昔の人はファミコンやスーファミを目の色変えてやってた

1 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:50:23.49 ID:t1TY29zk0.net

今の人はプレステ4やSwitchを目の色変えてやってる。


あれ？グラフィックは面白さと比例してなくね？ゲームの面白さは昔から常に一定じゃん。


昔の人はスーファミでもロードが長いとイライラしてた。短いと快適。
今の人もロードが長いとイライラするし、短いと快適だと感じる。

つまり面白さを上げるには、グラフィックよりもロード時間の長さの方が重要なんじゃないの？

2 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:51:53.66 ID:YBdjMNkw0.net

もうグラフィックで負けた時の言い訳ですか

3 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:52:56.70 ID:jzpk+bPid.net

スーファミのロードとは

4 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:54:50.77 ID:XV25dJgeM.net

>>3
え？w

5 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:54:53.65 ID:eso+krL00.net

スーファミはメガドラやPCEに比べたら変に暗転長い

6 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:56:06.51 ID:b/fX7Rusd.net

ゲーム機の魅力は
それで何が遊べるか以外は
枝葉でしかない

7 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:56:23.46 ID:sHweA9jz0.net

メタルマックス2は確かに長かった

8 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:57:16.25 ID:UssIxYlo0.net

コントローラーは進化したよなぁ
持ちやすいしUX向上に繋がってる

9 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:57:36.34 ID:MQMhZrL70.net

面白さを上げるにはグラフィックよりロード時間よりシステムや操作性が大事だと思うよ
でもそれはハード側じゃどうにもならないから

10 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 09:58:38.70 ID:7CkTtcJ80.net

シムシティ2000のロード批判ならしてもいい

11 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:00:13.46 ID:+UktzUMQM.net

スーファミはシムシティ2000やストゼロ2とかは有るなロード時間
当時としてはデカイ圧縮データの読み込み解凍に時間がかかってる
ファミコンだとディスクシステムやスーパーピットフォールかな
スーパーピットフォールはなんであそこまでロード時間かかるのか謎

12 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:03:36.41 ID:HbKWFVW40.net

目の色変えてガチャやってるよ

13 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:04:17.83 ID:P2QitURna.net

ラウンド・ワン・ファイト！→3秒待機

14 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:05:04.29 ID:dxGGfGdG0.net

スーファミのロードでウザイと思ったことはほとんど記憶にないが
ロードがある方が極少数派だろ

15 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:09:14.85 ID:+tmdbFD0a.net

ロードの短さでゲーム選んでたらPS1じゃなくて64が勝ってたで終わる話

16 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:13:01.65 ID:gCujOs8+0.net

スーファミで遅いと思ったのはコナミのタイトルロゴくらいだ

17 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:19:22.26 ID:BwpEmiSA0.net

ハイドライドスペシャルの話かな

18 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:20:00.21 ID:/YxzQe2t0.net

スト2ターボでも勝った後に一瞬止まるね
メガドライブだと無い

19 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:20:21.08 ID:z/XR0yZL0.net

聖剣２で電源つけたときみたいなスローな暗転はうぜーっておもったな
ライブアライブみたいにボタン連打してパッパと画面変わるのがいい

20 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:23:52.30 ID:Hnq4qr97d.net

PS4は誰もやってないが

21 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:30:40.82 ID:B1VRNiYj0.net

どさくさに紛れてPS4混ぜてんじゃないよ

22 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 10:33:50.23 ID:XFK5WmA+a.net

PS4やる人って目の色を変えるんじゃなくて白内障では

23 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:21:52.24 ID:lCdYC4rS0.net

スーファミのロードはROM自体は直接バス接続だからロードなしだけど、
サウンド関連がRAMに転送する必要があり
転送速度が遅かったから待たされると聞いた。
なのでサウンドでPCMバリバリ使って凝ってるソフト以外はロードなし。

24 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:25:08.48 ID:LsXXnzH7M.net

>>1
コピーとは言わんが オリジナリティ
ないなら そんなもん出さんでいい
クリエイティブなとこが ボクら
好きだったのに なんで? いつから?
ヒット作続編とかばっか

25 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:25:50.15 ID:JvpPc2690.net

>>13
なんのゲームだ？
SFCストZERO2でも3秒は無かったと思うが

26 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:42:39.34 ID:t1TY29zk0.net

