Switch版シレン5、開発者が「ユーザーは声をもっとあげて！新作作らせてくれ」と喋るｱｲﾃﾑがある模様

1 ：名無しさん必死だな：2020/12/03(木) 17:43:08.87 ID:lW+Zh3300.net

https://youtu.be/dbcrD4GIA10

929 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 05:39:56.37 ID:2+nZK7pE0.net

最近シレン2やったけど
この頃はシレンは厄介な敵をシレン側がチートみたいな技でねじ伏せるゲームだなって思った
モンスターの壺とか強すぎ

930 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 05:45:44.87 ID:SZEmO5s50.net

>>929
それでバランス取れてるんだよ
復活の草大量に落ちてたりしないだろ？

931 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 06:19:57.25 ID:F2k6rDBM0.net

https://pbs.twimg.com/media/EpNJSipUcAMPU40.jpg

932 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 07:00:18.48 ID:THlk5QDM0.net

売れてるからこの感じだと6作れそうだな
switchの後継機がでる前に間に合うかどうか

933 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 08:16:14.97 ID:xH3yM6Zd0.net

>>930
シレン2の復活とかジャイロから大量に手に入るんだがｗ
5の原始のUFOと違って下位種が低層から出るからレベル上げて狩れるし

934 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 08:33:51.28 ID:NkxRt41ba.net

シレン2は割と救済要素が多いしな

935 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 09:53:30.59 ID:2dw4y1/y0.net

というかGB2以前のシレンはどっかにぶっ壊れガバアイテムがあって
それの使い方を覚えたらスイスイ99Fまで楽に潜れるってバランス
アスカにも竹刀って救済策があったが異世界や裏白蛇で上級者がこういうのでいいんだよと勘違いした結果が今

936 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 10:06:18.24 ID:0BZufJQ00.net

新作ならめっちゃ売れそうだな

937 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 11:58:13.68 ID:8cL7e0za0.net

夜システムの評判悪いみたいだけど、個人的にはいいアクセントになってて面白いと思うけどなあ
今まで通りに遊びたければ昼のみのもっと不思議もちゃんとあるし、配慮されてるじゃん
ストーリー部分は避けて通れないけど、それぐらいなら素潜りに拘らなきゃなんとでもなるし

938 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 15:43:59.86 ID:bP0biVYoM.net

この動画のトミエ？ってやつ
寒いコメントとか叩かれてたから
ウィキペ見てみたら普通にがちの凄い人じゃん

ポケダンの世界観とシレンの世界観こいつが書いたんだろ？

939 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 15:45:45.68 ID:bP0biVYoM.net

つーか2をSwitchに出せば丸く収まるだけの話じゃないのか？

940 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 15:46:55.72 ID:eAnVFQXm0.net

>>939
２を６４で遊べば良い

941 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 15:59:54.94 ID:zVpJj8SwF.net

ラビみたいな理不尽モンスターがちょっとなーと思ったが
絶賛されてるアスカにも理不尽なところはあったんだよな

近年のシレンの凶悪モンスターは大体深層だから、対抗アイテムをツモれるかどうかの運ゲーとはいえツモれている可能性はだいぶ高い
その点アスカ裏白の低層ンドゥバなんてマジでどうしようもない
確実な対処法はアイテムを一切拾わないぐらいだけど、それはそれで詰むからな
低層だけにすぐやり直せるから問題視する声が少ないだけ

942 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:28:27.83 ID:bP0biVYoM.net

>>940
だからその今の時代で64をやるという敷居の高さが
2リメが所望されてる一因なわけでしょ

943 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:30:53.83 ID:bP0biVYoM.net

>>941
ほんとこれ
あと、かさタヌキも同じく

低層即死がこのゲームの特性上当然で
むしろ即死上等即もぐり上等みたいな風土さえあるから
たたかれてないだけでレベル低い低層でンドゥバとかさタヌキって
冷静に考えたらまじで頭おかしい

