ファミコン時代からタイムスリップしてきた子供たちにやらせてみたらすごすぎて腰を抜かしそうなゲーム

1 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 14:47:32 ID:fQQgocQ2M.net

デスストランディング

2 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 14:56:13.21 ID:we769eI70.net

レフトアライヴ

3 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 14:57:30.37 ID:LOQvHdNW0.net

ファミコン黄金時代はドラクエffと言ったRPGで盛り上がってたから
その頃の俺がポータブルでも遊べるゼノブレイド2を見たら腰抜かすだろな

4 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 14:58:31 ID:gwWaWfHg0.net

FF14

5 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:02:44 ID:7gKJQudL0.net

現代おっさん「このダークソウルってゲーム難しくてすごいだろ（ﾆﾁｬｧ」

過去子供「いや魔界村ワンコインクリアに比べたらガキゲーだろこれｗ」

6 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:07:57.00 ID:zAmTanmv0.net

デスストはグラだけはすげえってなるけど内容のクソさに呆れそう

7 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:08:09.60 ID:O6lvsULF0.net

テトリス99はガチ

8 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:14:45.02 ID:niD2lUIcM.net

いいね持ちのARMSとかジャイロエイムのスプラとかだろ
なんならWiiの神剣ドラクエの方が腰抜かすまであるわ

9 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:15:27.36 ID:jBZS0lK50.net

わりと「想像通りの未来だあ」になる気もする
FPS的な視点とかリアルになのはわかってたことだし

10 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:15:48.43 ID:wDXU1Tvu0.net

まずパッドのボタンとデカさにビビりそう

11 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:20:41.01 ID:lRVq+EsM0.net

当時のパソコン知らない子供ならまずロード時間にビビるやろ

12 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:23:22.08 ID:wDXU1Tvu0.net

>>11
ディスクシステムがあるからそこは微妙

13 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:23:29.19 ID:AbjWWKwMa.net

ラスアス2のセックスシーン

14 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:27:46.01 ID:+xW4RZn/d.net

HalfLifeAlyx

15 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:28:56.20 ID:jBZS0lK50.net

バイオ7の首から手を突っ込むとかドン引きしそう

16 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:28:58.64 ID:lET2u+J+a.net

据え置きよりもスマホの3Dゲーム遊ばせた方が驚くんじゃないかな
面白いかどうかは別として

17 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:40:16 ID:I5sk1uGC0.net

https://www.sankei.com/images/news/150303/wst1503030006-p1.jpg

18 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:46:36 ID:rr+ZXLcsM.net

switch本体に腰抜かすんじゃね、特に技術屋
当時の他のどの携帯機器と比べても明らかにオーパーツだろ

19 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:48:11 ID:kRFJwv960.net

ネオジオミニ

20 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:51:02 ID:hmqLWhjK0.net

VRのバイオ7

21 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:51:49 ID:x2hWP53j0.net

PS4スパイダーマン

22 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:56:24 ID:uVkHkWlf0.net

ボタンとレバーが一気に多くなりすぎて操作できんやろ

23 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 15:56:41.50 ID:4TAYF23Za.net

DOAのバレー

24 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:03:03 ID:LOQvHdNW0.net

ポリゴン使ったコンピュータグラフィックは映画でも散々やってたから将来的にはゲームに使われるのは皆んな期待してたからね
その進化でリアルになったぐらいでは驚きはそこまでないかと
実際にバーチャコップやリッジレーサが主流になった時も腰は抜かさなかったな
だけど初めて時岡をやった時はゲームの中に現実世界があるって凄い衝撃受けた記憶はある
ゲームに驚くのはスケールの大きさや細部にまで作り込んだリアリティーだったり情報量でビビるわけで
見た目のグラフィックだけ綺麗でも映画を観てるのと同じ感覚になりそこまでの感動ないと思うぞ

25 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:08:40 ID:RFNw50xXM.net

商用リニアモーターカーがまだな事のほうが驚くと思う

26 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:11:48.22 ID:iY1KaxaVa.net

