時代インディーですら売れてるゲームはアップデートのサポートを続けるのが普通
今まで頑なにやってこなかった本編だってマイチェンやめて剣盾アプデしてるし
ポッ拳はもうアプデする価値があるほどのプレイヤーがいないってだけ

389 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 16:29:12.05 ID:r/vrHktd0.net

>>386
趣味のゲーム作りか何かとでも思ってるのか？
アプデして人がプレイしてくれたよヤッター、ってか？

アプデするのにもDLC作るのにもコストかかるんだよ
そのコストを回収した上で儲けに繋げられるから継続出来る

延命のためにアプデするって、赤字のものを延命したって赤字が増えるだけだろ
また、例えポッ拳がアプデやDLCなしで延命していたとしても
DLCなり続編なりで金を取らなきゃ儲けゼロだ

お前は企業活動の基本も分かってないからそんな変なこと言ってるんだな

390 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 17:37:29.97 ID:YcU+L9ah0.net

格ゲーという存在

391 ：名無しさん必死だな：2020/12/28(月) 23:34:21.35 ID:LeX/CyUE0.net

最近の超必殺技は全然減らない

392 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 02:59:23.39 ID:YpyPO3tBr.net

>>384
仮の話をしていると言っているのにまだわからんのか
>>389
また素人が無知を晒している
赤字とか言い出して被害妄想か？鉄拳は赤字だったのか？

393 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 03:02:30.95 ID:YpyPO3tBr.net

>>388
確定的なこと言えないのなら何も言ってないな　ただの願望

394 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 04:42:23.68 ID:WTzm8ZFz0.net

デイリーミッションとかウィークリーミッション系と謎のキャラクター解放システムやわ

395 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 09:15:35.60 ID:pBJmviZK0.net

>>392
だから、その仮の話を否定する根拠を出してんだろ
なんの根拠もない仮定は論ずるに値しない妄想なんだよ

鉄拳の赤字はお前が出した仮の話だろうが
>289見直せ

>>393
お前のも願望じゃねーか、それもなんの根拠もない願望
否定するデータしかない状況で自分の願望を述べてるだけ
せめて願望を仮定とするだけの根拠を出してみろよ

確定的なこと言えないのなら何も言ってない？
なら確定的なことを言い返してみろよ

396 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 13:09:54.83 ID:YpyPO3tBrNIKU.net

>>395
仮の話じゃないなんて一言も言ってないだろ
仮の話だよ何度言わせるんだ

逆にお前が鉄拳はポケモンにおんぶだっこなのかーって発狂し始めたんだろ

397 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 13:11:36.09 ID:c1gCGW12HNIKU.net

削り

398 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 13:45:21.75 ID:1Arz9w0cdNIKU.net

格ゲーマーの気持ち悪いところは
自分たちがスカトロマニアの自覚がないこと

399 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 17:17:30.35 ID:TeZ0me2b0NIKU.net

悪は滅びろ！

400 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 17:33:21.10 ID:xwBBMmHF0NIKU.net

日本では1990年から5年ほどスカトロが社会現象起こしてテレビでプレイする様子が何度も放映されたってマジ？

401 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 17:51:59.61 ID:qeJyW7xy0NIKU.net

2020年も終わるってのに格ゲーマーの誇れる事が
「1990年まで遡らないと」何もないってミジメすぎない？
せめて2000年くらいに何かないの？？w

402 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 18:00:06.01 ID:xwBBMmHF0NIKU.net

スカトロって言うから「じゃあ日本じゃスカトロが社会現象になったのかー」って事実を言ってるだけやで
それと「スカトロのアンチテーゼとして生まれた楽しいパーティーゲーム」ってのもなかなかのパワーワードだな

403 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 18:59:31.65 ID:g99dbA5M0NIKU.net

こういうスレってスゲー格ゲー憎んでるんだろうなって感じの人多いよね
昔ゲーセンで初狩りされたおじさんなんかな

404 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 19:15:28.54 ID:9ZUc9K0CdNIKU.net

>>396
あー、仮の話に根拠を示して結論を出す気はないってことか
「鉄拳はポケモンにおんぶだっこ」でいて欲しいという願望があって、
ありえない話でも仮の話として否定せんでくれってことね
そういうことなら好きにしてくれ

405 ：名無しさん必死だな：2020/12/29(火) 22:19:03.90 ID:qeJyW7xy0NIKU.net

また始まったぞ意味不明なアンチは格ゲーを憎んでる説
格ゲーなんて業界最下位の売り上げなんだから絶対に勝てるいじめ相手だから馬鹿にして遊んでるだけ

お前らがクラスのキモデブをいじめてた時は
「憎んでたから」いじめてたのか？違うだろ？
「負けない相手」だからいじめてただけだろ？

それと同じなだけ

406 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 00:06:40.73 ID:cEVcsCFz0.net

