一時期の狂ったようなオープンワールドブームってなんだったの？

1 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:00:35.29 ID:mKJphJpi0.net

MGSVやFF15その他諸々のタイトルが被害受けたけどすっかりなくなったよね
「マップ広すぎいいいいいいい！！！！！」って大騒ぎしてた層どこ行ったんだよ

2 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:01:01.62 ID:/Q+flnlTp.net

今もだが

3 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:01:22.28 ID:VDWhmSZa0.net

流行

4 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:02:12.32 ID:UPJgGKLNd.net

無双までオープンワードになったからな
なお次回作

5 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:03:37.60 ID:19c6GXhdr.net

性能の使い道が分からなくなったアイディア無しサードがこぞって食いついたけど、オープンワールドはそんな生半可で食い付いて良いものじゃなかった
ゼルダが現実を教えてくれて終了

6 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:04:16.22 ID:3NMBnhMNM.net

洋ゲーコンプブーム
なお開発責任者はもれなく追放されたもよう

7 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:05:02.49 ID:8EViBs0X0.net

スクエニなんかはドラクエ8で気付いて欲しかったけどな
ただ箱庭だけ広げることの無意味さに

8 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:05:14.65 ID:9LX9Mwkh0.net

食いつくことさえ技術力不足で出来なかったドラクエ

9 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:06:32.60 ID:amJoMcM10.net

>>1
でかい！すげえ何でも出来る！！
↓
何でも出来るから面白いわけではなかった！！

10 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:07:26.37 ID:7MMK+pN50.net

>>1
レギオンとかあるしまだ続いてるだろ

11 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:07:59.42 ID:gpPlqC+10.net

ゼルダさえスカスカになってしまった
オープンワールド路線はもう止めて

12 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:08:12.89 ID:iWQtjWgJ0.net

>>9
その前にまともに作れなかった！

13 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:09:34.02 ID:sNfv3bdx0.net

オープンワールドにはオープンワールドのメリットデメリットがあるの理解して自分達が作るものと合うのか合わないのかは判断して欲しいな

14 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:11:09.31 ID:IKVxcdH70.net

作れるとこは売れる限り作り続けるし
ダメなら別の道模索するだけだよ

15 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:11:14.47 ID:Q1bTsGHA0.net

目的と手段を間違えてる

16 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:11:34.50 ID:GpUBasxvM.net

結局ゼノクロばりに駆け回れるゲームは出てこなかったな

17 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:12:12.77 ID:O2IHrvIC0.net

>>7
ドラクエ8は面白かっただろ
ランダムエンカウントだから、ただ移動してるだけにならんし
ルーラしてもロードは長くなかった

FF12なんかも戦闘システムと合わさって面白かったな

クソゲーなのはアクションとシンボルエンカウントでただ移動してるだけになるやつ

18 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:12:33.65 ID:047tCSMg0.net

>>8
同じ会社で技術共有できるわけで技術力が不足してるわけじゃないだろ
単に客層に合わないから無駄なコストかけてないだけでしょ

19 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:13:37.23 ID:MGIzmtuK0.net

昔からあるNFSがつまらなくて割と新しいFHは面白く感じる

20 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:13:57.91 ID:nLNjRjKwd.net

討鬼伝はOWにしたら死んじゃったね…

21 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:15:03.66 ID:kGVjGVyK0.net

ゲームによって合う合わないがあるんだから相性を考えるべきだとずっと思ってる
日本の市町村ぐらいの領域を描くならともかく
それ以上の広さを描くのに適した手法じゃないと思う

22 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:16:37.68 ID:+KLOWTqM0.net

>>16
ゼノクロ、年に１回ぐらいWiiU引っ張り出してやってるわ
やっぱあのフィールドをドールで飛び回るのはスゲー気持ちいい

23 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:17:10.59 ID:tWUYgMP3M.net

正直絶賛してる奴は意味わからん
そんなに歩き回るのが楽しいか？
おつかいより苦痛

24 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:17:22.35 ID:/wHtbEs10.net

流行りのジャンルだっただけでしょ、日本でのスーファミPS1時代のRPGのように
まあ当時のRPGと違って和サードはロクなオープンワールド作れなかったが

25 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:17:30.99 ID:O2IHrvIC0.net

オープンワールドゲーで本当に面白いのなんてジャストコーズ4くらいしかねえな
他は移動が苦痛すぎて無理だわ
快適に空を飛べないゲームは無理

26 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:18:47.81 ID:OPA3Zqxo0.net

過去の実績がないといきなり作れないと思う
何と言うか広いなりに思想なんかの多様性が求められる世界

27 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:19:15.64 ID:HPqhYOdPd.net

>>21
市町村レベルで事足りる話であることがバレちゃうもんな

28 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:19:23.02 ID:Gm6ZMec7a.net

ブレワイで色んな意味(本当に必要スペックなど)で現実を突きつけられたからな
任天堂って糞だわ(ゴキブ理論

29 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:20:45.40 ID:tS3yYwR10.net

全部途中で挫折したのに
ツシマだけマップとサブクエ全部やれた

30 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:22:20.92 ID:UKweRSDla.net

>>17
ドラクエ8のフィールドなんてゴミの代表格だわ
ひたすら虚無だったわ

31 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:22:35.60 ID:2tKloemma.net

未だに洋ゲーはオープンワールドだらけだけどな
国内に限っていうとオープンワールド作れる程のメーカーが少ないだけ

32 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:23:24.12 ID:kGVjGVyK0.net

外人様が言うオープンワールドとやらがどういうジャンルなのか未だに良く分からんので
ゲームの舞台をシームレスかつデフォルメなしで表現してるモノと勝手に解釈してるわ

外人様基準だと昔のRPGによくあったミニチュア外マップから町や洞窟などのシンボルに触れると
画面が切り替わって町や洞窟の中に入るようなのはオープン略じゃなさそうだし

33 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:23:59.15 ID:gikiTBGH0.net

ゼノブレだけは面白かった
話聞くにゼルダブスザワってあれの後継作品みたいなもんなんだろ

34 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:25:09.42 ID:u6WOGpgl0.net

正直オープンワールドよりバイオみたいな制限付きクエストの方が楽しい

35 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:25:38.34 ID:PAYYek6x0.net

作れないから作ってないだけでしょ
システムとジャンルの融和性なんて考えてたらまず3DのRPGが少数派になっとるわ

36 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:25:43.51 ID:O2IHrvIC0.net

https://youtu.be/0GRtf3Ca5tY?t=51

ドラクエ8の最初の町を出たら滝の洞窟が見える
程度のことを13年もたってから同じレベルのことを語りだしたブスザワはほんとやべえと思ったわ
海外の人間もそんなことにも気付かないで作ってたのかよって思ったね

堀井がドラクエ8発売の時、雑誌のインタビューで自信満々で
滝が見えたら行きたくなるでしょ　って語ってたの今でも覚えてるわ

37 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:26:58.24 ID:S42KpFYJ0.net

ロード時間うざい
RPG特有の戦闘画面突入も邪魔
オープンワールドのせいでオブジェなくなり無駄に移動に時間かかるようになったが開放感あってええわ

38 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:27:41.83 ID:kGVjGVyK0.net

オープンワールドってのも外人達が言い出したんじゃないのか
日本人だったらこのジャンルにこんな名称を付けん気がする
箱庭系ゲームみたいな名称にしそうだし

39 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:28:37.49 ID:UKweRSDla.net

>>36
くっさ
そんな64レベルの話を2004年まで実現できなかったんか

40 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:29:26.62 ID:qMwMgn4i0.net

広い広いゲームの中を右往左往するだけで
土日が潰れると虚しくて死にたくなるから
OWは一切やらんわ

41 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:30:01.29 ID:vzVdJbS+0.net

オープンワールドが特別なものって認識がないな
子供の頃はゲーム機が進化したらこういう作りになるのが当たり前だと思ってた

42 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:30:16.55 ID:RcCBtDxLa.net

洋ゲーでオープンワールドなんてPS3時代から散々出てたしブームなんてない
日本人が遅れて騒いでるだけ

43 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:30:56.72 ID:NCdHoWuh0.net

ずっとブームだし
これからもそうだぞ

44 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:31:03.52 ID:PAYYek6x0.net

ドラクエのスカスカ蜂の巣マップがちゃんと考えた結果だとしたら泣きたくなる

45 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:31:14.10 ID:WgWrm2sS0.net

自由度が注目されてるのにロードなしのフィールド用意すればええんやな！というメーカーが粗製乱造しすぎた

46 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:31:55.96 ID:jEZ1q6jta.net

>>40
作ってる側は頑張って作ったマップの隅々まで探索を楽しんでほしいと思ってるんだろうけど
ユーザーからしたら歩き回るくらいしか特にやれることなくてひたすら虚無なんだよな

47 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:31:59.55 ID:mHaHyGEy0.net

オープンワールドなんて手段の一つでしかない訳で
そこでできる面白いことを作り手が用意できなきゃなーんの意味もない

48 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:32:44.30 ID:zR2eao940.net

オープンワールドの醍醐味は探索なんだがゼルダはどこいってもコログばっかで飽きが早かった

49 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:34:06.12 ID:8qgLIt580.net

AAA信仰の末路

50 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:34:49.82 ID:O2IHrvIC0.net

>>39
64レベルじゃなくてドラクエは1からそうだっつーの
ドラクエ3も同じだろ

51 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:36:07.35 ID:WgWrm2sS0.net

でも世界で一番売れたのがマイクラというオープンワールドだから方向性は間違ってないね

52 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:36:29.73 ID:oX9pdROEa.net

戦闘が漏れなくゴミになる模様

53 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:38:02.15 ID:19c6GXhdr.net

オープンワールドは一つ二つ目をかけたシリーズがありゃ良い
ようはコンテンツの山で自分が取捨選択するか
厳選されたコンテンツを順番に提供するかの違いでさかない
俺の指定席はもう埋まったから、あとは多様性で勝負してよ

54 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:39:45.77 ID:hkXXONqDa.net

え？ゴキちゃんが冒険がどうとか言ってたやつかな？失敗したから無かった事リスト行きになったよ

55 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:40:21.88 ID:YJv0C4nr0.net

>>25
ゼルダは最高だな
爆弾で空飛べるしジャスコなんて目じゃねえや

56 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:42:02.35 ID:O2IHrvIC0.net

>>55
ゼルダみたいな乗り物もほとんど出てこないオブジェクトもろくに壊せない飛行もクソ遅いゲームが楽しいのか

57 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:42:45.37 ID:YJv0C4nr0.net

うわゴキブリが反応した
きも

58 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:43:26.31 ID:OJZJQH5L0.net

>>1
ソニーは王者JRPGにいつまでもしがみ付きたかったが
時のオカリナが現れたせいで業界とゲーム文法は大きな転換を迎えたし
歴代陣営でPSだけが見にくく変節したと陰口を叩かれる現況も生んだ

オープンワールド連呼はゼルダ憎し任天堂憎しで生まれた自称万能手法の無限ゴリ押し
任天堂が構築した3Dゲームに屈しただけの業界史が悔しくて仕方ないのよ

59 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:44:25.99 ID:O2IHrvIC0.net

>>57
クソゲーしか知らなくて可哀想

60 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:44:36.44 ID:piDDapwy0.net

GTASAは感動したけど
PS3でのオープンは別に何も
FF7RとKH3は面白かった
海外のOWはなんか昔のRPGをリアルにした感じがない
KH3のパイレーツが一番近かったかな
あれを数倍広めたら理想のRPG
DQはああいうのめざしたらいい

61 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:45:11.15 ID:GpUBasxvM.net

>>56
ゼルダの飛行速度舐めてんな？ゲームの処理が追いつかないどころかそれを悪用してワープまでするわ

62 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:45:23.81 ID:n8M6QIek0.net

ロマサガ１はオープンワールドではないけど、それに近いものではあった
あの可能性をもっと突き詰めてればなぁ

63 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:45:35.26 ID:PrkXDJC70.net

流行りですよ流行り

64 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:46:18.00 ID:YJv0C4nr0.net

>>59
ゴキブリちゃん哀れ

65 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:46:38.05 ID:9LX9Mwkh0.net

GTA3の時は日本のメーカーは無視したのに
オブリビオンの時には衝撃を受けたメーカーが多かったのは
RPGという日本の十八番のジャンルでやられてしまったからか

66 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:47:03.19 ID:UKweRSDla.net

ドラクエ8の虚無フィールドで感動してる奴がゲーム知ってるとは思えねぇな
単に水平移動と中身のないダンジョンさえあれば喜びそう

67 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:47:29.19 ID:YJv0C4nr0.net

>>61
エアプやろ
今さらジャスコの話題出す時点でゲーム卒業したこどおじ間違いなし
PS5も持ってないんだろなぁ

68 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:47:36.07 ID:/AVBbgTR0.net

オープンワールドへの対応は必ずしないといけないが全てが生き残れるわけではない
淘汰が起こったといういつものこと

69 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:48:32.34 ID:piDDapwy0.net

OW＝仲間がいなくなる
処理が重くなって戦闘が地味不具合が多い
その恩恵が広いだけ
てのはないね
ちゃんと仲間多い状態での冒険ができないと
FF15は戦闘が地味になりすぎたねFF7Rの派手さくらいでOWで

70 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:50:11.07 ID:FClH24mp0.net

FF16もオープンっしょ

71 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:50:28.71 ID:dBAClUU50.net

Fallout3 skyrim
これを超える洋ゲーが無い

72 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:50:50.37 ID:kGVjGVyK0.net

当時の2chでやたらとオブリビオンの宣伝コピペが張られていたな
アレはステマだったのか
洋ゲー信者が勝手にコピペ作ってやった事なのか今でも気になる

73 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:51:12.65 ID:DbRpE8rn0.net

オープンワールド=面白いってものでもないし
日本でつくると
そのほどんどがマップ広いだけのレールゲーにしかならんしで
作る意味もないわな

74 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:51:20.18 ID:piDDapwy0.net

>>65
オブリてべつに新シリーズでもないし
OWとしてはかなり窮屈なゲーム性だし日本のRPGとは全然内容が違うけどね
置いたものがなくならないとか死体が消えないとかが売りだろアレって
装備はぎ取りとかリアルを無駄に追及しただけでOWとしての魅力はないけどね

75 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:51:52.94 ID:GpUBasxvM.net

ドラクエ8好きには悪いがああいう保守派の声がデカくなりすぎたせいでドラクエ11は残念な事になった
劣化ドラクエ10どころかドラクエ8.5って感じ

76 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:52:17.66 ID:7P3dKmtv0.net

>>36
ドラクエ8を持ち上げるとか
時オカとかプレイしたこと無いのかよ

77 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:53:13.37 ID:O2IHrvIC0.net

>>66
ドラクエ8は2004年だからな
そもそも馬鹿は中身、見えてねえから堀井がとっくに滝の洞窟作ってるのも気付かんのだろ

その2004年から進化してるどころか退化してるゲームが多すぎ

78 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:54:33.49 ID:piDDapwy0.net

高速で移動できる手段がある
不具合がない
戦闘は派手
仲間もそこそこいる
コレが最低限の次世代OWRPG
FF16は仲間も少なそうだね

79 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:54:43.96 ID:O2IHrvIC0.net

>>76
ならブスザワで同じこと言うなよ
右スティックもないようなゲームを同じだと思ってる時点でアホだが

80 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:57:03.82 ID:YrXyCe8w0.net

真の意味でオープンワールドと言えるのは
ロックスターとがベゼスタの一部作品くらいだと思うけど
別に衰退したとかそういう感じはないけどな

オープンワールドの影響下にあるようなソフトは
トップクラスのゲームの大半を占めてると思うし

81 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:57:21.89 ID:x22AttR1M.net

オブリの一番いいところはシリーズの流れを無視したところでしょ
開発側もCSでウケるために意図してやったと言ってるしな

82 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:57:28.72 ID:vzVdJbS+0.net

俺はDQ8好きだったけどな
あの頃はまだクソガキだったからPCゲームやGTAなんて手が出ないし
FF10やテイルズやスターオーシャン3と比べてもすげぇと思ったよ

83 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:57:49.88 ID:piDDapwy0.net

少なくともオブリに何の衝撃も受けなかった

84 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 15:58:37.75 ID:7P3dKmtv0.net

>>79
俺は言ったことないし、このスレでも言ってる奴いなくね？

85 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:00:02.26 ID:zHvI9bWT0.net

ただ広いだけで何もないワールド

86 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:00:06.62 ID:kGVjGVyK0.net

話の規模を国や世界規模にするなら
エリア制の方が良いと思う

87 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:00:45.94 ID:vC/yL5hhr.net

狂ってたんだろうな

88 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:02:19.07 ID:cFoLyXlY0.net

>>83
「PS3でのオープンは別に何も」発言だのさっきから痛い奴だなー
お前が衝撃受けなかったから何なんだよｗ

89 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:02:43.66 ID:LoHyfojPa.net

最近の洋ゲーだと当たり前にオープンワールドじゃん

90 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:03:59.10 ID:9LX9Mwkh0.net