>>25
自動運転の自動車の方はそれなりに驚く感じだな

27 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:14:09 ID:xYUK/wWe0.net

バイオハザード7VR

28 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:16:07 ID:Rk/9OFPx0.net

バイオ１を怖がって
バーチャファイターやシェンムーに衝撃を受けるのだから

かなりのもんだろ

29 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:16:39 ID:lsGztcwba.net

デスクリムゾン
以外と平気かも？

30 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:17:38 ID:Rk/9OFPx0.net

>>27
鬼畜ｗｗｗ

31 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:18:16 ID:lET2u+J+a.net

>>26
当時は今頃は透明なチューブの中をエアカーが走ってると思ってたわ

32 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:20:05.21 ID:3DebouJ00.net

ファミコン時代と言っても83〜94年の間では結構違うと思う

33 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:20:44.31 ID:zrUNo6RYa.net

グラ進化しててもクソゲーは見抜きそう

34 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:20:59.11 ID:Rk/9OFPx0.net

>>24
キャラクターがよく喋るだけで驚くというのに
オブリビオンより広く綺麗なゲームを見せればヤバイだろうな
ヌルヌル動くエロゲも

35 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:21:04.39 ID:Qbw/oZs00.net

ファイナルソードをスゲースゲー言いながらプレイしてそう

36 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:26:19.66 ID:ZJK1FewR0.net

>>24
1980年代だとまだ映画に本格的なCGはろくすっぽ導入されてない
ターミネーター2が1991年でジュラシックパークが1993年だ
ファミコン世代だとCG映画といえばトロン（1982年）ぐらいしか思い浮かばなくてリアルなCGなんてのは思い浮かばない世代じゃないか？

37 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:34:42.17 ID:LOQvHdNW0.net

>>36
ファミコン黄金時代は1988〜1991
その頃が一番ソフトも出てるし中身も醸成してる
つまりファミコン時代を語るならその年代になる
何でもいいならアタリでもいいわけだし

38 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:37:44.51 ID:5VnkE+LD0.net

DSはあまり驚かないかも
派手なゲームウォッチ版ドンキーコングって感じで

39 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:41:47.77 ID:NYYYRLdf0.net

>>5が現実過ぎる

40 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:46:17.76 ID:rxFL9EEXd.net

よくわからんものを見せるよりもガンダム関連のゲーム見せた方が驚くんじゃないか？

41 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:47:10.87 ID:AzZkVAVUa.net

FC当時の子だとまずコントローラーのボタン多過ぎて操作に苦戦せる問題が立ちふさがる
SFC時代だとLRボタン付いてるから適応力もかなり高いと思うけど

42 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:47:21.94 ID:hsuJV3FKp.net

ファイナルソードですら失禁ものだろ

43 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:50:10.55 ID:1EyK5g+tp.net

アストロボット

44 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:55:07.02 ID:qJDrPUaQ0.net

まだ画面の中なのか、ってがっかりする
3DSの方がよほどビビるわ

45 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:56:32.63 ID:UC545aIFp.net

ドラクエ公式ガイドブックのイラストに興奮するようなガッキにシノビリフレやらせてみたいわ

46 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:58:06.43 ID:LOQvHdNW0.net

昔キャラクターが喋るのに驚きを感じる体験をしたのは俺もあったな
スーファミでテイルズのキャラ達がよく喋ってたのはゲームの大きな進化の一つだと思ってる
よく喋るゲームはCDロムロムで完成してたしその後は免疫あったせいか3DO REALのムービーを焼き付けるスタイルの技術には感動薄かった
まあその進化の過程を全部抜いてファミコンから一気に今のムービーゲーを見せれば腰は抜かすの確定かな

47 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:59:07.50 ID:3pYrPo35r.net

フォトリアルはゲーム感なくてまったく響かんやろな
ドラクエビルダーズ2くらいが一番驚きそう

48 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 16:59:54.80 ID:GjTiyQspd.net

>>36
ファミコン世代のCGって例えばタイムボカン(1975)みたいな
ワイヤーがウネウネしてる程度のものだもよな
(あれだってハードスペック考えると半日がかりで１コマ描画して、それをコマ撮りしてるはず)

49 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:00:32.90 ID:ovwe70g2p.net

