ドラクエって勇者がいなくても戦力的には魔王たおせるよな？

1 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:20:08.22 ID:lL5M8mb80.net

勇者の意味・・ｗ

2 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:22:42.80 ID:rgSH6uJQr.net

また5叩きスレか

3 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:25:01.34 ID:cpUc8yqC0.net

勇者がいないと絶対に勝てないとかただのクソゲーやん

4 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:25:37.63 ID:wLCYIxYm0.net

個人の力ではなく友情の力が魔王を倒すのじゃ

そして勇者とは力が強い者の事ではなく、みんなをまとめられる
カリスマ性がある者の事を言うのじゃ

5 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:27:01.85 ID:daCXwq0T0.net

>>2
勇者叩きのスレでしょ
しかも5って勇者いるし

6 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:28:19.09 ID:n8V+yKmBa.net

>>5
シナリオ上で何か役に立ったけ?

7 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:28:39.24 ID:eIPiynHga.net

10だと勇者がいないと大魔王の即死攻撃や超バフに耐えられないぞたしか

8 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:28:51.80 ID:4AuYfGfVr.net

リーダーだから戦力外でも構わない

9 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:28:59.86 ID:n8V+yKmBa.net

>>7
10の勇者は凄いと聞くな

10 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:29:29.25 ID:cpUc8yqC0.net

>>5
勇者の存在価値が1番薄いって話でしょ
クリアまで一度もパーティに入れる必要ないからな

11 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:30:43.80 ID:wLCYIxYm0.net

「新桃太郎伝説」では「桃太郎伝説」というタイトルだけあって
桃太郎が一人やられると他のメンバーが残っててもゲームオーバーと言う
扱いだったな

12 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:35:29.26 ID:OPKaAOh4p.net

勇者無しで1をクリアできるもんならやって見ればいい

13 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:36:03.10 ID:VP5ZCx6Ed.net

アンルシアちゃんはドラクエシリーズ勇者最強さいかわだから

14 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:37:49.45 ID:wLCYIxYm0.net

勇者は力では戦士に負けるし、魔法では魔法使いに負ける
何でも出来る反面、何も出来ないのが勇者

ｂｙ　ダイの大冒険

15 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:38:26.71 ID:APVbUyVY0.net

勇者とは勇気あるもの！


まあアレだ、魔王の前に立つ勇気あるものがみんな勇者だから、
魔王を倒すのは勇者なんだよ。

16 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:40:36.44 ID:Rn5hd8JeF.net

忍者とは忍術を使う者なんだから勇者は勇術を使うはずだ

17 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:41:01.89 ID:/J34eFn80.net

4以降は大魔王と戦う運命を持つ人類側の最終兵器みたいな扱いよね
3までは主人公以外の勇者もちょいちょいいたけど

18 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:45:45.36 ID:l5kIoSsAa.net

>>17
10はその辺徹底してて大魔王が侵攻してきて初めて目覚める世界のカウンター存在って設定になってる

19 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:45:49.77 ID:wLCYIxYm0.net

ドラクエ３だとルイーダの酒場で募集するメンバーだけでも魔王を倒せると言う事で
魔王を倒せる人間候補はいくらでも居ると言う事になるな。その中で実際に
成し遂げるのに成功して伝説化したのがロトと言う事だろう

ドラクエ４だとなんやかんやで導かれし者たち８人以外に
ピサロとまともに闘えそうな人間はおるまい
８人（ブライとトルネコ抜いて実質６人？）全員で勇者と呼んでも良いかもな

20 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:48:39.41 ID:GeGitwfw0.net

10の勇者は人間離れした化け物だからな　その代わり盟友との信頼関係を築けないと本領を発揮できないけど

21 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:49:23.71 ID:P9Vdn4s+a.net

1はロトの血族だから魔の島へ渡るアイテムが貰える
2は王族の強みを活かす場面もあったような
3はバラモスまでなら勇者抜きで行けたかも

22 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:51:04.71 ID:wLCYIxYm0.net

ドラクエ８は主人公たちがLV２５くらいで４人がかりで倒すぐらい強い
アルコリザードを昔の王様は一人だけで倒した設定だったり
主人公たちがLV３０ぐらいで挑む塔に一人で余裕で上ってる彫刻家とか
主人公たちがLV３２ぐらいで挑む雪原の洞窟の奥にまで一人でやってくる薬士とか
主人公たちがLV３７くらいの４人がかり相手にいい勝負が出来るマルチェロとか

強い人間がいっぱい要る世界観だったな。お前らが闘えよと言いたいｗ

23 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:55:40.06 ID:wLCYIxYm0.net

ドラクエ７のザイードと言う終盤に助っ人加入するNPCキャラ
終盤加入と言う事もあり、終盤まで育ち切った主人公たちには付いていけないかと思いきや
実際は終盤の主人公たちをも凌ぐくらいの強さを持ちかなり頼もしい存在

だから最初からお前が戦えよと（以下略）

24 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 08:55:54.10 ID:Vxsf7nmU0.net

謎の勇者パワーが発動しないといろいろ面倒

25 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:03:22.28 ID:wLCYIxYm0.net

FF４では、ラスボスゼロムスの実態を暴くためにはクリスタルを使用する必要があるが
どうも月の民にしか使えないようだが、暗黒に心を染めていたゴルベーザにはその目的での使用できなかったのだ
月の民かつパラディンであるセシルにしかできないのであり、故にゼロムスを倒すにはセシルが必要と
言う事になる。この辺は結構上手い設定だったかな

26 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:39:04.23 ID:ybGfaIQVp.net

>>4
心無き力で魔王に勝ったところで
そいつが新しい魔王になるだけだ

27 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:39:20.09 ID:GKb+0MN3p.net

勇者不在の9

28 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:41:19.02 ID:ybGfaIQVp.net

勇者以外は指示待ち人間ばっかりだからな。

29 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:46:41.84 ID:ybGfaIQVp.net

魔王の城にたどり着く為のアイテムが
選ばれしものにしか手に入らないとかで
勇者が必要なのでは

30 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:47:02.36 ID:QTuxESegr.net

王だぁ！では勇者を派遣して魔王を倒してもいいが、戦争で魔王勢力を滅亡させてもクリアできる

31 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:49:24.34 ID:ybGfaIQVp.net

ラーの鏡がないといくら強くてもムドーに勝てないのと同じ。
アークボルトの中ボス兵士でもムドーを倒せないのはその為。

32 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:51:22.57 ID:1oLxQZl30.net

ドラクエの同人誌で、魔王を倒した勇者が人々から恐れられる話があったような。
新しい魔王が生まれたみたいに思われて。

33 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:52:28.87 ID:0i7P/Vjaa.net

5は奴隷、7は漁師、8は一介の兵士、9は天使
勇者がいなくても戦える

34 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 09:58:51 ID:bx2YTs7da.net