オブリが窮屈なゲームって・・・
FF7RやKH3のような一本道ムービーゲーの方がよっぽど窮屈だろ

91 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:04:32.70 ID:YrXyCe8w0.net

オープンワールドのなんでも出来る感じは日本人には向いてないとは思う
RDRとかGTAとかSkyrimで無限にダラダラしてられる感より
ウィッチャー3とか見たいなストーリーありきの方が絶対に向いてる

こうして考えるとプレワイもオープンワールドなのに
日本人向けの方向性なんだよな
あの世界で無限にだらだらは無理
そういう遊び方するように作られてない

92 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:05:04.16 ID:qwtNupQG0.net

外に出たら広大なオープンワールドが広がってるぞ

93 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:06:17.74 ID:zJ5x5v5h0.net

>>92
糞ゲーじゃねーか

94 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:06:30.11 ID:9LX9Mwkh0.net

冒険をしたいのか
冒険劇を観賞したいのかの違い

CRPGの出発点は前者だったが
FF7以降、後者のゲームがJRPGに増えてしまった

95 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:07:09.69 ID:vzVdJbS+0.net

俺の感覚ではDQ8はちょうど良かった
フィールドの音楽もいいしバトルでは専用の曲も流れるからメリハリがあった

FF12は音楽がつまらんしバトルシーンも淡々としてるからマジで寝落ちするわ
あれは無駄に広い言われても仕方ないと思う

96 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:07:27.40 ID:ye4OBm0E0.net

日本人はジルオールみたいなのを進化させた結果オープンワールドっぽくなりましたって方が向いて装

97 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:08:18.59 ID:9LX9Mwkh0.net

作り手側の「冒険劇を観賞させたい」という思いが強いほど
ムービー発生場所と次のムービーの発生場所と線で繋いだような一本道マップになる

98 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:09:35.01 ID:Arn0tr1E0.net

レールプレイングなシナリオ捨てなきゃオープンワールドなんて無理だわ

99 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:10:43.40 ID:3THDEtxZ0.net

オープンワールドじゃなくてもsaofbとか無駄にフィールド広いとデメリットしかないよな
移動めんどいだけ
FT使いまくりたいけどロードダルい

100 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:10:49.89 ID:x22AttR1M.net

ウィッチャー3くらいシナリオやカットシーンでグイグイ引き込んでくるならストーリーを追うのもいいけど大抵は苦痛になってくる
だからダラダラできるのが良いわ。GTAで言えば車やバイクでウロウロしてるだけで楽しいし、TESで言えばウロついて洞窟見つけて最奥まで行ってみるとかね

101 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:10:54.97 ID:Arn0tr1E0.net

>>94
7以降じゃなくてもっと前からだよ
前者が消えていった時期がその頃なだけ

102 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:10:59.56 ID:Wq1gtFjM0.net

猫も杓子もフォトリアルでオープンワールドやり始めたせいでストーリーが薄まりどれもこれも同じような内容になったというのもある

103 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:11:37.78 ID:O2IHrvIC0.net

>>84
ブスザワで語ったのは開発者な

時オカが同じ作りならブスザワで語らんだろ

104 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:11:42.91 ID:YrXyCe8w0.net

ただし、オープンワールド的な
広大な世界である程度自由度を持たせて
ストーリー重視ってのは茨の道
成功例ってのはウィッチャー3くらいしかないんじゃなかろうか
ラスアス2 は断念したそうだし

105 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:12:40.21 ID:x22AttR1M.net

それってUBIが連発しすぎなだけでは？

106 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:14:25.17 ID:sNfv3bdx0.net

俺はオブリに衝撃受けたな探索してる感じがとても楽しかった
これそこ理想のRPGみたいなことは思わなかったけど

107 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:14:28.17 ID:kGVjGVyK0.net

坂口がFF3を作り終えてFF4を作り始めた時に
マシリトにFFがなぜダメか散々ダメだしされて
腹が立ったが納得もしてFF4から漫画の手法を取り入れたみたいな事を言ってたな

108 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:15:24.16 ID:x9OcU4nc0.net

ゼノクロはオーパーツなんか？

109 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:16:44.79 ID:xPHlji5Va.net

最近の洋ゲーでリニアに一本道ってCODくらいしか無くてみんなオープンワールド

110 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:17:15.00 ID:urP4z9mx0.net

別に端まで見渡せるわけじゃないから広いのが繋がってても無駄といえば無駄

111 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:17:42.41 ID:7P3dKmtv0.net

>>103
開発者がどんな風に語ったのか知らないが

BotWはオープンワールドでシームレス
時岡、ドラクエ8はシームレスではないからBotWと同じ作りではない

112 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:18:08.76 ID:3THDEtxZ0.net

>>109
codのキャンペーンは糞つまんないけどな

113 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:18:09.32 ID:qwtNupQG0.net

ソニー渾身のデイズゴーンは？

114 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:20:04.67 ID:GwkXeplT0.net

これだけ経ってもskyrimより面白いオープンワールドが出てこないのが凄いよな

115 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:20:13.31 ID:lj57mxrZ0.net

ゼルダが全てを圧倒したせいでアンチ任天堂からは持ち上げにくくなった

116 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:20:19.81 ID:bUats1ita.net

アサクリで現実に引き戻されたわ
「うんっ飽きる」ってなった

117 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:20:37.72 ID:YrXyCe8w0.net

個人的には全部シームレスに繋がってなくても
オープンワールドで良いとは思うのよ
ウィッチャー3とかは繋がってないけど自由に動けはするわけで
原理主義者がうるさいから、オープンワールドって言わないようにはしてるけど

118 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:22:55.70 ID:bJ0XTEx/0.net

RDR2とフォールアウト4は病気のリハビリに良かった
現実で歩き回れない体だったから散歩してる気になる

119 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:22:56.18 ID:YrXyCe8w0.net

>>111
でもブレワイにも欺瞞はあって
ほこらがゲーム体験のかなりの部分をしめてるのに
オープンワールドってのはどうかとちょっと思うんだよな
面クリア性の立体パズルゲームをオープンワールドが繋いでるだけじゃないかと

120 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:23:17.39 ID:8TreRiXGa.net

>>36　>>79
ゴキブリは情弱で基地外杉

ブレワイがOW本場の海外で絶賛されたのはそんな理由じゃねえよｗ

ブレワイとDQ8に共通点なんてねえわ

121 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:23:38.47 ID:kGVjGVyK0.net

話の規模を大きくするのならエリア制でマップもリアルスケールじゃなくて縮尺を変えた方が良いし
ストーリーやキャラを重視するなら高い自由度より一本道ムービーゲーの方が相性が良いと思う

122 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:25:25.27 ID:lQ7sjRCo0.net

日本じゃブームなんてあったっけ？と思うくらいまともなもん出なかったな
とりあえずガワだけ真似てみました的な粗悪品ばかり

123 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:27:41.06 ID:2WYF/Ym90.net

オープンワールドって登場するオブジェクトにリアクションが不足なくセットされてないと
単に広いだけでスカスカな世界になるからJRPGは今まで通り境界線を作ってやればいい
シームレスになってもその利点が無いとやる意味がない

124 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:28:00.97 ID:sNfv3bdx0.net

俺もシームレスじゃなくて全然いいからもっとオブジェクトに干渉できる方向に行って欲しいな
オブジェクト破壊とかどうでもいいけどちょっと人が乗れるサイズの動物は全部乗ろうと試せたり雰囲気作りにおいてある道具を装備できたり

125 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:28:01.99 ID:BMbWenxX0.net

あのギアーズ5でアクト３OWにしてたけど、まあなんかFF15でも半ば観光に見えなくもない？やっぱ当面の次世代ってのはシェンムーじゃね？季節をシミュレーションするという

126 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:28:11.30 ID:8TreRiXGa.net

>>119
全然違うわ
エアプ？

ブレワイで祠の占める割合なんて、
プレイ時間のうちの１０〜１５％程度しかないぞ

祠は短時間クリア可能になってるから、
１００個クリアしたとしても、せいぜい２０時間かそこら

祠１００個見つけるレベルでプレイしてると、
プレイ時間は普通に１５０〜２５０時間とかだからな

127 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:28:57.75 ID:U+43JHCfd.net

「どこからでも行けるようになってる」ってのは言い換えれば「どこから行っても進行上問題のない作りになっている」訳で
いくら広かろうが結局どこに行こうと似たようなゲーム体験しか待ってない事実を察した時点でOWに魅力は感じられなくなったな
多少行動範囲制限されようと新しいロケーションにちゃんと新しい遊びや新鮮味が待ってる方がよっぽど冒険感あるわ

128 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:31:15.67 ID:vzVdJbS+0.net

一番の失敗例はニーアオートマタだな
下手に全部のエリア繋げたせいですげー規模の小さいゲームに思える

129 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:31:15.74 ID:kGVjGVyK0.net

DQ8のマップ構造は町やダンジョンに入る時は切り替え
フィールドも大陸ごとに分割していて別の大陸とシームレスにつながってない
船や鳥などの乗り物は専用マップで飛ばす方式だな

130 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:31:35.99 ID:BMbWenxX0.net

だからFOみたいな動かしたもの全部変化する系がレッドファクションゲリラみたいなんへ向かうか、シーズンが再現されるか、ただ広いだけってのは飽きられてる感じするもんな

131 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:33:31.11 ID:dxrt/03vM.net

>>107
マシリト余計なことしてくれたな
FF3路線好きだったのによぉー
マシリトおめーはドラクエだけやってればいいんだよ

132 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:34:08.94 ID:D6CSG35a0.net

PS/SS初期にあった何でも3Dにしたがる現象と同じだ

133 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:34:10.40 ID:Nk2kyL1Da.net

BOTWで急に豚が騒ぎだしただけでオープンワールドなどPS2の時代からある

134 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:34:11.94 ID:Nz4xN5pNa.net

>>118
たしかにRDR2くらいリアルな煩わしさがあるとイメトレするのに良さそう

135 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:34:59.08 ID:gEuktm8Za.net

>>108
あれはオーパーツと言っていい部類かもしれないな

136 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:37:26.88 ID:LQslTrUI0.net

ＦＦ15はマップ広いけど世界旅してるスケール感はなかったな

137 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:37:27.73 ID:O2IHrvIC0.net

>>111
開発者が語ったのは
＞オープンエアーという自由度の高いフィールドで、いかにしてプレイヤーの誘導を行ったかが語られました。

これな
別にオープンワールドでもオープンワールドでなくても関係ない
時オカを同じこと意識して作ってないなら時オカは関係ないってだけ

ドラクエは1の時点で竜王の城を見せて、あそこが目的地だよ　という意図的な作りだし
ドラクエ3でも湖に囲まれた塔が出たらすぐにあって「あれ、どうやって入るんだろう？」って作りになってるんだよ

138 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:38:49.81 ID:jHCx+V+J0.net

スカイリム
ウィッチャー3
FO4
ホライゾン
RDR2
ファークライ4
アサクリオリジンズ&オデッセイ
ブレワイ

この辺全部途中で投げたわ

GTA5とスパイダーマンとツシマだけは面白かった

139 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:41:08.42 ID:3THDEtxZ0.net

移動がめんどいゲームは糞
>>138
そんなたくさん買うから投げるんじゃない？

140 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:41:14.92 ID:Vc4/ij+70.net

>>7
ドラクエ8ってフィールドの3D化であって別にオープンワールドってわけではなくね

141 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:42:16.53 ID:+weTe7pU0.net

言葉の源流をたどればファミコンゼルダ冒頭の行動エリアの広さもOWになっちまうし
業界はゼルダ時オカの型などもう脱したのだと叫び散らすための妄執に過ぎなかった
BotWが出てきてまた怒り狂ってる

142 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:43:46.40 ID:AESGxK2xM.net

例えばポケモンセンターやジム入る時もロード挟みませんってだけならなっても盛り上がるのは最初だけだろ
必要ないとまでは言わないけど活かせないならFF15みたいなのが産まれるだけだ

143 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:44:28.20 ID:NfMYZvGXM.net

まあそんな海外大手様もPS3時代以降は
ゲームシステム的には、大した発展をさせることができず
サイパンが頑張ろうとしたけど、力及ばず
機能削除、機能削除に延期、延期ときたもんだ

144 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:45:15.02 ID:rjwFrDZi0.net

ドラクエ8は一度通ったフィールドはほとんど戻ることもないし、何の仕掛けもないし、こんな大層なマップ作ってなんか意味あるのかとプレイしながら思ったな

145 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:45:43.12 ID:3THDEtxZ0.net

サイパンも観光ゲーやろ
後のアプデでマルチプレイがどうなるかだな
マルチプレイないFPSってほんっとつまらんから

146 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:50:19.01 ID:dgmjHYm90.net

>>138
ポケモンDLCはクソ狭いオープンワールドだからいいよ

147 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:51:08.21 ID:7P3dKmtv0.net

>>137
講演でBotWの事を語ったから
それまで開発者は気づかなかったとでも言いたいのか？

148 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:54:26.83 ID:MGIzmtuK0.net

でも閉鎖的な空間が一切ないOWのゲームって逆につまらんと思うぞ？
ゼルダの祠やFHのサーキットなんかは存在しなかったら評価悪くなってたと思う

149 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:54:30.34 ID:JWKl25P/0.net

まだ続いてるだろ
海外はまだOWとグラの追及を続けている
ユーザーがそれについていかなくなってきたみたいたけど

ついていかないユーザーは次世代機を買わないでスマホに行く
PS、箱はユーザーを減らしながらOWとグラの追及を続けて自壊するよ

150 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:54:42.60 ID:hXiIpgrr0.net

>>9
なんでもできるって言われてたけど言われた程なんでもできるわけじゃなかったのも悪い
和ゲー叩きのために過剰に持ち上げられてただけだわ

151 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:54:57.30 ID:O2IHrvIC0.net

>>147
別に当たり前のことなら語らなくていいよね

152 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:55:15.36 ID:UFJasacb0.net

つまらん小話クエストで水増ししまくってるのはすぐ飽きる

153 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 16:57:10.41 ID:1MsHLlwC0.net

一地域のみのスケールの小さい話しか作れないから
世界規模の話やるにはまるで向いてないんだよねオープンワールド

154 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:01:34.95 ID:7P3dKmtv0.net

>>151
講演の内容の記事を見たけど
堀井雄二が語ったとされる内容と全くの別物だろう

155 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:03:44.43 ID:U+43JHCfd.net

>>150
出来る事についても出来たから何？って感じのものが多いのがなあ
なりきりロールプレイ用の選択肢として雑に盛り込まれてるだけでそれをするゲーム的な意義までちゃんと練り込まれてない

156 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:04:39.41 ID:Np0+ID7BM.net

昔はオープンワールドは洋ゲーでしか出来ないって印象だったけど今もそんな印象だわ日本成長してるか？

157 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:04:49.36 ID:8TreRiXGa.net

アホゴキは、ブレワイがOW本場の海外でも絶賛最高評価である現実を直視しろよｗｗ


「ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
（任天堂ゲーは割ってもOK等と主張するksサイトが低得点付ける前は98）
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
（和ゲーでは初　ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり）
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞　年間部門大賞
ファミ通 40点満点
ＩＧＮＪ　オープンワールドゲームＴＯＰ１０：第１位
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム１０本に選出
Eurogamerが選ぶ今世代機トップ10ゲーム：第１位
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

＜販売本数が歴代ゼルダ最高記録を大幅に更新中＞
世界：２１４３万本　　　・・・２０２０年　９月末時点（※）
国内：　２３３万本超　　・・・２０２０年　９月末時点

※いまだに１Ｑあたり１００万本超ずつ続伸中

158 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:05:53.42 ID:Arn0tr1E0.net

>>121
逆だわ
もはやストーリーなんてキャラを嫌いになる要素ばっかなんだから丸っと取っ払った方がまし

159 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:08:19.20 ID:O2IHrvIC0.net

>>154
別物じゃないよ
本質的には同じ

ユーザーの視界に入れて自発的にそっちに行きたくなるかどうかってだけ
他のオープンワールドゲーは広すぎるせいでそれらのオブジェクトを偶然、発見できる可能性が低すぎて
ユーザーはつまらなくなる　ってだけ

堀井は滝が見えたらユーザーは絶対、そっちに行きたくなるってことで
3Dフィールド化した時に最初にそこにめちゃくちゃこだわった
ゲーム全体がそれだけで構成されてるわけじゃないので、そういうのがずっと続くわけじゃないけどね

160 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:08:19.39 ID:nlDhCMTk0.net

オープンーワールドなだけで評価上がるからなウィッチャーみたいに

161 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:09:44.97 ID:YrXyCe8w0.net

>>145
あの開発規模からしてないわけがない
GTAVみたいな方向性を考えてるんだろうな
今後10年くらい展開するくらいの

うまく行って欲しいんだけど、失敗するオーラが凄くてw

明らかに現在形になっている唯一の
「次世代オープンワールドゲーム」なんだけどな
町中歩いてる動画見るだけでRDR2あたりとは世代が違うもんなあ

162 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:10:15.50 ID:Arn0tr1E0.net

