格ゲー用語意味不明すぎ問題

1 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:28:26.95 ID:nJqVY/zn0.net

中段判定
：立ちガードできるがしゃがみガードできない攻撃判定
　因みに上段判定は立ちガードもしゃがみガードもできる、名前逆じゃね？

グラップ
：相手の投げから抜け出す特殊操作、グラップディフェンスの略
　納得いかなくても決してgrapple(掴みかかる)の略ではない、というか逆

掴み投げ
：俗語としてはボタン連打でダメージが伸びる投げ技
　公式用語としてはAC北斗の拳における全キャラに用意されてる投げの一つ
　どちらにしろ「掴み投げじゃない投げ」でも当然相手を掴むので意味不明

他にある？

2 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:32:16.29 ID:CGWwkSRP0.net

いくらでもある

3 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:33:47.06 ID:QNFQed9oM.net

俺が感心した格ゲー用語

ぶっぱ
わからせる
もんじゃ

4 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:34:24.57 ID:1iRozrKt0.net

当て身も由来知らんと意味不明よな

5 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:40:54.43 ID:KgklKfQH0.net

めくりがわからなかった

6 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:44:40.49 ID:nafWJelP0.net

詐欺飛び
ファジーガード

7 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:46:33.97 ID:y8LwU6Uu0.net

バックステッポ

8 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:48:07.32 ID:wHev2E7q0.net

当て身投げも厳密に言うと受け流しとか受け投げだな

9 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:49:51.60 ID:y8LwU6Uu0.net

>>1
ちなみに上段攻撃に関しては、立ちガードもしゃがみガードも出来るが、立ち状態にしか「当たらない」という作品もあったような…
つまり、しゃがんでると当たらないので「上段」みたいな

ま、メスト時代に見たような気がするからてきとーなことかもしれんが

10 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:51:41.42 ID:1QRk3nuL0.net

ザンギュラのスーパーウリアッ上

11 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:52:58.03 ID:SyZNvHlg0.net

アンヌムツベ

12 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:52:58.45 ID:+7zrY81v0.net

絶

13 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:56:10.83 ID:Fd4SH4jg0.net

まず、下段と上段があって
スパ2Xだかで鎖骨割りが出た時に、上段でも下段でもないから中段技にしたんだったか？

14 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:56:43.81 ID:Sl4OmZj00.net

屈伸が煽りとか挑発扱いになってたのが訳分らん

15 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:58:30.96 ID:+79Qe8JJa.net

ВАНГЁ ТОКОБУСЭ（わんひょう とこぶせ)

16 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 21:59:34.36 ID:KpgbCcX+0.net

>>9
バーチャの上段は立ちガード可能・しゃがみにはスカるという感じではあった

17 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:02:24.31 ID:SyZNvHlg0.net

逆にしゃがみガードさせられる上段なんてあるの？

18 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:03:02.07 ID:RpqyrsHh0.net

魔貫光殺砲

19 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:03:33.56 ID:E/Q9cD1Nr.net

F式

20 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:05:08.27 ID:6C7tbX8J0.net

コパコパとかコアコアとか
まぁ俺は格ゲーやってるから分かるけど
プロゲーマーの配信とかなら初心者も見てるんだからこういう用語使うのはどうなのって感じする

21 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:06:31.77 ID:+79Qe8JJa.net

スト3では中段攻撃(リープアタック)は分かりやすく
小さくジャンプして攻撃でしゃがみガード潰せるっていう分かりやすくはなってたな
全然使われない気がするけど

22 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:06:59.70 ID:FX6kIS3t0.net

>>17
特殊中段
相手は上下ガード出来るが自分は相手の上段をスカせる

23 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:07:18.18 ID:0YMEXfh80.net

>>17
2D格ゲーの上段って基本的に立ち攻撃を指すから技の大体は上段で構成されてる
しゃがみガード可能な空中攻撃ってならP4U2のクマの全ての空中攻撃は下段でもガード可能な上段判定だった
あのキャラはコンセプト的に表裏で崩してねってキャラだったから意図的に中下の崩しは取り上げられた感じ

24 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:10:12.76 ID:vfhwBrN60.net

逆ヨガ。ヨガフレイムも逆になったため意味不明

25 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:14:39.88 ID:4cIO/8GO0.net

フレームで有利

26 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:15:32.15 ID:0nHdvlsZ0.net

ヒット確認

27 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:16:58.34 ID:+79Qe8JJa.net

本当の初心者はキャンセルという概念の仕様でまず躓く

28 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:23:20.35 ID:y8LwU6Uu0.net

>>16
3d系の方だったっけ？これ
確か2dでもあったような気がするんだが…昔の3rdとかだったかなぁ(うろ覚え

>>27
躓き要素は沢山あったな昔は
難しいコマンドというか、上要素があるコマンドとか意味分からなかったよ
「これ飛ぶじゃん！」って笑

29 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:25:08.52 ID:8EHeDXQC0.net