>>9
曖昧だな。具体的には？

27 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:44:23.34 ID:kf4Poz4qd.net

摩可摩可はクソロードだった記憶

28 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:46:47.68 ID:NIHHlDe10.net

確かにネオジオCDは無理だったな

29 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 11:50:55.17 ID:T1BbCSGA0.net

SFCのロードなんてストゼロ2しか聞いたこと無いわ

30 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 12:10:52.05 ID:lCdYC4rS0.net

ストZERO系はロードというか、ROM内のデータはかなり圧縮掛かってるから、それを展開するために時間が掛かってるからだね。
カプコンはスーファミ後期は独自のデータ解凍チップ搭載してた。

31 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 12:11:34.09 ID:VyobHEZud.net

>>1
バランスが大事

32 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 12:15:28.66 ID:itKs89MkM.net

ネオジオCD出るまでロードなんて知らんかった

33 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 14:33:43.39 ID:2xR7AkY0d.net

ディスクシステムにロードあったのに

34 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 14:57:06.75 ID:4jCCfv9ma.net

昔は、スマホなんて
便利なもん無かったからねぇ

35 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 16:54:45.35 ID:Q1vVApiZ0.net

SFC版三國志IVは敵の思考がかなり長くてクソとか言われるけど
PS版の三國志VIやVIIやチンギス4や烈風伝も同等かそれ以上にたいがい長いのにクソと言われない不思議

36 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 21:04:09.54 ID:6A6j/2z50.net

>>5
俺も当時そう思った
ファミコンは画面の切り替えが凄く早かったのに
スーファミはもっさりしてた

GBAの後のDSもそうだったな

37 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 21:10:56.81 ID:udX8+hFr0.net

1はマジでなんも知らないんだな

昔の人はどんどんグラフィックが良くなっていく新作に目の色を変えてたのであって
ちょっとでも古いゲームはゴミ扱いだったよ

小学生なんかはちょっと古いゲームが中古で3000円とかで買えても
興味持つのはこれから発売する1万超えの新作

ドラクエ3なんかもスーファミ期には完全に忘れ去られてた

38 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 21:16:03.36 ID:LVWEZhsw0.net

FCのファミコンウォーズとか今やるとNPCがずーっと悩んでて面白いぞ
前そのまま動かなくなってリセットするしかなくなったこともある

39 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 21:28:20.90 ID:t1TY29zk0.net

>>37
「今やっているゲーム」に目の色変えてやってたから低グラフィックでも楽しめてた、って話なんだが。

40 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 21:30:15.26 ID:hcmXTRwc0.net

>>3
圧縮データの展開のために割と長いこと暗転するようなソフトもあるっちゃあるよ

41 ：名無しさん必死だな：2020/10/23(金) 21:47:49.58 ID:udX8+hFr0.net

>>39
低グラフィックでも楽しめてた　のではなくて

その当時の最高のグラを楽しんでたんだよ
あと進化の速さな

新しいものが出たら一瞬で楽しめなくなってたよ
FFなんて3と6で4年しか離れてないけど
相当な物好きでもなけりゃFF6やらずにFF3は無理

42 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 01:15:32.19 ID:r29qZ4My0.net

>>38
ファミコンウォーズはまだマシな方
SDガンダム、大戦略、光栄の歴史SLGの戦争フェイズなんかひどかった

43 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 01:53:14.26 ID:i3pKd4RS0.net

テンポは大事だろうね

PC98でHDDがまだ高価だった頃
自分が最初にそれを感じたのはロードス島戦記あたりだったかな
ガチャコンガチャコン読んでるのを待つのはしんどかった

割とTRPGを丁寧にビデオゲーム化しようとしてたのは感じたけど
ロードの遅さが苦痛だった

44 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 01:54:06.43 ID:Jdy/uan70.net

そんなことないだろ
ニューファミコンなんかSFC真っ只中の93年の末だけど結構売れたしな
だいたいSFCのグラフィックなんていうほど当時の基準で上のほうじゃないのに

45 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 02:19:37.28 ID:cjuE96jD0.net

PCエンジンで最新アーケードと遜色の無いグラで遊べるのに任天堂信者は、
「色数が少なく、キャラが小さく、チラつきまくりのファミコン最高（＾q＾）あうあうあー」ってファミコンやってたからな

