格闘ゲームが衰退した原因は「古参が新規を排除するから」と正論言うとシュバってくるヤツいるけど、

1 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:23:03.52 ID:c5+Zt2GX0.net

事実じゃん
ちょっと格ゲーやろうとすると古参にコテンパンにやられて
そのせいで二度とやりたくなくなる
新規を潰してきた古参が格闘技ゲームを死なせたわけだ

2 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:24:47.65 ID:9b1npy1K0.net

格ゲーゲーマーは有害ってはっきり分かんだね

3 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:24:52.98 ID:9IM1yjds0.net

格ゲーブームの頃はムードがあってやられるのも楽しかった
ネットに移行してからだよな初心者狩りは
まあ格ゲーはコインが溶けるから今の方が省エネ

4 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:28:37.65 ID:AU7PvLO30.net

格ゲーは初心者狩りが正義みたいな雰囲気あって怖い

5 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:28:52.71 ID:pLv9GVTs0.net

FPSでガキがチート使うのはそういうことだと思ってる CODなんて10年選手なんていくらでもいるからな初心者無理ゲー

6 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:29:05.01 ID:K8Hdxah60.net

FPSはチーム戦だから撃ち合い下手な奴にも活躍の場があるけど
1v1はただボコボコにやられるだけだもんな

7 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:29:12.06 ID:V2hG34Jl0.net

初心者を狩るのはちょっとトレモした初心者だよ
まあみんながみんなトレモ好きなわけないし人を選ぶジャンルなのは間違いないな

8 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:29:56.04 ID:JzO20Jx0M.net

まあでも古参がいなくなったらとっくに消え去ってたジャンルだろう

9 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:30:42.94 ID:xMSVnB+K0.net

単に数が増えて玉石混淆になっちゃったのが敗因かも
ある程度の数なら切磋琢磨してレベルアップする気にもなるが、似た様なのが一気に増えると
衰退してしまう

10 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:31:27.88 ID:XWcPcF7B0.net

スマブラの方が面白いから

11 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:31:28.06 ID:720jjmSO0.net

俺の中の格ゲーって友達同士集まってギャーギャーいいながらやるのが普通だったから
ネットのそれもどこぞの誰かもわからんやつにボコボコにされるのは不快でしかない

12 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:31:34.96 ID:9IM1yjds0.net

グラブルヴァーサスがプチヒットして11万本とか今はそれくらいの規模なんだよなあ

13 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:32:45.56 ID:y1fcVnwC0.net

CPU戦をちまちまやる分には今でも楽しいジャンルだと思うぜ、格ゲー。というかむしろそっちの方が楽しい。
楽しいんだけど、SNSでそういうとやけに突っかかってくる上級者さまがいるんだよな。『対人戦こそ最高のコンテンツ』だってさ

14 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:40:48.00 ID:xMSVnB+K0.net

>>13
そういう自称上級者は２０年前からいたよな
上級者ぶってるくせにいざ対戦すると弱くて、「飛び道具連発は卑怯だ」とか
「ガードして待ちは汚い」とか負け惜しみ言いまくるタイプ

15 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:42:02.99 ID:D0aNOExB0.net

CPU戦は木偶殴ってるのと変わらん、みたいな言い方する人も居るからねえ
対人戦が楽しいのも解るけど、CPU戦だって自分の上達具合がそれなりに解るから十分に楽しいと思うんだけど

16 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:43:37.25 ID:D0aNOExB0.net

結局の話、格ゲーは仲間内やゲーセンでわいわいやってた頃が一番面白かったと思う

17 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:45:12.29 ID:/OTeDhsZd.net

>>11
友達同士でやるとある程度手加減したり
やってる側もボコるより同程度の友達とやり合った方が
楽しいから自然と上手くなるように調整するんだよな

18 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:46:28.11 ID:wAVcQy9c0.net

>>12
それは格ゲー目当てで買われてないしなぁ・・・

19 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:47:06.42 ID:EAgT/2POr.net

切磋琢磨しあえる新規の数が少ないだけだよ

20 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:48:14.70 ID:ozbzKyoU0.net

