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FF13リメイク、リマスターってなんででないの?
- 1 :名無しさん必死だな:2020/09/04(金) 03:19:52 ID:M2HNI2zm0.net
- 客舐めとんの?
- 381 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 19:47:30 ID:5H2AVnX300909.net
- 閃光オリジナル版という伝家の宝刀を第三章までしか流さないのはもったいなさすぎる
- 382 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 19:54:48.55 ID:gWacmElu00909.net
- 皆大好き閃光さん
- 383 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:02:53.39 ID:V+gE5qhW00909.net
- >>359
この映像を見るとFF13ってめっちゃ面白そうなんだけどなw
浜渦さんは良い人そう
そして閃光は神
- 384 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:14:30.44 ID:RehOH7Gt00909.net
- 第三章までは閃光を聴く為にわざと敵に突っ込んで戦闘にしてたぐらい
- 385 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:20:12.31 ID:V+gE5qhW00909.net
- >>384
FF13あるあるw
- 386 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:25:02.26 ID:clOa/wzS00909.net
- >>384
ほぼ多くのゲームで普通は雑魚戦って嫌で避けたいものなのに
- 387 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:29:23.12 ID:V+gE5qhW00909.net
- 苦痛なことを嬉しいことに変えてしまう閃光半端ないw
- 388 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:34:40.58 ID:Jte5bWvs00909.net
- 13の作品人気より閃光人気の方が高いんじゃねえかっていう
実際FF投票の結果がそんな状態だったが
- 389 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:37:28.14 ID:zWQDo5y000909.net
- FF13はあまり好きじゃないけどライトニングと閃光は好き、みたいな意見はよく見かける
- 390 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:39:46.70 ID:ECCFhngb00909.net
- ライトニングにフューチャーしまくったLRは正解だったと言える
閃光の完成形みたいなクリムゾンブリッツも出来たし
- 391 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:47:39 ID:RehOH7Gt00909.net
- いっそライトニングさんがアーロイみたいなブスで閃光が駄曲だったら良かったのに…と思う時があります
そしたらFF13からすっぱり離れて何も苦しい思いもしないのに
罪なキャラと曲です
- 392 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 20:55:25 ID:V+gE5qhW00909.net
- ラスアス2のアビーやホライゾンのアーロイを見た後にライトニングを見ると美人で神だと思うw
洋ゲーの女キャラがアレなことが多いおかげでライトニングの株は上がってる
- 393 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 21:02:27.31 ID:jxB5aZTv00909.net
- ライトニングさんはあのルイ・ヴィトンでモデルをつとめたからすげええええ
https://jp.louisvuitton.com/jpn-jp/articles/lightning-a-virtual-heroine
- 394 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 21:09:19.50 ID:cqQruT8b00909.net
- >>393
ふつくしい・・・
- 395 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 21:22:05.97 ID:FRNAArgB00909.net
- めっちゃ美人
- 396 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 21:33:30.46 ID:svhOHOvT00909.net
- ルイ・ヴィトンってファッションに疎い奴でも知ってるブランド
- 397 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 21:35:59.21 ID:CgobqCsV00909.net
- 野村哲也も鼻が高かっただろうw
- 398 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 21:53:09.98 ID:xI/jkh3100909.net
- 嘘みたいな出来事
- 399 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 22:03:20.58 ID:RehOH7Gt0.net
- 伝説を作ってしまったライトニングさん
- 400 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 22:22:11.11 ID:jxB5aZTv0.net
- ルイ・ヴィトンからオファーがきたのはとんでもない快挙だと思われw
- 401 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 22:32:33.60 ID:q3KyVudX0.net
- >>389
俺も閃光の曲は好き
- 402 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 22:36:58.23 ID:nfjVfs8E0.net
- ライトニングは、ヒロインの概念を広げるキャラクター。ルイ・ヴィトンというブランドが、バーチャル世界が持つ無限の