当時のガキゲーってオバケのQ太郎とかだしクソゲー耐性高そう
ファイナルソードは普通に良ゲー判定

50 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:01:19.40 ID:NO84I+ZOM.net

車が空を飛んでないから未来じゃない！

51 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:01:40.02 ID:Y8w2OPtx0.net

PSVRのサメ

40〜50代のファミコン時代でゲーム止まっている人間はたくさんいるから
リアルにタイムスリップ状態で衝撃受けていたぞ
悲鳴あげて椅子から転げ落ちる人間続出
最近のゲームって凄いんだねとなった
サメはコントローラー握らなくてもいいから万人向け
欠点は怖すぎるくらい

52 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:01:50.28 ID:lET2u+J+a.net

未来のゲームっぽいのはVRだけどしばらく遊んだら「まあ、こんなもんか」ってなりそう

53 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:03:43.42 ID:hISykPjM0.net

子供にとっての30年後って
100年後ぐらいの感覚じゃ無いの？

「え…？ まだ車が空を飛んでないの！？」って感じで。


当時の小学生的にはプレイしてるだけで
超能力が身に付くゲームぐらい
そこらぢゅうに在る感覚だろう。

54 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:05:16.69 ID:Qbw/oZs00.net

まぁ、いまだにコントローラー握ってる時点であんま進化してないような気がさないでもない

55 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:06:37.80 ID:LOQvHdNW0.net

1985の科学万博の車館で３dライドやってたからな
VRとは違うけどPSVRも想定内

56 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:08:42.81 ID:UhyL/dplM.net

Google Earth VR

57 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:10:16.22 ID:ZJK1FewR0.net

>>54
キネクトとWiiリモコンがスタンダードな地位を獲得できんかったからね
オプションコントローラー的な地位すら築けずハードの世代交代で消えた
PSVRの登場時、VRゲームではモーションコントローラーが標準になるだろうと思われたら普通のコントローラーでプレイするほうが主流になったりとかしちゃうし

58 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:19:35.29 ID:7ZWRzJ7G0.net

PS64時代で十分腰抜かせるわ俺

59 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:26:39.92 ID:EGD5gmSq0.net

ハードだと3DSの立体視は驚く

60 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:29:29 ID:acRWWp5U0.net

３Dアクションになってるのはむしろ予想通りで
逆にそうじゃないゲームが残ってることに驚くんじゃないの

61 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:33:32.30 ID:NO84I+ZOM.net

カラー3D自体は昭和でも実現できてたしなあ
メガネは必要だったが

62 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:33:42.51 ID:QDxbOApe0.net

なろうとか好きそうなスレタイしてんな

63 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:37:11.02 ID:/3yG19070.net

マリオメーカー

64 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:37:34.93 ID:bvfe6X660.net

3Dゲーはファミコンキッズの脳が受けつけられないんじゃね
あとテレビの中の物を自分で動かすという面白さをモロに楽しんでた世代なので虚飾ゲーやモッサリ動作には辛辣

65 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:42:43.14 ID:d/sg3o4er.net

マインドシーカー

66 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:45:10.72 ID:Bb0crSPi0.net

FF7R

67 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:49:43.31 ID:niD2lUIcM.net

>>57
Wiiリモコンはジョイコンが上位互換だろう
使いこなす開発者がいないだけで

68 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:52:21 ID:5JVUgf6h0.net

スマホそのものとスマホゲーは驚きそう

69 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:55:36.93 ID:70ODFijQ0.net

PS5のラチェクラだろうな
目まぐるしく世界が入れ替わるなんて想像してるキッズいねーだろ

70 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:57:07.35 ID:TgpHa+h20.net

とりあえずオン対戦やらせたら腰抜かして泡吹いて失神するだろ

71 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 17:58:03.35 ID:ymRqjrt/0.net

バイオハザード7 VR
REZ VR
バットマン VR
DOAXバレー　VR
スターウォーズ VR

72 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:04:12.33 ID:zvOjzeN90.net

>>48
スキャニメートは高解像度ブラウン管の走査線を変形させて撮影する
技法だから、コマ撮りだけどそんなに時間はかからない
ファミコンではドラクエのワープとかでやってることを、アナログ的に
やってるだけ