11の序盤の勇者は完全な器用貧乏なんだよな
剣神あたりが開けるようになると超強化されるけど

35 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 10:10:47.79 ID:mJ3BqUR20.net

ゲーム進行放置しといて主人公（プレイヤー）のチーム以外が勝手に世界を救うことは無い
つまり行動（のための勇気や努力）込みで言えば主人公のチームしかやれない

職業『ゆうしゃ』はせんしやそうりょと比較してちょっと強いだけの職業
ドラクエ7では魔王と戦う時点ではゆうしゃに一度も転職することなくクリアしたっけな

36 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 10:16:06.13 ID:SZswrR2xa.net

>>32
ttps://stat.ameba.jp/user_images/5b/85/10033802652.jpg
同人じゃなくて公式の漫画でもやってる展開だし

37 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 10:19:48.63 ID:q/WvSZAr0.net

勇者とかダッセーよな
モンスターマスターでもビルダーでも世界救うくらい余裕

38 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 10:22:12.22 ID:1oLxQZl30.net

>>36
公式だったのね

39 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 10:35:18.48 ID:VkY+uHRCM.net

聖剣2のラスボスは聖剣を魔法でマナ化しないとダメージ通らない初見殺し

40 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 11:00:11.94 ID:0Lck0DvG0.net

勇者という旗印がいるからパーティーが作られるんやで

41 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 12:15:08 ID:Ugk+Z5iv0.net

主人公が魔王になっちゃった10

42 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 12:15:32 ID:eR1QPh05M.net

スレタイをそのまま素直に読めば初代ドラゴンクエストの事だよな？ナンバー書いてねえし。

勇者が居なかったら戦力ゼロじゃん。どうやって勝つんだ？

43 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 12:25:56.63 ID:VkY+uHRCM.net

>>37
竜王倒すのは勇者の役目だからビルダーはダメとか言われてたなw
体裁の問題かよ

44 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 12:32:20.17 ID:BHPP8tQ0d.net

>>42
ビルダーが全部なんとかしてくれました

45 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 12:52:56 ID:5oZ0wVKba.net

>>43
本編をちゃんとやればそう言った理由は書かれてる

46 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 12:54:50 ID:5iHsVyAG0.net

目に見えない勇者補正っていうものがあって
これがあるから仲間たちは死なないんだ
勇者なしで大魔王に挑むと大体死ぬかとりこまれちゃうんだぞ

47 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 13:00:06.31 ID:eIPiynHga.net

10の冥王は死を司るから生者は全て勝ち目無し
でも主人公は生き返しの術を受けてるから戦うことができた
ver4にしてもエテーネの民の血を引いてるから時渡ができた、それが無ければ勇者ですら時間旅行は出来ず世界崩壊していた
勇者がいなきゃ世界は滅んでるけど、勇者以上に設定盛り盛りの10主人公がいなきゃ何回も世界は滅んでる

48 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 13:04:44.47 ID:/J34eFn80.net

10主人公の肩書は英雄どころじゃねえからな

49 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 14:19:13.54 ID:+Yr1sRIJa.net

勇者じゃないと王様が会ってくれないんじゃないの？

50 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 14:21:58.11 ID:Z+7nQdgSa.net

>>11
11Sは同じことを縛りプレイでできるから良いね
引っ込めたら良いとか言わない

51 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 14:41:23 ID:+8dby+XE0.net

10主人公は今は大魔王になってるからな

52 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 18:17:51.07 ID:O9xoN0cLd.net

個人的に10の勇者は、他のナンバリングのモブキャラから見た勇者はこんな感じになるんだろうなと思ってる。

53 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 18:30:45.60 ID:sqNRji+r0.net

>>32
恐れられるから魔王倒した後の勇者は人知れず消えるか国王になって統治するか二択だろ
普通に生きれるわけがない

54 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 18:32:08.17 ID:E0oIGTGZa.net

勇者より伝説の魔物使いの方が強いだろ

55 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 18:37:23.52 ID:6ZQiAhgip.net

街の人や王様に話しかけてもあんた誰だよ？で終わって先に進まないはず

56 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 18:43:12.72 ID:uH5OaZW40.net

10の勇者は盟友なしでも全然強いし
むしろ盟友をメチャクチャ踏みまくって戦ってたし
もうなんか主人公グレてもいいと思うの

57 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 19:12:18 ID:+4yna2Qt0.net

>>36
その漫画のタイトル教えておくれ
今からでも読めるかなぁ

58 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 19:16:29.73 ID:JoS73pgwa.net

>>57
ドラゴンクエストモンスターズ・プラス
新装版も出てるから手に入りやすいとは思う

59 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 19:43:43.67 ID:Eks4PkSP0.net

4のラスボスのマホカンタを天空の剣のいてつく波動で消すのはなかなか熱いぞ
別に必須ではないがな

60 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 19:51:53 ID:+4yna2Qt0.net

>>58
ありがとう
捜してみるよ

61 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 19:54:49 ID:nVEk7lAY0.net

３はゴミと言っとるじゃろ

62 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 20:16:32 ID:APKDZDI6a.net

>>31
矛盾させないように設定頑張った感じだな

RPGで主人公達より強い街の兵士って定番なんだけどな

63 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 21:28:36.77 ID:pP1hG6020.net

王都を守る兵士を貸していただければ勝てるって言っても貸してくれない暗い王なんだよ

64 ：名無しさん必死だな：2020/09/03(木) 22:53:15.75 ID:/J34eFn80.net

そりゃ守りががら空きの時に国叩かれたら滅ぶし
何よりも自国を守るのが国王の務めよ

65 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 03:34:13.75 ID:0t/kLlli0.net

ドラクエ6はいちおう「兵士が魔王を倒した」んだよな
その正体は自分ちの王子だったり魔王にさらに上が居るけど

「勇者」がただの職業選択の一つ以上の価値がない6ではどっちにしろ勇者の物語ではないが

66 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 03:38:51 ID:Cji/MQ370.net

魔王を倒して初めて後に勇者と呼ばれるんだろう
3でも職業勇者だけどゾーマを倒してロトの称号が与えられるわけだしな

45は>>17のいう最終兵器だけどこの路線が失敗したから勇者の扱いを変えたんだろう

67 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 03:45:38 ID:u5koLafB0.net

>>59
道具として使うだけなら装備できなくてもいいんだけどな

68 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 09:31:57.45 ID:ILxMpydTd.net

ドラクエ3は勇者はずせるようになるよ

69 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 09:38:32.78 ID:g17kPkOw0.net

新桃太郎伝説は桃太郎の人徳があるからこそ
カルラに対抗しよう言う人物が増え味方になって行くと言う
展開だったな。結果、桃太郎が居なければカルラ退治はなしえないと言う訳
戦闘力ではなく人徳に焦点を当ててるのは上手い
無論戦闘力的にも桃太郎は優秀だがそれだけじゃないと言う説得力を持たしてるのだ