ランクマでレーティングあるのにサブタグだので
初狩りするのが格ゲーマーに異様に多い

21 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:55:08 ID:UxNKoTmu0.net

>>4
ネットの「嫌なら見るな」と同じだな
仮に事実であってもそれで通した結果、品性が無くなった

22 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:55:19 ID:Wo8wYDwAd.net

>>13
要するに自分が楽に初心者をボコボコにして楽しみたいから初心者をCPUじゃなくて対戦の場に引きずり出したいんだよな
それで素直に言うこと聞いた初心者をボコボコにして面罵して自分は気分良くなるが
初心者は格ゲーつまんないということだけ学習して離れてどんどん先細っていくと

23 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:56:29 ID:4g9+lWTu0.net

>>13
PvEするなら大抵最初からPvE用に作ったゲームの方が手の込んだ状況用意してて面白いし

>>15
恐らく大多数の客は自分の上達具合なんて分からない
一度クリアできた関門・課題をもう一度やったら失敗するとか幾らでもあるから

24 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:56:50 ID:m3CjttFq0.net

今の主戦場はアケじゃなくて熱帯だよな
んで、格ゲーは経験者のほうが圧倒的に多いから、完全新作の格ゲーを新規が初めたとしても、経験者とマッチングする可能性が高くなる
アークゲーの新しいやつなんかは最初にCPU戦を数戦やらせて、腕前に合わせて初期ランクを設定してたりはするが
>>1は経験者が初心者とマッチングしたら、わざと負けてやれって言いたいわけでもないわな
新規はプレマで初心者部屋作るとか、初心者ロビーで自分の実力に近い相手を探すほうが楽しめるとは思う
まぁ、それが大変なんだけど

25 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:57:42 ID:MmWYtSj0a.net

格ゲーブームでスト2やバーチャのフォロワーが沢山作られたようにスマブラのフォロワーが増えるべきだった

26 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:57:51 ID:xelk6OJaM.net

雰囲気的な近寄りがたさはあった

27 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:00:32 ID:Wo8wYDwAd.net

>>25
スマブラのフォロワーがいくら出来たところでここで言われてるような格ゲーマーにとっては
スマブラは格ゲーじゃないんだから格ゲーの衰退は止められないよ

28 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:04:30 ID:m3CjttFq0.net

つーか、スマブラも任天堂ブランドと任天堂キャラで売ってるところあるから、システムまるまるパクってもそこまで売れるとも思えん
結局、みんなスマブラやるだろうし

29 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:04:36 ID:NdXHsLaS0.net

ネット対戦はスキルマッチがゲーム業界で完成されないと無理だろうね
初心者が初心者にやられて「初狩りじゃん(怒)」ってなってるのが現状

30 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:05:12 ID:4g9+lWTu0.net

もうフォロワーでジャンル振興とか時代遅れだよ
ジャンルの需要はジャンル内最強タイトル・シリーズ1つでほぼ全部埋められて消化し切れないのが現代

強化リソース獲得(もしくはプレイ自体)に時間的制限を課して空き時間を押し付け、かつプレイスキルがほぼ無駄で練習に時間かける利もない、
というジャンル(ソシャゲ)だけは例外だけど、あれの要件って割と格ゲーの真逆

31 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:05:38 ID:hLerdhbZa.net

>>25
昔 ストIIとかいう殴りあってコマンド入れると色んな技が出て「相手のHPを0にすれば勝ち」ってルールのゲームが大人気らしい→よし俺たちもストIIみたいなの作るか

今 スマブラとかいう相手をステージから押し出したら点入るゲームが人気らしい→あれ任天堂の奴でしょ、任天堂の真似をしたら負けだと思ってますから(笑)
スマなんとかというのを丸ごと真似するのは、僕のアーティストとしてのクリエイター魂が拒絶してるんです(笑)

32 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:05:46 ID:H88uR9Pyp.net

>>11
スマブラもその理由で身内としかやらんわ
オンライン対戦は唯一イカだけやってる

33 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:10:06 ID:BXyY1YEWM.net

ただでさえ格ゲーやる層が少ないのに
スマブラに若いプレイヤーが流れるから他の格ゲーは20代後半でも若手って言われる

34 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:11:52.27 ID:m3CjttFq0.net