944 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 21:44:55.84 ID:2dw4y1/y0.net

低層かさタヌキって店アイテムに不用意に触らないと次の階に降りるまで触らない徹底で大体回避できたような
つーかそんなこと言ってたら1Fあなぐらマムル*2〜3でミス連打死亡とかはいいのか？ってなるし

945 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 22:01:41.95 ID:+HVP6V6a0.net

不用意に触らない→攻略のためのアイテム触らないってなんやねん

次階に降りるまで触らない→攻略のためのアイテム触らないって何やねん

あなぐらマムル→かさタヌキの攻撃力知ってますか？

946 ：名無しさん必死だな：2020/12/15(火) 22:09:54.68 ID:2dw4y1/y0.net

>>945
1〜3Fなんてアイテム使って打開しなきゃいけない場面ってつまりあなぐらマムル*3みたいな状況だろ
低層なんてもっと不思議は未識別ばっかなんだからそもそもアイテム使えない使わないのは基本じゃん
次の階降りたらタヌキが判別するんだから1F遅れでアイテム使えるようになるが、杖と武器防具以外は使えないも同然

んで4Fぐらいで流石に稼ぎか武具が居る頃には即死圏抜けるし、タヌキ処理できないほうが悪い

947 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 00:52:19.64 ID:v4u7qsJO0.net

>>946
かさタヌキの攻撃力調べなおしてどうぞ

948 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 01:30:07.48 ID:PAxdc7GGK.net

お前かさタヌキか？

949 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 03:33:18.63 ID:v4u7qsJO0.net

くっさ

950 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 03:58:08.15 ID:gZD9Uo/X0.net

今作はニンテンドーオンラインのバックアップ機能を活用すれば巻き戻しが出来るからな
この手のソフトなら一番許可しないはずなのになんでニンテンドーオンラインのバックアップを
許可しているのか意味不明

951 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 04:08:31.02 ID:xQuzE7vH0.net

Vitaの5+も出来たから製作が見逃したのかしら

952 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 04:57:19.89 ID:kFzKIBWW0.net

>>941
低層ループなら時間の無駄も少ないけど何時間もかけて後半で死ぬ逃げゲーは数回でもういいやって挫折する
運命は99まで降りられる気がしない
ダンジョンは多くて特徴のあるダンジョンもあるけどやってることは毎回同じなので飽きる
毎回そく降りゲーかかまいたちや気配察知を引いて角で殴らないとガチれない
夜前程の難易度がおかしい
時たたずの腕輪をゲットしたこんな便利な腕輪4にあったけ？覚えてない
あと合城の壺とかいうこの糞壺なんなの？

953 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 05:35:58.25 ID:dS+3vPRl0.net

シレンシリーズ最大の問題点は保存のツボ

この保存の壺というクソシステムを改革せよ
これのせいでゲームが無駄に複雑化し
面倒くさい出し入れ作業を強いられる

954 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 06:16:48.46 ID:v4u7qsJO0.net

普通に所持アイテム枠を増やせる巻物でいいと思うんだけどな

955 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 06:24:45.89 ID:9Q3p4S4n0.net

深い層に降りたら階段セーブは常識だからな

956 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 06:41:39.70 ID:4G1m1e5Y0.net

トルネコ3のアイテムがひとくいばこに汚染されるというルールのルーツと
シレンはバックアップできないゲームという風潮を作ったシレンGB2は許さねえからな

957 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 06:42:22.38 ID:v4u7qsJO0.net

そもそもシレン2の時点でバックアップコピーでやり直しできてた定期

958 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 06:57:20.60 ID:cYwDozzv0.net

>>956
バックアップできないというかバックアップ作らないで遊んだ方が緊張感が増して楽しいからでしょ
あと緊張感に耐えられない人は自分に負けてるみたいな禅っぽいところが
ローグライク愛好してる人にウケてる部分でもあるんだろうし
全ロストも諸行無常みたいな
いっそのこと雲水を主人公にしたの作ってみればいいのにね