70 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 09:38:52.37 ID:+PQN/bRwM.net

アンちゃんの強さはほれぼれしたな
魔王戦はNPCのアンちゃんを活かすような立ち回りしないといけなくて結構新鮮だった

71 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 09:47:20 ID:Ui+A23Cq0.net

今週DQB1のストーリーモード完走したタイムリーな俺
いやあ・・・良く出来てるわ
なんなら本編シリーズよりも
こっち伸ばした方がいいんじゃないかってぐらい

72 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 09:48:21 ID:k8oXGn5xa.net

>>71
ディレクターとメインシナリオライターがスクエニ辞めたから同じ路線で伸ばすのは難しそう

73 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 09:50:03 ID:Ui+A23Cq0.net

>>72
うせやろ・・・

74 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 12:18:52.86 ID:B1ylXDd4r.net

ビルダーズは近年で最もドラクエらしい雰囲気あったな

75 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 12:41:21.21 ID:R4WpKlOR0.net

有能な人ほど辞めていく・・・

76 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 12:45:19.49 ID:+syog32xa.net

ドラクエIIIは全面クリアしたよ
パーティーは、
勇者、戦士、賢者、賢者
多分珍しいパーティーだと思う

個人的にはカンダタ〜ヤマタ撃破ぐらいまでは完璧にテンション上がる気がする

77 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 12:46:19.94 ID:bFYm8Ad+a.net

元々堀井は勇者という存在が嫌い
ドラクエ3は一周目をクリアすると2週目から勇者を外せる

78 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 14:43:38.11 ID:Dyuu+BNWd.net

>>1-9
　全　　 　角　

　　ス

　　　 　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

79 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 17:51:20 ID:TLgFfRFsd.net

>>70
多分全ドラクエ勇者中最強

80 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 20:52:40.02 ID:MZ0XZtev0.net

４勇者よりアリーナの方が強い

81 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 21:33:11.74 ID:FI+51zFf0.net

まあ今のアンルシア(というかver4.1時点で)だいぶ力不足だけどね

82 ：名無しさん必死だな：2020/09/04(金) 23:13:21.00 ID:cAE3+oWS0.net

勇者姫さらにパワーアップするそうだぞ

83 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 01:31:01 ID:oHjmV9xD0.net

優れた人材を集め魔王打倒を旗揚げするのが勇者
人望さえあれば勇者自身の戦闘能力は雑魚でもいい

84 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 07:12:01.63 ID:Jusnbufg0.net

>>83
人望だけで勇者になってみた件

みたいなラべノあったら面白そう

85 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 07:56:02.61 ID:uTNXYFRXr.net

>>83
ドラクエ5は魔物使いが魔王から離反した魔物を集めて魔王を打倒する話だったら面白かっただろうな
中途半端に勇者を出したせいでゴミ

86 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 07:59:08.33 ID:VDvFc//ua.net

戦闘力的には勇者要らないけど
物語的に勇者が居ないと始まらないし有望なバトルメンツが集まらないんだ
つまり勇者は監督

87 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 08:17:25.71 ID:9klw8BJg0.net

>>85
当時中2だったんだね

88 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 08:17:56.87 ID:57rMHfoO0.net

>>7
勇者が拉致られた辺りで止めてるんだが面白くなってるのかね

89 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 08:52:23.71 ID:ulrCFJpx0.net

>>87
魔物使いの主人公で王道パターンは>>85だろ

90 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 09:01:50.07 ID:9klw8BJg0.net

>>89
聞いたことないなあ
例があれば教えて

91 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 09:03:38.30 ID:ulrCFJpx0.net

>>90
ドラクエ5のパクリ元であるメガテン2だろ

92 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 09:07:50.73 ID:Yc2VeUaNr.net

メガテンは魔王打倒する話じゃないだろ

93 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 09:16:40.49 ID:ulrCFJpx0.net

神に追放された堕天使たちを束ねて共闘するだろ

94 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 09:25:50.25 ID:9klw8BJg0.net

>>93
魔王関係ないじゃないか
というか魔王が仲魔になるんじゃなかったっけ

95 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 09:35:32.46 ID:Jusnbufg0.net

>>85
魔王とかじゃないけど、新桃太郎伝説はまさにそういったテイストの話だな
最初は鬼族全体が敵だけど、桃太郎の人徳にほだされて
反カルラ派の鬼たちがどんどん増えていくと言う展開だからな
（もちろん中にはパーティに入れられるキャラも居る）

96 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 09:56:27.86 ID:ulrCFJpx0.net

>>94
魔王も倒して魔王を操ってる黒幕=神を倒す
ドラクエ5の主人公と魔物7匹で魔王を倒しても勇者の力で世界を救ったことになる矛盾だらけのストーリーがゴミって話だろ

97 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 10:13:27.34 ID:DSbGUMAB0.net

矛盾だらけか？
勇者は実際誕生しているし、人々はそれに希望を持ち始めている
闇勢力は危機感を感じている

勇者は象徴的存在
言い方悪いけど、パーティー入れないで進んだ場合、
ドラゴンボールブウ編のミスターサタンのようなものとも考えられる
実績無くても人々の希望を繋いだ

98 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 10:33:41.47 ID:8VHRIUUZr.net

>>96
で、そのメガテンのどこが王道なわけ？

99 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 11:32:13.60 ID:VDvFc//ua.net

メガテンは毒を持って毒を制すの世界観やん

100 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 19:04:44.15 ID:APtKe9Jh0.net

桃伝って改心とか言って裏切る奴だらけのゲームか

101 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 19:06:34.13 ID:APtKe9Jh0.net

麻麻が無駄死にしてるから結果的には
勇者の家系も大して役に立ってない

102 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 19:33:23.38 ID:ulrCFJpx0.net

>>97
酒場に入れっぱなしで戦力にもならん癖に一方的に持ち上げられる存在が勇者
ミスターサタンのくだりはよくわからん

魔界に行くためには勇者が必要とされたのに必要ない時点でおかしいのだよ

>>98
単発のクソレスに突っ込むのもあれだが、パクリ元が人気出てたから王道だろ
ドラクエに魔物を仲間にして共闘する作品は描けなかった

103 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 19:37:14.35 ID:cCoNhuqrM.net

>>102
横からだけどさ、人気が出りゃあ王道って訳ないでしょ。王道って言葉の意味調べてみなよ。

104 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 19:50:28.33 ID:ulrCFJpx0.net

>>103
最も適したやり方って意味らしいな
別に誤用してるようには思わないが
敵対する勢力を引き入れる力を持つ主人公が反逆者を引き連れて本丸を潰すというのは正しいだろ
というか形的に5ですらそれをやってるわけだし
RPGで見たら敵対勢力を取り込むことは邪道だが