「相手の近くで逆ヨガ2回」がいまどれくらいの人に通じるか

30 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:33:23.00 ID:hXlwf5fpM.net

仕込みとかリーサルとか
最近だとシミーとかあるね

31 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:37:25.98 ID:weEy65Xp0.net

アンジュとか言葉バーチャやるまでは知らなかったしな
アンジュ=アンジュレーションな

32 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:42:47.42 ID:hgRn604k0.net

空中で体勢立て直すのを
受け身　と呼ぶ事

33 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:58:19.42 ID:GcOnJVQ80.net

いうほど問題か？

34 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 23:00:22.33 ID:weEy65Xp0.net

>>28
立ちスクリューとか普通に考えたら無理だけど一回転させる必要がないってわかって吸えるようになったときの脳汁ヤバかったな

35 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 23:08:28.83 ID:gKC5d+Uk0.net

上段がしゃがみガードできる理屈はなんとなく
上段攻撃は打点が、しゃがんでるとスカる位置だからかなーと勝手に納得してる

36 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 23:10:56.00 ID:iMPWuD4f0.net

リバーサル

37 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 23:20:16.93 ID:a2jlcw+d0.net

>>10
スト２知ってれば理解可能

38 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 02:48:26.75 ID:C0enCJLO0.net

エリアル一択だろ

39 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 02:50:17.88 ID:5DItH2y5M.net

ワンチャンある
ってのは格ゲー発祥だっけ

40 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 03:08:04.73 ID:cYz/ctePM.net

>>37
でもハイスピードダブルラリアットを指してるとは思わんだろう

41 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 03:15:21.31 ID:cLsBq3sD0.net

>>36
ダウン中に入力しておくと無敵時間がある技とかそんなん
マニアックすぎて格ゲーは衰退したんだな

42 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 03:28:05.04 ID:5Lo2Ff9/0.net

3rdの「SGGK」だっけ?しゃがみグラップなんたらかんたら
あれはさすがに意味分からんかったわ
だが現役プレイヤーはみんな使ってるらしい

43 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 05:14:03.85 ID:JrL7vBSj0.net

ゲーメストに言葉の整合性なんて期待するなよな

44 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 07:26:12 ID:c5i8PGUq0.net

何フレって言われてもわかんねーよ普通w

45 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 07:45:37 ID:o4uU5H+jp.net

まずキャンセルから意味不明だよw

46 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 08:13:21.65 ID:Oh2pjnq5a.net

動画見るまで分からんのは北斗のバスケだろうな
格ゲーなのにバスケって…なるはず
あとは投げ技で吸うとか

\ﾚｯｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ/
は用語に入りますか？

47 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 08:53:36.40 ID:D5IX8TsRM.net

>>3
格ゲー以外でも使われてるから比較的マシ

48 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 08:55:20.10 ID:RvcU7+rd0.net

外出時は傘を忘れてはいけない

49 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 09:26:56.94 ID:BYVdnks20.net

背中の皮をめくってるような感じだから「めくり」なんだぜ

50 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 09:44:58.98 ID:lAR6riOR0.net

煽り格ゲー用語top tier
・悔しいか？
・さすがに？
・もうわっかったよ
・やめたれw

51 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 09:45:38.79 ID:mrGs2Flo0.net

俺は昔キャンセルが何なのかわからなくて脱落したな

52 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 09:48:39.17 ID:qbRN/dNg0.net

キャンセルはアクションゲームでも普通に使われない？

53 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 10:20:00.63 ID:9fAcyz2n0.net

仕込みとかヒット確認とかは格ゲー知らん頃は何を仕込んでんだよとか確認して何をしてんだよとか思ったな

54 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 11:15:16.53 ID:LbGGRdIS0.net

〇〇式みたいなゲーム毎に覚えなおしになるやつ
音ゲーも結構あるな
ソフランとか名前から全く想像出来ない用語

55 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 11:36:28.36 ID:quGPt2Isd.net

キャンセルはわかるけどフレは無理ｗ

56 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 11:39:36.09 ID:gyTaRWNz0.net

>>52
少なくともマリオやゼルダ、カービィ、マイクラ辺りの説明書・ゲーム内文面情報とかで読める場所では使わないと思う
実質的にキャンセルと同じ事してる場合があったとしても、キャンセルに類する呼称、意図する機能概要、それで得られる有利の例とかが公式から示される事は多分ない
モンハンとかは知らない

57 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 11:53:02.66 ID:UE00s/KfK.net

コンボって言葉、格ゲーから言い出したよね
チェーンコンボとか

58 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 12:01:24 ID:UWkbxQ9q0.net