959 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 07:50:50.01 ID:v4u7qsJO0.net

いやだからアイテムロストの緊張感がどうのこうのと言う割に

20年前の2の時点でバックアップコピーやり直しできてたやんって話でしょ

そもそも20年も前からの今シリーズの売り込みタレコミとして
「死んだらイチから。アイテムロスト、レベルリセットの緊張感」

とか言っときながら20年前の時点でバックアップコピーやり直しできてるやん

という流れからの、緊張感・ヒリヒリ感の楽しみかたも確かに一理あるとはしつつも
「そもそもアイテムロストとかレベルリセットとか要らない子じゃないの？」

ってツッコミをしてくれたのが
>>898

であると理解してるが違うの？

960 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 07:54:37.74 ID:W1NzuP7p0.net

レベルはリセットしても別にいいけど休息地点から再開する際に必要な分は残しておいてくれ
アイテムはせめて持ち込み分だけだけは返して

961 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 07:59:56.54 ID:v4u7qsJO0.net

そしてもっと言えば
本来、レベルリセットっていう仕様自体は
べつに緊張感と関係なくね？ってツッコミを誰もしない事実

誰が最初に「シレンはレベルリセットの緊張感！」とか言い出したの？
ファミ通？伊集院？森田正光？

鍛え上げた武具やアイテムが死んだらロストするってだけで
もぐるダンジョン自体はレベルリセットされる前提である程度調整されてるんだから
緊張感もくそもないし、レベルが1にもどるただそれだけだろ

962 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 08:03:55.87 ID:v4u7qsJO0.net

って考えると、
>>898の言うツッコミは確かにそうで
もっと不思議には何の関係もないし
冷静に考えると今までこれでやってたけどドチャクソ無意味じゃね？ってなる


ファイヤーエンブレムだって
古参の「死ぬのがいいんだ、生き返らせる仕様にするな！」
って意見を押し切って
今のカジュアルモードあるわけだし


アイテムロストしない（潜る前に戻る）とかレベル継続制にするとかべつに問題なくねと思うが
もっと不思議には何の影響もないってのがなにより一番大きなツッコミどころだわ

　

963 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 08:07:55.43 ID:z2G555xo0.net

まあ、ＲＰＧと言うのは簡易版シミュレーションゲームと言う面を持っている
ゲームを進めるほど自分の戦力も勢力範囲も増えてくる。それがある種の醍醐味なんだが
シレン系はレベルは毎回リセット、基本同じダンジョンに何度も挑むだけなのでその辺の醍醐味は無い
ＲＰＧとしてのカタルシスが少ないと言ってもいい

まあ、元々そういうゲームだし別物として割り切れる人なら全然構わんのだが
少なくとも従来型のＲＰＧを押しのけてまで多くの人に受け入れられるようなゲーム性では元々ないよなと

964 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 08:09:34.48 ID:rPgY3yqmM.net

>>963
従来のRPGによせたシレン遊びたいならシレン3をずっとやってろ

965 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 08:15:27.39 ID:v4u7qsJO0.net

>>890
>>963
そう、だから3で変に大衆受け狙って
核爆氏したのが痛かったあまりにも痛すぎた

シレンはシレンらしく在り続けていれば良かったし、根強くファンも支援してくれていたはず
その売り上げが10-20万であろうとも、数十万人が長く支持してくれたろうにその10万人にすら見放され数万しか売れなくなった

その最大の戦犯はやはりトルネコ3からシレン3までの一連のやらかし

とくにDS1で古参に喧嘩売りまくったのはマジで心象最悪だったな

966 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 09:59:28.90 ID:cYwDozzv0.net

レベルアップってHP増える以外にも攻撃力に関係したりしてたのかな
薬草や弟切草を何らかの方法で増殖させてHP増やせば同じじゃんって思ってたけど
レベル継続はHPそのままでレベルだけリセットされるとすぐカンストしちゃうから
止むを得ずの措置な気がする