>>153
それはエリア性でもたいして変わらんだろ
冒険という物自体が全く描かれなくなった
狭い世界を人間ドラマで水増し

163 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:10:33.90 ID:Qp/lqgJc0.net

>>36,137,151
「本質的に同じ事は昔から余所がやってた！」
までは良いとして、「だからBotWが誉められてるのは不当！」ってのは違う

そもそも平面マップでやってた地形・景観作りが、空間マップになると出来てなかったんだよ

平面だと「客観（俯瞰）」が基本で、明らかな視線・行動誘導が簡単だった（からどことも出来てた）
対して空間だと「主観（一人称）」で、場所的な視線・行動誘導は意識レベルですら難しかった（から見過ごされてて、BotWはそれを連鎖的かつ世界全体を通して理論的に実現した）

164 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:11:51.23 ID:6wIPFTeRp.net

スマホゲーでさえ原神でオープンワールド凄えってなってからなあ
廃れるどころかどんどん進化してそれがいずれVRメタバースやVRMMOへと繋がるのは確かだな

165 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:13:17.10 ID:7P3dKmtv0.net

>>159
記事の頭の

「“塔”だけではダメだった」強制のない
導線のために発明された“引力”とは

でダメって語られてる
オープンワールド化したことで堀井雄二が考え付いた事だけでは解決できない問題

166 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:13:56.12 ID:O2IHrvIC0.net

>>163
そうじゃなくて元レスの奴が時オカがどうたら言い出したんだろ

167 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:24:31.47 ID:4p0mA3vP0.net

ドラゴンズドグマぐらいの広さが丁度いいな

168 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:26:59.99 ID:y8tSddd80.net

PSの技術やボリュームの象徴として任天堂叩きに使われてた

ゼノクロを引き立て役に長いことFF15を持ち上げてきたのに
2016年末のFF15質バレでゼノクロに完敗
2017年春のブレワイが新世代を示したことで完全決着

この辺りを境に技術ボリューム煽りが激減した

169 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:27:04.93 ID:q+S98FACa.net

ファミコンのFF2からしてオープンワールドだったろ
ストーリーの都合でルート固定にしなきゃオープンワールドになる

170 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:33:37.15 ID:nOn5rJ4J0.net

昔のRPGでも世界丸ごとが舞台なんてざらだからな
強さや目的の都合で最初行ける範囲が狭いだけで話が進めばあっちこっち振り回されるし

171 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:34:02.14 ID:POHs6Hq2p.net

結局の所オープンワールドは行ける所が多くてオープンワールドじゃないゲームは少ない
だから俺はオープンワールドが好きなのよ

172 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:34:43.62 ID:WtHjp4Nva.net

臭いバカこどおじにとっては魔法の言葉
今でもドラクエ3をOWにって唱え続けてるじゃんw

173 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:38:25.48 ID:6QEWf1b5d.net

スケール誤魔化しで世界まるごと舞台だわーいしてもらえる時代の方がメーカーにとっては良かっただろう

174 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:44:58.38 ID:NfMYZvGXM.net

>>150
いくら海外のAAAメーカー様でも
本当に何でも出来るようなゲーム作ろうとしたら
バグまみれでゲームにならんシロモノが出来るだろうな。
だから連中が作るOWゲーもシステムに関しては発展性がない
ゼルダbotwだって、製作側の反対を押してまでデバッグ班が早期から堅牢なデバッグ体制敷いたからこそ、
きちんとしたゲームに仕上がった

175 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:47:08.66 ID:JWKl25P/0.net

BotWは塔、滝などの大きなランドマークに頼らずに小さな丘でも誘導出来るように工夫した

だから他のゲームは建物やイベントを詰め込まないと間が持たないが
ゼルダは地形だけで楽しめる

ゴキちゃんはBotWをスカスカと批判するがOWのフィールド自体が楽しいということに気づいていない

176 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:47:47.05 ID:xPfeuCVT0.net

>>67
反論できずに悪口言って逃げるとか小学生以下で、草
PS5ユーザー民度悪くて怖い😱

177 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:57:16.82 ID:ZeBRuJ8g0.net

ゼノブレとブレワイで満足出来たわ
色んなOWゲームをやりたい意欲はそんなに沸いてこない
自由すぎるのも面倒だもんな

178 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 17:57:58.76 ID:xRiJelP4a.net

みんなオブリビオンに感動してスカイリムで叩きのめされたんだろう
で憧れてたTESモドキが作れるようになったのが数年前のピークじゃね？

179 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:02:04.29 ID:lQ7sjRCo0.net

スカイリムは軽くなったのは良いけど景色が殺風景なのが凄く悲しかったな
とはいえプレイ時間がオブリの比じゃないくらい長く遊ばせてもらったけどね

180 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:05:28.84 ID:2WYF/Ym90.net

TESの３や４じゃなくてEQとそのクローンじゃないの？
MMOなら隙間をプレイヤーが埋めてくれるけど正直シングルゲーのオープンワールドってスカスカなのが殆どって感想

181 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:05:47.85 ID:O2IHrvIC0.net

>>175
どこ行っても祠しかないのが序盤で分かるのにあれを楽しいって思えるってすげえよな
祠とか全部探し出した奴どのくらいいんの？
裏ボスとかもいねーしクリア後の要素もなくてスカスカだから祠とかマスターソード取れる最低量だけやって終わらしたわ
祠を見つける→つまらん謎解きのループもきつい
ゼルダがあんな昭和おじさんしか好まん謎解きゲーなんて知らんかったし

182 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:12:28.05 ID:HxcT82OTd.net

>>167
ドラゴンズドグマは当時のネットだとスカイリムと比較してかなり叩かれてた記憶ある
まあ目標が国内100万だのワールドワイドで1000万だの言ってたのもあるかもしれないが

183 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:13:56.07 ID:5t5XSqymr.net

正直BotWですらもっと賑わった街が欲しかったとかまだ足りてないからなあ
GTAやRDR2も作った世界を持て余してオンラインで誤魔化してるし
ちゃんとした中身が詰まっているものを作れる金とデザインと時間とマンパワーのある会社とか現状存在しないのでは？

184 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:15:24.11 ID:POHs6Hq2p.net

非オープンワールドも脇道増やしてほしいね
ストーリーじゃ一度も訪れない所とか作ってもいいんだぞ

185 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:15:58.93 ID:JWKl25P/0.net

>>181
BotWはご褒美目当てでゲームをしてる人にはつまらない
「あの先には何があるんだろう？」と好奇心がある人には面白い

特にご褒美がなくても好奇心を満たせたことで満足出来る人には面白い

ご褒美やイベント目当ての人
好奇心が薄い人には向いてないゲーム

186 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:16:40.59 ID:y8tSddd80.net

>>175
様々な地形に様々なエネミーが生息し、それらとバトルして装備厳選や素材集めをする
未開惑星を舞台としたハクスラオープンワールドであるゼノクロに
「フィールドで受注するクエストが少ないからスカスカ」って批判してたのと似てるな

187 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:18:35.27 ID:muD1kyULd.net

>>25
ジャストコーズって4より3のほうがずっと良くできてる気が…
ジャスコシリーズ自体すぐ飽きるっていうのが定番の感想になっちゃってるし
結局ゲームの寿命を縮めてるだけなんだよなああいうの

188 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:19:56.50 ID:y8tSddd80.net

>>181
その祠に行く過程も楽しいように作ってあるのがブレワイだからなぁ
どうやってそんな代物を作ったのかの講演で世界中のクリエイターが驚愕したわけで

189 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:21:02.04 ID:5t5XSqymr.net

ジャスコよりプロトタイプの方が好き

190 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:23:24.82 ID:ciDYtHpn0.net

金と時間をかけてОWを作れば面白くなるってのが
都市伝説に過ぎんことをBotWが証明しちゃったからだろ

191 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:24:02.09 ID:DtHUOcn6a.net

プロトタイプおもろいな
無双のオープンワールドはあれを目指すべきだったかもしれん

192 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:31:44.54 ID:Y8iT2PdE0.net

コスト的に無理ならエリア制でも全然問題ない
その代わりきちんと作り込んでコンスタントに出してくれ

193 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:31:44.66 ID:GzCaf/ek0.net

バトロワにシフトっていうか進化してるじゃん

194 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:39:13.09 ID:JmehAG550.net

和ゲーより洋ゲーの大作の方が凄いと言われてた時代と一致する
世界中が内容の濃さや繊細さよりも物量を求めてたんだよ

195 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:41:08.45 ID:kt5FCg3qd.net

https://i.imgur.com/Loh0zFb.jpg
オープンワールドというと昔話題になったこの広告思い出す
NVはFalloutで一番好きだけどこの広告自体はNVにもブーメラン刺さってるとこある

196 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:45:27.84 ID:Ae20tWgBa.net

コピペ風景をクエストマーカー追うだけだからな

197 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:48:35.94 ID:ciDYtHpn0.net

BotWに関してはその自由度とは裏腹のバグやエラーの少なさが一番の驚きだった
OWはバグやエラーが多くても仕方ないと考えてたファンの思い込みを見事に覆した
おかげでアプデで後日修正していきますなんてぬりい言い訳が通じなくなった

198 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:50:07.07 ID:yNcHQfTH0.net

原神と比べたらブレワイはスカスカだろ

199 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:51:42.16 ID:P7sXRVGc0.net

OWは慣れると移動が面倒なゲームになるだけ
オブリは初めてだったからその広さに感動したもんだが、もう広さを売りにするゲームなんて見たくもない

200 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 18:53:39.32 ID:WSeEo2wad.net

FF7の序盤とかゼノサーガみたいに地形というよりは場面を移動するのがオープンワールドの真逆なんだろうな

201 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:01:54.17 ID:P3F/ph5w0.net

「何処までもいける」という言葉のワクワク感と
実際プレイしてのめんどくせえなの差
ほぼ最初に遊んだともいえるFallOut3とゼルダだけはそれを感じなかった

インディーでOWとかレベリングからバグからひでえもん

202 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:02:51.62 ID:KjJZFvOpa.net

>>198
原神って具体的にどの辺がスカスカじゃないの？

203 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:03:14.82 ID:ExEykJT60.net

オープンワールドは飽きられた
一本道RPGに戻りますって後退してどうする

204 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:09:59.95 ID:sNfv3bdx0.net

見える範囲に宝箱なりギミックなりが何個も置かれていて密集してるようなことじゃないのか

何にも拾ってない状態からなら1〜2分で行ける範囲に20個くらいありそうな密集具合だし
ギミックの種類だと20〜30種類くらいしかなさそうで1個のギミックを何十回も使いまわしして水増ししてるだけともいえなくもないけど

205 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:10:17.11 ID:fIoyHdwbH.net

町が広すぎてウンザリ
町の人が多いとウンザリ
会話するだけで疲れる

206 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:11:36.73 ID:y8tSddd80.net

オープンワールドに慣れたから…というわけではないかもしれないが

低い柵や見えない壁に遮られる理不尽な不自由さがもう苦痛だな
高い壁や底の見えない崖などで納得させてほしい

207 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:20:15.36 ID:QNjPo4qU0.net

ノヴィグラドの広さには流石にウンザリした

208 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:23:00.71 ID:/hLY5f800.net

switchモンハン新作オープンワールド化
ご期待ください

209 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:26:10.34 ID:Arn0tr1E0.net

どうせハメ技いくつも発見されて簡悔だろ

210 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:27:08.33 ID:nPRE4NzJ0.net

縮尺リアルにしてもつまらないってことにようやく気づいたんだろ

211 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:28:31.52 ID:idiKtpSK0.net

BFみたいに移動手段いっぱい用意しろ

212 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:32:42.52 ID:yNcHQfTH0.net

>>202
集落や敵の拠点みたいなオブジェクトが密に配置してある

213 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:36:20.55 ID:8cDEC9BF0.net

結局やってること全部同じだしやれること意外に少ない
ゲーム初心者の千鳥がGTA5やって「車ぐらいしか盗れんのやろ？」って言ってて正論だと思った

214 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:40:21.54 ID:zcJjJIPXa.net

家一軒一軒に入れたって面倒臭いだけなんだもん
マップの広さとかボリュームを持て囃すの止めて欲しい

215 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 19:57:55.98 ID:nPRE4NzJ0.net

マップのオブジェにいろいろ介入できれば
別にエリア制でもいいんだけどな
ロマサガみたいに世界地図からいろんなエリアに行けるような感じで。

216 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:03:32.60 ID:pa8bwSkHM.net

>>11
風タクやってみ　エアプ語り意味無し

217 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:05:02.52 ID:pa8bwSkHM.net

>>213
なにそれ初心者と違う

218 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:28:27.28 ID:PlyRWB/J0.net

>>21
マリオ64サンシャインはスケールが市町村レベルでも話になるし合ってた

219 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:38:55.93 ID:9Sy8egGNa.net

日本人はブレワイでやっとオープンワールドの存在に気づいたけど
世界的には以前からある何も特別ではないジャンル

220 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:40:51.04 ID:uvcR/JdRd.net

>>219
おまえのなかの日本人ってゼルダ信者しかいないの？

221 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:42:23.76 ID:Zxk2+Jzk0.net

限られた区域をしっかり作り込むゲームなのに
オープンワールドってのは紛らわしいわ
昔の箱庭の方が分かりやすかった

222 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:42:44.05 ID:nPRE4NzJ0.net

任ハードしかやってないとブレワイまでowに触れんからなw
ブレワイがすごいんじゃなくてハードがゴミなせい

223 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:44:55.89 ID:hcIYVSyx0.net

スイッチはゴキちゃんが自慢しまくってたウィッチャー3遊べるけどな

224 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:52:11.54 ID:1Viy51BJa.net

個人的にワンダと巨像が最高のオープンワールドゲーだと思っている
たまにあれやるとこれで十分なんだよなって納得してしまう

225 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 21:52:20.10 ID:kpY49Zsw0.net

>>221
一番重要な点は
ゲーム空間が自由にアクセスできる開放的なレベルデザインになってるかどうか
だからな

226 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 22:08:39.91 ID:y8tSddd80.net

>>222
FF15が全く敵わなかったゼノクロは？

227 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 22:13:45.58 ID:NPRt/P/t0.net

逆にステージ型のゲームやると死ぬほど面白く感じる

228 ：名無しさん必死だな：2020/11/15(日) 22:15:02.66 ID:nPRE4NzJ0.net

ゼノクロはowなのか

229 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 00:07:19.16 ID:4+tEgwH+a.net

>>222　>>228
ゴキは情弱杉

230 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 00:29:17.79 ID:LhKbDPXt0.net

GTA5はBGMもお洒落でグラフィックも綺麗でストーリーも悪くないけどミッションはあまり面白くなかったな
凄い良く出来てたけど車の移動がつまらん
ゼルダBotWは殺風景だけど死ぬ程面白かった

この違いは何だろうな？
GTA5の方が100倍くらい金かかってんのに

GTA5は移動とミッションを繋げてストーリー化してたけどブレワイは大きい目標が4神獣とガノンだけで後は好きにどうぞって感じなんだけど

結局は好みだな

231 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 00:47:24.54 ID://xVJ0+Xr.net

無限とも思えるフィールドにちまちま植樹する作業に嫌気が差したのだろう
外人はその手の作業にも情熱を注ぐ良い意味の変態が多いけど

232 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 01:17:47.17 ID:PGZevLiS0.net

移動中にいろいろ出来事がないと意味ないからな特に草むらか砂漠しかないような糞ゲー

233 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 02:06:48.70 ID:4fzP6H6Z0.net

オープンワールドとあとシームレスもだな
オープンワールドはマイクラとかビルダーズみたいなクラフトゲーは相性いいけど、RPGやアクションは要らねぇわ

234 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 02:15:21.78 ID:BVDXMBrN0.net

ゲリラエンジンとかは自動で草木生やせるだろ。UnityやUE4だってある程度自動化するツールがある

235 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 02:18:36.35 ID:ogyAJs2V0.net

RPGはムービーみるものだからムービー間に挟んであるのは簡略化したほうがいいよね

236 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 02:20:01.13 ID:pZdAC/AI0.net

オープンワールドと相性いいのはクラフトとサバイバルと銃
あとオンラインゲーム

237 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 02:28:05.09 ID:1NgAP3j3d.net

近接ゲーはフィールドが豪華になっても使い辛い
地形に合わせてモーション作るの面倒くさいし
ユーザーが戦闘狂だから上手くやれば戦いを回避できますとかも嫌がる

238 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 02:28:41.21 ID:kCOBC/ynr.net

オープンワールドが基本つまんねえから
オープンワールドが面白いゲームの目印みたいなクソ宣伝やめろ

出来の悪いオープンワールドなんか最も価値がねえから
コストかけられねえのならオープンワールドなんかやめちまえ

239 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 02:28:44.08 ID:PTCXS7Mr0.net

現実では出来ない略奪出来る自由さを求めてるのかと思ってたが
あっちではリアル略奪が頻発してるからただの練習だったのかもしれん

240 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 03:58:06.43 ID:Ax/Sq1hh0.net