スト2世代とスマブラ世代で分かれてる感じはする

35 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:13:07.36 ID:0/C8fSJG0.net

いつもミカドの配信観てるし楽しい大会やってるなって思ってるけど
あの雰囲気の中から新規の若いプレイヤーは出てこないだろうなとも感じる
盆栽やら俳句みたいに閉じた中で老人が楽しむ娯楽でいいって割り切るしかないわな

36 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:13:16.62 ID:G1o6EaG3a.net

みんながやりたくなる様な人気あるキャラがいないから格ゲーなんかやらないんだよ
今時の一般人からすれば　鉄拳って何？格ゲー？誰出てんの？知ってるキャラ一人もいねえわ・・・ってなるんだからそりゃ誰も買わないしやるわけない
マリオ　ポケモン　ぶつ森　ゼルダ　スプラみたいな人気作品のキャラが使えるスマブラしか売れない理由を考えろ

37 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:20:09.67 ID:0/C8fSJG0.net

スマブラとかいう無関係なガキゲーの話はしてないんで他所でやってて

38 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:21:04.60 ID:1RS3vyHAd.net

スト1はぶっちゃけ必殺技を正確に入力するだけのゲームだったけど何故か面白かった。
最近のゲームのCPU戦は何故かあんまり面白くない
思考ルーチンとかは格段に良くなってるはずなのになぁ

39 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:23:48.71 ID:OV2fUmzK0.net

スト4でかなり盛り返したのにそれ終わらせたのはすごい

40 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:24:35.55 ID:JP2YhDUO0.net

初心者狩り暴言祭りのガンダムVSが生きてるから普通に一対一の対戦格闘が死んだだけじゃね
スマブラもアイテム無し終点二人がメインコンテンツだったら多分売上激減してるぞ

41 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:29:27.95 ID:QiDZLfgEa.net

>>37
お前みたいな老害共が子供を寄せ付けないのも格ゲー衰退の理由の一つだね
子供が寄り付かなくなったからスマブラ以外の格ゲーが終わったんだよね
格ゲー信者が格ゲーを終わらせた戦犯って皮肉やなあ

42 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:30:47.73 ID:WNMP5rYD0.net

>>28
妖怪だけは追い抜いた瞬間もあったぞ
逆に言うとそれ以外の前例は無いが

43 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:31:22.91 ID:WLOy4xId0.net

スト5はサブキャラ始めるとあっという間にランク下がっていくからな
そろそろメインもがんばろうと思うと元いたリーグまであがるまでは
初心者狩りみたくなっちゃう

44 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:33:24.40 ID:TdX0RYXAa.net

アフィだから

45 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:34:19.99 ID:0/C8fSJG0.net

>>41
格ゲーの話をしてるのに無関係なガキゲーの話で絡まれても困るわｗ
頭のおかしいやつってどこにでも涌くのな
怖すぎるだろ

46 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:37:30.93 ID:cwQJO7450.net

3D格闘が出てきた頃に
2D格闘ゲーマーが
あんな偶然で勝てるようなものつまらないってこき下ろしてたからな
その時点で未来は決まってた

47 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:38:25.19 ID:m3CjttFq0.net

>>38
必殺技が出しにくい代わりに圧倒的に強いから、出せると俺TUEEEできて楽しいんだよな
今は出せるのが当たり前の世界だからなぁ

48 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:41:22.95 ID:0/C8fSJG0.net

>>43
アーケードでもカードを使ったプレイ履歴で勝敗率が表示されるシステムが導入されてから
互いに余裕のないギスギスした対戦ばかりになって一気につまらなくなったよ
「あえて格下のキャラで挑む」ような楽しみ方はどうしても抑制されるし
不慣れな初心者なんて餌だとしか思わなくなるだろうしな
そもそもあんなシステムを導入した開発者は格ゲーなんか好きでもないし遊んでもいなかったんだろう
そのくらいプレイヤーの実情からズレた愚策だったと思うわ

49 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:47:35.80 ID:tJnfC7ju0.net