46 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 03:27:30.03 ID:9ackoyQcp.net

>>1
目の色は変えてないかな
技術的にできる限界はこの程度かと常に思ってプレイしてる
だから常に飽きる

47 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 03:36:20.44 ID:PbZYCatM0.net

メガドラのエアロブラスターズのロードは糞だった
カセットのくせに下手なCDゲームより切り替わるの遅い

48 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 04:18:09.67 ID:5ew4UDHg0.net

>>1
ファミコンは目の色変わったがスーファミはつまらなかったな
長くてモッサリ音はパペパプー

49 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 04:20:11.24 ID:TBCCXw0P0.net

シムシティ2000スレかな

50 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 04:20:27.01 ID:5ew4UDHg0.net

>>45
そう思ってエンジンやメガドラソフトばかり買っていたが
末期ファミコンソフトは新世代機よりも面白いものが結構あったのを見落としてしまった
サターン発売後のメガドラソフトがとてつもないのと同じ

51 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 04:30:27.90 ID:ZT99ZWuA0.net

GBとか
今のスマホゲーの人気と同じ

52 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 04:33:39.48 ID:Jdy/uan70.net

今ネットの奴らが名作とか言ってるレトロは大体つまらないけどな
当時の評価はファミマガあたりで見れるけど大体ゴミか平均点ばっかだ
俺はファミマガの方が信じられると思ってる、実際にやったのも多いが同じ評価だ

53 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 08:07:15.78 ID:ods+aknt0.net

>>48
スーファミすげえ楽しんでた

54 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 08:08:07.88 ID:ods+aknt0.net

>>46
珍しい子供やな

55 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 08:08:26.29 ID:G6Me+yyW0.net

むしろＦＣやＳＦＣの頃の方がミリオンどんどん出てたからな
当時のゲームの方がプレイヤーを熱狂させてたのは間違いない

56 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 08:10:34.83 ID:ods+aknt0.net

>>41
つまりグラフィックの高低よりも、「その時最高のグラフィック」が重要なわけで

だから1の通りなんじゃない？

57 ：びー太 ：2020/10/24(土) 08:11:47.77 ID:kMo1xr6d0.net

>>45
まあ、それはちょうど今のSwitchとPS4の関係に似てるね
ソフトは面白いかどうかが重要でグラはオマケ

58 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 08:13:31.09 ID:G6Me+yyW0.net

>>56
逆説的な言い方かもしれないが
昔はグラフィックが基本大したことが無かったから
ちょっと奇麗になっただけでも「おお、すっげーなあ」って感じがした

でも今はどうかと言うと、ぶっちゃけ言えばＧＣぐらいのグラフィックでも
そこそこ奇麗だと思ってしまうから、それ以上奇麗になってもそこまで感動せんし
「それで？それより内容面白くしてよ」としか思えなくなったのだ

59 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 08:25:31.79 ID:r29qZ4My0.net

>>44
Newファミコンは安っぽい作りで、正直ガッカリした

ていうか、ファミコンって豪華に見せるため色々と工夫していたことに気づいた
横井さんも「安いのはいいが、安っぽいのはアカン」って思想だったし

60 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 08:29:49.98 ID:G6Me+yyW0.net

まあコストカットのためシンプルなデザインにしたってのはあるだろうけど
元々のファミコンを豪華に見せるためとかではない気がするな
どちらかと言えば、ＳＦＣのデザインに似たような雰囲気の
デザインに持って行って統一性を持たせたんじゃないかと思う

61 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 08:55:18.46 ID:lDjeO+wra.net

>>35
CD-ROMに完全移行したPS,SS時代はロードがあって当たり前だからじゃない？

62 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:03:15.22 ID:r29qZ4My0.net

>>43
ロードス島戦記は未プレイだけど
ソードワールドPCはディスクアクセスで大体40秒〜1分ぐらい待たされた
ダンジョンや建物内で階段の上り下りの度にアクセス

よくクリアできたもんだわｗ

63 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:06:01.81 ID:0HgpQlXC0.net

パッドの形状を見ればSFCを意識してるって判るね
あとはNES廉価版と共通デザインだからでしょ　だからファミコンより箱っぽい

64 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:07:16.77 ID:G6Me+yyW0.net