移動が面白いのが大前提という時点で題材を選ぶ

241 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 04:08:07.94 ID:BVDXMBrN0.net

オープンワールド批判はゼルダやゼノブレにも刺さるが大丈夫か？

242 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 06:57:28.95 ID:4+tEgwH+a.net

任天堂のＯＷは、他社のＯＷとは方向性が違うからなあ

243 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 06:58:37.51 ID:CuhSIuGW0.net

2007年、オブリが日本でも発売された頃のRPG議論スレ

物語観賞と物語体験の特徴について語るスレ
https://game14.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178023297/

244 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:07:03.06 ID:BVDXMBrN0.net

モノリスがなかなか新作作らせてもらえないのってゼノシリーズが物量勝負みたいな作品だからだよな。任天堂の方針と真逆

245 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:09:53.76 ID:0DCsoXUUa.net

>>212
草
だからアホなんだよな原神信者は
目が腐ってやがる

246 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:10:52.81 ID:4+tEgwH+a.net

>>244
既に、第１プロが新作作ってるけど、アホなの？

247 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:14:09.19 ID:BVDXMBrN0.net

>>246
アクションRPGのやつだろ。いつ出るのかまったく分からないじゃん

248 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:18:38.48 ID:4+tEgwH+a.net

>>247
ちげーよ
第１プロは高橋率いるゼノチームだよｗ

249 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:31:40.68 ID:+0zPkoHra.net

>>212
草
だからアホなんだよな原神信者は
目が腐ってやがる

250 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:32:38.64 ID:BVDXMBrN0.net

>>248
ゼノシリーズの新作も作ってんのか。いずれにしろ影も形もないでしょ

251 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:37:58.50 ID:jMlAfRts0.net

まじで四、五年前はウィッチャー3とフォールアウト4を狂ったようにやってたな

252 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:38:42.75 ID:JA3dW5Ri0.net

>>17
ドラクエ8は阪神の井川が面白いって言ってたから
やってみたら面白かったよ

初期のロト三部作は思い出補正込みで殿堂入りとして
4〜9の中では8（3DS版）が一番好き

253 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:51:23.31 ID:C81t3OTo0.net

>>195
NVのスタッフが入ってるOuter Worldsは面白いんだろうか
そのうちやろうとは思ってるが

254 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 07:53:56.56 ID:BVDXMBrN0.net

いっその事コーエーとコラボしてゼノブレイド無双にしたほうがいいんと違う？

255 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 08:00:15.52 ID:JA3dW5Ri0.net

>>242
オープンエアって言ってるっけ

256 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 08:16:08.11 ID:RLMgSaLE0.net

60fps 安定でヴァルハラ、FH4 FF15やウィッチャー3　ゴーストリコンやってると
Owやってないゲームは金出したくなくなる
黒い砂漠なんかも安定してると日本の安定してない30fpsなどのゲームやりたくなくなる

257 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 09:38:10.24 ID:eMWDEATN0.net

FF7Rはなぜミッドガルをオープンに出来なかったのか
これ最重要課題だったろ

258 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 09:43:14.21 ID:8XNxrUUc0.net

ミッドガルをオープンワールドにする意味がないからだろ
ただでさえ話が決まってるリニアなのに

259 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 09:43:25.10 ID:1gIoyxal0.net

>>242
任天堂のというかゼルダBotWだけが違うものだな
あれは他のオープンワールドとは根本的に違う考え方と手法を使って作られてる

260 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 09:50:14.10 ID:3sn9DMOA0.net

>>189
聞いた事あるなーと動画見たら面白そうだな
んで開発スタジオはdestiny手伝って消失状態か勿体ない

261 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 10:41:25.34 ID:3sn9DMOA0.net

つかプロトタイプとスパイダーマンってめっちゃ似てるねスタジオが共にバンクーバーにあるし何人かインソムニアに入ってそう

262 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 11:03:28.75 ID:PGZevLiS0.net

うろうろするゲームとストーリー重視は相性悪いところは間違いない
どうせ行く順番が決まってるし

263 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 13:41:45.98 ID:H+uZxelIa.net

ストーリー見せるのには向いてないよね
だからwitcher3とかGTA5は凄い

264 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 13:47:11.80 ID:n4syfBKS0.net

ウィッチャー3の場合は鬼のような量のシナリオを散りばめる舞台として、そりゃこのぐらいの広さ必要だわって感じ

265 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 13:51:39.48 ID:PLB8BYRP0.net

一本道のストーリーをムービー増し増しで見せる事が出来ないのがオープンワールドのデメリットだが、
多くのユーザーはそれを望んでないので実質オープンワールドのデメリットはゼロ

少なくともＲＰＧはオープンワールドでないものはもはや論外レベル

266 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 14:05:11.98 ID:rZtbESdq0.net

それはオープンワールドにまだ期待持ってるやつだけの話

267 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 14:13:27.08 ID:M0ipv/T/0.net

ゼノブレイドはストーリー一本道のエリア開放型だけどマップ自体はシームレスていう作りで
オープンワールドではなかったな
でもJRPGはこれでいいと思うんだけどな

268 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 15:14:39.15 ID:4s4Mon/F0.net

ストーリー型の進化の先がオープンワールドであるべきではないとは思うけどJRPGがそれで良いとは思わんわ
まあでも変えてほしいのは一本道シナリオ部分なのでオープンワールドスレで言うのはスレ違いだろうけど

269 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 15:34:44.07 ID:FjF0lxvw0.net

自由に動き回れる、を実現したなら、次は、自由にストーリーが作られる(もしくは作れる)、かな

270 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 16:23:18.62 ID:sggcj4b90.net

>>253
俺もチラッとしかやってないから、あんまり言えんけど
ボリューム不足練り込み不足って感じらしい

他の積んでるゲーム全部終わったらやるつもりなんだけど
なんかゲーパスはあと回しにしちゃうなあ

271 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 17:39:34.26 ID:5kDrJnPF0.net

>>268
オープンワールドのようなプレイヤーの行動の自由と
辻褄が合っててドラマチックなストーリーの両立は
オープンワールドRPGの開発の一つの大きな課題ではあるので
スレ違いってことは無いと思う

汎用性のある有効なアプローチはまだ誰も思い付けてないのが現状だから
大した話はできないだろうけど

272 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 18:02:51.01 ID:DAAjgTTI0.net

オープンワールドでローグ風の街とかダンジョンとかイベント自動生成ゲームってもう出た？
プレイヤーは自由にマップを進めるけど、製作者的に最初にやって欲しいイベントとかはプレイヤーがどこに行こうが始まっちゃうみたいなオープンワールドとか面白そうなんだが

273 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 18:13:02.00 ID:jNAlo1QB0.net

>>272
ルナドン3とか？
イベントは無いが

274 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 18:48:11.81 ID:Ykaqr+Fe0.net

2Dから3Dに移行したのと似てるな
今は別に2Dで文句いうやつ居ない
ただそういう形態をとってるだけ

275 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 19:26:27.50 ID:tlJvRNij0.net

いまだにゼノクロがオンリーワンだな

276 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 23:47:09.39 ID:imt3Cqp/p.net

マップ画面からステージ選択式でも困らないと思う
40秒とか1分かかってたロードが次世代では速くなるので
ストーリーの進行に応じたステージ制でも苦にならない

オープンでも中盤〜終盤では結局はファストトラベル多用のゲーム性になるのだから
ただの移動であるフィールドの部分は取っ払っても何らナラティブなゲーム進行に支障をきたすものではない

小〜中規模の個性あるステージを沢山作ればいいだけである
街でクエストを受けて、その目的であるステージに飛ぶ、また戻ってくる、そのステージが色々ある、それでいい

景色を楽しむだとかの要素が失われると言う意見もあるが
景色の良い広いステージを沢山用意すればいいだけであって
全部繋がってなくてはならないオープンワールドに割くリソースを、景色の良い個性あるステージのグラフィックに回せば良いだけである

277 ：名無しさん必死だな：2020/11/16(月) 23:55:56.14 ID:imt3Cqp/p.net

>>276
コレで言いたい重要なことは移動の概念を捨てる
次のストーリーの目的地に移動するための雑魚敵が散らばっているフィールドを行き来するという概念を捨てることだ
それはこれからは時間の無駄に感じられてくるだろう、ロードが速くなるからだ

ストーリーが進行する目的地しかないRPG
コレが次世代のRPGとしてウケる

278 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 00:03:27.35 ID:MB57cumJd.net

野安ゆきおはRPGは歩かせるゲームなんて言ったが、ユーザーは歩きたくないと言う
難しいなゲームは
http://www012.upp.so-net.ne.jp/noyasu/game/box/01.htm

279 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 01:26:21.37 ID:dv3Egh3c0.net

それは難しい問題だな
FF10とFF13そこを批判してる人達もいるからな
声がでかいだけで人数的にはそっちが少数派なんだろうけど

280 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 01:39:03.86 ID:Ima9zLKg0.net

botwで気を使ってたみたいに歩かされてる感ではなく自分の意思で歩いてる感を出すのが肝要ではないか

281 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 02:16:10.64 ID:O8IpRjde0.net

>>277
そういうロケーションを地図から選ぶのって昔からずっとあるから
次世代でも何でもない古いゲームだな

282 ：名無しさん必死だな ：2020/11/17(火) 03:25:43.27 ID:U3Obhwj80.net

ワンダと巨人でザコ戦なくて退屈
と思ったやつだけ石を投げよ

283 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 05:35:44.94 ID:Oo0gwhizp.net

>>281
昔からあるがステージ制のクソ長いロードがあったからオープンワールドのシームレスがウケた
ロードが速くなればべつにオープンワールドじゃなくてもストーリーを追うプレイはシームレスになる

284 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 05:55:57.85 ID:1w+HGZrOp.net

モンハンワールドのステージ構成が顕著だ
アレは一応オープンワールド形式でロードを挟まずシームレスだが世界は広がったか？逆に狭く感じないか？次の場所にシームレスに歩いていけるという事によって逆にめんどくささが増してないか？
それが有り難く感じるのは過去作のロード地獄からの解放、それだけの理由に過ぎない

だが過去作のぶつ切りステージ構成の方が世界を何倍も広く感じたのは俺だけではなかろう
ロードが速くなれば過去作の作りの方が逆に演出として良くなるだろう

285 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 06:03:21.70 ID:bjQYBODv0.net

ストーリー見せつけたいならアンチャーテッドみたいに進んだら勝手に出てくるほうが自然だし

286 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 06:23:43.91 ID:uA9aV8mga.net

>>284
それは１体との戦闘がメインかつ長くなるＭＨだからで、
ゲーム性によって必ずしもシームレスが最適では無いだけでは？

それに対して、ゲーム世界の美しい景観の中を自由に旅する場合、
シームレスじゃないのは興ざめになるよ

ちなみに、ＯＷとシームレスなフィールドは違う概念だから、
ＯＷについての勘違いが含まれてるぞ

287 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 07:04:41.32 ID:1FkgxVVS0.net

がっつり作った東京オープンワールドより
新宿、帯広、那覇、軽井沢、屋久島のエリア制とかのほうが
バリエーションもあってストーリーの規模も広がるってことだろう

288 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 07:06:47.62 ID:3UyWnHUhd.net

>>253
個人的には楽しめたけど、あれはオープンワールドではないと思う
それほど大きくない独立したマップを宇宙船で繋いでて、自由探索要素はほぼないし
FOっぽい見た目だけど、作り自体は小粒でかなりストーリー寄りのゲームだったよ

289 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 07:24:16.60 ID:HduFJmdva.net

>>284
モンハンワールドは全体じゃなく単純にエリア一区画が狭いんだわ
事故狙いなんだろうけどモンスターの体が地面や壁に埋まりまくる時点で根本的な設計ミス

290 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 07:33:04.06 ID:yZH3wQpO0.net

>>287
昔のRPGは気候を一通り揃えてるのが当たり前だったからな

291 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 07:38:09.58 ID:uA9aV8mga.net

>>287 >>290
ブレワイはＯＷでも気候と風土の違うエリアを備えてるから、
それはＯＷだから出来ないってことでもないな

292 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 07:53:34.96 ID:lVgKAcICp.net

>>272
何でも自動、ランダムはバランス調整を放棄しただけの
糞ゲー
というイメージしかないけどなあ。
アレが許されるのはローグ系ぐらいまでだよ。

293 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 07:57:31.62 ID:j2/nKQl+0.net

スクエニは極上あたりは「マップが広けりゃOWやろ、セールスポイントにしたれ」くらいに考えてたからな

294 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 08:33:20.82 ID:j1QuEPy8r.net

結局ユーザーもファストトラベル求めて
それエリア選択と変わらんという

295 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 09:07:45.59 ID:h8hP8YJ+0.net

オープンワールドが精密で精巧になればなるほど
「現実の方が精度高いじゃん」
てな空しさ

ゲームはゲームらしさ大事だと分かった、そんなオープンワールドブームでした

296 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 09:11:55.37 ID:e3NZ62ok0.net

で、サイバーパンクはいつ発売されるんです？

297 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 09:12:33.54 ID:7rGjuvJG0.net

何かがしたくてオープンにするんじゃなく
ただオープンにするだけだとデメリットしかなかったね

298 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 09:13:21.56 ID:h8hP8YJ+0.net

オープンワールドで面白くなった点て単純に何？

299 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 09:28:30.91 ID:bc2YMnLJ0.net

>>297
もともとシームレス不要説まで言われてた気がする
NPCの生活感を再現する為に必要でそれが広がった世界がオープンワールドだとかGTAの開発者が言い出して
だから手っ取り早くシミュレーター要素を取り込んだものが主流になってるのかと

300 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 09:58:37.04 ID:gscr9fVi0.net

>>298
単純にFF15 みたいに仲間と旅してる感じのは少ないからな。

301 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 11:03:52.79 ID:uA9aV8mga.net

ブレワイ続編で、任天堂がまたＯＷの新たな方向性を出してくれることに期待してる

まあ、前作の拡大再生産でも一ファンとしては歓迎するがねｗ

302 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 11:18:31.64 ID:5dLrmFFV0.net

>>72
当時のJRPGがゴミカス以下だったのも悪い

303 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 11:22:13.22 ID:KzAmeg7fH.net

クリアまで100時間以上とか
苦行でしかない
ブレワイも攻略wiki見ながらやったわ

304 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 11:28:34.75 ID:5dLrmFFV0.net

>>259
ブレワイはマリオ64サンシャインとかの箱庭路線の影響があるだろう
マップ自体で自由に遊んだり動いたりして楽しめるように作ってる

305 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 11:37:42.44 ID:5dLrmFFV0.net

>>271
バットマンアーカムとかはその辺両立できてたと思う
まぁ舞台が街の中で完結するからかな
大陸とか歩き回ってかつストーリーも両立とかじゃ無理か

306 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:14:17.78 ID:SY+Vse7Xd.net

ツシマはオープンワールドとストーリー両立してて良かった

307 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:18:50.20 ID:C2IZ2UlVa.net

オープンワールドて
結局マップの広さより
攻略順番の自由とか豊富なサブイベントとかだろ

いつになったら広い＝最高
て考えから脱却出来るんだ

308 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:23:20.89 ID:ZKRQEcZC0.net

大体オープンワールドって広くないだろ
縮尺的にリアルだから狭い世界だろ
ドラクエIII考えろよ惑星一つと地下世界がフィールドだぞ

309 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:28:07.41 ID:OC3phOS60.net

縮尺なんて自由に決められる
脳内補完しろ

310 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:30:24.89 ID:d7zdknla0.net

>>1的にはオープンワールドブームは脱したと解釈してるのか
よかったなこれからどんどん業界繁栄のためにゲーム買えよ
お前の嫌いなオープンワールドブームを脱したんだからな

311 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:35:48.43 ID:d7zdknla0.net

お前らが愛してやまないGTA5は俺は楽しめなかった
厳密に言うとGTA4のほうがいろいろ制限があって逆に面白い
でもオープンワールド否定派はなぜかこういう意見を無碍にする
結局オープンワールドだからとかじゃなく売れたものが正義という短絡的な考え方しかできない
だからこのスレだけでも「GTA5は〜」とGTA5だけヨイショするレスが多い
"勝てば官軍"がその理論の根底にあるならそもそもオープンワールドとか関係無い
売れたものを肯定したいだけならオープンワールドだからとかFPSだからとかまるっきり関係無い
自分の理論の矛盾に気づいてない

312 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:40:13.21 ID:zi6VQquWa.net

ＯＷの正解は、やはりストーリードリブン路線を捨てることだと思うわ

ブレワイから３年半経っても、
まだブレワイ超えたって海外勢が認めるＯＷが出てないのもそれが原因

313 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:44:33.24 ID:C1q45pO1a.net

>>308
そんなんだからドラクソはくそつまんないゴミマップしか作れないんだよ

314 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:45:10.86 ID:hsRNaiGDd.net