その古参がマジで人格終わってる奴しかいないのがな
煮詰まりまくってる

50 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:48:45.10 ID:ui3DwALWK.net

ランクマッチは下層スタートじゃなくて中間ランクからスタートにしてほしいわ
そうすれば下層には本当に弱い初心者しかいなくなるし
サブに悩まされる事もなくなるのに

51 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:52:13.60 ID:NdXHsLaS0.net

>>50
下層の安定だけなら受けたダメージと与えたダメージですぐにランク調整できるはずなんだけどなぁ

52 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:55:31.42 ID:U8Pm/5RnF.net

アーク「弱ボタン連打でコンボが出せます」
ワイ「それを使い続ければ勝てるの？それつまんなくない？
え？使っても勝てない？それ意味なくない？」

アーク「😡🖕💢」

終わり

53 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:01:15.85 ID:MmWYtSj0a.net

>>52
ドラゴンボールファイターズやブレイブルークロスタッグは
凄いコマンド共通に簡略化されてるけどそれすらも初心者は覚えるの面倒っていう
コツコツ練習もしない

54 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:08:04.17 ID:4iw8dS3Ed.net

>>1-9
　全　　 　角　

　　ス

　　　 　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

55 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:11:43.91 ID:YBY7iMNB0.net

子供に売りたかったドラゴンボールファイターズ
最速でアクセス数稼ぎのために自称プロが群がって

頭悪いバカゲーなのを晒した結果があのざまだからな

56 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:15:50.92 ID:Q9mAxV16d.net

勝てない奴は初心者同士でも勝てないんだよな
新規で入ってくる初心者にも負けまくってサブ垢がーってなる

57 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:22:22.19 ID:ZGlmY0njH.net

困ったことに格ゲーマーは善意で初心者ボコってくるんだよなあ
俺も最初はコテンパンにやられたもんよ、そこから努力して勝てるようになった、それが楽しいんだ、みたいなノリでさ
選択肢の少ない昔と違って負けたら他のゲームに行くだけなのにな

58 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:24:19.58 ID:xq+fWI7A0.net

ファイナルファイトみたく協力モードつければいい

59 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:24:43.47 ID:H88uR9Pyp.net

>>57
なんか残業を正当化する老害みたいだな

60 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:28:44.54 ID:OEz3DWFK0.net

別に排除してないぞ？
当時でも相手が弱ければラウンド取らせてあげたり
あまりにも連コインしてくるならちょっと手を抜いて負けてあげたりもしてたぞ？

初心者が何の努力もせずに勝てないクソゲー！排除されたって騒いだだけだぞ

61 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:51:03.39 ID:4g9+lWTu0.net

>>59
似たようなもんだけどどっちかっつーと体育会系根性論を正当化する老害
某リュウ君とかまさにそんな時代遅れ浪漫の生け贄役を買って出たキャラなのも含めて

>>60
生憎ながら(少なくとも格ゲーに対しては)何の努力もしたくないのがこの国の人口の9割9分7厘以上くらいだったんだよ
そもそもゲームに対する努力ってせいぜい単純作業を繰り返してゲーム内数値稼ぐか幸運引くまで我慢する事だとしか学んでないのザラだし

62 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:08:17.60 ID:1RS3vyHAd.net

協力プレーて餓狼にあったな

63 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:18:22.24 ID:qMDaCE470.net

つうか新規のふりしてまで初心者いじめするやつな

64 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:18:25.19 ID:9IaY7Tfw0.net

今の時代だとなんつーか消費のペースが早過ぎるんだよな
プロが考えた戦術とかコンボとか即効広まって自分の思いつきとか楽しむ余地がほとんどない

65 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:21:08.95 ID:YBY7iMNB0.net

>>60
当事者が自覚してないんだから救いようがないｗ

66 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:22:46.94 ID:sPjdFk9X0.net

>>64
カードゲームも同じ感じだな
プロの考えたデッキが強すぎる

67 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:23:10.55 ID:YBY7iMNB0.net

格闘ゲームの努力
音符の流れてこないリズムゲーをパーフェクトクリアする

68 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:27:19.47 ID:Wo8wYDwAd.net