可能性を探求し、このファンタジー世界のキャラクターにヒロインの本質というものを表現してもらうことは、ごく自然なことでした。
そして、世界中で1億人を越えるプレイヤーを魅了する「ファイナルファンタジー」シリーズのヒロインであるライトニングが、
ルイ・ヴィトンの世界でモデルとなることを受け入れてくれました。
「ビデオゲームのバーチャルな美は、このコレクションにおいて重要な存在です。そして、ヒロイン像や、
優れたアイコンとなるような勇敢な行動を取る女性の姿を表すものをプロモートしようとすれば、
バーチャルな存在がブランド創立の理念と合致するは明らかです。ライトニングは、グローバル、勇敢な女性、
そして生活の中でソーシャルなネットワークとコミュニケーションがシームレスに張り巡らされた世界を体現する
完璧なキャラクターです。また彼女は、新たな描画プロセスの象徴でもあります。フォトグラフィーとデザインの
伝統的な原理を超えたグラフィックは、どのように創り出せるのだろうか?ライトニングは、表現の新しい時代の
到来を告げる存在なのです」 ──ニコラ・ジェスキエール
- 403 :名無しさん必死だな:2020/09/09(水) 22:48:49 ID:URzQ/QUr0.net
- ヴィトンに感謝
- 404 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 00:01:32.87 ID:LweZHkRE0.net
- >>353
いるけど
おまえみたいな適当なことを言うやつがいるせいで出ないんじゃないのか
- 405 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 05:10:32.12 ID:gAOT9kYp0.net
- 今からやるならXBOX版かPC版だな
PS5でリマスター版(日本語吹き替え版)出ればなぁ
- 406 :保守:2020/09/10(木) 06:06:20 ID:G3UBhpqu0.net
- 7日目
- 407 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 12:46:00.84 ID:bZ5am3Ze0.net
- 今プレイするとアルカキルティ大平原が草がなく真っ平で寂しい
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQnOKdv7n-M1lZobTV_JWy0GjNHCujYV1XFEg&usqp=CAU
リマスターでゼノブレイドDEみたいに草を増やしてほしい
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQOVWiLquRSOb7vw7R8typp-Bl6y1gBp2TZbg&usqp=CAU
- 408 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 12:54:55.90 ID:x/UBAdRB0.net
- ラストレムナントですらリマスターでエンジンを変えてまでグラフィックを強化したからな
- 409 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 13:14:39 ID:L3+cGudN0.net
- FF13もさすがに10年以上前のゲームだし今のゲー厶のグラフィックに慣れると古いと感じる部分もある
FF12のリマスターのようにテクスチャを貼り直したり光源処理を加えたり色々手入れしてもらいたいところ
- 410 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 13:26:53.83 ID:IsljuWKe0.net
- スクエニのリマスターとかリメイクって当たり外れの差が激しいよな
とりあえず出しました、でもUIは当時のままです、なんてのもあるし
- 411 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 14:51:16 ID:vDRn1XBIr.net
- 今なら3作まとめて7800円か
- 412 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 14:54:57.94 ID:Fj7Ken0R0.net
- 1〜9をオクトラ風リメイクしてほしい
10以降はHDリマスターで十分
- 413 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 15:01:02.97 ID:TJWeAvAt0.net
- >>412
それめちゃくちゃやりてえ
まあオクトラのスマホ版がなぜか難航してるからでることは永遠になさそうだが
- 414 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 20:37:57.01 ID:J3an2c+r0.net
- 保守
- 415 :名無しさん必死だな:2020/09/10(木) 20:43:42.23 ID:G8PLDV8o0.net
- 当時一本糞とか言われてたけどガチで一本糞だったからな
12がかなり自由に移動できたから落差が酷かった
- 416 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 04:56:19.33 ID:fEGWZ1xT0.net
- やっぱり13はバトルがシームレスじゃないのがどう考えても変だし気に食わない
前作12や13のすぐ後に発売されたゼノブレイドがシームレスなのに…とプレイしながら腹が立ってくる
>>237
これはやるべき
- 417 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 05:36:23.21 ID:axJApIBhr.net
- 当時は評判良かったFFCCが劣化移植で爆死したのに当時から評判最悪の13リマスターなんか誰が欲しがるんだよ
- 418 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 05:52:24.09 ID:8bLP517Oa.net
- >>417
俺が欲しがるって言ってんだろバーカ死ね
- 419 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 06:31:13.40 ID:F1KDA4rW0.net
- Steamか箱でプレイできるのにリマスター求められてもなぁ
リマスター1本5000円で売っても1万5000円だぜ・・・
- 420 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 06:46:03.15 ID:t1o3V2BDp.net
- 積んであったから最近FF13クリアしたんだけどこれで終わりなの感が強いわ派生作品は戦闘面白くなってるのかなせめてバトル中に動きたかった