>>959
ジャンルの源流が本来リセットされる仕様だから邪道か正道かで賛否両論あるってことでしょ
バックアップを使うも使わないもプレイする人の自由なんだし
ヌルいプレイでクリアした人が訳知り顔で吹聴するのが許せんってだけでしょ
番付あるしハイスコア競う側面もあるからズルみたいなのに敏感な人が多いんでしょう

>>960
中継ポイントなら初代から車屋でショートカットできる仕様だし
にぎり系におにぎり即死で経験値も楽に稼げるようなモンスターの配置にしといてくれればいいだけよな
持ち込み分がそっくり戻るようにするなら持ち込みしたら中断不可のペナルティあるだけでいいような

967 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 10:50:04.67 ID:W+DtCkB90.net

>>953
ほぼ全てのローグライクに保存の壺あるのになんで事更にシレンだけ問題視するんだか
保存の壺無しとか言ってるトルネコ1おじは本家ローグだけやってろよ
1億以上売れてるマイクラですらストレージあるのに

968 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:07:21.54 ID:v4u7qsJO0.net

>>966
もっと不思議というダンジョンを最終目的とするなら

ヌルいぬるくないの話とバックアップ使う使わないの話は
もっと不思議とは関係がないってのは何度も言われてる

969 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 12:51:45.39 ID:cYwDozzv0.net

>>968
じゃあもっと不思議を最終目的にしてない人のが多いってことでしょ
肉ダンジョンや罠ダンジョンみたく特殊ルールのダンジョンもたくさんあるし
もっと不思議はもっと不思議でしか出ないレアアイテム持ち帰るだけが目的って人もいるだろうし

970 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 13:05:14.37 ID:v4u7qsJO0.net

もっと不思議を最終目的にしてないひとが多いならばなおさらシナリオからもっと不思議開放前までのし時点で
アイテムロストやレベルリセットに拘泥する必要性が薄くなるわな

971 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 16:17:45.69 ID:k8yVc9wLM.net

ウダウダ言ってるヒマはねェだろ
アスカとシレン2
早くこれを出しゃいいだけの話
スイッチで今回売れたんならそのまま出せや

どうせビータと心中するくらいのスパゴキだから
意地でも出そうとしないんだろうけど

972 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 19:10:24.14 ID:wjcSLEnU0.net

しかしダンジョン潜ってる最中は新種道具の壺覗けないのが地味にクソだな

あと自由に作成済みの新種道具の指定や削除できるようにしとけよ
どうせ緩和措置なんだから妙な縛りを課しても意味ないだろうに

973 ：名無しさん必死だな：2020/12/16(水) 19:46:36.15 ID:xrv2kYRdM.net

そもそも保存のツボ以外の壺を
自由に出し入れできないのって
どんなんだよって気もするな
言い出したらきりがないけど
シレンのアタリマエって変なの多いよな

974 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 00:37:18.87 ID:WKSwcpGL0.net

>>972
あれ一度作ってしまったら削除出来ないって聞いて全く手をつけてないわ、本当10年前のゲームまんまだよなぁ

975 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 02:06:39.21 ID:GDRx8fHX0.net

>>973
ローグライクがそういうもんだから
変化の壺が自由に出し入れできるだけでバランス崩壊するのはすぐ分かるだろ？

976 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 02:26:23.27 ID:9sEL+bxEK.net

>>974
出来なかったっけ？出来るってタヌキ言ってた気がするけど

977 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 02:28:32.86 ID:9sEL+bxEK.net

>>973
保存の壺無くすにしてもこの問題があるんだよな、じゃあ識別とか他の壺に入れといて使う時割るしかないか…ってなったらより面倒という

978 ：名無しさん必死だな：2020/12/17(木) 12:46:46.90 ID:BOr82Udq0.net

>>958
GB2が挙がってるのはデータ消滅に繋がる致命的なバグとかあったからじゃない？
あれ結局修正リビジョンとか出してなかったなぁ