負けない相手だと思ってスカトロ扱いしたら「90年代日本でスカトロが社会現象に」とか
「スカトロアンチテーゼ」とかうんこブーメラン刺さりまくって惨敗やんけ

407 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 02:05:06.65 ID:4s3qCMRTr.net

スカトロとか明らかにしょうもない比喩なんだからスルーすりゃいいのにほんと煽るの簡単でいいよな
正常位からして放映されねえんだから
そういう変にプライド持ってて突っつくと反論してくるから面白がって延々といじられるんだよ

408 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 02:07:22.34 ID:u2VWL0lH0.net

ドラゴンボールにしてもグラブルにしても国内だけで10万は売れてるんだが
それが最低レベルってそんなに景気よくなったんかゲーム業界

409 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 02:09:03.60 ID:XRmzOXJx0.net

ええやん
格ゲーはスカトロでスマブラはスカトロアンチテーゼで
誰も困らんやろ

410 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 07:15:08.22 ID:ZC3BKMmx0.net

>>4
これに尽きる
スト5とか繋がらすぎて投げたわ

411 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 07:28:11.05 ID:kk3w7OTH0.net

スト5ほど操作簡単な格ゲーなかなかないぞ
スト5投げてたらアクションゲーム全般きついだろ

412 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 08:23:59.09 ID:xz/iDiKrd.net

>>405
スト5が500万本、鉄拳7が600万本売れてて、
ジャンルとしてはまぁまぁ売れてる部類じゃね
2DSTGとかパズルとかSLGとかSLGRPGとか下はいくらでも居そうだが

413 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 08:26:27.02 ID:RAEByjgg0.net

格ゲーへの憎しみってより格ゲーマーへの憎しみだろうか
格ゲーはこうあるべきっていう希望がコア層とライト層で全然違うからいがみ合いになるんだよな
普通は多数派が重んじられるところを格ゲーはゲームの性質上ごく限られたマニアのほうが上客扱いで強弁を振える立場だし、結果的に多くの敵を作ってしまっている

414 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 09:00:56.87 ID:xz/iDiKrd.net

ゲーセンならインカムに占める割合でコア層が上客だろうけど、CSは違うだろ
コア層がゲーム何本も買うわけじゃあるまいし

415 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 09:57:29.36 ID:GGIePKttd.net

>>408
スマブラの場合
スマブラはキャラで売ってるだけだ！卑怯！！

格ゲーの場合
こんなに売れてるんだぞぉおおおお！！！
ドラゴンボール、グラブルのキャラを使ってやっと10ﾏﾝ

このダブスタよ・・・・w

416 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 12:14:24.98 ID:9DihFiyCr.net

>>411
格ゲー（）の珍操作系全体がバカにされてるんだから
格ゲー（）の中でどうとかどうでもいいよ

他のジャンルのゲームやってみなよ

417 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 12:28:08.55 ID:SqxDkx270.net

単キャラでスマブラ売った場合の結果はカービィファイターズだろ

418 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 20:07:07.76 ID:rY+HE8vg0.net

至極当然の感想を述べただけで格ゲーを憎んでることされるのか

419 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 20:09:45.41 ID:Vk6xEp0Wa.net

カービィファイターズはHPの削り合いだから
むしろ格ゲー寄りのゲームだよ

420 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 20:20:40.78 ID:xQncFyRs0.net

スマブラは体力制ルールもある
つまり、スマブラはスマブラではなかった？

421 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 20:37:26.48 ID:Vk6xEp0Wa.net

スマブラが場外バーストのストック制より体力制の方がメジャーならそうだけど
さすがにそんな事はなかろうて
公式含め大きな大会で体力制開催は今のところないはず

422 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 22:25:36.74 ID:xQncFyRs0.net

システムにメジャーとか大会に使われてるかとか関係ある？
そもそも体力制なんて殆どのゲームが採用しているシステムじゃん

423 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 22:50:45.57 ID:nlRbLnv5r.net

灯火の星やってるとHP体力制のもよく出てくるね

424 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 22:56:35.74 ID:zrrBV3tP0.net

ストーリー、ムービー、過剰な演出等と
それに伴うレスポンスの悪いロード時間

425 ：名無しさん必死だな：2020/12/30(水) 23:57:16.79 ID:TD1ahSgAa.net

カービィファイターズがスマブラのキャラ補正ない版みたいな事言うから
例えとして適切でないって事が言いたい
システムじゃなくてキャラでウケてるって話がしたいんだろ？
スマブラとカービィファイターズはシステム違うから比較材料としてはダメでしょって話

426 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 02:26:52.39 ID:vYKidsKb0.net

体力をバーストに変えるだけ100万も200万も上乗せされるわけないやろ
もしされるならブロウルアウトが第二のスマブラとして桃鉄並みに売れとる

427 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 07:49:08.88 ID:RDaykbYx0.net

攻撃でダメージを蓄積できるが、それだけでは倒せない
蓄積した上で特定の技を決めることで勝利する
これがスマブラである

つまり、ファイプロはスマブラ
Q.E.D.