格ゲーよりモンキーが暴れまくってるEXVSとか
ずんだ射撃とかキャンセル知ってる上での話みたいなのが多いからな

59 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 12:06:57 ID:i3GwQKvia.net

>>57
前からあったけど用語が普及したのはスーパーコンボからだろうな
SNKは超必殺技

60 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 12:25:14.14 ID:yZ3yeBeDd.net

>>57
ケロッグコンボが先

61 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 12:27:49.82 ID:l+is/j4UM.net

>>13
「しゃがみガード不能技」って呼ばれてたけどバーチャファイターで同様の判定を「中段」って呼んでたのが流用されて定着した。
バーチャの上段はしゃがみですかせるが、2D格ゲーではすかせないのが普通。
その辺りが混乱の元になってる。

62 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 18:47:40.94 ID:vAVuqezx0.net

>>59
Xよりスパ2の〜HIT COMBOが先だな

https://youtu.be/eB7UMu2X2Zc

63 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 18:56:21 ID:8yFXM0NX0.net

風ステ山ステステステ

64 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 20:58:17.25 ID:vAVuqezx0.net

ステップと言えば台湾ステップとバイアグステップ

65 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 23:33:22 ID:BYVdnks20.net

敵の攻撃かわす時バックステップでかわすと「見きった」って感じがして楽しい

66 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 23:38:10.72 ID:y5THNX6O0.net

>>10
絶対出るだろなと思ってまあまあ早めに出て満足

67 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 23:40:51.22 ID:y5THNX6O0.net

スト２くらいの底の浅い格ゲーをみんなでやりたい
余計なルールとかもう嫌なんじゃ

68 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 23:44:28.45 ID:Eg2Ykf4G0.net

>>42
すごい、ガードも、グラップも、食える
ブロッキング仕込みで移動投げ入れると相手が投げてたらグラップ、殴ってきてたらブロッキングからスライド対応の通常技が出る

69 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 00:17:31.56 ID:3KZzF0qqr.net

めくり
キャンセル
中段

70 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 00:58:05 ID:lgDPSfb+0.net

>>57
俺が初めてコンボって言葉を目にしたのはマイコンBASICマガジンだかのスト2海外取材企画
日本だと連続技って言ってるけどあっちだとCOMBOって言っててなんかかっけーなみたいな感じのことが書いてあった
アメリカだとナスレバーが主流だとか投げ技嫌われてて使うと凄い顔してcheaaaaapとか言ってくるとかも書いてあった
その時の向こうのプレイヤー代表みたいな感じで記事に出てたのがalexだったはず

71 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 01:03:19 ID:nBgiWPYxa.net

打撃投げ

72 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 02:27:34 ID:To8DAZrW0.net

さぎ跳び

73 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 04:06:13.71 ID:AkI4xKxja.net

プールで溺死

74 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 04:35:15.00 ID:KbpFbpC30.net

よく分からんのは
擦る
辻式
かなぁ…

やり方が分からないのは
弾きスクリュー

75 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 05:56:36.41 ID:qn9zhpAB.net

めくり
空ジャンプ
キャンセル
ピヨり
第7ボタン

76 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 06:47:28.25 ID:GkRKGMcQd.net

理屈はわかっても受け入れたくないF式

77 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 07:22:23 ID:JrrY3De7a.net

>>74
弾きスクリュー
一回転させる動きを半分ぐらいまで勢いよく動かしつつレバーから手を離し慣性とバネの反発力で一回転を完成させる動作

78 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 07:24:25.18 ID:Tw+OXfFJ0.net

めくりは最初裏当てと呼ばれてた
裏当ては別の意味に変移
今の裏当てはスト2のTAS動画では割と見る

79 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 12:51:58 ID:KbpFbpC30.net

>>77
や、原理は分かってるんだけど
実際やる時の指の動かし方とか力加減とかが
よく分からなくて…

6に入れて1に向けて人差し指でピッとやってるけど
8まで行かなかったり

手元を映した動画を見てみたり
レバーをセイミツLS-32-01とかにしてみたんだけどね…

80 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 16:07:49.16 ID:JrrY3De7a.net

>>79
被せ？
被せなら最後親指で押す感じ
ワインなら下側になってる指の側面で弾き出す感じ

81 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 18:21:38.27 ID:yz7plsdZ0.net

ジャンプキャンセルキャンセル

82 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 19:04:37.38 ID:5J3vmbSk0.net

サムスピとかの上段技がしゃがんでたら当たらないならゲーム性相当変わるよな…
斬鉄閃とかだって上段だぜ？

83 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 19:16:28.82 ID:UIuUQw530.net

だぁ

84 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 19:46:58 ID:yRmMmynp0.net

バトオペのZZやばい
初代ザンギなみのゆっくり移動

85 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 19:47:39 ID:0fqymF110.net

>>54
ソフランもデニムも使われた曲が元だからな

86 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 19:57:15.93 ID:lJE4lI/U0.net