73 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:05:45.14 ID:aU+JwW9R0.net

バーチャ２

74 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:06:42.79 ID:70ODFijQ0.net

あとスターウォーズでもいいかもな
知ってる作品ならより感動しやすいだろうし

75 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:11:37.00 ID:ymRqjrt/0.net

>>74
SWBF1の空中戦のVRは本当に感動したよ

空中戦オンリーの新作VR出るのが楽しみ

76 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:21:50.03 ID:G4RBfofl0.net

塊魂

77 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:37:48.17 ID:3DebouJ00.net

ゼルダブレワイ
プロ野球スピリッツ2020
スプラトゥーン
FF14
ニードフォースピード

78 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:39:22.51 ID:5JVUgf6h0.net

まさか北斗の拳がバスケになるとは思うまい

79 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:45:22.94 ID:D+5WA3cZd.net

最新ハードのド派手な横スクが一番ビビりそう

80 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 18:52:34.83 ID:WmFm/V+00.net

毎日チャレンジャーやってた俺にオープンワールド見せてやりたい

81 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:01:46.86 ID:p/80YGhyr.net

これはマリオデだろうね
自分達の知ってる2Dモードとのナチュラルな切り替えとか3D空間を自由に駆け回れたりとか

82 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:18:57.74 ID:3DebouJ00.net

>>80
あれは俺も当時ハマったわ
あの頃のハドソンはいい仕事してた

83 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:20:10.05 ID:gAiXxqDb0.net

スーファミでゲームやめてPS3で復帰した俺はFF13のロードがクソ長かった事に絶望したわ
退化してんじゃねーかって

84 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:20:25.25 ID:G0njJDs+0.net

ウルトラ警備隊の腕時計型テレビ電話とか会話出来る電子頭脳なお袋さんとかスマホ一つで出来るなんて

85 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:24:23.07 ID:J64D/ISd0.net

その前に薄くてデカいテレビ見て腰抜かすと思う

86 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:24:23.71 ID:qi95/IpP0.net

昔の未来系SFなんてスマホどころか、一人一台の携帯電話すら出てこないもんな

87 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:25:19.24 ID:CaChm1v70.net

>>14
これ

88 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:25:48.81 ID:3DebouJ00.net

>>86
昭和ガンダムでは公衆電話使ってたｗ

89 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:27:05.81 ID:8iXmUnq+0.net

〇ボタン（ムービー20分）
〇ボタン（会話）×30
〇ボタン（ムービー10分）
〇ボｔ

なにこれ・・・いつになったらゲーム始まるの

90 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 19:52:31 ID:sukF4GAVd.net

>>50
透明なチューブの中をタイヤのない車が自動で走ってこそ未来だよな
でもコンピュータは穴の開いたテープを吐き出す

91 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 20:19:16.26 ID:0I85wSqp0.net

ファイナルファンタジーの最新作が
任天堂ハードに出てないの！？って驚くだろうな
まさか任天堂がハードメーカーのビリになるとはね

92 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 20:22:59.31 ID:xoCI1iq+0.net

ファミコン時代の子供「こんなのどうでもいいからファミコンやらせてよ」

93 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 20:28:13.62 ID:eVaqDIm8p.net

ゲーセンで戦場の絆をやらせて実際に初見でガンダムを乗ってもゲロ吐くだけだよって教える。

94 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 20:31:38.28 ID:fn2OGUsD0.net

ホライゾンやらせたらあまりに不細工で気絶しそう

95 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 20:54:30.44 ID:j1FduLSPp.net

>>93
当時はロボットアニメ全盛期だから戦場の絆や、鉄騎なんかの操縦系は大興奮だろうな。

あと、AC版スターブレードやエアーコンバットなんかもプレイできる筐体が残っていれば興奮するだろう。

96 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:16:40.27 ID:d9kIIUGYr.net

腰抜かすだから興奮させちゃダメなんだぞ

97 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:40:45.08 ID:85KfK/VL0.net

子供ならドラクエはスゲーでFFは何これ？ってなりそうw

98 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:43:40.15 ID:3DebouJ00.net