428 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 09:00:07.10 ID:h6YXfVAYa.net

でもまあよくよく考えたらこのたらればって何の意味もないし
じゃあ格ゲーが人気キャラ集めたら300万売れるのって話よね
スマブラが売れるのはキャラとシステムとスマブラブランド両面の要素があるからだろうよ

429 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 12:04:05.66 ID:IZ9gUsBAd.net

キャラがなければまず1作目を買うまでの取っ掛かりがないでしょ
実際、初代で任天堂キャラ使うことになった理由もそれだし
システムなんてプレイしなきゃ分からんし

オリキャラでやった場合のスマブラに近いのはカスタムロボじゃないかな
別会社開発で任天堂発売の64ゲーム

430 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 20:14:29.25 ID:0jybSRYKM.net

キャラクタービジネスランキングで
ポケモンがキティちゃんやディズニーより上って試算がでてたな
サンリオvsキングダムハーツvsマーベルがでたとしても
キャラ補正はスマブラの足下にも及ばないんだ

431 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 20:34:37.08 ID:CAZJTDaf0.net

格ゲー（カプコン、SNK系統）好きな人は狭いコミュニティで
スト2からの文法を踏まえて楽しんでると思うんだけど
外野が「格ゲーはクソ」とか「格ゲーのここを変えろ」とか言うのはどうなんだろう？

自分が面白いと思うゲームやってればいいじゃない
格ゲーの中でスマブラが面白いならスマブラやればいいし、他ジャンルが好きならそれをやればいい
スト2系格ゲーは、一応ジャンルとして成り立つくらいの人口はいると思う

>>430
日本限定だと、アンパンマンが最強って聞いたことあるわ
たしかに、意味わからんくらいアンパンマン好きなんだよな、幼児って

432 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 21:14:44.50 ID:LYYldnuRa.net

アンパンマンは何故か男女関係なくみんな大好きなんだよな
不思議

433 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 21:15:42.92 ID:vYKidsKb0.net

スト2からの文脈が大きく変わったから戻せと言ってる人は多数いると思うけどね

434 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 21:18:57.43 ID:LYYldnuRa.net

とりあえずキャンセルコンボにフォーカスしすぎだと思う
差し合いというよりダンスバトルなんだよな
コンボ主体になってから

435 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 21:24:47.57 ID:CAZJTDaf0.net

>>432
本当に不思議。やなせ先生は天才だな
一応、闘うキャラクターだから男の子向けの感じあるけど
女の子も好きなのよね、アンパンマン

先日スーパーのレジに並んでる時に、前に並んでる親子連れの女児が
もうレジ打つの待てないくらいにアンパンマンのゼリーに興奮してて
レジ打ってるおばちゃんも、アンパンマンゼリーだけ先にレジに通してその女の子に渡してたw

>>433-434
スト5は差し合いが重すぎると思うけどね
過去に無いくらい画面端に押すゲームになってる

CA以外、削り勝ち無しは正直好きじゃ無いな
あまりにも競技や興行に寄せすぎ

436 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 21:39:00.56 ID:So49hs3C0.net

イメージだけで語ってない？
最近の格ゲーのコンボって大体初心者でもできるようなお手軽仕様なんだが

437 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 21:42:26.17 ID:LYYldnuRa.net

ドラゴンボールファイターズやってるけど
簡易コンボはワイワイ遊ぶにはええけど
火力がかなりマイナス補正強めで
マニュアルコンボしないといけない部分は変わらん気がする
まあみんな初めたてくらいなら楽しいんだけどね
極まってくるとバスケ部入部するしかない

438 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 21:53:23.09 ID:lt1LtJ0S0.net

コンボ（やられている側が操作不能な時間）

439 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 22:00:52.78 ID:CAZJTDaf0.net

>>438
コンボが無い格ゲーが、本当に面白いと思う？
本当に？

440 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 22:06:04.60 ID:d9WAYixG0.net

簡易コンボで遊べるっつっても近づいて連打するだけでは冗長な上にどのキャラを選んでも遊びに変化がないし
いろんなキャラの個性を味わって実りある対戦を楽しむにはやっぱりある程度のやり込みが前提になってしまうんだよね

441 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 22:07:31.61 ID:RDaykbYx0.net

>>435
俺は昔から削りフィニッシュはくだらねーって思ってたからない方が良い

競技や興行に寄せすぎ、は意味分からん
やられたら嫌な人の方が多いと思うけどなぁ

442 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 22:13:43.23 ID:LATdMVa0a.net