>>311
どっちもオープンワールドじゃねぇか
シリーズ間での要素の選択の問題をここで出すのは違うだろ

315 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:53:41.57 ID:ZKRQEcZC0.net

>>313
どこがくそつまんないんだよ
世界中を旅して、魔王倒して、穴に飛び込んだら初代作品の地下世界に落ちてくるんだぞ
大スペクタクルじゃないか

OWで世界中を旅できるか？

316 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 14:59:49.97 ID:hsRNaiGDd.net

3Dドラクエのマップを許容できるなら何でもいけるだろ
区切られてるけど構成は地続き、あんなクソ狭いフィールドを惑星全土を思い込めるならば

317 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 15:02:10.23 ID:C1q45pO1a.net

>>315
ドラクエ3がおもしろいのは知ってるよ
世界だの惑星規模だのそういう発想がつまんないって言ってる

318 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 15:02:11.77 ID:ZKRQEcZC0.net

>>316
じゃあOWであれだけのたくさんの村、町、城、ダンジョン、地域性が表現できるか？

319 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 15:04:32.50 ID:dv3Egh3c0.net

ゲハでゲーム開発の予算は無限な一派がいるからその答えは表現できるだな

320 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 15:05:23.97 ID:VtrueGbl0.net

>>176
句読点絵文字とか臭すぎだろ

321 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 15:12:19.09 ID:C1q45pO1a.net

>>318
全部中身うっすいじゃん
まともなダンジョンは片手ほどだし地域性もなにもあったもんじゃない

322 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 15:13:45.94 ID:hsRNaiGDd.net

RPGのシナリオなんて拠点と直近のダンジョンを繰り返すだけだろ
こんなん島の集落でも大陸の大国でも同じように展開できるもんだろアホくせえ

>>318
やろうとおもえば出来るんじゃないの？
メーカー側がユーザーを見誤ってる部分はあるな
クソショボくても数だけ有れば日本のユーザーは満足するなんて思ってもいないんだろう

323 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 15:37:29.18 ID:vsG296yA0.net

洋ゲの3DゲーだとOWじゃないの探す方が難しくなってる

324 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 15:39:52.52 ID:x0wJW+4v0.net

箸下もいわゆる天理教であってるらしいけど
その村の説明しだすともう鎌倉時代とかなるのでどうしたいとは有権者に任したらいいとは思うけど、その機密費の疑獄が戦後の闇だろうと最近では言われてるとか

325 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 16:03:44.25 ID:11Dvbxfm0.net

>>323
あっちじゃOWが標準でブームというのは違う気がするな
ブレワイが出て日本でも売れるお手本も出来たし
これから和サードはどうするのって話で

326 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 16:32:38.53 ID:ESGhjTc10.net

日本のデベロッパーでまともにオープンワールドゲームを作れるのって任天堂だけだろ

327 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 16:44:00.64 ID:UlamzBY00.net

仮想世界に没入できればどんな手法だっていいんだから
別に完全なオープンワールドに拘る必要はない
逆にオープンワールドは世界の広さを狭めるからね
無理に広げるとスッカスカになるし

ようはバランスだよ
ＯＷじゃなきゃやだーなんてどこぞの広告屋に乗せられたミーハーの意見はどうでもいい

328 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:04:43.00 ID:jGfjO8Hg0.net

オープンワールドはストーリー主導の和ゲーと相性が悪い

329 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:06:24.78 ID:jGfjO8Hg0.net

>>20
討鬼伝2はオープンワールドじゃない
コエテクは何を勘違いしてあれをオープンワールドと発表したのか

330 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:08:06.28 ID:1FkgxVVS0.net

OWは最初は楽しいんだよな
どこまでもいけたり、寄り道楽しんだりして。
でも中盤あたりでたいして景色も変わらないことに飽きてきて
ファストトラベルしかしなくなる

331 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:08:58.33 ID:O8IpRjde0.net

>>327
基本的にその通りだと思うけど

縮尺を統一したりシームレスだったり
プレイヤーがしたいように自由に遊べるっていう方向性の根っこにあるのは
説得力のある架空の世界を思い通りに体験したいっていう
割と根源的な人間の欲求に応えたものだと思うので
ある程度以上リッチなRPGのようなゲームで標準的なアプローチになっていくのは
必然だろうとも思う

332 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:13:11.97 ID:gscr9fVi0.net

OWのアクションゲームよりのが60固定になってきたから
昔のやり方のゲームはとても古く感じるし
ハクスラみたいな要素が少なく感じるし
買うの躊躇う

333 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:23:53.37 ID:iz8FqoFX0.net

>>185
> 「あの先には何があるんだろう？」と好奇心がある人には面白い

だから、そこになにもねーじゃんって話だろ？
ご褒美はロクなもん入ってない宝箱とかコログ、祠が用意されてるけど
好奇心を満たすような変化はそこには存在しないじゃん

334 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:28:54.69 ID:iZTShZBv0.net

ロックマンダッシュって今のオープンワールドの原型みたいなかんじじゃないの？
あれ、日本で15万しか売れてないんだから
フル3D空間ゲーって元から人気なかったんじゃねーのかな

初期の作品なのに高速移動できたり巨大な敵がいてすげえんだけどな
97年だぜ？

335 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:31:32.38 ID:zi6VQquWa.net

>>333
ゲームやらん人間の感想だなｗ

336 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:35:08.54 ID:+uf8YUvH0.net

最近でも超大作の原神が出たばっかりなのもう忘れたのか？

337 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:35:43.53 ID:iZTShZBv0.net

なにもないのが分かってるのに好奇心持てるのなんて異常者だけだろ
ブスザワってすげえつまらんし

338 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:41:00.58 ID:h8hP8YJ+0.net

オープンワールドこそドラクエみたいに後ろに仲間やモンスターがついて回るのがいいと思うんだがなぁ。
ゾロゾロ

339 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:53:13.07 ID:xrLAC7340.net

ハードの性能が上がってようやく実現出来たジャンルだからな
ただそれが当たり前となった今では数ある中の一つのジャンルに過ぎないが

340 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:54:35.51 ID:1Pbo4Rty0.net

ゴキ的にいえば「任天堂機にはできないだろう」の優越感だけで持ってたジャンル

341 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 17:59:02.09 ID:7QFvvnhba.net

>>340
今はスカスカで煽れば通用すると思ってる節があるな

342 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:00:14.54 ID:syz7Rosqd.net

オープンワールドって言ってもハリボテ都市は萎えるんだよな
TESやゼルダみたいに建物少なかったり画面切り替え挟んでもいいからちゃんと中に入れる方がいい

343 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:09:26.21 ID:mpywNEsGp.net

例えば、街から洞窟のある村まで歩く必要はない
ある程度広い街の周辺と洞窟のある村周辺だけでいい、それをマップから選択エリア方式でいい
その真ん中のただ歩くだけのエリアはいらない

オープンワールドに割くリソースを、息を呑むような美しい街と絵画のような村と洞窟周辺のグラフィックにまわせば景観としてもその方が良いだろう(そのかわり景観デザインの能力が多く必要になる)

昔はそれだとウンザリするようなロードがあった、だからオープンワールドがウケた
だが次世代は速くなる、たとえばロード4.5秒でその間を行き来出来たとしたら
ただ歩いて雑魚を狩り寄り道して草をむしる作業で費やしていた目的地移動の10分はアホらしく感じるようになるだろう

344 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:13:06.70 ID:zi6VQquWa.net

>>343
次世代機でエリア切り替え方式は、世界の狭さしか感じないから論外だわｗ

携帯機とかなら分からんでもないがな

345 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:16:05.19 ID:mpywNEsGp.net

>>343
でもこのやり方で重要なのはストーリーが濃くて面白いRPGである事、それ中心のゲームである事だ
RPGというよりむしろ物語ADV並みのストーリーの濃さがあって初めて成り立つ方式である
物語スカスカのお使いRPGでコレをやったらまさに失笑ものだろう

346 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:21:26.64 ID:l5hxQo9AM.net

そういうのはwizやハクスラ、ダンジョンクロールじゃん
充分に面白いよ。OWとの優劣は不要でしょ

347 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:23:23.93 ID:RI01BeEvd.net

ムービーとムービーの間に挟むものなんて何でもいいよ
むしろいらないからアニメ見よ

348 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:30:03.71 ID:ospIkWP80.net

オープンワールド合わないって奴の意見を総合するとアニメでも見てろに落ち着くのは確か

349 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:31:33.05 ID:1Pbo4Rty0.net

大神が安かったから今やってるけど
OWじゃないのがすごく窮屈
面白いことには変わらないけど

350 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:33:58.49 ID:dv3Egh3c0.net

そんなことはない

351 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:43:18.79 ID:+uf8YUvH0.net

オープンワールドって結局プレイ中はワープ移動使いまくるんだし
それって広すぎるマップは求められてないってことでは？
オープンワールドゲープレイする時にワープ一切使わない奴なんてまずいないだろうし

352 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:46:12.45 ID:+nErJxa+0.net

オープンワールドは性能向上の結果として
生まれた技術の一つでしかない

353 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:50:20.10 ID:OC3phOS60.net

移動なしのスマホゲーが流行ってるってことは
フィールド自体が求められてないってことでは？

354 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:58:49.70 ID:1Pbo4Rty0.net

「移動が楽しい」てのは確実に存在するんだけど
>>337みたいなのは絶対にわからないんだろうな
すぐ宗教だなんだで片付ける

355 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 18:58:53.02 ID:SCRK6PwI0.net

広いマップに需要がありワープにも需要があるであってワープがあるから広いマップには需要が無いのではない

356 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:00:54.45 ID:SCRK6PwI0.net

発見そのものが楽しいんであってそこにあるものの価値はあんまり重要じゃないんだよね
山で長い棒拾う感じ

357 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:04:05.23 ID:l/lerwYy0.net

マイクラは未だに人気
BotW続編もオープンワールドだろう

結局オープンワールドの特質も解らずRPGに上手く落とし込めてないからどっかで無理が生じる

ハード性能UPと共にAIと自動生成等のソフト技術が上がればフィッティングし易くなるかもね

358 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:04:19.03 ID:1FkgxVVS0.net

でも対馬の中だけで終わるFFやドラクエなんてやりたくないだろ
15だって新宿から練馬にドライブしてたらいつのまにか世界おかしくなってたくらいの規模だし

359 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:06:08.09 ID:OC3phOS60.net

対馬サイズだけどちょーデカい大陸ですでいいじゃん

360 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:07:43.85 ID:SCRK6PwI0.net

実際トラベラー物やってるのにオープンワールドは自爆だな
目的ありなのに直進できない縛りがないなら旅物なんて成り立たん
ゲーム目的とゲーム性が一致してないにもほどがある

361 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:10:52.18 ID:ZKRQEcZC0.net

ゼノブレイドみたいに秘境探しとか、山に登ってみたら凄い絶景が！とか
そういうのがないと広大なフィールドはダメだろう
だからゼノブレイドでもでっかい海だけのエルト海は評価が低い

362 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:11:11.21 ID:OC3phOS60.net

目的ありで急いでるのにいちいち雑魚敵相手にしないといけない時点で破綻してるから気にすんなよ

363 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:11:45.24 ID:l/lerwYy0.net

あと変なリアル指向はやめた方がよい

空間も時間もリアル＝世界を救うプレイに述べ5年かかったわ…みたいになる
プレイ体験の圧縮の為には何処かでデフォルメしないとね

364 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:13:27.20 ID:SFWZh7mA0.net

ワープってのが芸がないよな
馬車に乗ったとかラーミアを呼んだとか世界観と合わせろ

365 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:16:02.55 ID:yZH3wQpO0.net

地形ハマリなどのバグをごまかすためにもワープは必要

366 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:26:37.29 ID:j1QuEPy8r.net

>>343
ファストトラベルあるし移動時間は変わらんだろ

367 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:39:06.01 ID:ospIkWP80.net

>>351
雑魚のバトルなんて結局連打になるから求められてないと言ってると同じ

368 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:47:19.12 ID:SCRK6PwI0.net

実際雑魚戦はわりとマジで求められてないと思う

369 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:49:42.72 ID:ospIkWP80.net

移動をカットしたスマホゲーなんて雑魚戦ばっかじゃん
>>353のようにスマホゲーを論拠とするならみんな雑魚戦したくて仕方ないのでは？

370 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:53:13.20 ID:dv3Egh3c0.net

スマホゲーは報酬が欲しいんだよ
オート放置して数時間後にインしたら数時間分の経験やゴールドやアイテムが貰える

371 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:54:35.47 ID:DpgW2v1Y0.net

>>353
その人らはゲーム自体をやりたいわけじゃなくて
10分暇つぶしがしたい
たばこの代わりで普通のゲームとは比較外

372 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:56:34.45 ID:3ybIxdsI0.net

モバイルのオープンワールドなんて所詮馬鹿向けコンテンツ
あんなもんやってるのは問答無用で白痴
だからチャンコロは自国の低能支那畜向けにアホみたいなオープンワールドをモバイルに持ち込んでる

373 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 19:56:59.64 ID:fxLjhsy20.net

でも一本糞も嫌なんだろ？

374 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 20:00:19.30 ID:OC3phOS60.net

JRPG信者がスマホゲー馬鹿にするって何かのギャグなんかな

375 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 20:00:27.73 ID:SCRK6PwI0.net

>>369
雑魚戦はコンテンツ用意できないから周回させるためにあるものであって望まれてるからあるものじゃないと思うわ
喜ばれるのはイベントのある方だし

376 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 20:08:06.28 ID:ospIkWP80.net

そうだね
移動も雑魚戦も面倒なの取っ払ってイベントだけ見たいという欲求を満たしたのが
エロゲーというジャンルなんだよね

すべての欲求を満たしたのになぜかめっちゃ衰退してしまったが

377 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 20:12:17.90 ID:SCRK6PwI0.net

あれはまさに雑魚戦みたいな需要の無い日常シーンをボリューム水増しの為にどんどん追加していったからでしょ
お陰でエロ同人に食われる始末

378 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 20:12:26.18 ID:yZH3wQpO0.net

>>376
エロゲーはエロゲーで別の水増しがあるぞ

379 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 20:15:34.51 ID:DpgW2v1Y0.net

それでなくともスマホは肩首肘痛くなるし手汗で滑らんし
あれ長時間できる人すげえね

380 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 20:22:10.61 ID:K9H53Ase0.net

ＦＦ７オンラインで新羅社員やったりコルネオの生業やったりするオンラインで持つくりゃよかったのにな

381 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 20:25:57.34 ID:OC3phOS60.net

雑魚戦無くすとそれはそれでつまらなくなったみたいなことを言ってたのは糸井だったか
mother当時の話だから今の時代でも通じるのかは知らんが

382 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 21:08:46.11 ID:5dLrmFFV0.net

雑魚戦が無いとハクスラ要素が死ぬだろ

383 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 23:03:32.56 ID:4Zt+dxMH0.net

斜め読みだけど
シームレスマップとオープンワールドを混同してる人居るな

エリア式のオープンワールドも可能だぞ
各エリアにある程度自由な方法で行き来できれば成り立つ

エリア境界をいかに萎えないように仕立てるかや、往来手段の多様性とかでセンス要ると思うが理論的には可能なので多分既に在ると思う

384 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 23:10:39.84 ID:1hFHgJTqa.net

>>333
自分が貧相なのだと気付いた方がいいね
お前はどんな名所に行こうがその価値に気付けない
貧相だからｗ

385 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 23:20:54.38 ID:a8gYfkMCa.net

確かに縮尺をリアルにしたら世界中なんか作りきれんわな
オープンワールドに求めてるのは世界の繋がりであって縮尺ではない

繋がった世界を様々なものが実際に行き来するようなオープンワールド

386 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 23:23:36.77 ID:+vJquPuOr.net

>>361
ゼノブレイ

387 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 23:23:56.68 ID:DpaWinl80.net

やーっぱり、オープンワールド神学論争になってるか
オープンワールドでスレが立つと必ずそうなるよな
定義なんかどうでも良い

388 ：名無しさん必死だな：2020/11/17(火) 23:42:43.83 ID:v8PtwA/N0.net

>>23
オープンワールドゲームの面白いところってコンパニオンを自由に連れ回せるところなんじゃね
逆に言えば継ぎはぎのフィールドでもそういうシステムだったらオープンワールド感は出せると思う
今思えばロマンシングサガの系譜はオープンワールドゲームっぽいなって感じる

389 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 00:49:23.62 ID:roubjCY/0.net

オープンと言いながら閉じた箱庭世界
なんだよな
世界中駆け回るタイプの大冒険って訳には
いかない。スケール感は小さくなる

390 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 01:34:17.78 ID:yNFFLFk70.net

>>363
でもリアルを謳ってる作品でデフォルメに気付くと覚めるよね

391 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 01:36:30.36 ID:HPH4tDNG0.net

デフォルメしまくりだろ
大陸一の大都市みたいな扱いでもNPC30人や50人多くて100人とかだろ

392 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 01:54:49.39 ID:jZJtHhAo0.net