初めて実装されたゲームのシステム名や技名がそのまま一般化するから
新規ほどよくわからんことになるよな

87 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 20:09:47.81 ID:JdEPo/8s0.net

ダクソのが意味不明だけどな

88 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 20:30:28.92 ID:w/PbV6A00.net

昔は結構やってて完全なる空白期間を経てちょっとだけ格ゲに戻っていたときは「擦る」が納得いかんだなあ
暴れるとか類義語はあったやん

89 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 23:12:08.05 ID:lgDPSfb+0.net

>>82
2D系は立ちガード不能の下段攻撃・しゃがみガード不可のジャンプ攻撃・両ガード可のそれ以外の3種類から始まって拡張していったから
3D系とは上段の概念が違うと思う

3D系はしゃがむと当たらない属性として上段が最初から用意されているけど
2D系は判定の都合でたまたましゃがむとスカってるだけで、しゃがみにスカるという属性があるわけではないみたいな
(サガットの上タイガーは基本しゃがみにスカるけど、初代のザンギとダルシムは座高の関係でしゃがみガードに当たってしまう等)

>>88
暴れる、だとキャラクターを操作して行動させるニュアンスを多少なりとも含むので
より低レベル・原始的な行為であることを強調するのにボタンを擦るという語が使われるようになったのかなと思ってる

90 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 23:54:20 ID:He9EDWJO0.net

>>89
懐かしい
無印スト２のザンギのCPU戦で一番キツかったのがサガット戦だった
バルログ戦も大概だったがサガット戦は異次元
ストアニ買って久しぶりに無印ザンギやったけど相変わらず激強

91 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 00:33:16.03 ID:E+lUhP3O0.net

>>80
つかみ持ちっていうのかな？
親指と人差し指でボールの上半分を挟んで
中指はボールと軸の付け根あたりに巻くような持ち方

最後ってのは1に入れる時に親指で押す感じ、で合ってる？
力入れ過ぎてるのかな…

92 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 07:48:19.02 ID:HWSgRIS6a.net

餓狼3でしゃがんでてもクラックハメされるフランコ氏…

93 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 08:08:55.58 ID:j254sB750.net

バトオペってもはや格ゲーだよな
投げ　つばぜり合い　蹴りもあるし

94 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 08:11:21.32 ID:9faD/FOa0.net

当て身とグラップはダメだと思うわ

95 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 08:13:08.80 ID:xP5gpCFAM.net

こあしとかくうまえとかわかんね

96 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 08:16:50.72 ID:+1KX+ID7.net

まさかの第7ボタンが出てるとは
格ゲー用語かどうかは甚だ疑問だけど、昔ゲーメストに載ってたのを覚えてる
スト2は6ボタンだけど、対戦相手を直接攻撃する第7のボタンが実在するが
絶対に押してはダメだぞ！

みたいなことが書いてあったのを覚えてる

97 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 08:19:31 ID:9faD/FOa0.net

用語とスラングがごっちゃになってる

98 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 09:10:30.37 ID:4Smf+6Mm0.net

〇〇って何？って気楽に聞ける状況が無いのはわりとハードル高いんだよな
昔はゲーセンでやってたから言ってる奴に意味を聞けば共通認識になったんだけどね

99 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 16:42:00.66 ID:GtyAi5NI0.net

>>56
公式では確かに説明ないかも
テクニックとしてはモーション長いアクションをジャンプとか緊急回避でキャンセルできる
仕様は大体のアクションゲームであると思う

100 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 22:36:57 ID:Ytsl4wib0.net

ゲームのキャンセルって聞いて
購入した予約を取り消すことを連想するのが一般人
アッパー昇龍を連想するのが格闘ゲーマー

101 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 09:18:57.65 ID:sTH9acYId.net

今のプレーヤーの育ち方が気になる

102 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 09:39:57.49 ID:jrdzHYWz0.net

軸移動うつ伏せ限定

103 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 18:39:09.96 ID:p5dN6XAK0.net

ゲーマーと一般人で使ってる言葉の意味が違ってくる物はあるが
先行入力なんて意味自体通用しないかもしれない

104 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 19:45:41.99 ID:DcILtrle0.net

難解なのはF式だな

105 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 01:19:56.92 ID:7NQ9kpZEd.net

連続技

106 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 04:11:33.79 ID:0F5z7ROsd.net

>>92
ダブルコングの2段目が中段という無茶な性能なのでセーフ

107 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 04:20:27.38 ID:VypMu6oOd.net

ドラゴンダンス

108 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 04:21:30.64 ID:p7qKjdhJ0.net

中段って発祥は鉄拳だっけ
鉄拳では上段はしゃがめば避けられるから中段もまだ矛盾してなかったんだよな

ストシリーズとかの鎖骨割りみたいのが鉄拳の中段と同じ効果だから
こっちも中段って言われるようになっておかしくなってきた

109 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 04:27:07.73 ID:VypMu6oOd.net