- 421 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 07:56:14.00 ID:6IusSPTI0.net
- >>402
鳥山さんちーっす
- 422 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 11:55:16.40 ID:jaMbqMBh0.net
- >>420
戦闘もストーリーも最後のLRが一番面白い
- 423 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 13:16:51.15 ID:7sgX+Lk/0.net
- LRでやっと遊べるレベルだったのにその頃には誰にも触れられてないという悲しい作品
- 424 :保守:2020/09/11(金) 13:58:55.12 ID:uYYoQ/FW0.net
- 8日目
- 425 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 14:00:52.42 ID:Gmezkglz0.net
- 続編がぞろぞろ出てたけど最初だけで良いわ
- 426 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 14:31:44.07 ID:1WbrAQRS0.net
- >>1
FFが死んだ理由
野村 無能ナルシストキモ豚
野島 ワンパターン無能キモ豚
- 427 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 19:40:22.68 ID:ye3zu4hA0.net
- Xenoblade ゼノブレイド 紹介映像
https://youtube.com/watch?v=QtrpL-LbU7k
13の半年後に発売されたゼノブレイドにシステム面で惨敗したのには呆れ・・・
ずっとFF=RPGの最先端って感じだったのに13で初めてそれが崩れた
- 428 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 19:56:58.00 ID:9nS6gsI00.net
- 1番欲しいのはFF6の聖剣伝説3みたいなリメイク
あれやった同じ会社にリメイクマジにさせて
- 429 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 21:30:12.58 ID:DaM8oUgm0.net
- FF6はドットだからいいんだよ
余計なリメイクはいらん
- 430 :名無しさん必死だな:2020/09/11(金) 22:39:25.33 ID:MGFUE5UJ0.net
- 13のストーリーはコクーンやグランパルスの設定とかは壮大だったのに描写がスカスカだったのが敗因
どうせ三部作にするなら、
13=コクーン編
13−2=グランパルス編
13−3=完結編
とかしてしっかり描けば神ゲーになった可能性はあったのに
- 431 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 00:30:45.43 ID:tLEbtDTC0.net
- 開発の上層部が仕様も考えず無責任に部下へ丸投げしてたのは本人たちも認めてるけど
こんな酷い体制になったのはいつ頃なんだろうな?坂口はかなり現場介入するほうだったみたいだけど
- 432 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 06:47:28.26 ID:LxWN7i/T0.net
- 聖府から追われて逃げたり、アテもなく下界を目指したり、
展開が行き当たりばったりで冒険感のない受け身なストーリーが他のFFと違ってつまらなすぎた
- 433 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 07:09:14.82 ID:LZkpzjVb0.net
- 13がワクワクするのは主人公たちがルシにされるあたりまで
- 434 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 07:44:21.52 ID:HOsa1TW00.net
- ピークはオープニングでライトニングが列車で無双するシーン
- 435 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 08:04:24.51 ID:siIBlSuT0.net
- >>434
出オチにも程があるw
- 436 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 08:33:26.55 ID:GvDxcb6G0.net
- 閃光も神曲のオリジナルバージョンはたった第3章までしか流れないし期待させられるのは数章だけ
- 437 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 08:41:04.10 ID:HOsa1TW00.net
- いつ面白くなるの?とプレイし続けて、気づいたら終盤になってる感じ
13は物語に盛り上がりどころがなかった
- 438 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 08:57:52.42 ID:4lORNULlp.net
- クリムゾンブリッツが好き
- 439 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 09:12:29.38 ID:EQrJJm/g0.net
- 下界がモンスターしかいない平原と寂れて人もいないヲルバ郷しかないのがつまらなすぎた
- 440 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 09:23:55.19 ID:YFNa8/ZY0.net
- Wikipediaより
前作の主人公。ライトニングという名は本名を封じるために使用している。前作の戦いが終わった後は他の人物の前から姿を消し、パラドクスの影響によって[38] セラを除く誰もが死んだと思っているが実際は女神エトロから力を授けられ、エトロの居る都市ヴァルハラを守る騎士として、忠実な僕、オーディンと共に人知れず戦い続けている[30][31]。本作はストーリーのテーマ以外に「彼女が二度目の生を得る」という部分もテーマとなっている[5][6]。前作のモチーフは主に薔薇だったが今作では「より神に近付いた存在[9]」「よりファンタジー風な衣装」という事で羽根がモチーフとなっている[5][6] が高貴さや上品さは残されている。今作では前作とは違うタイプの変形式の剣を使用する[7]。
一体どういう事だってばよ...!?