格ゲーではないけど
テイルズみたいな対CPならコンボ繋げるみたいなのは楽しいんだけどね
対戦向きのシステムとは言い難い
どう繋げるかで読まれて返されるとかあれば面白いんだけどね
いやあるんだろうけど

443 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 22:25:17.08 ID:CAZJTDaf0.net

>>441
2Dならトレジャーとか、あとは3D格ゲーは削り無しでそれはそれでいいと思ってる
スト2系統は削りありきのゲーム性だったのに、5でCA以外削り無しは
それこそ、上手い人だけが得をする感じで好きじゃ無いな

削り無しは大会とかなら、最後まで逆転の目を残せる。詰みを減らせる
観戦とかガチ勢に関しては良いと思う

けど普通にプレイする時って「負け試合は負けでいいからさっさと次のゲーム遊ぼう」って思わん？
競技に寄せてるってのはそう言う話

444 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 22:36:08.76 ID:CAZJTDaf0.net

>>442
ココココココンボブレイカー！
あなたがあったら面白いなと思ってるシステムはあるよ
モータルコンバットっていうんだけど

でも「じゃあ、その格ゲーやろう」と思わないでしょ？w

445 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 22:52:17.30 ID:GJWJzcBw0.net

Killer Instinctじゃなかったっけ

そりゃまあ別に十分条件じゃないしな

446 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 22:54:40.25 ID:cSVf6o2j0.net

KIは超名作
システムの快適さとやればやるだけ強くなれるゲーム性

447 ：名無しさん必死だな：2020/12/31(木) 23:58:57.23 ID:CAZJTDaf0.net

コンボブレイカー的なシステムってモーコンが初出じゃなかったっけ？
ゼロカウンターとか、FVのガードアタック的なのでは無く
コンボに割り込むのが前提のは

まー、キラーインスティンクトもモーコンも絶対流行らないのは間違いないなw

448 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 02:33:42.75 ID:7kC5yS+W0.net

1ラウンドに意味持たせすぎなんだよな
大足なんかガンガンガードさせていいし前中Pで投げ出ていいし
と、最近in国技館93の動画を見返して思ったりした

449 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 07:10:55.52 ID:Du+vszUK0.net

>>443
スト2系統が削りありきとは思わんが、どういう理由で？

上手い人だけ得するとも思わん
大差で負けてるとかでもなければ下手な人だって逆転の可能性はあるし
それこそお互い瀕死で片方ダウン、って状況もあるだろう

「負け試合でもつまらない負け方はしたくない」から
削りフィニッシュはないほうが良い

450 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 07:33:51.40 ID:Du+vszUK0.net

>>442
腕の差が出る要素は対戦向きでしょ

451 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 09:41:37.28 ID:MI2IplgXr.net

>>431
変えるつもりがないのなら続けりゃいいじゃない
ゲハなんか見ない方がいいよ
評判が書き込まれるんだから

452 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 09:47:39.63 ID:MI2IplgXr.net

>>436
できるできないじゃなくてつまらないのだよコンボは
萎える要素なわけ

453 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 09:49:39.45 ID:MI2IplgXr.net

>>437
クソゲーばかり作って格ゲーのイメージを糞にしてる戦犯のアークだからな
面白い面白くないのセンスが死んでいる

>>439
少なくともコンボ攻撃が前提なゲームよりは面白い
そういうクソゲーが多すぎんのさ

454 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 09:49:53.94 ID:yWhZNeRC0.net

コンボなんてソロアクションにもFPSにもMOBAにもいくらでもあるのに
格ゲーだけがダメだって言われる理由がわからんな
長いってのは格ゲーマーも思ってるし短くなる傾向ではあるよ

455 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 09:51:45.65 ID:MI2IplgXr.net

>>444
コンボが無駄に長いとそのゲームに近づかんでおこうって避けられているのだよ
格ゲーマーはわかってないんだ

456 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:00:47.46 ID:3k5brmf30NEWYEAR.net

スマブラですらコンボ前提だしこのジャンル向いてないからやらない方がいいよ
コンボが面白いと思っている人に向けて作ってるわけでそうじゃない人は最初から対象じゃない

457 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:05:58.61 ID:vzp0vWFT0.net

>>453
>少なくともコンボ攻撃が前提なゲームよりは面白い
例えば
餓狼2とガロスペで、2の方が面白いって言う奴がいるなら言い分はわかるけど
そんな奴は見たことがない

458 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:30:39.77 ID:8WSsxcS30.net

>>4
これだね

459 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:32:07.02 ID:8WSsxcS30.net

派手なエフェクトや演出、カットイン

もっと静かに攻防を楽しみたい。脳が疲れる

460 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:33:58.98 ID:8WSsxcS30.net