ケンのあれか！いや、リュウのあれか！

110 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 04:56:50 ID:vRCPiFPl0.net

掴み投げってなんやろ
コマ（ンド）投げならよく聞くが

111 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 05:16:20.15 ID:f3XjT22W0.net

>>110
投げ飛ばさずに掴んだままダメージを与えるタイプの投げ技でないかな
呼称は多分ザンギのアイアン(ストマック)クローあたりから来てると思う
後半CPUの掴みはえぐい減り方してたしインパクトあった

112 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 06:25:00.32 ID:dvWHHGoQ0.net

いや、違う。投げに移行する過程が違うんだよ
コマンド投げはコマンド成立で地上で間合いに居るなどの条件を満たしていると投げ成立
スト�Uなど多くの場合はコレ
掴み投げはコマンド成立で「手を伸ばす（掴みにいく）」これが接触すると投げ成立
わかりやすいのはキャリバーシリーズ。特徴は判定が遅い事。暴れられるとかからない
2Dでもたまにある。KOF95のハイデルンのストームブリンガーとか

>>111　が言ってるのは投げ技に対しての掴み技。通常投げと同じ処理で成立するがダメージの入り方が違う
連打でダメージが増えるものもあり、幻庵のドリルは半分持ってく。狂四郎は早く終わるｗ

書いてて思ったがあまりにもわかりにくいので地域差や時代によって解釈が違っているかもしれん
ドヤ顔で書いておいてなんだが、正直自身は無い

113 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 06:30:41.85 ID:VHNWCZb/0.net

うおお！！ダブル、ゴング！

114 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 10:07:14.72 ID:JIqFi8bjM.net

>>112
腕伸ばして接触すれば成立ってザンギエフのコマ投げだよな？
マジでどう使い分けてんだろ

115 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 10:11:30.03 ID:qSUgPMDk0.net

ゲハって格ゲーおじさんしか残ってないのな

116 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 10:22:50.67 ID:0F5z7ROsd.net

フォルトレスディフェンスキャンセル←は？

117 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 10:34:32.13 ID:dvWHHGoQ0.net

>>114
いや、ザンギのスクリューは腕を伸ばしてるわけではない。単純に間合いが広い投げ
スカるとそれっぽい空振りモーションが見られるが、初期は普通にパンチに化けるしな
コマンド成立でなかば強制的に投げてしまうというか、その瞬間に捕まえてしまうので起き上がりとかに使うんだが、
掴み投げだと先ずモーションがあって、それが潰されるのでリバーサルとかには使えないって感じ

118 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 10:39:16.32 ID:VHNWCZb/0.net

>>115
元な　大半はスト3やギルティでついていけなくてやめた

119 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 10:52:45.80 ID:05UNBBWI0.net

>>114
コマンド成立時に掴むモーション無く投げるのが投げ
移動して掴むのが掴み投げ
スト2Xのザンギで例えると1回転Kの近距離が投げ、近距離以外の走ってキャッチするのが掴み投げ
3D格闘で主に使ってたと思う
バーチャDOAは攻撃フレーム中投げられないが、掴み投げは当たれば問答無用で投げる
もちろん相手の攻撃が先に成立すれば潰される
バーチャでは、五分の時にPKキャンセルで通常投げ対策をしてたりする
PKモーション発生中は投げられないから
鉄拳キャリバーは最初から掴み投げ属性なので触れれば投げ成立

120 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 11:03:58.76 ID:0F5z7ROsd.net

>>117
>>119
なんか目が滑る

121 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 11:20:55.95 ID:QY5mXakX0.net

>>116
プレイヤーはフォルトレスキャンセルって略すからさらに意味不明

122 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 15:10:00.85 ID:vRCPiFPl0.net

>>121
フォルキャンだろ？ゼクスの

123 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 17:04:33.57 ID:BOk1QbBa0.net

リバサ バクステ 空ダ 空ガ
ガーキャン ガークラ ピヨり
キャンセル スパキャン 空キャン アマキャン
フルコン スパコン 暗転
置き 固め 重ね 削り
吸う めくる
連ガ ガー不 確反
二択 逆二択
空投げ 食らい投げ
根性値 補正 補正切り
詐欺 持続 硬直 発生 確認 フレ
コア コパ スラ

各ゲーマーが日常会話で使う言葉は
全部一般人には意味不

124 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 17:12:35.68 ID:BOk1QbBa0.net

格ゲーの実況はこれらを普通に使うから
知らん人はポカン

125 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 17:24:02.86 ID:hH/yAlNEa.net

>>124
興味ない人に用語が分からないのは格ゲーに限ったことじゃないだろ

126 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 19:44:19.96 ID:dvWHHGoQ0.net