>>389
オープンワールドのオープンは
広い範囲に自由にアクセスできるように作られてるっていう
ゲーム空間の構造的な開放性を表してる言葉だからな

広さに関しては単純にコストの問題で

393 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 02:01:27.76 ID:Ukukn8bT0.net

>>354
んなこたねえよ
オープンワールドでもジャストコーズは面白かったし
あのゲームはゲームの目的が敵の基地を壊滅させることなんで
壊せるオブジェクトが大量にある

出てくる車両は全部、スタートから奪えるし
GTA系の進化したオープンワールドのほうが面白いってだけだな

敵のヘリとかも奪ってそれに乗って敵の基地を空爆できるし
ウイングスーツとかで空も飛べるしワイヤー使って一瞬で建物に飛び移れる

なにもないとこに馬鹿みたいに好奇心なんて持たねえわ
基地があってこの基地はどういう風に攻めていこう　とか考えるのは楽しいけどな

394 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 02:20:13.02 ID:88Rp/QKEa.net

>>393
豚に真珠ってことですな

395 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 02:28:29.98 ID:/tHONjG00.net

ウィッチャー3もエリア式だな
ゲートで異世界に行く話もあったけど

396 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 02:39:01.59 ID:WdPgcaUGd.net

ジャスコって最新作がメタスコア60点台の上Steamのレビューでも「賛否両論」、さらに速攻EPICで無料配布されたクソゲーじゃん

397 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 02:44:16.92 ID:Ukukn8bT0.net

ジャストコーズは3が1500万本売れてるからな
まあ、エアプには分からんだろ
プレイせずに評価だのなんだの調べてるだけなんだし

ジャストコーズ4の評価が低いのは
ロードを速くするために意図的にグラを落としたのと
ゲームを快適にするためにちょっとゲームのルールを変えたのが
3までに慣れてた奴の好みに外れたってだけ

あとは3までとそんなに変化がなかっただけだけど
3までで他のゲームの快適性をぶっちぎってる
モンハンライズの何倍も移動が優れてるからな

398 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:05:41.10 ID:d9cdpNKG0.net

好みがあるのでそこには言及しないが
プレイ前のゲームを貶すような人の意見をまともに取り合う人は少ないと思う

399 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:08:17.81 ID:Ukukn8bT0.net

>>398
動画見れば分かるだろ
移動の快適性くらい

ジャストコーズは建物から建物にワイヤー1本で移動できるゲームなんだし
通常の徒歩移動をする必要がない

モンハンライズはこれを追いかけてるだけ
建物の3階とかの高さに一瞬で登れる

400 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:11:35.64 ID:d9cdpNKG0.net

モンハンライズはまだ未プレイかつBotWの影響下にあるのでBotW基準で語るなら
BotWはその自由度ではなくその制限が絶妙だからこそ移動が楽しかったので
自由度に振り切ったジャストコーズとは方向性が全く違う
比較するのは愚かなレベルで

401 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:16:07.02 ID:d9cdpNKG0.net

例えば自由に食べたら高所に移動してパラセールを繰り返すというBotWのエコシステムが崩壊するので遊びとして成立しなくなるんだよね
比べようがないものを比べても仕方がない

402 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:17:21.17 ID:Ukukn8bT0.net

>>400
別にそういうことじゃないよね
ブスザワが最初から最後まで移動法の変わらない飽きるゲームだったってだけで
前半はその制限から来る楽しさを出して後半は快適な移動ができるようにすれば良かっただけじゃん

ゲームのテンポがずっと同じじゃ飽きるんだし

実際に後半でウイングスーツのような移動やワイヤー高速移動があったら絶賛されてたとしか思えないね
ライズの移動が実際に持ち上げられてるんだから

ライズはブスザワと違って高速崖登りだし

403 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:22:38.15 ID:d9cdpNKG0.net

制限が面白い、の代表例としては
BotWは別に崖登りが楽しいわけでもなんでもない、なんなら面白くない
という意見もある
直線に崖登りすれば強引に行けるけど等高線読んでルートを選んで山登った方が楽しい、でも崖登りで行く方法もあるからこそルートを強制されないという感覚を得られる

404 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:27:19.21 ID:/AobQpvb0.net

まさかクソゲージャストコーズ崇拝するゴミ感性持ち主が存在するとは思わなかったw

405 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:27:29.77 ID:Ukukn8bT0.net

>>403
実際のゲームで途中で神獣クリアすると大ジャンプできるようになるじゃん
最後までやってもバイクが出てくるし
料理ドカ食いでも無理やり突破できる

でも、誰もこれに文句付けてないよね
普通にクリア後とかに解放すりゃよかっただけの話

そもそもスタッフの中にワイヤー移動できるようにしたいって意見があった

406 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:28:27.46 ID:Ukukn8bT0.net

>>404
あのゲーム、PCのMODとかで調整できるしな
お前がやったのはクソゲーだったんだろ

407 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:30:20.28 ID:d9cdpNKG0.net

BotWは実はかなり制御されてるんだけど
でもプレイヤーに選択権が任されているゲームなのね

制御を放棄する事を目指したジャストコーズとは比べようがないんだ

408 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:34:00.54 ID:d9cdpNKG0.net

いや、この意見を受け入れたくないのはわかるよ
いかに移動力が大きいかで勝負してる時にそれを混ぜっかえすのは不快だと思うのでそこは申し訳ない

409 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:34:57.68 ID:Ukukn8bT0.net

>>407
だから途中で解放すればいいだけの話だろ
ずっと同じようなプレイしてなにが楽しいの？

そもそもブスザワはどこから回ろうがほとんどゲームの進行に意味を持たないから
あんまりどう回ろうが意味ないんだよね

昔のロックマンみたいにこのボスを倒したらこの武器が手に入ってあっちのボスに有利になって〜とかあるわけじゃないしさ
神獣倒して得られる能力もあんまり重要じゃないし

410 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:36:26.33 ID:Ukukn8bT0.net

>>408
別に勝負とかしてるわけじゃないんだけどなｗ
俺からしたらずっとゲームテンポが変わらないのはクソゲーってだけだよ

面白くないでしょ、あのダルい崖登り
前半はまだいいけどさ

411 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:37:47.13 ID:d9cdpNKG0.net

そうそう神獣で得られる能力は大して重要じゃないんだよね
ただ
・誰もが死ににくくなる能力
・誰もがパリィできるようになる能力
・誰もが移動しやすくなる能力
・誰もが敵を倒しやすくなる能力
が得られるだけ

こう並べるとコンセプトがわかりやすいよね

412 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:43:06.41 ID:jvQGDgEq0.net

not for youを理解できずに喚き散らしてるだけか

413 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 03:43:11.50 ID:Ukukn8bT0.net

>>411
いや、死ににくくなるのは妖精を取れるからそれと被ってるし
敵を倒しやすくなるのは敵をストップできるアイテムの強化のほうが大きい

で、これは指示通り進むとちゃんと有利に取れるようになってる

パリィは別にする必要性もそんなになくてガノン倒す時に下手でも必ずできるってだけ
その中で1番取る必要があるのは移動くらいだよ
移動できればハイラル城がスイスイ行くから

414 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 04:09:05.39 ID:qkNU5LTk0.net

ブームが終わった訳じゃなくて、ベセスダの新作が出てないんだよね…
12月10日に出るサイバーパンク2077がオープンワールドだから、これが次の基準になりそうね

415 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 04:13:43.69 ID:FiP8SNp00.net

オブリはすげー衝撃を受けたぞ
どうやっても超絶ブサキャラしか作れなくて

416 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 05:05:21.58 ID:27p2oZFdd.net

>>397
あの〜
ジャストコーズ3のメタスコア
PC版74点
PS版73点
箱版71点
結局どれも低評価だよね？
少なくとも君の貶してるゼルダBotWの97点ぐらいは余裕で超えてほしかったのだがw
まあ君の主観なんかよりプロのレビュアーの評価の統計の方がずっと信頼できるからね
これからはかなりのマイノリティであることを自覚してくれよな
あとさ、ジャスコ3単体じゃなくシリーズ4作全体で1500万本だよね
もっというとそれもセールの度にSteam等で投げ売りしてバラ撒いてるよね
それで俺も持ってるしなw

417 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 06:56:23.89 ID:ARZPRQpR0.net

>>393
いや結局移動自体が楽しいとは思ってねえじゃん

418 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 06:57:21.91 ID:jqHOaGjSr.net

>>416
やめたれｗ

419 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:01:04.19 ID:88Rp/QKEa.net

ジャスコ信者にわかるわけないわなｗ
GTA5にも言えるけどさ

420 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:14:48.25 ID:QAVv6iCh0.net

もうプンワーが当たり前になっていくよ
かつてポリゴンが実装されたときも大騒ぎだったが
やがて当たり前になった

421 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:17:37.59 ID:IKcCEObX0.net

オープンワールドのメリットとデメリットは？

422 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:18:43.57 ID:/tHONjG00.net

でもオープンワールドって一発芸みたいなところあるから
続編が変わり映えしなくて作りにくいとか追加DLCで十分なところあるな

423 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:19:42.87 ID:IKcCEObX0.net

>>364
ワープしたら意味ないじゃんねw

424 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:21:46.87 ID:IKcCEObX0.net

>>342
リアルになるほどハリボテが不満に感じるよね

ゲームじゃん、って。

425 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:39:28.61 ID:5DlEupAB0.net

まあ主な理由は>>157だろうな

ユーザー主体の理由としては本当に探索が主たる目的でも楽しめるっていうユーザーは多くないというだけじゃないの？
アイテムがもらえる、ストーリーが進む、という言う目的のカッコいい飾りとして有用という人にとっては
オープンっていうのは必須ではなかった

426 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:42:33.37 ID:jqHOaGjSr.net

移動が楽しいといえば小島が出したあれだろ
何だっけ

427 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:51:03.07 ID:oQzwpOaw0.net

叩く伏せる掴む投げる覗く狙う飛ぶ回避する
MGSでやってたことが数十年かかってやっと一般化されてきた
自由度の対象がキャラからフィールドに移るのは自然なこと
まだ全然十分じゃないね

428 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:52:41.27 ID:y4FBsDVA0.net

一時期？
ずっとだけど
まあ任豚界隈ではブスザワしかないのか

429 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 07:53:27.78 ID:qq00vSII0.net

オープンワールドはゲームを劇的に進化させる魔法の手法

と信じられてた時期もあったが、それが幻想に過ぎない事が分かった
オープンワールドはただの装置であって面白く活かせるかどうかは
結局クリエイターの腕に過ぎんからね

430 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 08:09:59.87 ID:jqHOaGjSr.net

ラスボスが鯨のあれ
何だっけ

431 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:04:05.33 ID:CpLWuS6Q0.net

オープンワールドとかいって実際は海ぶどうみたいな
小規模の空間と大部分の通路で構成されたマップが多かった

432 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:04:39.14 ID:QiqPLtaK0.net

「オープンワールド」はゲーム用語としては「リニア」の反対として使われてる言葉で

「シームレスマップ」とは違うだろう

433 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:10:26.82 ID:iRr9fzwZ0.net

オープンワールドはエリア制のマップを薄く引き伸ばした感じだもんな
多用性でいったらエリア制の方が短い距離で様々な環境をつくれる

434 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:10:54.70 ID:IKcCEObX0.net

そもそも人間の脳ミソ的にはオープンワールドもそれ以外も大した違いが無いのでは。

それよりも効果音とかBGMの方がダイレクトに刺激になる

435 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:12:21.03 ID:IKcCEObX0.net

>>432
回りくどいなwつまり何なんだよ

436 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:14:46.07 ID:qq00vSII0.net

>>434
ある程度自由に動き回れる大きなフィールドさえあれば
マップが全部シームレスかある程度分断されてるかは
プレイヤーにとっては大きな違いじゃないからなあ

437 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:19:22.13 ID:vC/qvismd.net

エリア制でクソマップしか作れないしどうでもいい

438 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:19:26.33 ID:4qg+9DG90.net

作るのが大変だから
新作がそう簡単に出なくなってしまった
単にそういうことだろ

439 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:21:14.89 ID:QiqPLtaK0.net

シームレスマップはフィールド移動中に暗転ロードが挟まれないこと
オープンワールドはゲームの進行が一本道ではないこと

ＤＱはむしろシステムとキャラクターかな、堀井のセリフ回しとかも翻訳したらニュアンス消し飛ぶし

440 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:21:37.28 ID:Dg60tbgU0.net

密かに夏色ハイスクルの続編待っているのは俺だけでいい

441 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:22:06.29 ID:qq00vSII0.net

>>438
もっと正確に言えば
作るのが大変な割に、そんなに面白さに繋がらない
＆そんなに売り上げに繋がらない　　からだと思う

要はメーカーにとって費用対効果が悪い

442 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:22:31.47 ID:qq00vSII0.net

>>440
ある意味オープンワールドを最大限に生かしたゲームだな(´・ω・`)

443 ：ポンポコ太郎：2020/11/18(水) 09:30:32.00 ID:nj6JKkSi0.net

オープンワールドの何が馬鹿馬鹿しいっていくら世界が広くてもただのポリゴンだからな
現実の世界はアナログで何もないようなところでも虫がいたり植物が生えてたり
常に何かある
ゲームは何もないところは本当にただのポリゴン

444 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:32:37.16 ID:jvQGDgEq0.net

世界が狭くてもただのポリゴンだが…？

445 ：ポンポコ太郎：2020/11/18(水) 09:37:49.75 ID:nj6JKkSi0.net

>>444
世界が狭かったらいきなりただのゲームなのでとりあえず「実物のような世界の実現！」
という嘘がない

446 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:39:19.67 ID:jvQGDgEq0.net

>>445
広くてもゲームはゲームだろ？
何も言ってんだ

447 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:39:30.91 ID:jvQGDgEq0.net

ミスった

448 ：ポンポコ太郎：2020/11/18(水) 09:40:46.68 ID:nj6JKkSi0.net

>>446
だからオープンワールドは「世界の実現！」という謳い文句なので
「やっぱりただのゲームじゃんw」と言われる

449 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 09:44:40.88 ID:jvQGDgEq0.net

わからん…
ただケチつけたいだけかな

450 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 10:18:14.73 ID:I4YYhRfO0.net

>>441
同意

だからマイクラやMMO等でのバージョンアップ商法の方が効率的でオープンワールドと合いやすいんだよね

451 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 10:20:41.41 ID:Ukukn8bT0.net

>>441
オープンワールドは外人が大好きでかつ売れてしまっただけで
日本ではシェンムーの時からこういうゲームはダメって言われてたよ

マリオ64なんかも外人が大好きなわりには日本人はたいして好きじゃないし

ようするにあれがあんまり面白くないのは空間が先にあるからなんだよね
一方で他の日本のゲームはバーチャ、鉄拳、トバルのように狭いリングの中から始まって
空間がないとこでも面白いとこからスタートしてるし
モンハンWなんかも空間がなくてもなにもないとこにモンスターとプレイヤーだけいれば面白いからな

日本のマリオとしては本来、マリオ3Dランドを最初から作るべきだった
あれが2Dマリオの延長ゲームだが外人にはウケが悪い

452 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 10:26:37.13 ID:jZJtHhAo0.net

>>451
シェンムーの駄目さは
オープンワールドという仕組みとは関係ないところに山ほどあるから
この話題の例としては不適切だと思うよ

453 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 10:30:15.05 ID:I4YYhRfO0.net

オープンワールド語るのに王者マイクラやサバイバル系やバトロワやMMOでの利用抜きに語る奴多いなぁ…

454 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 10:30:35.93 ID:qvEIQu8GH.net

ボクシングやサッカーって
せまいフィールドの中での駆け引きなんだよね

455 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 10:49:01.85 ID:SAB5EXM00.net

シチュエーションの掛け算できるのがオープンワールドゲームのいいところでしょ
建物に入るのでも玄関から入ってもいいし床下や窓や屋根の煙突から入ってもいいし
対応したリアクションがあるならなお良し
初代ゼルダがオープンワールド風って言われるのもどのダンジョンから攻略してもいいし
ボスも倒さなくてもいい
出てくる順番が決まってるコース料理じゃなくてビュッフェスタイルみたく好きな料理から手をつけていい感じ
そういう意味ではコナミワイワイワールドもオープンワールド感あったわ

456 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 11:01:16.45 ID:4wzxgxq60.net

>>414
2077はすでにやばい匂いしかしないからやめろ

457 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 11:06:31.32 ID:4wzxgxq60.net

>>441
ただ街を自由に歩いても面白いわけじゃ無いからな
ただ大きいだけの街なんてアセット入れただけにすぎない
中に店を入れたり住民の動きを考えたりドラマがあったりあって初めてOWゲームとしての面白さが出てくる
だから単純に広い世界を作った所で中身がなければ単なる置物と一緒

458 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 11:19:03.71 ID:QiqPLtaK0.net

マイクラ系は「サンドボックス」って別ジャンルとして扱われているような

skyrimやfalloutやウィッチャーと同列に語ってるのは見た事ない

459 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 11:21:40.15 ID:IEhcbNP60.net