>>95
スターブレードは91年だからファミコン時代と言える

それより衝撃だったのは90年花博に展示されたギャラクシアン3

99 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:45:04.95 ID:i7TJxNh00.net

3D酔いする子が続出するだけだろ

100 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:45:41.88 ID:4A32Rlpf0.net

ファミコン時代って何年前？

101 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:48:38.69 ID:i7TJxNh00.net

>>100
後継機のスーパーファミコンが発売されたのが1990年だから30年以上前

102 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:52:47.36 ID:mmVDmIJp0.net

ファミコン時代の子供「なんだこりゃ今はこんなクソゲーがドラクエ名乗ってるのかよクソすぎて腰抜けたわ」

103 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:54:12.13 ID:6y3O9VID0.net

マリオオデッセイ

104 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:56:20.84 ID:mmVDmIJp0.net

ファミコン時代の子供「オトメディウス？こんな気色悪いのがグラディウスシリーズだと？ふざけんなよ」

105 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 21:57:20.62 ID:3DebouJ00.net

タイムスリップはありえないけど
90年頃に交通事故に遭って昏睡状態に陥った小学生が
ようやく意識を取り戻して今のゲームを見たら、ってんならありそう

マンガやドラマで見たネタだけど

106 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 22:02:12.52 ID:9aqI5VP8M.net

スペースシップウォーロック

107 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 22:04:57.23 ID:+qDemwfE0.net

フォトリアル系全般で、ビデオが見たいわけじゃなくてゲームが
やりたいんですけど…え？これゲーム、動くの？
みたいな

108 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 22:08:06.14 ID:CKkq74rx0.net

ほうら最新のFPS、BFとCoDだよ

「すっげー！！！」「・・・酔う気持ち悪い」「こんなにレバーとボタン操作できない・・・無理」
「見てるだけでいいや」

まあこの辺で選民されて対応できるマンしかやらなくなった現在があるよね
俺もまだ酔うので苦手

109 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 22:29:57.13 ID:xoCI1iq+0.net

>>105
ゲーム云々以前に
「え？俺なんでオッサンになってんの？」
だと思うぞ

110 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 22:43:40.13 ID:dnFHpxdL0.net

カプセル戦記やらせた後にバトオペ2やらせたらさすがに腰抜かすやろ
ビジュアル的な意味と
5万払っても欲しい機体に乗れない事がある事の両方の意味でな

111 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 22:53:54.12 ID:hRRnThRYH.net

当時の自分で考えたら普通にファミコンミニで腰抜かすと思う

112 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 22:59:25.39 ID:WFD1NK6U0.net

割かし
直ぐ驚かなくなって
あつ森に夢中になると思うぞ

113 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 23:19:44.42 ID:BNGRKMA1r.net

>>5
自分が自分に語ってたり

114 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 23:39:07.80 ID:fUgFoOvT0.net

これは絶対ARMSだな
いかにも昔のSF映画や少年漫画に出てきそうなゲームだから
めちゃくちゃ驚くだろう

115 ：名無しさん必死だな：2020/07/13(月) 23:52:21.41 ID:fUgFoOvT0.net

リングフィットもインパクトが凄すぎてショック死するだろう
未来人はゲームとフィットネスを完璧に融合させてるのかと、
そのゲーム観に衝撃を受けるはず

116 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 00:00:51.86 ID:vVWKRMFi0.net

あと忘れてはならないのがポケモンGO
もはや現実がゲーム化されており
タイムスリップ者の地球の常識を根底から覆す事態になる。
恐ろしい未来社会になったと戦慄するだろうね

117 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 00:10:11.86 ID:G3lJ+OAq0.net

もう3年前なんだな、今の時代の人でも未体験ならこうなるかもね

VR未体験の友人にバイオハザード7(VRモード)やらせたらショック死寸前だった。
https://youtu.be/cbV5AulsOnw

118 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 00:15:13.44 ID:GzsjFmOZ0.net

子供「ゲームやってる場合じゃねーだろ！なんなの2020年。この状況で執拗にゲームやらそうとするおっさんなんなの」

119 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 00:21:39.34 ID:+JmhCydm0.net