ゲーセンでの会話で使うのがメインの、いわば方言みたいな生い立ちの言葉が多いんだと思う
例えばコマンドを表現する「波動逆ヨガ」とかはテキストベースの表現ではない
SNSは元よりWEBや2chでもない、会話ベースのコミニュケーションから生まれてる
他のジャンルでは使わないが、じゃあ他に上手い表現があるかって言うと代わるものが無いから定着してる
解らなければその場で聞けばいいことでもある。要は共通認識になればそれでいい
興味ないなら何の話聞いてもポカンだよ。車ゲーやRPGも一緒だぞ

127 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 23:01:21.16 ID:IlLSRxdV0.net

ラグビーブームでもラグビーのルール分かる奴は一握りだったろう

128 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 23:03:07.75 ID:A3mwJQj/0.net

そのラグビーブームも今どうなったよって
いやまあコロナ直撃の不運あってのって可能性もあるけどさ

129 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 23:09:48.61 ID:vRCPiFPl0.net

森元首相がラグビー場作って終わったな
まるでファミ通浜村がe-Sports団体作ってすぐ終わったよう…これ以上はいけない

130 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 23:21:58.31 ID:u84yeHu10.net

死体蹴り

131 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 03:44:14 ID:VtOqnNip0FOX.net

格ゲーマーの俺も腰撃ちとか芋砂とか解らん事だらけ

132 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 04:44:23 ID:GCP5U3y30FOX.net

昔は死体蹴りあまり気にされてなかったイメージだけど
久々に界隈覗いたら死体蹴りで烈火のごとくキレるばかりでびっくりしてる

133 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 05:26:25.21 ID:kG5uht0N0FOX.net

センシティブなやつが増えたんかね
後は熱帯ばかりで対戦相手と直に会ってない引きこもりが多いのか

ま、この話は荒れるんだよなぁ…

嫌悪派:そもそもわざとやらないと出来ない事だから、相手に敬意を払ってないと思われるから気にいらない

容認派:そんなこといちいち気にするようならそもそも対戦ものをプレイすること自体向いてない。格ゲーではキャラによってデフォで似たような演出あるやつもいる、またプレイヤーがわざとやってるとも断言できないから、気にする方がどうかしてる

この対立は終わらんような

134 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 05:30:38.03 ID:Vtldks0e0FOX.net

昔はKO後のダウン追い打ち以外はわりと許されてたイメージ
例えばPPPKのPでKOしたらその後別の空中コンボするならOKで
ダウンさせてフルタイムサッカーボールキックするようなのは灰皿飛んできた

135 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 05:58:12.22 ID:8Q77niiW0FOX.net

死体蹴りって大会とかではどうなん？

136 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 06:17:13.72 ID:3MDCPEHq0FOX.net

>>135
公式とかプロが出るような大会はしらんけど
ゲーセン大会や個人主催なら実況が拾って盛り上げるよ

137 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 09:07:56 ID:GqPFFjwqaFOX.net

死体蹴りで騒ぐのは日本人だけだろ
evoとかでも普通にやるよ
最近は出来ないゲームの方が多くなったけどね

138 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 11:38:24.72 ID:4slUGhTD0FOX.net

3D格闘の構え切り替えで踊るのもNGらしい

139 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 13:18:15.95 ID:Dr063h/C0.net

外人だって屈伸は嫌がるやつ居るぞ

140 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 15:10:14.03 ID:GCP5U3y30.net

やっぱそんな感じんやね
わざとやって怒らせて判断鈍らせるなんてこともやってる人いそうだな

141 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 15:23:08.92 ID:0myQItazK.net

鉄拳の死体蹴りを非表示に出来るシステムは他作にも採用してほしいわ

142 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 21:24:46.04 ID:9qvikiXBd.net

スポーツにはまだはやいな

143 ：名無しさん必死だな：2020/07/26(日) 22:50:10.06 ID:CS2VCVa50.net

eスポーツを通して心身を鍛えるって人いないもんな

144 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 00:20:27.25 ID:WIIFYloo0.net

死体蹴りといえばブレイブルーでカルル使ってたけど、人形を起動して移動してる時に相手をKOすると人形の移動コマンドが固定されて相手の死体引きずって画面外まで行く仕様が結局シリーズ終わるまで改善されなかったな
知らない人から見ればあれ単なる煽りにしか見えなかった

145 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 00:34:00.46 ID:vUzERBKx0.net

自分は格ゲーやってないし擁護も批判もするつもりは無いんだが
初めて可能になった（と思われる）X-MENの時からなぜ死体蹴りがそんなに嫌がられるのかわからなかったし今でもよくわからない
それ以上にほかの部分で態度が悪いのか？

146 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 01:12:37.38 ID:VstxUFHA0.net