日本人はゲームでリアルシミュレータがやりたいわけじゃない
外人はゲームでリアルシミュレータがやりたい

460 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 11:25:30.40 ID:HPH4tDNG0.net

リアルシミュレータばっかりじゃなければありだけどね
そんなの10本に1本やればいいよ程度だけど

461 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 11:35:40.66 ID:I4YYhRfO0.net

>>458
マイクラはオープンワールド+サンドボックス

面クリア型+サンドボックスでドラクエビルダーズ

オープンワールド+アドベンチャー
オープンワールド+RPG
オープンワールド+FPS
など組合せは様々

462 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 11:36:48.67 ID:4wzxgxq60.net

リアルシュミレーター作るにせよ登場人物の細かい設定が必要なわけで
外人もそろそろネタ切れなんじゃ無いか

463 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:23:43.62 ID:rVJ09e+Kp.net

ガイジンは世界が広ければゲームが面白くなると
いまだに勘違いしてるアホ連中なんだよ

組み合わせ何億通り！とかで売ってた
ファミコンのクソゲと同じ

464 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:28:41.22 ID:AzopjBpEM.net

マップのマーカー追いかけていくだけの作業がつまんないな

465 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:38:38.95 ID:I9iPs8pZC.net

>>462
最終的にはNPCがごく一部しか居なくなってPCが大部分をまかなうMMOになっていくかもな。

466 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:42:54.38 ID:/fM5yrU10.net

凝ってるゲームをシミュレータ認定してるだけで外人に需要あるのもゲームだよ
和ゲーただ凝ってないだけ

467 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:43:28.95 ID:rVJ09e+Kp.net

Morrowindの先にUOやってたから
OWは他プレーヤーのいないMMOにしか見えない

468 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:46:36.06 ID:AzopjBpEM.net

シムズみたいな欲求ベースのNPC制御って大規模では難しいのかね

469 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:47:35.71 ID:6ndXsL6N0.net

RPGは「続きをやるのが楽しみ」であるのが一番だろう

470 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:48:13.05 ID:RhIPJxfCa.net

オープンワールドってシミュレートしてプログラム組んでるだけのところが当たり前だったからな
ブレワイは演算システムで世界を構築したから現象が自然でありすんなりと馴染める
この技術の差がブレワイがいちばん評価された要因だからな
マーカー追いかけないシステム自体は原点回帰してるだけだが

まあ任天堂は技術ないんだーと信じてる人はブレワイの評価が理解できないんだが

471 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 12:52:45.95 ID:UAChSFBiM.net

今こそオプーナワールドを作るべき

472 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 13:03:05.16 ID:/fM5yrU10.net

>>464
オープンワールド批判でよく話題上がるこれからして広い世界でやってるかどうかってだけで狭い世界でやってるのはオープンワールドじゃないゲームもそうだろ
つまらん要素なんだから狭い方が良いとでもいうつもりかよ
そもそも無くせって話だろ

473 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 13:11:15.92 ID:SAB5EXM00.net

>>462
ボランティアか何かでオンラインゲームのプレイログから特徴をサンプリングさせてもらって
NPCを自動的に作るシステムとか無いんかね
ディープラーニング使えばできそうな気するんだけど

>>468
欲求のレベルの設定次第な気がする
個人的な欲求なのか所属してる集団の欲求なのか集団が属する社会の欲求なのか

474 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 13:30:54.69 ID:Ukukn8bT0.net

>>470
ブスザワはゲーム性が低すぎるのが問題。

祠で成長するシステムだから敵との戦いが意味がないし
料理はけっこう収集がダルくて貴重だから溜め込めば溜め込むほどよい
結果的に敵と戦わなければ戦わないほど良くなってしまう

大型の強敵を倒したら一気にレベルアップとかもないから
序盤に強敵と出会って、工夫して準備して自然現象を利用して倒すとかそういうのも無意味
どうせ、取った武器は壊れるし

ストラテジーゲームの4Xとかもう少し学んでほしいわ

475 ：ポンポコ太郎：2020/11/18(水) 13:55:29.81 ID:nj6JKkSi0.net

>>474
ゲーム性に高い低いはない
ゲーム性とはゲームの性質のこと
ブレワイは敵とあまり戦わない性質のゲームだというだけのこと
そもそもブレワイは敵を倒したら様々なアイテムが手に入るから敵と戦わない
方がいいというのも眉唾だけど

476 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 14:06:09.51 ID:Cw41u1aD0.net

経験値で強くなっていくとしたら敵を倒さない選択は縛りプレイにしかならん
どちらかと言えば敵を倒してもいいし倒さなくてもいいという選択肢が増えてると言える

ウィッチャー3もそうだった
基本的に経験値もドロップも雀の涙だから戦いを避ける事が選択肢に入ってくる

477 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 15:47:43.46 ID:GtzWDK9oa.net

従来ゼルダやメトヴァニやダクソとかさ
botwはそういうゲーム性じゃないってことを理解しないよね

478 ：名無しさん必死だな：2020/11/18(水) 18:46:07.92 ID:4wzxgxq60.net

>>473
それMODでよく無い？

479 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 00:01:12.40 ID:/VQLSqk0a.net

逆に成長や報酬がなければ戦闘は消耗するだけ無駄行動になる

480 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 00:40:23.65 ID:thKtECru0.net

邪魔だから倒してどけるんだよ
経験値のあるゲームしかやった事ないの？

481 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 07:03:58.34 ID:HEWqlkVqa.net

>>474
頓珍漢杉

強敵とかレベルアップっていう概念はＯＷとは相性が悪い
何時でも何処からでも冒険できる自由度を損なう

482 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 07:05:55.31 ID:HEWqlkVqa.net

>>479
ゲームなんだから、戦闘そのものも楽しみだろｗ
お前の理屈だと、アクションやシューターは成り立たんな

483 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 07:37:40.28 ID:Q21FLDE00.net

アクションやシューターはそういうゲーム性ってだけだろ
なんで戦闘以外のゲームを認めない事を前提にしてるんだ

484 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 07:41:12.97 ID:S7YoUAAD0.net

広いマップをひたすら歩き、
たどり着いた先にしょーもない謎解きやギミックがあったらもうやる気失せる
謎解きアドベンチャー風オープンワールドがこの世で一番つまらん

485 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 08:12:59.47 ID:PQWFzO9C0.net

目的地まで移動する虚無の時間をリアルで楽しいと錯覚できるやつじゃないとオープンワールドは楽しめない

486 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 08:42:56.59 ID:7ThcKb80a.net

>>484
ああ、やっぱり知能が低いんだな
知覚できないんだね

487 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 09:07:44.71 ID:OU7O3OdV0.net

ゲームは現実で出来ないことを簡単に楽しむためのファンタジーでしょ？

それを現実に近づけたらめんどくさくなるだけでしょ。

いかに楽に楽しむかがゲームなのに

488 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 09:11:42.79 ID:RIa1h9TI0.net

>>475
アイテムって？
そんなのあったっけ？
敵を倒して貰えるのは魔物素材だけだろ

489 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 09:14:56.29 ID:7ThcKb80a.net

>>488
魔物素材以外に矢(属性矢含)と宝石のドロップ
あとは奪えばいい話だけど武器盾弓も含めてるんでしょ

490 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 09:58:10.07 ID:0UxNNeD+0.net

BotWは確かに凄かったが「何でもかんでもOWにしろ！」って風潮は死ぬほど嫌い
無駄に開発コストと開発期間ばかりが掛かってほとんどが碌なゲームになってないし
国内メインのソフトがスマホに逃げるのを後押ししてるだけのように思う
ゼルダですら「ここから先どうするの？」感があるし・・・

491 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 10:19:23.15 ID:HEWqlkVqa.net

>>490
何でもかんでもブレワイにしろなんて風潮は無いだろ

むしろ、最近になって、ブレワイのフォロワーが幾つか出てきた程度だし、
和ゲーに関しては、ブレワイのフォロワーはほぼ存在しない

モンハンＲＩＳＥが多少ブレワイ意識してるかなって程度

492 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 11:02:44.47 ID:WW6KYwFf0.net

>>485
リアルで散歩とかしたこと無さそう
ぶらり系のルポ番組バカにしててそう

493 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 12:34:08.14 ID:FW/X59snM.net

オープンワールドなゲームの移動の大半にはそういう楽しみがないんだよな

494 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 12:36:59.32 ID:3jfTU4s20.net

豚からしたらライズがブスザワを意識してるように見えるみたいだけど
ブスザワの前からああいう移動のゲームあるだろ

思いっきりスパイダーマンの劣化がライズなのに
つーか、手からなんか飛ばすのはスパイダーマンのパクリ
壁走りもな

495 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 13:20:57.60 ID:7ThcKb80a.net

>>494
頭悪そう

496 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 13:25:52.73 ID:3jfTU4s20.net

>>495
ブスザワしか知らないってほんと哀れ
だから馬鹿にされるんだよね

497 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 13:42:14.74 ID:7ThcKb80a.net

こいつ頭バグってんな
PS4ぶん投げて命中させたら治るかもしれん

498 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 13:48:47.53 ID:msn4wHuj0.net

OWといっても結局その広さを活かしたクエが無い
端っこまで行っても特に何もなかったり
結局は霧とかで開放されてないマップ画面を実際に歩いてマップ画面で見えるようにする作業のゲームが多すぎ

499 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 14:05:53.06 ID:zM918ue20.net

ゼルダbotwは制作班の反対を押してまで
デバッグ班が早期からの徹底したデバッグ体制をしくことで完成させることが出来た。
あれよりリアル(複雑で多様なシステムを持つ)なOWゲームは
海外大手といえ、おいそれと作れないよ。
無限の資金と開発期間でももらわん限りね。
無理に作ればバグまみれでまともにプレイ出来ないシロモノになる。
どんな高性能なハードでもバグのあるコード書きゃバグる。

500 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 14:07:53.99 ID:hio+ynKa0.net

マップが広いだけの大体何もないスカスカゲーばかりよな

501 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 14:39:39.51 ID:PQWFzO9C0.net

>>492
お前周りになにもない平原にでも住んでるの？

502 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 15:03:59.84 ID:54w8ROIPa.net

>>496
おいおい、一人で会話始めちゃったよｗ

503 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 15:04:57.25 ID:54w8ROIPa.net

一人芝居君ｗ

494 名無しさん必死だな sage ▼ 2020/11/19(木) 12:36:59.32 ID:3jfTU4s20 [1回目]
豚からしたらライズがブスザワを意識してるように見えるみたいだけど
ブスザワの前からああいう移動のゲームあるだろ

思いっきりスパイダーマンの劣化がライズなのに
つーか、手からなんか飛ばすのはスパイダーマンのパクリ
壁走りもな


496 名無しさん必死だな sage ▼ New! 2020/11/19(木) 13:25:52.73 ID:3jfTU4s20 [2回目]
>>495
ブスザワしか知らないってほんと哀れ
だから馬鹿にされるんだよね

504 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 15:19:59.36 ID:0UxNNeD+0.net

「全てがシームレスに繋がった濃密なオープンワールドDQが出来ました」
「その代わり冒険の舞台はアレフガルドだけです/アリアハン城周辺です」

この時点でDQとしては外伝ならまだしも本編としてはあり得なくなるんだよ

505 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 18:06:57.08 ID:XN+ua/dh0.net

7みたいなショボグラで作ればいい
ドラクエはそれでも売れるだろ

506 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 18:41:42.04 ID:J5EWp9bx0.net

>>505
スマホで売るならなｗ

507 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 19:34:14.26 ID:ajFBqDX10.net

>>501
流石になにもない平原だけを歩くオープンワールドは楽しめないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、なんてタイトル？

508 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 19:43:01.83 ID:FW/X59snM.net

レギオンもすかすか
NPCも空気
中身もスカスカ

509 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 20:26:42.88 ID:fIddpNWp0.net

>>384
何が貧相だよゴミ屑
オメーの歪んだ性格を何とかしろよキモオタ

510 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 20:31:09.47 ID:iijKQ0OA0.net

ゼノブレイドはいい

511 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 20:55:04.06 ID:AT2+DTBA0.net

>>1
今はオープンワールドが標準だろ。
何言ってんだ任豚？

512 ：名無しさん必死だな：2020/11/19(木) 22:03:04.14 ID:3jfTU4s20.net

>>502
1人で急に発狂し始めたなｗ
なんでゼルダとかやってる発達障害ってこういう奴多いんだろ

513 ：名無しさん必死だな：2020/11/20(金) 05:09:25.70 ID:8VRoXAUn0HAPPY.net

ああいう輩は
なにがどうあってもゼルダを認めないスタンスなのが見え見えだから
はいはいそうですねーwていう馬鹿にした目線でしか見れない

514 ：名無しさん必死だな：2020/11/20(金) 05:17:49.17 ID:gayUpKfgaHAPPY.net

>>512
お前がガイジなのはよく分かる

515 ：名無しさん必死だな：2020/11/20(金) 11:56:21.40 ID:ebzUooXc0HAPPY.net

>>501
目的地見えてるとこしか行かないの？
目的地までも道のりが全部頭の中に入ってる既知のルートたどるなら虚無時間だろうけどさ
BotWをスカスカ言う人って大抵各地の塔にワープしてパラセールで移動してる人でしょ
意図的にオブジェクトとの干渉避けてるんだからそりゃスカスカでしょうとしか

516 ：名無しさん必死だな：2020/11/20(金) 11:58:21.78 ID:eprNvM2d0HAPPY.net

今後もオープンワールドは続くんだけどね

517 ：名無しさん必死だな：2020/11/20(金) 16:44:25.85 ID:esrvXwbbpHAPPY.net

大中小のロケーションの良いステージをいくつか用意する、20個くらい、ストーリー進行によって増える

度肝を抜く広い城や広い渓谷、寂れた遺跡ダンジョンなど
マップ画面から行き来してロード2秒〜5秒以内

オープンワールドでは無い分をリッチなグラフィックに回す

518 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 01:11:22.39 ID:aSmgXEWV0.net

画面に映るオブジェクトの量
そのオブジェクトへの自由度（移動したり動かせたり）
表示するオブジェクトの質（グラフィック）

の総量にはハードウェア的限界までがあるから
どれかを上げるとどれかが下がる反比例の関係にある
上の総量が大きいゲームは技術的に優れてるって事だな

俺がやった限りでは
ラスアス2 >RDR2、スパイダーマン>GOW、ホライズン、アンチャ>ウィッチャー3、アサクリオデッセイ>ツシマ、ギアーズ5、その他
って感じな印象
FPSのシューターとかは入れてない

519 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 07:15:44.23 ID:bzhTSnira.net

>>518
ソニーｋｓゲー愛好家の特殊意見だね

520 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 07:20:35.04 ID:sXc1z6l00.net

北米はフロンティア魂が文化だから
あの開拓してるっぽい感じが好きらしいけどな
日本のメーカーは開発費がペイできないから
あんまり作りたくないジャンル

521 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 07:38:09.92 ID:bzhTSnira.net

フロンティアスピリッツとOWって関係ある？

サイバーパンク２０７７はOWだけど、
フロンティアスピリッツは刺激されない気がするが・・・

522 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 08:10:23.32 ID:8jShMA7p0.net

PS2時代に完璧なオープンワールドを作りあげたワンダと巨像は偉大だったな
無駄に広くて移動に時間かかる事をゲームデザインに自然に組み込んでしまったのも凄い

523 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 08:23:38.24 ID:ne940WNCM.net

オープンワールドと言いつつ建物やダンジョン入るとロードになるという

524 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 08:26:07.82 ID:itZ9DEUS0.net

そこまでの広さは無いけれども、島一つをまるごとロードレスで探索できる
フォートナイトとかもある意味でオープンワールドだと言えるか

525 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 10:16:34.23 ID:aSmgXEWV0.net

>>520
海外のオープンワールドゲーってバリエーション豊かだからなあ

なんと言うか「世界」を箱庭的に再現したいって
キリスト教の世界観とかから来てるんじゃないかと思うが

そう言う方向性ではロックスターが最右翼
あいつらはゲームがどうとかより
世界をつくる事を優先してるところがある

526 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 11:24:09.27 ID:iBtnEh5F0.net

>>523
明確な定義があるわけじゃないけどオープンワールドは主に
ゲーム内の広範囲を自由に移動が可能になってることを表すので
シームレスであった方が好まれるけど必須要件ではないからな

527 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 11:29:24.31 ID:aSmgXEWV0.net

>>519
結局、ソニーのファーストが一歩抜けてるのよ
MSのファーストはレベルがかなり劣るし

PCは低スペックでも動かせる必要があるから
低スペックで動くモノを高解像度化したりしたものしか作れないって制約がある

とはいえ、来月出るサイパーパンクが間違いなくぶっちぎりのトップに立って
あれはコンソールでも動くけどPCがメインではおるんだけど

528 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 12:29:40.06 ID:pYo/E0Rba.net

>>527
信者脳乙っていうのが正直な感想だわｗ

529 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 12:30:59.25 ID:bgKUpKzwa.net