て言うかファミコンこそが腰を抜かすレベルのオーパーツだったんだよな
初めて見たCMで14800円の値段見た時14万8千円と信じて疑わなかったもの

120 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 00:23:05.63 ID:2PcIs14l0.net

夢工場だっけ。
ラジコンにカメラつけた３Dのレースゲームがあって本当に夢だった。

121 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 00:36:01.38 ID:FaWrNgOa0.net

日本のゲームが全然なくて膝をついて泣きそうOTL

122 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 00:49:11.85 ID:+JmhCydm0.net

そういやクルマのゲームって全然進歩しないよな
レースゲームのビジュアルがどんだけ写実的になっても
夢工場のラジコンゲームやVHSのガビガビの画質で録ったビデオOPTIONの本物さ加減を超えてる気がしない

123 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 02:03:37.75 ID:m+IfeJqg0.net

VRゲームやったら腰抜かすだろうな
自分が小学生の頃に夢見たVRゲームを今現実で遊んでる
長生きするもんだわ

124 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 02:06:51.93 ID:7GCgaaFr0.net

最近のドラゴンボールゲーはビビるだろ
アニメみたいって

125 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 02:15:59 ID:yJILXVIv0.net

>>105
よくあるのは
刑務所に長いこと入ってて出所するときだな
エレベーターやエスカレーターの乗り方から練習させられて
送り出されるって昔TVで特集やってた

126 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 02:44:50.15 ID:LGELhxLX0.net

30年前の子供だとDDRとか太古の達人みたいな
体感ゲーの類がウケるんじゃないかな

その延長線上に捉えられそうで
レトロフューチャーな好奇心を刺激するのに
VRのゴーグルを格好いいと思いそう

127 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:02:53.69 ID:MJm3ws7Bd.net

ゲーム以前にテレビのデカさと薄さにビックリすると思う

128 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:18:04.96 ID:VCYmfIKr0.net

ゲームセンターが凋落した事をどう説明したものか

129 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:21:08.55 ID:lhUU5UIl0.net

電源オン
ガキ「ねえ、まだ始まらないの？」

130 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:22:00.49 ID:mhhNuCjR0.net

ネトゲとかやらせたら凄そう
宇宙人が交信してきたって言い出すんじゃないの

131 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:22:03.31 ID:EThzIQCHd.net

でかいゲームウォッチとベータか
あんまかわんねえな！

132 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:25:36.31 ID:Q+pvPnmA0.net

コントローラーが無線だったりとかダウンロードで発売日に並ばなくてすむとかにびっくりしそう

133 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:28:50.92 ID:VCYmfIKr0.net

スマホとSwitchどっちを楽しむかなあ

134 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:29:16.08 ID:VCYmfIKr0.net

あと志村が死んだ事を伝えるのが辛い

135 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:31:10.02 ID:Q+pvPnmA0.net

え？何でその年で結婚してないの？
40過ぎてもゲームやってるの？とか過去の自分に言われて死ぬ

136 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:31:46.67 ID:lhUU5UIl0.net

>>134
いかりや長介もね
ジャイアント馬場も故人であることを知ったら…

137 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:35:35.17 ID:7GCgaaFr0.net

エロゲー全般やらせたら声優の質も上がってるしオナりまくって腰抜かしそう

138 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:36:53.69 ID:lhUU5UIl0.net

絵柄が合わない、とか言いそう

139 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 03:44:07 ID:Q+pvPnmA0.net

ゲーム実況系ユーチューバーとかすごいハマりそう
高橋名人的なノリで

140 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 05:59:57 ID:ilzVPXhA0.net

プロスピしかない

141 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 07:13:05.86 ID:3Au0hBPqd.net

オッサン共がおかしな宗教キメてキモオタJRPGばっかやってるのを知ったら腰を抜かしてゲームやらなくなる

142 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 07:47:39 ID:kioFgSKgr.net

>>113
色々深い

143 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 08:02:28.40 ID:Ym35dVbC0.net

バーチャルハイドライド

144 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 08:09:51.12 ID:SuT283uo0.net