揚げ足取りにしか見えないな

105 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 20:01:01 ID:cCoNhuqrM.net

>>104
素直に意味を調べたのは偉いけど、最初は言葉の意味も知らずになんとなく他の人のコメントにケチつけてたのか…

やべえ奴だな

106 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 20:10:02.57 ID:ulrCFJpx0.net

>>105
わざわざ辞書で調べろと言われたから調べただけで王道の意味がわからなかったわけではない
お前はいちいち辞書で調べてから言葉を使うのか？
いちいち揚げ足取りなんだよ

そもそも他人のコメントにケチつけたとかいうが、>>87が真っ当な意見の>>85を茶化してるからおかしいと言ったのだ
>>87は建設的なコメントでも無いしクソレスだろ

お前はドラクエ5に対する批判レスを茶化したコメントに突っかかるのが許せないのか？

107 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 20:18:27.75 ID:cCoNhuqrM.net

>>106
おまえは意味がわかってる言葉をわざわざ調べるのか？

その駄文の中で矛盾がいくつもあるね。義務教育ちゃんと終わってるの？

頭大丈夫？

108 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 20:26:23.64 ID:ulrCFJpx0.net

>>107
＞おまえは意味がわかってる言葉をわざわざ調べるのか？

日常で意味を理解して使ってても辞書には違う意味が書いてることがあるから調べるな


ただ煽りたいだけの貧乏人末尾Mにはもう関わらん

109 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 20:55:51 ID:7+XjdV7g0.net

ドラクエは保守的なゲームだからとりあえず勇者を出さざるをえなかったんだろ
ドラクエ6も初期設定ではテリーが魔族で主人公だったらしいじゃないか
でもやっぱりやめて実際には無難な主人公に落ち着いた

110 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 21:07:58.45 ID:aQ/0dE1Er.net

ドラクエ5は魔物使いと勇者がちゃんと別人にされてあるが、メガテンって悪魔を使役する当人が人類の救世主と讃えられているってのがな

111 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 21:11:50.39 ID:YZGf16mR0.net

>>85
5はそう解釈することも出来るけどね
仲間モンスターの仲間になる過程なんて想像させるものだし
ピエールやバトラーなどは小説版では魔王軍の中でもそれなりの重役にいたのが離反している
勇者は確かに出ているが、双子のもう片一方は魔物使いの素質持ち
天空の神は仕える相手ではなく呼び出し使役する立場にまでなってる
5主人公の立場で見れば神も魔王も相対的なもの

112 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 21:19:41.93 ID:9klw8BJg0.net

>>106
ドラクエ5って18年前も前じゃん、みんな幼かったからそんな物の見方しないし、少なくとも勇者いるからゴミだなんて極端なこと思わないよ
それをそこまで言い切るんだから、あぁ斜に構えたリアル中二病だったんだなと予想して>>87としたんだけど…


謝るわ
当時40代ならそう感じても仕方ないかな　ごめんなケンノスケ

113 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 21:27:49.44 ID:9klw8BJg0.net

あ、計算間違えてた
まあいいか

114 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 21:45:09.83 ID:ulrCFJpx0.net

>>110
主人公が魔物使いの立場にありながらストーリー上で空気化するのはおかしいと思うな
主人公の魔物使いの能力+勇者の力で世界を救ったと強調されればわかるんだけど

プレイヤー視点では勇者は主人公スライムナイトに劣るわけだし、勇者の力と持ち上げられるのもおかしいな

ここで言われる、みんなを纏める力があった訳でもない

115 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 22:04:09.46 ID:52Pb1nIg0.net

天空城が落ちてる時代に天空の勇者もないってことさ

116 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 23:06:36 ID:wFI4Yx+B0.net

天空シリーズには職業としての勇者がかつて存在した時代があったんだぜ

117 ：名無しさん必死だな：2020/09/05(土) 23:09:33 ID:NXH6xNoRr.net

>>114
それ分からんだけでゴミ扱いしてるわけ？

118 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 06:37:34.19 ID:/dKXytTg0.net

ドラクエ５はいっそエルヘブンの民をピサロとロザリーの子孫って設定にすれば
良かったと思う。つまり５の主人公はピサロの子孫と言う事にする
モンスターを仲間に出来る理由にも説得力が出るし４で世界を滅ぼそうとした男の子孫が
今度は世界を救うと言うのは奇妙な因果を感じていいではないか

119 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 06:45:35 ID:gm74Cwsa0.net

>>118
それはリメイク４以降ね
今も今後も完全な公式にはしないだろうけど匂わせてるとは思う
魔界の門の管理を任され、魔物と心を通じ、魔物を人間に転生させる
異質な民族の存在はリメイク４以降のピサロザ生存ルートに通じる
ただリメイク４の追加要素は上手くやったかというと微妙な作りでもあるから
匂わせるぐらいに抑えた方が良い

120 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 09:12:39 ID:1h3pbFszd.net

そういえばあいつらどうなったんだ

121 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 10:44:45.02 ID:I38NmNt20.net

>>111
誰と戦ってるんだ
その人は赤の他人で>>87は俺なんだが

122 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 10:45:46.01 ID:I38NmNt20.net

>>121
間違えた>>112だった
>>111の人ごめんね

123 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 10:46:47.05 ID:I38NmNt20.net

>>121
そして>>87ではなく>>85だった
俺ポンコツ過ぎて草

124 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:04:02.13 ID:I38NmNt20.net

>>112
>>85はストーリーよりもゲーム上の不満や
モンスター仲間を使うのが楽しいのに勇者がいるせいで出番が減る
青年期前半はおもしろいのに後半クッソつまんないじゃん
かといってストーリー無視して人間ハブって縛りプレイすのも違うし
ゲームデザインに合わせたストーリーにしてくれよってだけの話や

125 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:10:04.64 ID:I4Gu31Ks0.net

ドラクエ5の面白さってモンスターを使うのが面白いってよりモンスターを仲間にするのが面白いんだろ
ようするにガチャの面白さだよ
なかなか仲間にならないからなった時が嬉しい

ポケモンやモンスターズになかったのがここ
簡単に仲間になるとコレクション化するし戦略上、重要すぎるならSRPGのほうが面白い

126 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:21:58.28 ID:I38NmNt20.net

ゲットしたら使いたいんだけど使う機会なくて爺さん直行じゃん？
そんなんうれしいかな
ただの抽選だからWizardryのドロップアイテムとかとやってることかわらんよね

127 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:22:42.91 ID:NJIn9Bbe0.net

ドラクエ5の面白さはモンスターコレクトに尽きるよな
他はかなり大味
レベル上げ無しでクリアできるし

128 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:26:10.87 ID:I4Gu31Ks0.net