>>22
eスポーツに合わせた結果が今でしょ

461 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:35:26.33 ID:8WSsxcS30.net

>>39
これも要らないよな。
把握が疲れる

462 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:38:29.39 ID:8WSsxcS30.net

>>129
やられてる方って雑巾が舞ってるみたいだよね。不自然滑稽

463 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:42:00.34 ID:8WSsxcS30.net

今の格ゲーは「正しくストイックに多い時間をやった分だけ強くなる」

だから、そりゃそんなめんどくさいものは物好き以外は避けるよ。

誰でも初心者でも、偶然性が大きくて楽しめないと。

464 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:43:11.73 ID:8WSsxcS30.net

つーかストリートファイターの6ボタンとかコマンドが難しいとか、今更言うことかよw
ずっと同じだろw

465 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:45:17.79 ID:8WSsxcS30.net

>>268
鉄拳に寄せて自爆したなぁ

466 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:46:37.26 ID:MI2IplgXr.net

>>454
格ゲーは
対戦で不快で長いからだよ

467 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:47:44.44 ID:MI2IplgXr.net

>>456
なんで格ゲーが嫌われるかというと操作不能になるから
操作不能が嫌われていることに気づいたほうがいい

468 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 10:49:29.70 ID:MI2IplgXr.net

>>464
もともとみんなアーケードコントローラーでやってたけど
今はパッド主流になったからそう言われてんだ
続けるなら前例踏襲したらいいが時代遅れになる

469 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 11:10:04.54 ID:i7wUjgpA0.net

コマンド入力→暗転時間停止演出→ダッシュ開始→掴む　←まちがい
コマンド入力→ダッシュ開始→掴む→暗転時間停止演出　←ただしい

470 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 11:22:33.47 ID:Q2KK7CUF0.net

間合いやタイミングを計るのが対戦の本質であるはずでコンボなどの入力の精度を競うのは対戦の本質ではない
それこそ一人用でスコアでも競ってればいいって話だからな

471 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 12:20:09.95 ID:qljjB8gD0.net

バーチャがお前らの言う理想の格ゲーに一番近いんだが格ゲーマーに否定された

472 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 12:24:27.10 ID:f+lpjRITd.net

>>470
今は簡単になったから精度を問われるようなコンボは殆どない
対戦用の実戦コンボなら尚更

今、問われるのはコンボ選択
間合いによって最適なコンボは変わるし、
タイミング(ゲージ状況等)によっても変わるし、
コンボ後の状況も考える必要がある

対戦の本質は試合運びを考え、ゲームを組み立てること
間合いやタイミング、そしてコンボはその要素

そもそも精度を対戦で競ったって良いしな
サッカーのシュート精度や、野球の投球精度を
一人でやれなんて言う奴はいないだろう

473 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 12:28:46.04 ID:Du+vszUK0.net

>>471
格ゲーマーに否定されても格ゲーマー以外が肯定すれば良かったんだよ

474 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 12:30:33.41 ID:+VWTrFB0d.net

>>454
簡単な話だろ
コンボがあるはずの、ソロゲーやmobaは許されてるのに
コンボがあるはずの、格ゲーは売れないし人気がない

両者は同条件なんだからどこに差があるのか？
システムがただのクソゲーだから

475 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 12:43:55.03 ID:5ERjQAof0.net

>>472
試合運びを考えて組み立てる事が本命、間合い・タイミング等は本質の外、ならDCGやポケモン辺りのターン制対戦ゲーでいいよねって

476 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 13:02:03.58 ID:FmvM1TUDd.net

>>475
サッカーはPKだけでいいよね

477 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 14:50:12.62 ID:cYylg0iE0.net

知識ゲーはヘタクソ救済って言う奴毎回出てくるけど
時間だけは有り余ってる無職のアリアハンガイジ救済してどうすんのって感じ
仕事や勉強ちゃんとして貴重な時間から余暇を捻出して遊ぶ人間救済しろよ

478 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 15:24:08.50 ID:MI2IplgXr.net

>>469
ほんとこれすらわからないってバカがゲーム作ってるんだろうね
一般人にプレイさせながら開発したらどうなのか

479 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 15:27:10.32 ID:MI2IplgXr.net

>>471
格ゲーマーに否定されるなんてそらいくらでもあるだろうけど
バーチャファイターがダメなのは初心者、ライトゲーマーにも受けなかったことだろうな

480 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 17:21:59.18 ID:8WSsxcS30.net

>>479
バーチャは2までは初心者が目茶苦茶多かったぞ

481 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 17:27:49.28 ID:8WSsxcS30.net

>>468
パッドでも普通に出せるじゃん

482 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 18:02:35.75 ID:m1vkruJIa.net