ブーム？気のせいだろ

530 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 16:15:39.38 ID:pYo/E0Rba.net

>>527
ゴキ脳患者

531 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 16:35:25.59 ID:PAPMcUvz0.net

ただのシームレスマップのゲームがほとんどだからな

532 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 18:25:14.17 ID:pWUrLEua0.net

オープンワールドって予算と時間をメチャクチャかければ何処でも作れるって感じがする。
作り手のセンスとかよりも予算がものをいうジャンルって言うか。
まぁどんなゲームにしても面白いゲームを作るにはそれなりの作り手のセンスが必要だと思うけど。

533 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 18:36:17.39 ID:N2WuKpd5a.net

>>532
ところが、OWの代表として挙げられることの多いTES5もブレワイもかなり低予算
つまり、OWゲーも作り手のセンスがものをいうジャンルなんだわ

TES5は開発費2500万ドルで、ブレワイも同水準以下とされてる
これは近年の洋ゲー大作の開発予算の中では際立って低い水準なんだよね

534 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 18:40:17.22 ID:jh6nsAk6M.net

>>525
だけどロックスターはもうRDR2以上のコストかけてゲーム作らんと言っとるね。
次回作はRDR2よりせっまーい世界の再現になるのかな？

535 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 18:55:26.13 ID:RKs47qbl0.net

そもそもどこにコストが掛かっているかだな

536 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 19:40:59.42 ID:MgcSYCbB0.net

>>533
手分けして作ってるリソースの収まりどころがきっちりしてるゲームデザインなら
例えオープンワールドと言えどそんなに予算掛からないってことなんかね

ユーザー側も予算と時間を掛けただけのはもう食傷気味だし
そんなの今更作ったところでスルーされそう

537 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 19:43:02.40 ID:aSmgXEWV0.net

>>534
人海戦術時代の最後の大作オープンワールドなのよ、RDR2は
ウィッチャー3がゲーム制作にAIを取り入れてから
制作コスト（金より人的コスト）が激減した　
その手法が拡散して以降のホライズンとかアサクリオリジンズ以降とかは
RDR2とは比較にならない低コストですごい規模のオープンワールドが作成可能になった

長期間の開発にはそう言うデメリットもある
新技術に追い抜かれてしまうと

538 ：名無しさん必死だな：2020/11/21(土) 23:59:20.81 ID:bY/LCwptp.net

ストーリーメインのRPGにおいては小〜中規模エリア制の方がウケるようになるはずだ

40時間を移動をともなう雑魚と草むしりに費やし、
クリアに100時間かかるオープンワールドにゲーマーは疲れている

40時間は無駄なのだと、ロードが速くなったエリア制で気がつくだろう

そのかわりそのエリアのグラフィックやロケーションはオープンワールド以上のデザインマネージメントが求められる

539 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 00:07:00.98 ID:rQKW85xa0.net

>>538
そうなんだよね
ウィッチャー革命以降、恐ろしく広いマップの作成が
トップクラスのメーカーには以前より容易になったせいで
アサクリとかは明らかにボリューム過多
オープンワールドではないけど
ラスアス2とかもコンテンツの分量が多すぎる

540 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 01:35:19.13 ID:GoKu8pAV0.net

相対的に人件費の低いとされるポーランドのWitcher 3で250人体制
Cyberpunk 2077で400人以上っていうんだからどこまで増えるんだろうね

>>538
クリア時間が長くてボリュームが多ければ良いというのは
消費者から60ドル分のコスパ求められるからだよね次世代では70ドルが当たり前となると尚更
サブスクが当たり前の世界が来たらその辺りの認識が変わるかもしれないけど

541 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 05:07:18.98 ID:RwwqY5Iwa.net

>>536
つーか、洋ゲー大作のコストのメインはフォトリアルの映像部分が大きくて、
OWのフィールド設計なんかの部分はそこまで大きくない

542 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 05:11:13.56 ID:RwwqY5Iwa.net

>>537
ゲーム制作におけるAI導入に夢見杉だよｗ

ウィッチャー３は制作費１憶ドルかかってて、
ブレワイやスカイリムの４倍以上もの高コスト体質

しかも、最新作のサイバーパンクは、
既に３．１４憶ドルかかってて、そこからさらに追い込みで開発したから、
制作費総額は３．２憶ドル〜４憶ドルもの超高コストになってる

つまり、AI活用は、メーカーの宣伝してるほど、コスト削減にならない

543 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 05:36:32.09 ID:sh6uXXsjH.net

そもそもオープンワールドは
日本じゃ人気ない気がするけど
スマブラやマリカより売れてるのないよね

544 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 05:43:01.26 ID:RwwqY5Iwa.net

>>543
その２本を基準にすると、海外でも超えてるのはほとんど無いよｗ

マリカ８＆８ＤＸが既に３８００万本以上売れてるから、
現世代のＯＷ最大売り上げのＲＤＲ２すら格下になるよ

545 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 05:43:43.97 ID:rPhyz0X30.net

ジャンルとして見たら日本でも売れてる方じゃないか
マルチプレイのゲームのが主流だろうけどシングルプレイなら

546 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 05:46:08.29 ID:RwwqY5Iwa.net

ＯＷはジャンルじゃないと思う

547 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 05:51:13.30 ID:rPhyz0X30.net

まぁジャンルじゃないけど何かで定義しないと語れないんじゃないか
ブレワイ150万、ウィッチャー3とツシマ40万、GTA5リマスターが50万とか
前世代に比べて予想以上に売れたイメージのがあるけど

548 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:00:34.94 ID:mtl0mj9l0.net

>>541
何で求められてない部分に大金つぎ込むんだろ
バカみたい
フォトリアルな映像に凝りたいんなら単独の館や施設で展開する箱庭的アドベンチャーゲーム作ればいいのに
脱出できればゲームクリアなら透明な壁問題だって発生しないし

549 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:12:11.45 ID:t0AS5TcL0.net

>>537
ウィッチャーは次のサイバーパンクでやりすぎてもうダメよ
金使いすぎ

550 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:25:20.22 ID:Lv8wMtSa0.net

>>542
ゼルダbotwのフィールドっていわば日本庭園なんだよね。
人間によって徹底的にデザインされた「自然の地形」。
AIにいくら本物の大自然の地形を学習させた所で、本物の大自然のように退屈なフィールドにしかならない。

551 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 09:46:43.71 ID:lA0anZh+0.net

クォータービューと90度回転アイコンの擬似3Dフィールドを好きに移動出来て
採取クラフト流通経営と狩りやpvpが同レベルで楽しめるから双方のユーザー層が同居して役割分担する事で社会が形成された
昔のMMOの呪縛が解けないんだろ

552 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 10:23:16.57 ID:lA0anZh+0.net

>>538
ストーリーメインのユーザーだけをターゲットにしたRPGはもう採算取れないと思う
ストーリーだけ、アニメを楽しむ環境作りとしてのゲーム部分を求めてる層は
その環境を際限なく要求するし、かといってそこに拘りは無いから
他と比べてわかりやすく豪華で、且つ自分専用の快適さを求める傾向がある
制作側にもこのタイプが結構いて共感してる

だから、できるだけ多くの層を取り込んで、各人がやりたい事だけ選んで遊べる箱と
その箱で展開する物語を提供するスタイルに落ち着いてるんだろう
開発力ある所は、同時進行的に箱全域で物語が進行するタイプ
これだと全部を見る事は難しい、それが世界、ってスタイル
旧来の直線的でリニアな物語構成のまま箱にフラグを点つなぎ状にばら撒くタイプしか出来ない所だと
物語を楽しむ上では正直箱は足枷にしかなってない

553 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 13:41:01.12 ID:rQKW85xa0.net

>>542
そらゃピーク時の人数は規模に応じて増えるよ
スカイリムの開発期間は5年近く、ブレワイに至っては10年近いといわれてる
ウィッチャー3は実質2年ちょいとか、それが差だよ

アサクリがオリジンズ、オデッセイとあんな大規模なソフトを連発してるのも
開発の自動化の適用範囲の拡大が大きい

554 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 16:05:05.41 ID:csE9ERY+0.net

オープンワールドはオープンワールドに相応しいゲームデザインでなくてはならない
…なんてきばらなくても、従来のエリア式の延長で十分なんだけどな
透明な壁が無くなるだけでも世界観が広がるから、行っても無駄だけどとりあえず行ける
みたいなオマケ部分があるだけでもいい

555 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:16:22.10 ID:OSPciH0IM.net

リニアタイプの脇道にワクワクしたのを発展させたのがOWだべ
でもいざあちこち行けるとなったらメンドイだるいって言うんだろ

556 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:27:20.31 ID:3HfI0nNQ0.net

行けるじゃなくて行かせるように作るからな
結局そこに置かれるのがサブクエというのが合ってないんだわ

557 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:29:06.27 ID:sh6uXXsjH.net

ゼルダしかオープンワールドは知らないけど
ゼルダが早く来てって言ってるのに
ニンジンやバターや香辛料やトンボを集めるような
ミッションばっかで何が楽しいのかわからん
リンクにそんな暇ないやろ

558 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:42:38.57 ID:o9hnVy8b0.net

>>557
そんなもんだよ、真面目に考えるだけ無駄
スカイリムだって、伝説の邪悪なドラゴンの王が復活して世界ヤバい状態なのに
使命そっちのけで野山をほっつき歩いたり、関係ないクエストに精を出してても世界は滅びないから

559 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:57:56.67 ID:egrbgrsvM.net

想像力がないとオープンというか3Dに逃げるんよ
任天堂は違うが
サクナなんかは良くできてるね

560 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 17:58:45.56 ID:jxXNSBeGa.net

UBIの乱発がひどい

561 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:15:51.74 ID:vzs0eChQ0.net

ドラクエやFFだって世界の危機でもカジノやらカードゲームやらで遊んでるからな
オープンワールドは関係ない

562 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:33:30.75 ID:sh6uXXsjH.net

>>561
感動するような
チャレンジじゃなくて
おつかいばかりだから萎えるんだよ
何で勇者がニワトリ探したり鬼ごっこせなアカンのよ

563 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:35:46.25 ID:vzs0eChQ0.net

>>562
したくない、勇者の仕事ではないと思うならやらなければいいのでは？ それが自由だよ

564 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:36:18.19 ID:4aqP8ZWA0.net

ブレイクポイントもよくできてるよ、あれくらいやるといいんだけど
その地形が入り乱れてるだけ動きがあると楽しめるじゃん

565 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:40:57.60 ID:VoyFhScH0.net

三国無双も流行に乗ったばかりに駄作になってしまったしな

566 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:45:47.35 ID:Lv8wMtSa0.net

>>557
そう思った時に、ゼルダの元に駆けつけることの出来るOWゲーって
ゼルダbotw以外どんなのがあるのだろうねえ。

567 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:54:03.63 ID:DzCU4nga0.net

>>554
その程度ならって思うかもしれないけど
それだけでデバッグしないといけないものが桁違いに増えたりするから
オープンワールドは難しいんだよ

設計段階から工夫を積み重ねないと簡単に破綻する

568 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:55:05.92 ID:2pAz4QPp0.net

>>1「ブームってなんだったの？」

俺「ブームです。」

569 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 18:59:06.79 ID:NBGwnOCL0.net

世界を作りたいならオンラインゲームで良いだろと思っていたけど
向こうはかなり真面目に作り込んでいたよな
まあ結局GTAもオンライン中心になったけど

570 ：名無しさん必死だな：2020/11/22(日) 20:15:54.50 ID:cvr7KDL00.net

>>554
プレイヤー視点でも時間と労力と興味の無駄やぞ

571 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 00:22:02.60 ID:218lPcPwp.net

世界がひとつなぎであるという驚きがプレイのテンションを引っ張る時代は終わった

目的地までロードなく歩いて行けるというのが驚きであり、その移動そのものがエキサイティングなゲーム体験であった時代は終わった

最初から目的地周辺までファストトラベルでいいのだ、その間のオープンワールドがもたらす移動はもうエキサイティングではない

つまりエリア制でいいのだ
なぜなら、アホみたいな40秒や1分のロードが今世代のゲーム機で無くなるからだ

572 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 07:53:22.30 ID:UyIy4/4T0.net

ＯＷの中では相当遊びやすい部類であろうブレワイですら
従来型のＲＰＧやアドベンチャーみたいにシナリオに沿って
ストーリーが楽しみたいですみたいな受動的な姿勢では
面白さの半分も味わえないと言っても過言じゃないからな

自由度が高い＝それだけプレイヤーを選ぶ　と言う事でもある

573 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 11:19:27.72 ID:BQzbj/DX0.net

ないわー
その受動的姿勢に需要がないからこそゼルダはシステム変えられたんだろ

574 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 11:51:05.13 ID:/TuMwBHc0.net

>>572
そもそも面白くねーだろブスザワなんて
フリゲの魔王物語物語のほうが100倍ぐらい面白いわ

575 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 12:35:30.73 ID:SBUldFV8a.net

>>574
個人の感想スレじゃないので

576 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 12:39:49.57 ID:SBUldFV8a.net

>>573
それで言うとゼルダシリーズのデザインは能動なので違うな
前作のスカイウォードは受動だと思うけど

577 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 12:52:31.02 ID:8h/zmtLw0.net

>>576
GDCのBotW講演だと
用意された仕掛けを遊ぶこと＝受動的と表現してて
初代を除く旧作はアタリマエのゼルダ＝受動的なゲームとして語られてたな

578 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 13:54:43.07 ID:8h/zmtLw0.net

GDC2017の本題に入った辺りから
https://youtu.be/QyMsF31NdNc?t=647

ユーザーがどこに行って何をするのかは自分で考えて遊ぶ能動的なゲームを作るために
以前のリニアなゼルダの作り手都合の順路・手続きをなぞらざるをえない設計をやめて
BotWの実装はああいう風になっていったという話

579 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 15:18:48.30 ID:KGNxuMM+a.net

サブクエの選択肢で数時間悩ませてくれるくらいじゃなきゃつまらん

580 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 15:30:44.28 ID:xeAEamgOp.net

マップからエリア選択制でいい
腰が抜けるほど美しい城下町からマップ開いてクエストのある砂漠に移動を選択、3秒で絵のような美しい砂漠、コレで十分

街から砂漠まで歩いて行けたりするのは、オープンワールド初期なら驚きでそれ自体がゲームの楽しみだっただろうが、

今はもう違う、その移動がもたらすプレイ時間の増幅はプレイヤーにはあきらかな苦痛であり、
その移動を埋めるために作らねばならないゲームコンテンツの試行錯誤と肥大化はデベロッパーにも重すぎるものだ

581 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 16:37:17.76 ID:yVmP8vot0.net

>>580
メインストーリーもサブクエも全部お使いで、指示通りに敵倒したりアイテム入手してるうちにクリアして終了のゲームなら
エリア選択制が便利だよね
それで良いなら背景絵に立ち絵のキャラや敵が出てくるだけでも、何なら戦闘省略で良いよねって話
実際、グラ犠牲にしてマルチシナリオやAIにリソース注ぎ込むゲーム出て来てるし
冗談抜きに、今はもう何でもやって良い時代だよ
準備して来たクリエイターは勝負してる

582 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 17:44:40.79 ID:2vV2FiF7M.net

だからOWなんか全面却下で、サガやウィズこそ至高って言いたいんじゃねえの

583 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 18:47:59.60 ID:gNxPWpfj0.net

カプコンとかスクエニとか一時期多かったよなこの風潮に乗せられて変にOW挑んで失敗したとこ
その後の展開見るにどっちも今はだいぶ懲りたみたいだが

584 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 18:52:04.45 ID:0YV7wuvH0.net

自分達が作りたいものに一番あってるのがowってならそれでいいんだよ
ow流行ってるみたいだからよく分からないけどowにしてみましたみたいなクソが消えてくれれば

585 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 21:55:41.51 ID:fCHQFSAt0.net

わかる
夏色ハイスクルとか流行に乗って無理にOWしようにしたが
透明な壁だらけで全然OWになってないやつとかな

586 ：名無しさん必死だな：2020/11/23(月) 22:20:43.36 ID:gNxPWpfj0.net

あれどう考えてもOWなんか必要ねーくっだらないテーマで
敢えてそれを標榜するってギャグじゃなかったのか

587 ：名無しさん必死だな：2020/11/24(火) 00:27:45.47 ID:u1ELtuAF0.net

世界は狭くてもいいから、攻略に沢山の選択肢があってほしい
あと物理エンジンを活かしまくってほしい

RPG-7を持ってるのに、ボロい木の扉の前で「鍵がないと開きません」なんてコントかよ
どんだけ実写に近い精緻なグラでも上記のような不条理で興醒め、没入感が台無しだよ

588 ：名無しさん必死だな：2020/11/24(火) 09:21:09.07 ID:NNGOnxOB0.net

>>587
目に見える建物を自由にぶっ壊して解体出来たりする自由度、自然さも
フォートナイトの人気の理由の一つじゃないかと思ってる
まあ建築要素の副産物と言えるが、それが上手い事マッチしてるんだよな