ドロップアイテムでもレアなものが手に入ると嬉しかったけどな
素材とかいうめんどくさいだけのゴミやクエストをやってこいとかよりよっぽどいい

ドラクエ5って仲間集めは無理にしなくても問題ないバランスだし

129 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:37:30.48 ID:2rlNCGut0.net

>>124
意見に反対してるわけじゃないよ

普通の人は当時子供だったからそんなことまで感じられるのって無理だよって話だから

じゃあそれができるのって中二病か当時から成人してたケンノスケぐらいかって話だから

130 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:44:40.52 ID:6WMszqVH0.net

10はいなくても余裕だな
5は勇者いらない子だな、モンスターのほうがよほど強いしかわいい
7は…漁師じゃなかったっけ？

131 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:47:57.25 ID:ERWR4zAk0.net

主人公の家業は漁師だけどそれとは別に勇者職はある
6みたいな主人公優遇はなくて全員同条件

132 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:52:35.80 ID:o98+myHLd.net

当時のレベル上限なら勇者姫抜きはクリア不可だろう

133 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:54:42.33 ID:LPTa18kM0.net

ラスボスパーティで勇者がバグって
存在が判らなくなったけど勝てたなw

134 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 11:56:40.54 ID:6WMszqVH0.net

>>131
さんくす
ということは、単なる職業で全員なれたんだっけ？？
エンディングで主人公ふつーに魚捕って眠くてしんどかった思い出しかほぼない

135 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 12:00:04.81 ID:/1ICLO7Ba.net

>>14
器用貧乏の一言で済む台詞やな

136 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 12:06:04.64 ID:I38NmNt20.net

>>129
10歳でドラクエデビューしたとして
ドラクエ3からでも4年経ってるからリアルで厨2なんだよなあ

137 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 12:14:34.60 ID:y1BysjtPr.net

>>136
普通の中2は中二病にならないぞ
歴代ずっと勇者いるシリーズに勇者いるからゴミとか痛いこと言わないから

138 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 12:32:09.76 ID:ERWR4zAk0.net

>>134
確か上級職3つマスターだったかな
モンスター職のほうが上級だと耐性面とかで有利なんで影薄かったのは間違いない

139 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 12:43:17.73 ID:I38NmNt20.net

>>137
歴代ずっと主人公だった勇者が脇役になった時点で文句言ってる奴はわりといたと思う

140 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 14:04:39.33 ID:McVG7sd8p.net

味方が誰もデイン系を使えない9
ギラ系も使えないんだっけ？

141 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 14:49:39.81 ID:ERWR4zAk0.net

ギラはあの当時廃止路線だったから存在してなかったはず

142 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 18:35:21 ID:JNQR0zdLp.net

そもそも勇者の定義が分からない

143 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 18:40:49.45 ID:eEc9oKbfM.net

プレイヤーさん最強説

144 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 18:43:05.84 ID:0LQeifejp.net

オノとパンツ一丁では勇者でも途中で死んでしまう

145 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 18:52:11.51 ID:CTAMtw3OM.net

>>12
余裕
1の主人公は別に勇者ではなく、あくまで勇者の血を引く者だから

146 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 19:33:58.77 ID:Y+AwgvTn0.net

NHKニュースで台風情報やってるけど
警戒レベル5「命を守って！」がドラクエの作戦名みたいでワロタ

147 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 19:50:47.81 ID:f+3eKgSR0.net

ドラクエ３は勇者抜きでもクリアできるやん

148 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 23:16:19 ID:iNoRpzAo0.net

最初は勇者入れなきゃだめだけどな

149 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 23:20:24.44 ID:+6v7HAzM0.net

アルヴァンといいアンルシアといい10の勇者は何で脳筋なんだ…?

150 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 23:28:39.85 ID:6WMszqVH0.net

>>149
アルヴァン、アホすぎて嫌いだわー
勇気＝自己犠牲というのはとんだ大間違いで頭悪すぎワロタ
王子という責任ある立場ならなおさら生きねばならんのにな

とりまあの二人はほう・れん・そうから始めろって思った

151 ：名無しさん必死だな：2020/09/06(日) 23:34:32.26 ID:gOYHy08E0.net

人望

152 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 06:27:16.13 ID:qlTNbIC7a.net

Xしばらくやってないけど
アンルシアって今でもはやぶさ二刀流ゴリラなん？

153 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 06:38:18.13 ID:F1Fu+ZTx0.net

>>147
ドラクエ３は最初から勇者なのではなく、勇者になるまでの物語だからな
つまりゾーマを倒した奴が勇者ロトだと言う訳だ
例えば戦士だけで倒したらその戦士がその世界線ではロトとして語り継がれる訳だな

154 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 08:18:01 ID:DYphGSBUF.net

勇者オルテガの息子の勇者が、ロトの勇者の称号も得るってだけで
勇者はロト称号無しの時点でも勇者だぞ

155 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 08:57:30 ID:e7vZpEIe0.net

>>150
古グランゼドーラは文化レベルが1000年前で尚且つ敗軍なのもあってか登場人物全員ポンコツだよ
特に大人がなんの役にも立ってないどころか足の引っ張り合いしてるしスパイ入り放題だし
俺がアルヴァンでも自己犠牲でさっさと決着付けて終わらせたくなるわ

156 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 12:50:39 ID:pwKzd4nX0.net

勇者とは例えば街中で全裸で走り回っても勇者なので｢強者｣とは限らない

157 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 12:52:48.11 ID:DlTgfkUc0.net

勇者ってようは
「誰もやりたくないことをやってくれる便利な人」
だよね

158 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 13:53:33 ID:FPNT/U5b0.net

>>147
そりゃ1回クリアしてからだろ

ドラクエのクリア後プレイはお遊びだからストーリーや設定とか関係ない

159 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 14:00:56.57 ID:VbD72PrS0.net

勇者がいるから他人のタンスを漁っても壺を割っても許されるんだよ
もし勇者がいなけりゃ即逮捕だ

160 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 14:07:49.06 ID:FPNT/U5b0.net

壺を割った後はドラえもんの復元勾践みたいので戻してる説あるが
中身パクってるのはどうにも言い訳できんなｗ

なお9以降は中身がランダムで復活する

161 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 14:12:31.23 ID:xqX96IH7M.net

ドラクエ3
一周目　勇者と賢者の2人（バラモスまでは勇者1人）
二周目　定番パーティ光のたま未使用
三周目　賢者×4

勇者抜きは3周目でやっとだな

162 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 14:14:26.24 ID:YHI4AEqN0.net

象徴が必要だろ、国でいえば、総理大臣とか大統領とか。

大統領なんて、ただのおっさんじゃんとか
こういうバカはいいそう。

163 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 17:19:29 ID:FPNT/U5b0.net

>>162
世襲制の独裁国家では単なるオッサン以下の頭おかしい奴がトップとか珍しくもない

164 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 20:33:01.48 ID:SLcyv9FP0.net