>>456
スマブラはキャラによってかなりコンボの依存度違うからな
セフィロスとかほぼ無いし
コンボ少なくて間合い管理方向のキャラも多いよ
もちろんファルコみたいなゴリゴリのコンボキャラも居るけど
相応の弱点は持ってるしな

483 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 19:24:23.27 ID:vzp0vWFT0.net

バーチャは4くらいからだっけ？
真面目にやるなら、全部の行動に投げ抜けを仕込め
みたいになって、もういいやってなったな

484 ：名無しさん必死だな：2021/01/01(金) 23:47:33.99 ID:GD1T5PE60.net

スト2は本当によくできてたな

485 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 00:41:24.92 ID:XTvHl+x90.net

>>482
灯火で生き残り担当にされるくらい初歩枠な筈のカービィが基本性能ないない尽くし＆コンボ塗れなせいで
キッズが雑に広範囲ワンパン振って事故らせるガノンドロフやクラウドに流れるのさあ
対戦ゲーである時点でどうしようもないんだろうけど

486 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 01:58:00.83 ID:fLc1db9Ur.net

>>476
サッカーもコロコロ変わってるだけで攻撃と守備の場面は分かれるぞ
ボールを２つにすると攻撃と守備を同時に行うようになるけど

487 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 01:59:51.16 ID:fLc1db9Ur.net

>>481
練習すれば出せるじゃなくて新規参入の章が担ってるって言ってるんだよ
他のジャンルと操作系が違いすぎるとダルいわけ

いつまで老害ジジイ基準で考えてちゃダメ

488 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 02:13:27.11 ID:to5vMDSr0.net

コマンド入力すらできないほど手が動かない方が脳が老化してそうだけど…
キッズも普通にスマブラでコマンド入れてるぞ

489 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 03:36:57.31 ID:fLc1db9Ur.net

>>482
そうそう、別にコンボ前提のゲームにはなってない

情報オンチの格ゲーマーが「ググって検索したら格ゲーと同じフレーズが出てきた」くらいの
切り取り情報だけを見ると勘違いする

490 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 03:38:54.34 ID:fLc1db9Ur.net

>>484
スト２がいいのはキャラ、ステージ、BGM、何よりサウンドエフェクトがいいね

嘘みたいなバシィバシィ、バシィあの音が気持ちいいのに
カプコンがどんどんサウンドエフェクトを改悪して気持ちよくさせなくなっているんだ

491 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 03:43:50.84 ID:fLc1db9Ur.net

>>488
誰もコマンド入力を問題視してないのに突然誰と戦いだしたの？
格ゲーマーこういう会話が通じないのマジ多くて怖いんだが

まさか６ボタンを問題視していることを「コマンド入力が難しいから」って理解したの？
そういう>>488や>>481が脳の老化を疑った方がいいと思うぞ
誰も言っていないし、飛躍した解釈してるんだから

492 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 03:46:47.83 ID:0zIl/yq8r.net

コンボは要らんな
全部単発にして

493 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 04:03:39.83 ID:yjJMLQ9v0.net

6ボタンはカプコンしかやってないし
アケコン必須とか言ってる老害がウザいのは格ゲーマーも同意するよ

494 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 04:08:05.71 ID:occzYL//0.net

流行らせるには、ゲームに参加してキャラの特性を出すとこまではすぐ扱えるようにしないとだな
エペでもスマブラでも勝てるわけじゃないけど、練習しないとキャラの特性出せないなんて事はないからゲームには参加できる

495 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 06:25:56.63 ID:8JSeijD00.net

>>492
海外版switchのSNESオンラインで配信されてるデッドダンスがそれ
あとは餓狼伝説2

496 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 07:40:11.19 ID:to5vMDSr0.net

まさかボタンが6つが問題とは思わないよだって世のゲーム殆どそれ以上ボタン使うじゃん
それじゃやっぱり今のゲームに付いていけないないABボタンが限界のファミコン世代の脳の劣化した老人じゃんw

497 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 10:23:36.27 ID:AieKNaip0.net

>>472
そして人は去っていった

498 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 10:24:29.22 ID:AieKNaip0.net

>>473
結局買ってくれる奴の言うこと聞くしか無いんだよ

499 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 10:26:08.81 ID:AieKNaip0.net

>>490
SEは本当に退化したよなぁ。

500 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 10:27:00.94 ID:u10/q8730.net

鳥山明のキャラデザ

501 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 10:31:34.69 ID:AieKNaip0.net

>>487
いやいや、スト2のコマンドなんて直感で出せるじゃんw
当時子供が当たり前に出してたでしょ？

502 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 11:57:31.58 ID:SEThzw4O0.net