- 441 :びー太 :2020/09/12(土) 09:40:10.46 ID:ltkHIvPs0.net
- >>8
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.765■
13も混ぜてやれよ、って思いました
- 442 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 09:51:39.05 ID:j6baVA+f0.net
- FF5なんか第二世界に色んな町があったけど
13なんてパルスに町一つすらない
5より劣化してるってどういうことやねん
- 443 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 10:24:38.28 ID:V73zBx8a0.net
- >>442
FF5のマップは16×16ドットでいろんなのが作れる仕様だったから
- 444 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 10:45:08.31 ID:tw3u5GvC0.net
- たがらコクーンとグランパルス逆にしろって前から言っとるやん
グランパルスは都市と街が何個もあるワールドマップ
ラスボスん時だけコクーンに行けばいい
コクーンのボリューム落としてグランパルスに当てたら楽勝だろ
ストーリーも逆にすりゃいいだけだし
- 445 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 14:55:38.09 ID:nnbXaTVf0.net
- 13-2でストーリーを軌道修整できれば良かったのだが
ライトニングを異世界に飛ばすという誰得な変な展開にしてどうしょうもない、、
- 446 :びー太 :2020/09/12(土) 15:07:59.51 ID:ltkHIvPs0.net
- FF13って3本セットだっけ
リマスターするのも面倒くさそうだな
- 447 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 17:58:39.95 ID:BIbqrwxT0.net
- >>445
無理矢理すぎにも程があるよなあの繋げ方
- 448 :保守:2020/09/12(土) 18:01:37.25 ID:se7KP6QZ0.net
- 第9日
- 449 :名無しさん必死だな:2020/09/12(土) 21:17:14.80 ID:tDqpsYUb0.net
- 主人公を名実ともに特別扱いしようという発想がそもそも気持ち悪い
ドラゴンボールで悟空を超サイヤ人ゴッドにするとかやりだした時も同じこと思ったが
- 450 :保守:2020/09/13(日) 07:41:58.74 ID:pPSXhFKh0.net
- 第10日
- 451 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 13:04:31.96 ID:JFs8iPiv0.net
- 13は主人公の家や拠点が登場しないのが異常だしつまらない
そんなFFって1と13ぐらいでは?
ライトニングの自宅は容量の問題で削除されたとFF2000で見たけど、
リマスターやリメイクで登場させるべき
- 452 :追記:2020/09/13(日) 13:10:09.88 ID:JFs8iPiv0.net
- 回想で料理が並べられててライトニングとスノウが口論になるシーンって自宅か分からないけど、
あれぐらいしか主人公の自宅が登場しないのはどうかと思った
ライトニングからは生活感がしなくてキャラの作り込みが薄っぺらい
- 453 :旧・支持者 :2020/09/13(日) 13:18:46.94 ID:u20OS8pQ.net
- >>452
主人公増というのはアサクリオデッセイのアレクシオスが気に入ってるわ
あれも選択肢からセリフを選べるしある程度プレイヤーの好きな人物像にできるけど
あの作品では一応船が拠点と言えなくもない程度
- 454 :旧・支持者 :2020/09/13(日) 13:21:50.86 ID:u20OS8pQ.net
- あ、主人公像
- 455 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 13:32:27.34 ID:sh4+Ou2K0.net
- ライトニングほど素性が詳しくよく分からない主人公もいない
- 456 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 13:43:59.64 ID:gDwQiLvO0.net
- せめて回想だけでもいいからライトニングさんの自宅を自由に歩かせろ
- 457 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 13:49:49.69 ID:lmZ/Qa7H0.net
- 13のシナリオライターはライトニングを描かなすぎ
セラセラうるさい超人女としか思えないよ
- 458 :旧・支持者 :2020/09/13(日) 13:56:16.65 ID:u20OS8pQ.net
- ある程度決まった大枠はあるけど
人物像の自由度はあるっていうのがベストかないまんとこ
- 459 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 14:27:07.75 ID:qWeG+3Ww0.net
- ライトニングってどういう人ですかと尋ねられると困るw
元軍人なこと以外全然分からないから
- 460 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 14:39:41.29 ID:JFs8iPiv0.net
- >>459
確かに説明しづらい
- 461 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 15:27:53.78 ID:O0P/9lMgd.net