最初にできたのはバーチャファイター
地元じゃ皆当たり前に決着ついた後追い打ちとかやってたんで
ネットで死体蹴りって言葉聞いてびっくりした
しかもそんな程度で激昂する連中がうようよいるとか

2D格ゲー勢はバーチャの自由に動かせるのがうらやましいと思って見てたから
X-MENで導入された時は喜んでたな

147 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 01:14:13.72 ID:s6KoVfU80.net

うわぁぁぁぁ連呼がうるさい、コンボ終わるまで次に行かない、同じやられ方でピクピクする等々あって煽りみたいになる
これは日本人限定だが、ラウンド取って無防備な奴をぼこぼこ殴るのは、日本人の精神としてはあまり受け入れられるものではないってのもあるかと

148 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 01:15:50.41 ID:Xse6DVW9d.net

今だにAC北斗やり込んでる人って心に病気抱えてそう

149 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 01:20:53.36 ID:vUzERBKx0.net

ああバーチャかー
あれは3Dがまだ珍しかっただけに内容が何だろうと何か動いてくれたほうが面白かったな

150 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 02:49:04.86 ID:lw/AaaL30.net

勝った相手がなんか上でピクピクするな。「それ何？」
「あ？お前が弱かったから煽ってるのｗ」
「は？（イラッ）」
煽ってるって判ればいい気はしないわな
その上で、システム上出来て禁止でもないならまあ、別にいいか。って層と
それやめろや。なんか腹立つわ。マナーだろが！ああ！？って層が居る
実のところ否定派の方が不寛容で反応が過激なので、ネット時代では言動によく注意しよう

151 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 03:01:32.55 ID:fMpp8aPV0.net

そういうのですぐカッカするのも良く分からんな
気にしなきゃ相手が無駄なことしてるだけに過ぎないのに

152 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 03:53:26.80 ID:H26/VsxG0.net

実際の格闘技では勝敗決まった後にも殴り続けたら問題だから
そういったスポーツマンシップみたいな話なのかもね
ただケンカならそんなルール無いけど

ゲームを通じてスポーツ的な感じでプレイしてるか
ゲームを使って人対人のケンカをやってるかの違いじゃないの？

153 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 03:54:06.66 ID:x3GivqYdK.net

ゲーミングお嬢様のスレはここですか？

154 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 04:09:15.11 ID:lw/AaaL30.net

>>152
ゲームでもルールで決まっている。つまり出来るか出来ないか
自分側だけがダメだという事を、マナーと言って押し付けている
実際にマナーの問題ならばお互い話し合って合意に至らないといけないはずだが、そこをしてない
やられて気分が悪いならそれは相手プレイヤーではなく、開発者にルールの変更を提案すべきだろう
実際できなくされたものもあるのだし

155 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 04:13:59.31 ID:H26/VsxG0.net

>>154
格闘技だって勝敗決まった後に物理的に殴ろうと思えば殴れるでしょ

自分は2D格ゲーしかやってないから死体蹴りについては
そういう風に見えるだけって話

156 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 04:15:18.59 ID:lw/AaaL30.net

自分（だけ）の感情でものを見てると気に入らない、我慢がならないものでも、
これはルールとしてどうなんだ？っていう部分で事の善悪は判断すべき
バグ技使用のハメ技とかバランス崩壊の壊れ技とかは、
出来たとしてもある程度の共通認識でお互い自重はすべきで、その辺の線引きは難しい部分もある

157 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 04:15:30.55 ID:KWDNqA3g0.net

>>155
ZERO3とか3rdでも普通に殴れるし
3rdは忘れたがZERO3はゲージ溜まるので殴らない理由がない

158 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 04:17:38.72 ID:lw/AaaL30.net

>>155
たぶんちゃんとルールで勝敗決まったら殴っちゃダメって決まってるよ
それをジャッジが判断する。明らかに意図的だとか、度が過ぎているとかだと負けにされるはず

159 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 04:20:31.14 ID:lw/AaaL30.net

>>157
ゲージ溜まるんかい！（驚愕）　そりゃあなぐるわなあ
それは仕様的に殴っていいと判断せざるを得ないな
どうしても嫌ならそれを理由に辞めるしかない

160 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 04:28:19.61 ID:H26/VsxG0.net

>>157
あぁ、なら死体蹴りのできるゲームはやってないから分からない
2Dも全部やってる訳じゃないしZeroも3rdもやってない
「ゲージが溜まる」という共通の価値観があるなら別に問題は起きないんじゃない？

>>158
そこが気になったから「大会ではどうなん？」って質問してみた
メーカー公認の大会とかね
EVOではOKらしいけど

161 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 04:29:15.18 ID:7l8xjbyi0.net

>>157
3rdも体力ドロー時の判定に有利に影響するとかで死体蹴り推奨だったはず

162 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 05:20:53 ID:dD/6fG170.net