>>472
間合い、タイミング、コンボのうちコンボだけが対戦相手関係ない一人遊びで明らかに浮いてるな
球技におけるシュートや投球はどれほど威力があったり精度が高くてもそれだけでは完結せず受け手や相手との駆け引きが必ずある
格ゲーはどうやって攻撃を当てるかが相手との駆け引きで、当てた後のコンボというプロセスについては駆け引きなどない
一度のゴールで通常1点しか入らないところを2点とか3点とかに嵩増しするのが格ゲーのコンボという要素
当てるのが難しい攻撃を当てて高得点になるのは理に適ってるけど、当てたあとに一定の作業をこなしてポイント増やすなんてどこのスポーツにもそんなルール無い

503 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 12:23:46.54 ID:vZd6aMy9r.net

>>496
パンチキックだけで６ボタンも使うからジャンプボタンもガードボタンダッシュボタン等も配置できない
カスタマイズすら許されないホコリ被った古典ゲームが出来上がるわけで

上ジャンプ後ろガードみたいなスト２アーケードから脳が退化して新しいものを受け付けなくなった
時代が進まない老人なのかな？

504 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 12:25:23.96 ID:vZd6aMy9r.net

>>501
いやいやだから出せると言ってるし、誰も出せるということを否定してない
コマンドなんか難しくないしハードルにもなってないんだよ

難しい難しくない出せる出せないとは別の問題で新規参入へのハードルになってるわけ

505 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 12:26:17.47 ID:wEpI+ezs0.net

コマンド

506 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 14:30:21.47 ID:jdyJoeVn0.net

>>485
灯火のカービィなんて大体上Bと横B擦るだけだろ

507 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 15:11:29.60 ID:vZd6aMy9r.net

カービィのコンボってなんだよ

508 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 17:05:29.76 ID:qyyrf4XL0.net

>>488
コマンドやコンボがあるはずの、スマブラは売れるのに
コマンドやコンボがあるはずの、格ゲー売れない

同条件なのになぜ違いがあるのか？
答えは「クソゲー」だから

掛け算割り算やってないみたいな話し方するの辞めようぜ
同じ部分は消せるって習うわなかったか？小学校で

509 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 17:19:03.05 ID:9XEIgnFba.net

暴発事故するから
スマブラのリュウケンは正直簡易コマンドoffが欲しい

510 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 19:28:40.64 ID:hHMC40AGM.net

梅原真理教の信者

511 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 19:49:37.23 ID:kyXBdA+40.net

トレーニングモードなんてなくても全力で即戦えるゲーム性だろ

512 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 21:12:25.79 ID:zGgmVPXO0.net

>>508
>412

513 ：名無しさん必死だな：2021/01/02(土) 21:50:27.85 ID:8JSeijD00.net

トレモ不要は絶対条件だと思うわ

514 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 01:46:15.90 ID:s0+UvqXu0.net

トレーニングは大事だよ

515 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 02:28:24.85 ID:IxkKS0iVr.net

ウメハラとJeSUとカプコンとアークはいらない

516 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 05:44:32.93 ID:uXsg6x620.net

一度は天下取ったジャンルが今や
自分から2DSTGとか死滅したジャンルと比較して
俺たちはまだ戦えるから！って叫ぶ構図・・・
ミジメすぎる・・・www

517 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 06:24:35.38 ID:gajSUe3S0.net

トレモはなぁ…
本来ちょっとできないような魅せテクを練習したり検証したりのためにあったのが
まるで全プレイヤーにトレモを利用させるために作ってるような予習練習必須のゲームばっかになったのがなぁ

518 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 08:46:47.13 ID:iprTl0zxr.net

ストレスなく練習、上達できる環境が必要なのに
ワンボタンとかプレーヤーをバカにするゲームを作る格ゲー脳メーカー
まとめて滅ぶしかないのか

519 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 08:51:01.88 ID:E4iyC7nW0.net

予習練習なんていらんだろ
必須って具体的に何をやってるんだ？
基本操作ならチュートリアルでやればいいし

520 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 08:56:23.93 ID:oSLKiVgxd.net

>>518
それはここでコマンドに文句言ってる奴に言ってやれよ
バカなのか？ってｗ
そいつらに向けて作った機能なんだから

521 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 09:00:22.28 ID:CDVOGdXq0NEWYEAR.net

>>519
今の格ゲーはトレモでコンボ練習しないとカスダメメージしか出ないクソゲーだろ

522 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 09:18:24.39 ID:iprTl0zxr.net

>>520
ほとんどいないのにバカなのか？
テメエが相手にしてやればいいだろ

523 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 11:22:40.71 ID:uXsg6x620.net

みんなスマブラで練習するし、mobaで練習するし
カードゲーでひたすら座学するし
一般人はいろんな対戦ゲーム含めたゲームで「練習」を頑張ってる
練習や努力が嫌いなわけではない

しかし、格ゲーでは練習、努力をしないのはなぜか？
※そもそも買わないわけだが

練習という時間を投資する価値がないと判断されているだけ

ではなぜ、練習という時間を投資する価値がないと判断されているのか？

「クソゲー」だから

524 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 13:49:30.86 ID:E4iyC7nW0.net