勇者＝あなた

なので

165 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 23:01:20.19 ID:9W1Drwil0.net

勇者なんて割に合わない仕事だよ

166 ：名無しさん必死だな：2020/09/07(月) 23:35:21.96 ID:TXAQQ1xId.net

一番勇者の存在を強く感じたのは10のアンルシアだな
志しは皆勇者でいいけど、アンルシアは職業勇者って感じだった

まぁ、3.0で引退したけども

167 ：名無しさん必死だな：2020/09/08(火) 07:25:36.88 ID:MnBpTE440.net

>>166
そんな大事なモノが3.0で取り上げられた上に3.2で理不尽難度の地獄絵図、
3.4で空気読まない茶番劇なんぞ捻じ込まれた挙句3.5の終了、リアルタイムでは二年三ヶ月も
肝心要の勇者を返してくれなかったから、多くの人がVer3の間に脱落してしまったわけで

168 ：名無しさん必死だな：2020/09/08(火) 08:13:54.54 ID:USDgPoUb0.net

勇者とは勇気ある者！
相手の強さで出したり引っ込めたりするのは本当の勇気ではない！
ｂｙダイの大冒険

強大な魔王軍に臆することなく挑んでいける人物が勇者と呼ばれる訳ですね
その勇気がパーティ全体を引っ張る訳だ。逆に言えばそこまでの勇気を持ってる者は
中々居ないだろうね

169 ：名無しさん必死だな：2020/09/08(火) 12:21:02 ID:Nko+7zqVa.net

>>102
ミスターサタンは勇者じゃなくて英雄、 持てる実力を最大限に発揮して大戦果を取っただけで、勇者ではない
勇者というのはその勝利に至る道を最後まで敷く存在、 たとえ途中で死のうと、道を敷いてさえいれば勇者になれる

170 ：名無しさん必死だな：2020/09/08(火) 19:21:36.65 ID:Apo9q2ox0.net

セル編で言う人造人間16号か

171 ：名無しさん必死だな：2020/09/08(火) 23:22:39.82 ID:C5YnmYjM0.net

勇者の定義は作品によって違います

172 ：名無しさん必死だな：2020/09/08(火) 23:35:43.08 ID:9xOKCwcj0.net

火中の栗は他人に拾わせればいいのだよ

173 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 11:05:35.43 ID:5P8HiIJ1d0909.net

勇者が悲劇的な結末を迎えることも…

174 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 11:09:07.93 ID:w4cPazGgd0909.net

俺のドラクエ5の勇者は酒場で呑んでるだけだったな

175 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 11:10:46.23 ID:+BbKp0NU00909.net

そういう当たり前・固定観念をぶち壊すところからが次のドラクエのスタートだろうな
「辺境の村に勇者様が現れて王様と対談して魔王討伐」←ずっとこのイメージが住みついてるもんなｗ

176 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 11:54:02 ID:za8u7OIea0909.net

DQ10では数千年続く王家の家系から勇者が生まれる
大魔王と対となって覚醒
プレイヤーを遥かに超えるバトル性能
大魔王戦での特殊攻撃には勇者がいないと耐えられないので勝ち目が無い
シナリオ的にもバトル的にもキャラ的にも文句無く勇者

177 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 12:09:19.06 ID:aDt2VBfCr0909.net

キャラ的には文句あるわ
鳥山明の絵は小生意気でかわいいけどモデリング野暮ったいし
ぺったんこじゃないもんとかキモいこと言うし

178 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 12:52:05 ID:Mibrsss700909.net

>>175
30年遅いわ

179 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 14:00:01 ID:AnKN6P2E00909.net

ドラクエ5の勇者って主人公の子供だよな
本当の勇者はパパスだけど

180 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 14:12:23.60 ID:LLBzVLk4a0909.net

>>7
10のVer.4のラスボスは勇者を殺して世界を滅ぼし尽くしたあと
無人の荒野で主人公と戦うストーリーだったが

181 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 15:03:58 ID:V/5OZx2Ea0909.net

皇帝が100人いる物語も存在するから問題ないだろう

182 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 15:15:45.50 ID:za8u7OIea0909.net

>>180
それは大魔王じゃなくて時元神だろ
勇者とはほとんど関係ないし

183 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 15:46:03.45 ID:mBhLfb4Ir0909.net

>>179
ポートセルミの爺さんの言うとおりだよな
パパスこそが勇者だわ

184 ：名無しさん必死だな：2020/09/09(水) 23:22:23.07 ID:m4T/hTPY0.net

勇者はあまり育てなかったな

185 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 07:45:40 ID:glnXnjcB0.net

元々の原作はどうか知らんが
ジャンプ版封神演義の太公望は
主人公なのに戦闘力は中堅程度であり
どちらかと言えば軍師として他のメンバーを指揮したり
作戦を考えたりするのが主な役割だったな
主人公のポジションとしては珍しいな

186 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 08:53:34.52 ID:Fj7Ken0R0.net

勇者が名実ともに誰でもなれる「職業」になったのは�Yからかな

187 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 17:49:15.53 ID:38E+5uCsd.net

勇者のみのパーティーなんてのもかの

188 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 18:04:26.42 ID:nmcjMz7Wa.net

とは言ってもドラクエは勇者じゃなくても何かしらの血統持ったのばっかり主人公だからな6以降でも
6はレイドックの王子様
7は伝説の海賊の息子
8は龍神族と王族のハーフ
9は星を守護する天使
10は時間を移動出来る民族の末裔
こんなんばっかやぞ

189 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 18:09:10.79 ID:QHGBKOj90.net

いつになったらロールプレイングさせるんだよ

190 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 18:14:56.06 ID:u6hvZ/UIa.net

>>180
10の勇者は大魔王のカウンターとして誕生するので
何処の出自ともしれぬ時元神には勝てなかったのだ

191 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 18:15:41.04 ID:Fj7Ken0R0.net

>>189
洋ゲーにならいくらでもある
JRPGは「ロールプレイング」するものじゃないから

192 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 18:23:38.01 ID:QHGBKOj90.net

>>191
ロールプレイングしたい層は洋ゲーに流れてるよね
JRPGってムービーとテキスト垂れ流しとくだけでいいよもう
ゲームにする意味がわからんわ

193 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 18:52:59.14 ID:N5MXQ6wh0.net

カミュきゅんかわいい

194 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 18:57:46 ID:N5MXQ6wh0.net

デボラってサンチョに週２でクンニリングスさせてそう

195 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 19:47:39.89 ID:glnXnjcB0.net

>>191
どういう意味？

196 ：名無しさん必死だな：2020/09/10(木) 23:59:16.50 ID:L4YUT99j0.net

ロールプレイではないということかな

197 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 04:15:00.75 ID:rcAbhn0e0.net

>>191
堀井には無理だろうな
Wizardryで入ったにわかでテーブルトークに触れてないからRPGの本質がわかってない
しょせんアドベンチャーの人でしかないんだよ