今のゲーム開発者の子供時代に会い未だにブヒッチでファミコンソフト崇めてるなんて教えたら
9割ぐらい職業変えるんじゃないかなｗｗ

145 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 08:13:47.87 ID:oD0K8o6O0.net

本気で驚くのはアストロボットくらいだろ
ゲームの世界に入り込んでまともに遊べるのあれくらいしかないし

昭和キッズはもっと夢を持ってたよ
昭和の頃からおっさんだった奴には分からんだろうけど

146 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 08:20:37.95 ID:8Uefh6Bg0.net

>>103
スーパーマリオがすごいすごい言ってる時代から
いきなりマリオオデッセイはびっくりするだろうな
3Dポリゴンがあたりまえになりつつあったマリオ64の時ですら驚いていたんだしね

147 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 08:29:06.16 ID:7ERg23kr0.net

レスポンスが悪い3dでよく分からない見た目
ですぐやめてしまうんじゃないかな？

148 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 08:30:56.92 ID:7ERg23kr0.net

しかもこれじゃないと見た目も否定しそう

149 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 08:37:51 ID:fOSFfjaO0.net

ファミコンに熱中していた頃の俺に会えるなら
「グラフィックやサウンドはどんどん進化するけど
ファミコンのマリオ、ゼルダ、ドラクエより面白いゲームは結局出ない」
って言う

150 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 09:14:25 ID:7ERg23kr0.net

ソーサリアンとか当時のがマシでよかったしな

151 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 09:21:03 ID:Y4xq+7kn0.net

>>149
お前の感受性が衰えただけ
生まれた時代が10年遅かったら
ファミコンの10年後の娯楽を最高と言ってるだろう

152 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 09:23:25.64 ID:g3bFr8ha0.net

まずCD-ROMがなかったからな
PCエンジンでCD出たのが確かスーファミ時代くらいだから
まだフロッピーディスクの1MBで大容量の時代

153 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 09:37:08 ID:iNk8xtbd0.net

まあ確かに腰を抜かすってんならVRが最強かも

154 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 09:58:03.96 ID:G3lJ+OAq0.net

>>122
グランツーリスモ VRやってないの？

155 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 10:44:57.44 ID:W10CYqUB0.net

スーマリ1の時点で
パロディマンガとして
肩越し3人称的な視点で「ブロックが宙に浮いてる！」とか
「歩いてくるクリボーは横に避けて通ればよくね？」とか
ある意味未来予測をやってた

156 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 11:01:08.70 ID:0hMA604E0.net

>>20
これで答えが出てるから、このスレは終了だな

157 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 11:01:26.94 ID:uwdczqcl0.net

>>8でしょ
スプラトゥーンのジャイロエイムはいい大人でも久々に体ごと動いたわ
F-ZEROでLRボタンでサイドスライド以来の感覚

158 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 11:03:47.77 ID:pirPvY5v0.net

>>123
ゲーセンでスペースハリアーとかハングオン、R360、アウトランとかのリッチな体感筐体のゲームが数百円で普通にできてた時代だったから視覚だけのVRってあんまり食い付き良くないかも

159 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 11:06:08.89 ID:G3lJ+OAq0.net

>>158
VRやった事ないの？

>>117
の動画でリアルに腰抜かしちゃってるじゃん

160 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 11:35:48.75 ID:ol0zKFvw0.net

バレットガールズ

161 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 11:38:40.84 ID:UXdG7sX40.net

家でアーケード版の魔界村やらドラスピやら源平やってみせたら
泣くんじゃないかとは思う。
子供の頃の俺。

162 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 12:00:23.13 ID:KEdfCCz6p.net

3dで動くだけでおもらしするよ

163 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 12:13:05 ID:99u5P22id.net

テトリス

164 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 12:13:55 ID:g3bFr8ha0.net

バーチャファイターの時は本当にこれ3Dじゃん！でキャラがグリグリ動いてたまげた記憶が

165 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 12:42:39 ID:G3lJ+OAq0.net

>>163
これか

水口哲也氏新作『テトリス・エフェクト』の開発版をプレイしてみた【ファミ通】
https://youtu.be/7rTxYQ9Sypg

166 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 12:49:08 ID:PIfAqFPoM.net