>>43
ＰＳ１になってＣＤ−ＲＯＭになって良かったこともいっぱいあったが
やっぱりそれによってロード時間が長くなりゲームのテンポを削いでしまった
と言うのは明らかな「罪」だったな

そしてロード時間抜きにしても、大容量化によりイベントが長くなったり演出が増えたりすることで
ゲームそのもののテンポも悪くなった感がある

65 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:09:15.17 ID:Pr3AdHbr0.net

>>8
進化って言うかなぁ？
キーアサインはSFC時代に完成されてるようなもんだし
むしろ、機能を増やし、バッテリを積み、重さ増し増しで価格は7000-8000円だぜ？

SFCなんて1000-1500円で買えたことを考えるとな
本体に2つ同梱だったし
構造が単純ゆえに頑丈

他社製の多様なマルチコントローラーも、あの時代にはゲームに彩りを与えてたと思うぞ
いまのはなんか違うんだよなぁ代用品かありえんほどの高級品みたいな域を出ないか、ゴミのような製品ばかりよ

66 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:12:12.04 ID:G6Me+yyW0.net

>>65
今のコントローラはどれも壊れやすいのは止めてほしいわ
そして高い

67 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:16:30.72 ID:1R0fsWBC0.net

スーファミレベルの同人RPGは今でも人気だしな
全部が全部３Dにする必要もないんだよな

68 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:16:53.32 ID:r29qZ4My0.net

>>52
ドラクエ�Wは「お買い得度」の項目が突出して低かったの覚えてる
8500円という値段が効いたんだろうかね

8400円のFF3はそこまで低くなかったはずだけど

69 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:21:37.41 ID:TY2g34DL0.net

>>64
PS1はロードは長くなったけどセーブがコピーできることでセーブが消える苦痛から解放されたのは大きかったわ

ファミコン、スーファミのゲームはそもそも1周でクリアできずに絶望の強制2周目に突入させられることが当たり前だったしｗ
スーファミではかなり消えにくかったけどそれでもハズレがあったのか俺のドラクエ6は消える、何度も消えるとか言ってたクラスメイトがいたなあ

70 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 09:22:52.52 ID:G6Me+yyW0.net

>>69
まあ、それは一理あるな
ＳＦＣのセーブデータはとにかく消えやすかった
フラッシュメモリ式になる前だったからな

71 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 10:42:33.30 ID:je3nOnG30.net

スーファミのロードは、スーパーストリートファイター2の動画を
メガドライブ版と見比べるとわかりやすい
発売も同じ日だから言い逃れできない

72 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 10:56:48.46 ID:0HgpQlXC0.net

ソニーのMSX2を買えばよかったんだよ　あらゆるローディングが許せるようになるぜ
何故ソニー製を指定するのかって？ソニーのMSX「だけ」FDDが安物で他のMSXより遅かったからだよ　マジで

73 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 12:38:18.74 ID:ods+aknt0.net

>>58
確かにゲームキューブやプレステ2以上のグラフィックはあまり感動しないな。
綺麗だとは思うけどさ

74 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 12:39:48.17 ID:ods+aknt0.net

>>64
テンポ悪くなったよなぁ。


ゲームって「あっさり」がいかに大切かが今になって分かる

75 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 13:04:46.09 ID:i3pKd4RS0.net

>>62
たしかエンカウント方式で
割と頻繁に戦闘が起こる
その読み込みに1分以上待たされたので
めちゃくちゃテンポ悪かった

76 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 13:18:40.28 ID:NFi/CYwEp.net

ロードと待ち時間を一緒にするなアホ

77 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 13:38:04.12 ID:9/HOv/f9M.net

>>45
完全に妄想で草
本当の話なら当時その彼とはどういう関係でどういう場面でその台詞言ったのか是非教えてほしいわ

78 ：名無しさん必死だな：2020/10/24(土) 13:46:13.16 ID:lDjeO+wra.net

PS2,GCの頃のは今でもリマスター版とか出るしリアル志向グラじゃなきゃそれなりに見れるグラだからなぁ

79 ：名無しさん必死だな：2020/10/25(日) 00:02:15.59 ID:hOjf8JF10.net

>>78
「それなり」どころか
ゲームにあまり興味ないライト層なら
最新ゲームと言っても普通に信じると思う

トワプリ、ローグスコードロン、バイオ4、VP2、GT4、FF12