198 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 09:26:21.77 ID:6G0miBa00.net

>>197
そもそもアドベンチャーゲームもテーブルトークＲＰＧから派生したゲームなんだがな

199 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 09:27:12.28 ID:6G0miBa00.net

>>196
だから、ドラクエがどうロールプレイじゃなくて洋ゲーはロールプレイなのかを
具体的に聞いておる

200 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 11:35:17.42 ID:Inufku4nr.net

ロールプレイやるならソロで冒険になってしまいがち
パーティ組むのが伝統になったJRPGじゃ難しい

201 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 12:54:58.84 ID:/N0ViFoA0.net

ロールプレイは想像できることは可能な限り実行できるようになってる
JRPGはストーリーを見せることが主になっててそのための範囲での選択しか可能でない
とかって感じ？

202 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 15:03:23.39 ID:+pFNvyP90.net

テーブルトークと電子ゲームの違いを理解しような

203 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 15:11:11.31 ID:fHivF7IS0.net

DQXの勇者は、あの見た目でクソゴリラだもんなぁw

204 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 17:42:33.60 ID:3Wdv2eJXr.net

>>201
そもそもドラクエに選択肢なんてないじゃん

205 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 17:49:14.42 ID:tAQZB0M2d.net

>>203
見た目がかわいいんだからいいだろ
鳥山明の気合いが伝わるぜ

206 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 17:50:26.25 ID:oUWf4YRz0.net

めいれいさせろじゃなくて
AIにまかせて倒せるの？

207 ：名無しさん必死だな：2020/09/11(金) 18:19:43.46 ID:XsDnwOZb0.net

>>206
DQ4でのクリフトブライミネアマーニャの制御難しい魔法使いパーティ楽しかった

208 ：名無しさん必死だな：2020/09/12(土) 00:29:24.38 ID:Xfl7j41fd.net

4にはめいれいさせろなんかなかったよ

209 ：名無しさん必死だな：2020/09/12(土) 07:30:37.69 ID:SD8O8f0o0.net

つPS　DS版

210 ：名無しさん必死だな：2020/09/12(土) 07:52:56.22 ID:wFIdRmqy0.net

ザラキ連発調整は酷いと思う

211 ：名無しさん必死だな：2020/09/12(土) 07:57:18.23 ID:aiWAjgqg0.net

何だかわからんがくらえッ！を地で行く4AI

212 ：名無しさん必死だな：2020/09/12(土) 09:48:04.03 ID:TOUUJHdpd.net

あれは何度か全滅すると使わなくなるよ

213 ：名無しさん必死だな：2020/09/12(土) 09:58:10.41 ID:faJDEp5Q0.net

ドラクエ４のＡＩ学習はリセットボタンを押すとリセットされてしまうらしい
ドラクエは負けたらリセットする人も多いので、だから学習もリセットされ
何度もザラキやってしまうパターンになってたそうだ

214 ：名無しさん必死だな：2020/09/12(土) 14:50:27.63 ID:wp1M6kTb0.net

当時の堀井はRPGをアクションやSTGと同じ
何度も死んで覚えるゲームと捉えてたから、あんなAIになった

215 ：名無しさん必死だな：2020/09/12(土) 22:53:28.97 ID:Z3f093ge0.net

めいれいさせろは本当に便利
おかげでリメイク版は敵が弱いのなんの

216 ：名無しさん必死だな：2020/09/13(日) 06:59:12.80 ID:CQ+l69400.net

オリジナル版はＡＩ戦闘を前提にバランス組んである感じだからな
それを敵の強さはそのままで命令させろを入れたらそりゃあヌルくなるよな
（まあ、キングレオみたいに強化されてる奴も一部居るけど）

217 ：名無しさん必死だな：2020/09/13(日) 17:07:03.68 ID:+8FXCYLO0.net

思うように動いてくれないもどかしさもじれったい

218 ：名無しさん必死だな：2020/09/13(日) 23:14:34.28 ID:+8FXCYLO0.net

バルザックはずいぶん楽になったな

219 ：名無しさん必死だな：2020/09/14(月) 07:10:12.68 ID:+F6rxzQN0.net

ドラクエ４はスクルトが性能が凄いからね
他のシリーズでは守備力の50％を上げるのだが
今作では100％を上げる。ＡＩで中々使ってくれなのを見越した
設定だったのだが、自由に命令できるリメイク版でも変えられてないため
いっきに壊れ性能の呪文になった

ちなみに敵が使ってくるのも同じ仕様なので割と厄介である

220 ：名無しさん必死だな：2020/09/14(月) 08:14:56.62 ID:SY5GNuSB0.net

FC版のAIは
どうやったらブライがルカナンを唱えるのか今なお謎

221 ：名無しさん必死だな：2020/09/14(月) 08:16:48.95 ID:+F6rxzQN0.net

>>220
バイキルトもたまに気まぐれで使ってくれるけど
どんな時使ってくれるかの法則性がよく分からんので
ホント気まぐれ

222 ：名無しさん必死だな：2020/09/14(月) 08:56:56.81 ID:zmrIj0ULr.net

呪文節約のときがいちばん使ってくれた気がする

223 ：名無しさん必死だな：2020/09/14(月) 09:52:18.72 ID:RuRh8Ym50.net

>>221
お爺ちゃんだから思い出した時に使う

224 ：名無しさん必死だな：2020/09/14(月) 16:56:45.44 ID:gMD32VfJd.net

4のAIはまさしく勇者抜きでやれるように作ったとか

225 ：名無しさん必死だな：2020/09/14(月) 23:04:10.11 ID:N0mmyiD+0.net

作戦一つ指定してボタンを押すだけで勝手にやってくれるってすごいことだったんだな

226 ：名無しさん必死だな：2020/09/15(火) 07:16:20.32 ID:IqPFG4080.net

自キャラ以外は他人が動かす、ってのはMMOに繋がる考え方だったけど、何でXまでかかったのやら

227 ：名無しさん必死だな：2020/09/15(火) 09:28:13.98 ID:X3XubMNC0.net

>>226
堀井ってMMO自体は80年代後半の時点で構想を持ってたんだよ

約10年後にUOやEQを見た時
ああ、堀井が言ってたのはこれかあ、って思った
堀井も坂口も死ぬほどハマってたし

228 ：名無しさん必死だな：2020/09/15(火) 11:00:57.70 ID:0Kv90sDGr.net

>>227
それなのにVで命令させろつけて後退したんだよな
本当に勿体なかった

229 ：名無しさん必死だな：2020/09/15(火) 13:01:08.89 ID:fdEeS1Err.net

ちょっと数カ月戦ってただけの勇者が強いのがわからない

230 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 00:05:54.85 ID:QxHinTuZ0.net