>>61
格ゲーの救いがたいところは作り手自身が重篤な古参格ゲーマーで自分達が考える根性がない初心者はいらねえと思ってるし、口にも出してるところ
そして自分のその言動を省みることなく格ゲーが売れない困ったとも言ってること

69 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:28:25.42 ID:Wo8wYDwAd.net

>>64
だってそのプロが編み出したコンボや技を即時で習得して使えるようにならなきゃ
練習する気もない根性なしの初心者って叩かれるじゃん

70 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:31:54.84 ID:YBY7iMNB0.net

結局、格ゲー自体がもう日本人の文化的にあってないのだけが現実

「友情・努力・勝利」とかまじで何年前の話だよ感だし
ゲームに本気になるのもダサくね？

71 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:37:19.25 ID:D0aNOExB0.net

遊んでいて楽しいからより楽しむために努力したり、モチベーションが上がるのが今流行のゲームだけど
格ゲーはボコられて覚えろ、トレモでストイックに覚えろって感じで、楽しさを覚えるまでにストイックな努力を要求してきてモチベ上がりにくいからってのもあるだろうな
雑草精神が必要というか

72 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:39:03.07 ID:D0aNOExB0.net

>>53
コマンドは簡単だけどコンボ組む場合は結局目押しが必要だから、初心者はそこで投げるって感じかと

73 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:45:03.85 ID:i3HN2+3td.net

>>71
対人で勝つと言うならそれはしょうがないだろ
ってかそんなの1対1のゲームやスポーツ全部に言えると思うが・・・
努力せず俺tueeeeeしたいならCPU戦やってりゃいい

74 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:46:22.18 ID:0/C8fSJG0.net

>>68
「言動を省みる」って具体的にどういうことなのかよくわからんな
初心者様を見たら手取り足取り必勝法を伝授しないお前らが悪いって話？
だいたい今さら「格ゲーが売れない困った」なんて言ってるやつなんかいるか？
遊んでるのは大概何十年も前に出たタイトルなのに

75 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:49:30.14 ID:0/C8fSJG0.net

>>73
たまによくわからないのが
「格ゲーをプレイする＝対人戦で勝利する」のを大前提にして語ってるやつなんだよな
難度を下げたCPUを相手に遊ぶのはそいつらの概念では「格ゲー」ではないのだろうか

76 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:53:08.37 ID:i3HN2+3td.net

>>75
まあゲーセンだと乱入されるから難しいけどね
大手ゲーセンで人気の筐体複数入れてるとこだと初心者用に
連勝設定低くしてて上級者が入らないよう配慮してたりするがね
今のゲーセンでもやってるか知らんがw

77 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 18:00:40.57 ID:NdXHsLaS0.net

>>75
俺なんかSFCスト２の時点で対戦モードで今でいうトレーニングモード的な練習ばっかやってたけどな
FPSもそうだ

78 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 18:05:05.81 ID:Dn0BeBXV0.net

だったらFPS/TPSも同じことになってないとおかしいわな

79 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 18:09:23 ID:r752HVAfd.net

チームで撃った撃たれたやって即リスポンする自身の成否があまりチーム勝敗に影響しないFPSは前提が違うだろ
キル0デス20とかなら話は別って言うかどっちにしろ練習しろと思うが

80 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 18:33:36 ID:Gvz427nad.net

シューターはソロキャンペーンがメインのもあるじゃん

81 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 21:07:31.40 ID:VswGG59i0.net

格ゲーは対戦モード以外の他をほったらかしにしていた

82 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 23:10:38.80 ID:3ra4TfKmM.net

5vs5リスポンなしのシージなんかはわりと似たようなコミュニティ形成しつつあるな
マップ、オペレーター、補強場所とかを覚えてスタート地点
少しでもミスると除外投票や暴言VC飛んできて初心者用マッチもサブ垢初心者狩りばっかだからガチ初心者にはおすすめできないレベル
わざわざランク下げて無双したがるようなのも多いしね

83 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 23:12:28.26 ID:0/C8fSJG0.net

>>80
BO4にもAPEXにもそんなのないけど？