- >>458
キャラメイク有りならフワッとしたキャラで良いけど
一本道ゲーで主役キャラが固まって無いのは「シナリオも何もかもいきあたりばったり」って事だよ
選択肢はプレイヤーじゃなく、シナリオライターの決めた通りキャラが勝手に判断する
フワッとしてたらシナリオそのものがイミフになる
- 462 :旧・支持者 :2020/09/13(日) 15:39:45.50 ID:u20OS8pQ.net
- >>461
普段 Apex Legendsをやってるものでね
「敵や味方がどんなヤツなのか知らねーけど、とにかくヤルかヤラレルかだらぁ〜」
っていうあの単純さに心地よさを感じている
「あ〜 この人はこんな生い立ちでトラウマがあって、それが原因で
関係ないこんな事件にまで苛立っているのか…」
みたいなことを考えるのが面倒くせえな〜って思う
- 463 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 17:40:01.11 ID:H5/7bz610.net
- FF6なんて各キャラに好きなものと嫌いなものが設定されてるが
ライトニングについてはそんなものは何も分からない
- 464 :名無しさん必死だな:2020/09/13(日) 19:06:36.13 ID:ZQ+a5T/d0.net
- 12はそこそこ楽しめたけど、13は未プレイながら別にやりたいとも思わなかったな。12もだけどナンバリング感がしなくて・・・
- 465 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 01:01:14.49 ID:f0k1sBcs0.net
- 13日間スレ生存達成までもう少しだ頑張れ
- 466 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 01:03:01.35 ID:/N6q9Uex0.net
- 出てもいらなーい
って人が多いからじゃないの?
未プレイだけどいらない
他のやる
- 467 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 01:04:47.39 ID:fyF9VKlh0.net
- 13のリマスターか・・・どれ位需要あるんだろうね
好評価を得るにはかなりの手直しが必要そうだし
かと言ってそのまま出したら販売数的にFFシリーズやべぇ・・・となりそう
- 468 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 01:07:25.76 ID:Ukl595Txa.net
- >>467
12よりはファンが多いから大丈夫だろ
- 469 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 01:13:01.96 ID:L/yyT0y+0.net
- 再評価されるには厳しいゲーム性だよ13は
- 470 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 01:18:09.70 ID:c6PtqTJ40.net
- >>468
その半分くらいはライトニングと閃光のファンなだけがしてならないのだがw
まあそれも支持のうちか
- 471 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 01:58:43.25 ID:g74xL5Abd.net
- 13はクリアまでやって別に嫌いましたじゃないが
13-2,3はやってない人多そう
俺もだ
- 472 :保守:2020/09/14(月) 12:54:42.01 ID:12jD1xKZ0.net
- 第11日
- 473 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 12:59:54.13 ID:JftAUGtT0.net
- PC版でええやん
- 474 :ホーシュ・エストハイム:2020/09/14(月) 19:11:47.78 ID:12jD1xKZ0.net
- 保守
- 475 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 19:45:37.90 ID:+GW8aGQiM.net
- 何かと比較されるゼノブレイドがリマスターしたからねぇ
- 476 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 20:34:21.94 ID:cZJrC6nDd.net
- switchでRPGは希少だけど
マルチハードは次々でるからな
今の時代には厳しいのかも
- 477 :名無しさん必死だな:2020/09/14(月) 21:59:58.71 ID:xKFe6mOUp.net
- 発売から10年以上経ってもクソゲーのままの評価なんだから無理だろ
- 478 :旧・支持者 :2020/09/14(月) 23:30:20.05 ID:gNfvOrDv.net
- こういう話し方をすると老人っぽくなるんだけど
10年前は
・岩田聡存命
・なんだかんだいってWiiクラスでも大作RPG名乗れた
・その中には坂口博信のラストストーリーもあった
・FF13が最先端フラッグシップタイトルだった(評価は別として)
あれ…今より楽しくなかったか…ってw
- 479 :名無しさん必死だな:2020/09/15(火) 03:36:10.20 ID:qadu4n2M0.net
- 第12日
- 480 :名無しさん必死だな:2020/09/15(火) 04:42:04.31 ID:8UoiOkAB0.net
- FF13やったことないけどライトニングというキャラには好感持ってる
- 481 :名無しさん必死だな:2020/09/15(火) 11:54:08.00 ID:l9oGh6qG0.net
- 保守
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