>>521
今はコンボ補正でダメージ下がるから昔よりコンボダメージは低い

例えばスト2はジャンプ大>大>波動拳で4割減ってピヨり、
もう1回やって8割減ってピヨったりするが、
今は2発目以降はコンボ補正でダメージが減り、
コンボを繋げるごとに補正はキツくなる
ピヨった場合も補正は継続されてカスダメージになる
(だからわざとコンボをやめて択を迫る補正切りなんかがある)

525 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 14:25:11.21 ID:ex4fYGmL0.net

スト２時代のコンボダメージ滅茶苦茶大きいのにコンボの戦術的重要性がそこそこ止まりなのって現在からすると奇跡みたいな調整だな

526 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 14:42:46.94 ID:k8vrYtf/0.net

>>9
長コンボはほんま食らってる方は何もできず自分の体力が減るのを眺めるだけになるからな…
上級者は気持ちいいが初心者はただストレスが溜まるだけで初心者離れを加速させる

スマブラは
「ダメージ蓄積で吹っ飛ぶ距離が長くなる」、
「（ステージによるが）ルール上壁がない」
「殴られてるほうがスティック入力で吹っ飛びの方向を調整してコンボから抜けられる（ただし上手い人に読まれると追撃される）」
と徹底的に長コンボが発生しないようなゲームデザインにしてる
そりゃ売れるわな

527 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 17:37:30.17 ID:gajSUe3S0.net

今時の長いコンボはダメージをより伸ばすためもあるけど
ゲージ稼いだり端まで運んだりするための方が重要まである

528 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 17:50:06.11 ID:joblIqwua.net

ダメージ与えるだけだと勝てないシステムも相まってコンボだけのゲームになってない面はあるな
格ゲーも時間経過で回復する削りゲージが一応その役割だとは思う

529 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 17:56:56.20 ID:bi/c4bgud.net

クッソ長いコンボを毎日の努力と修練の結果完璧に叩き込んでも
3センチくらいしか体力減らないからな

530 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 19:01:29.85 ID:IYsb4xyur.net

>>525
ちゃんと個性も付けて、コンボしやすいキャラは
他の部分で弱点があって強くないだとかバランスと個性が両立していればよかった

それをコンボが面白いんだと勘違いして全キャラにコンボ付けて
コンボ前提のダメージ量に減らしたことが
コンボがつまらないと嫌われた要因だろうね

531 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 19:03:27.07 ID:IYsb4xyur.net

>>527
端まで追い込んだら有利って
それもうステージギミックと何が変わらないんだってなるね

最近のゲームからすると凡庸で面白くもない

532 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 19:06:02.43 ID:tHxTdWjTa.net

コンボ部分にも駆け引きあるなら全然ありだとは思うが
入った後は基本的に自己完結になっちゃうからな

533 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 19:31:22.10 ID:oikBErJm0.net

VF5はコンボゲー化して終わったよな

534 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 19:41:46.40 ID:V1gyhD0Sa.net

前に歩きながら波動拳うつと昇龍拳に化ける暴発問題
スト2の裂空脚やタイガーニー入れたはずが前ジャンプしてしまう問題
ボタン3個同時押しが少しでもずれると認識せず違うものになってしまう問題
ほんのわずかの入力ミスで意図したものと違う技になってしまう紛らわしいコマンド

今までその紛らわしさのせいでどんだけの対戦が台無しになってきたと思ってんのカプコンよ

535 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 21:39:02.56 ID:E4iyC7nW0.net

DoAかKI(キラーインスティンクト)やればいいんでない？
どっちもコンボ食らってる最中でも相手の技を読んで返すシステムがある

536 ：名無しさん必死だな：2021/01/03(日) 21:44:33.56 ID:tHxTdWjTa.net

DoA2のホールドは好きだった
ガチからしたら大味なんだろうけど

537 ：名無しさん必死だな：2021/01/04(月) 01:12:59.15 ID:U6grk7f40.net

doaは今でも生きていて
バーチャはとっくの昔に死滅した
これが答え

538 ：名無しさん必死だな：2021/01/04(月) 01:19:06.44 ID:Mc7J5ePw0.net

知識ギチギチに詰めて繊細な入力テクを反復練習して1F単位で戦うよりも
技ブンブン振ってパナして当たった外れたに一喜一憂する大味な調整の方が面白いんだよな
達成感求めすぎて多くの人に挫折感与え過ぎた感じ

539 ：名無しさん必死だな：2021/01/04(月) 07:02:39.62 ID:ykJAIOUBd.net

>>538
サムスピが大人気ならともかく、サムライニンジャ需要のニッチゲーだしなぁ