>>154
スマブラとか煽りに使いまくられるせいでオンラインでアピール禁止になったがしゃがみ連打での煽りとかは規制しようがないからな

163 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 09:55:52 ID:PXl8axgu0.net

>>147
日本人日本人言われると違和感ある
そういうのが嫌という感覚は世界共通だが、日本人は過剰反応するやつが多いのかな
誰かさんみたいに、日本人はマナーがいいんだ！と喚き散らすバカが居るから

つか死体蹴りの話しは確か専用スレとかあるからそっちでやるべき
どちらが絶対間違ってるとは言えないので永久に決着なんてしない話だし

この話ばかりになるの分ってたけどさ、おっさんはこういう観念論好きだよな

164 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 12:38:13.01 ID:H26/VsxG0.net

決着しないのは決定権のない奴同士が言い争ってるからであって
決定権のある人が決めれば決着するでしょ

165 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 12:58:25.29 ID:A1c3R/Xe0.net

1.メーカーが長ったらしい名前を付ける
2.ユーザーコミュティで略される

この流れも問題を加速させてるとは思う

書いてて気づいたけどゲームごとにシステムの名前が違うのも一因かもな

166 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 13:05:12.75 ID:+JbmtV5X0.net

>>163
関係あるか知らんが、格ゲー衰退論の9割くらいは日本の格ゲー嫌いから来てる(海外は隆盛も高が知れてるが殆ど格ゲー離れしてない)

>>164
決定権ある奴ってこの世にいる？

敢えて言うなら一番売れてる格ゲーの実装決めた奴か？

167 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 16:39:29.05 ID:j7V/Ge8k0.net

>>165
きそポイント→努力値みたいなパターンもあるな
元でもまあまあシンプルだけど字面が悪いので変える

168 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 18:11:13.56 ID:lw/AaaL30.net

>>164
俺から見たら嫌死体蹴り派がモンスタークレーマー
概ね納得しやすいルールは「仕様で出来るかどうか」だろう
そもそも他人に文句を言う権利が無い
こんなもん相手が（ゲーム内で）何しようが勝手だろと
しかもお前負けてんじゃんっていう。まあ、ムカつくのはわかるが

169 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 18:23:44.42 ID:lw/AaaL30.net

例えば大会とかで正式に禁止行為としたとする
決勝戦の決着ついた後で、間違って勝者が一発当てちゃったとする
そこでショボイ負け方した敗者が猛抗議。優勝者が失格とかなったら
ルールに則った正当なジャッジだとしても、後々まで禍根を残す結果になる
やられたら気分が悪いからって理由だけでそんなリスク残せない
運営としてはセーフにするしかあるまいよ
ゲーセン単位でウチはダメとかは勝手に決めればいいが、その場合もやる奴居たらいちいちもめるしな

170 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 19:18:45 ID:qQtE0E5Vd.net

>>167
ポケモンの三値の事でいいのかな？

アレは最初に言い出したの誰なんだろね？

171 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 21:03:19.31 ID:+JbmtV5X0.net

>>168-169
モブ客は文句を言って決定を押し付ける権利はなくても、ゲームやそのルールをクソゲーと見做して離れる権利はあるし、それを止める権利は誰にもない
離れるのを減らせる可能性があるのは、不快に思われている事をメーカーが認識し、次回作(アプデ含む)以降その不快感がなるべく生じないよう仕様自体を変える事くらい

仮に死体蹴りがそれに該当するなら、そもそも死体に一切食らい判定がなくて全部スカる仕様で作っとけば、間違って当てちゃう云々なんてリスクにすらならなかった筈
別に対戦バランスに大して影響するでもなし、アマチュアのMUGENキャラでさえ簡単に作れる低次元技術だろうに

(実際の死体蹴りの影響力はだいぶどうでもいい側だろうとは思うけど知らない)

172 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 23:09:11 ID:lw/AaaL30.net

>>171
その辺の話はもう出てるし、個人的には同意だ
まあ、俺たちが聞けないユーザーの声って奴で、
コンボを最後まで入れ切りたいとかそんなのがあったのかもな

173 ：名無しさん必死だな：2020/07/27(月) 23:51:19 ID:bJFWClRnd.net

>>170
公式には明言されてない個体値種族値に合わせて言い換えたんだろ>>努力値
もうそっちで定着しちゃったんだから公式用語にすればいいのに

174 ：名無しさん必死だな：2020/07/28(火) 01:02:57.11 ID:R9a9PAcid.net

ゲームって性格出るね

175 ：名無しさん必死だな：2020/07/28(火) 03:23:02 ID:hA+KxkBL0.net

>>146
ダウン追い打ち1回や1つのコンボの流れのうちならまだいい
アキラのジャンプしないダウン追い打ち2回は
(KOの後からだと)感じ悪かったけどね