そりゃあ鍛えられてるからね

231 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 07:09:24.20 ID:cV6cx0fm0.net

>>229
例えば同じレベル４０でもアリーナとトルネコのパラメータ差って物凄いじゃん
ＲＰＧと言う奴は、同じぐらい頑張っても才能のある奴はどんどん伸びていくが
才能が無い奴は大して伸びないと言うシビアさを表してるともいえるな

つまり「勇者とは才能有る者！」なのかもしれない

232 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 07:52:48.54 ID:zAlwPhWTr.net

>>228
せっかく仲間モンスターなんて導入したんだからAI使うには絶好の題材だったのにな

233 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 07:55:07.39 ID:U5LuM0KNa.net

DQXは今日のアプデでここ1年ほど足手まとい状態だった勇者ちゃんが強くなって帰ってくるみたい

234 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 08:10:46.71 ID:p/GVNC5e0.net

２は、伝説の人間の血筋を受け継いだスペシャルな人間なわけだし。

３もわかる、一般人だったのが結果をだしてのちに伝説になるわけだし。

４は、伝説の血筋を受け継いでる人間がいるらしいから
人間の子供をどんどん殺すっていう展開。

５はなぜか現れない伝説の勇者を探す話

６ぐらいから、勇者はスペシャルな人間ではなくて
頑張れば誰でもなれるみたいなことになった。
６から勇者が必要ない。
今の多様性の先駆けなのか

235 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 08:32:59.37 ID:PEiZ+N//r.net

>>234
5も無理があるから必要ないわ

236 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 08:38:22.86 ID:KaDzYevSM.net

>>234
6の時点で勇者が必須でない時点で5では伝承レベルで頼りにされてた程度なのは理にかなってるんだよね

237 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 08:42:29.41 ID:TFs8Sl390.net

世界のどこにも勇者はいない、なぜならまだ生まれてないから
そして産むのは主人公の嫁、って5の設定は当時面白かった

ただ、魔界へ魔王退治に行く時点で勇者10歳ってのはモヤモヤした

238 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 08:58:28.46 ID:cV6cx0fm0.net

ドラクエって主人公＝勇者がお決まりになってたから
５を最初やった時もなんやかんやで主人公が勇者なんだろうなと
思い込んでいた。そうしたらあの展開だからね。「なるほど、そう来たか！」
と驚かされた

239 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 11:56:39.64 ID:8dRMLyuLr.net

別に驚くような展開だったか
ネタ切れ極まってんなとしか思わなかったわ
ドラゴボからいろいろパクったぽい雰囲気も露骨にあったし

240 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 13:59:27.96 ID:leBW2r/f0.net

5は先が読めないってところは面白かったな
あなたは勇者だから魔王を倒しにいってねみたいなのに比べたらね

241 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 19:27:12.43 ID:cV6cx0fm0.net

>>239
セルゲームでの悟飯が主役交代した件を言ってるのかも知れんが
あれはセルゲームの方が後だよ

242 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 20:03:25.72 ID:iH3asNLlr.net

あの当時のキッズ向けコンテンツで子持ちの主人公なんて悟空くらいだったし
父親以上に才能ある子供って時点で既にドラゴボが下敷きになってるよね
ゲマのキャラ造型もフリーザ様のフォロワーにしか見えない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

243 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 20:07:51.35 ID:cV6cx0fm0.net

まあドラゴボなんて単語使ってる時点で

244 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 20:12:52.06 ID:iH3asNLlr.net

そういうレッテル貼りでレスバから逃げられるように
わざとドラゴボ呼びで逃げ道つくっといてあげたんだよ
感謝しろよ雑魚

245 ：名無しさん必死だな：2020/09/16(水) 23:13:59.46 ID:QxHinTuZ0.net

勇者の立ち位置が作品ごとに違うから

246 ：名無しさん必死だな：2020/09/17(木) 06:49:34.02 ID:AoKWdYAl0.net

お前何と戦ってるんだよｗ

247 ：名無しさん必死だな：2020/09/17(木) 07:29:48.46 ID:PkxcM7a20.net

ゲマとその部下のモチーフは実際DBって
堀井が言ってたはず

248 ：名無しさん必死だな：2020/09/17(木) 09:20:38.61 ID:fUuI2ZYHr.net

今回のアプデでアンちゃんが更に鬼強くなってわらた
素手パンチで吹っ飛ばされる大魔王ってw
さすがドラクエ史上最強勇者ですわ

249 ：名無しさん必死だな：2020/09/17(木) 17:49:52.34 ID:8k3BoGoM0.net

伊達に鳥山明が気合い入れて描いてないぜ

250 ：名無しさん必死だな：2020/09/17(木) 19:53:37.52 ID:egQsRK/6a.net

地球を救う勇者が12歳の小学生という話があってだな

251 ：名無しさん必死だな：2020/09/17(木) 23:04:12.32 ID:zuUd5TOnd.net

最年少はバイオミラクルぼくってウパ

252 ：名無しさん必死だな：2020/09/18(金) 09:16:16.58 ID:wzqI4J1Bd.net

10才の子供でも倒せる魔王

253 ：名無しさん必死だな：2020/09/18(金) 19:38:09.59 ID:PI+L/tBwd.net

勇者抜きで魔王をたおす
意外と楽だよ

254 ：名無しさん必死だな：2020/09/18(金) 19:45:25.76 ID:qLZDo3JW0.net

>>253
魔王ケイブリスは修正前ワーグかアトランタか勇者が居ないとクソほどきついけどな
通常難易度で難易度抑えるみたいな工夫が絶対に必要

255 ：名無しさん必死だな：2020/09/18(金) 23:21:32.93 ID:b9wycmtt0.net

勇者が単なる一ユニットという作品もあるのだよ

256 ：名無しさん必死だな：2020/09/19(土) 07:55:23.27 ID:HEWHY6Waa.net

どのゲームが言いたくないんだけど、 DQN を3人ぐらい引き連れていればラスボスまで行けるゲームがあるぞ
主人公の役割はラスボスを倒すだけだ

257 ：名無しさん必死だな：2020/09/19(土) 16:22:03.26 ID:NeMhTnr7d.net

それはそれで

258 ：名無しさん必死だな：2020/09/19(土) 23:01:26.77 ID:BP7UK0y40.net

勇者などと言ってもしょせんは人の身

259 ：名無しさん必死だな：2020/09/19(土) 23:07:15.25 ID:BUoRly5Z0.net

ロト三部作以降は独自色を出そうとして
勇者（主人公）の立場も変わっていった

�Yから勇者が誰でもなれる職業になった

260 ：名無しさん必死だな：2020/09/20(日) 06:32:27.29 ID:8zOqffHP0.net

アモスとかいうモブグラ勇者

261 ：名無しさん必死だな：2020/09/20(日) 16:05:15.35 ID:Su91zbI4d.net

青は英雄