シューティングや格ゲーが（キャラや背景は兎も角）未だに２次元的なシステムのままで悪い意味でビビりそう

167 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 12:52:44.19 ID:G3lJ+OAq0.net

>>166
VR系のシューティングは全部3次元だぞ
音も向いた方角に合わせて立体的な音像で聴こえる

168 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 20:37:12 ID:u2HMdWpJ0.net

我々がガキの頃はマリオのコースを自由帳に書いて見せ合いっこしてた
それが今は凄い時代じゃないか。本当に自分でコースが作れて動いてしまう
世界中のプレイヤーが作ったコースを実際プレイできる

と言う訳でマリオメーカーも当時の小学生が見たらびっくりするゲームだと思う
多分１が言いたい意味とは違う意味だろうけど

169 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:40:37.87 ID:0fBXoTjh0.net

https://www.youtube.com/watch?v=YOavB9AQv10#t=12m10s
1982年の(事実上、未来的な)ゲームのイメージが
こんなんな訳だ

170 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:18:46.16 ID:8Uefh6Bg0.net

>>168
友達とマリオのコース描いてサイコロ振って進めるすごろくみたいなゲーム作って
休み時間に遊んでいた記憶

171 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:57:38.15 ID:lhUU5UIl0.net

ああ、そのゲーム12分でクリアしてる動画あるよ　見る？
ガキ「ファッ！？」

172 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:00:19.11 ID:fRsAH+FQ0.net

まずタイムスリップしてきた事実にこっちが腰抜かすわ。

173 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:35:49.46 ID:DmR5Zw2MM.net

>>172
当時は往復自在なタイムマシンがいくつもあったから･･･(デロリアンとかタイムカーゴとか)

今はトラックという異世界に一方通行で飛ぶ事マシンしかないからな。(ﾗﾝﾀﾞﾑ性ｱﾙｶﾗ、ﾏﾈｼﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞｿﾞｰ)

174 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:01:51.78 ID:vPvEKu/z0.net

>>164
トップランディングやウイニングランなら1988には既に稼働してたし
ポリゴン使ったドライブシュミレーターなら
それらよりももっと前にある

テクスチャー貼ってリアルに見せてる技術なんかは昔から理解してたので
単に綺麗なグラフィックだから腰を抜かすってことは考え難い
あとたまにアーケードで突然変異したようなゲーム置かれて物珍しさで行列出来るが腰は抜かさないじゃん
バーチャボーイも変わった玩具として興味を持った人はいたかもしれないが腰を抜かした人はいない
そう言った意味からVRも普通に遊ぶと思う
アーケードでは対戦プレイもあったのでネット回線を使った遠距離プレイも驚かないだろな
ガキだった頃の自分が驚くとしたらスマホかな
まずアンテナないのにテレビ観れる事に驚く
加速度センサーはwiiリモコンにも使われていたテクノロジーだけど
直接画面に連動するのは視覚的にも衝撃受ける
動画撮影に大きなカメラを必要とせずに
テレビ電話のような事から電子マネーなど
何でも出来るスマホはドラえもんの出す未来道具のレベルとして見るだろな
物理キーを使わない遊びの発想はないのでレトロゲームでさえ腰を抜かすと思う

175 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:38:45 ID:Zyjx9Wfp0.net

>>169
今のガンダムゲームってそれとほぼ同じようなのあるよね
流石に実際のプラモからデータスキャンは無いけど

176 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 10:15:08.79 ID:UMRMViwk0.net

>>77
35年前の俺なら
それらの中で一番びっくりするのは多分プロスピだわ

あの頃はベースボールからファミスタへの進化でビビってたからなあ
ゲームで衝撃を受けた中でトップ5に入る

177 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 10:44:01.60 ID:py+cMylp0.net

サマーレッスンもええぞ(´・ω・`)スカートがえっち

178 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 12:56:35 ID:4kkEluWN0.net

ゴキブリハードなんか見せたら笑われるだけだろ
子供って感性がめちゃくちゃ鋭いから中身が糞なのは一瞬で見抜かれる
任天堂だけなんだよな子供相手の商売の難しさを本当の意味で理解してるのは

179 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 13:19:52.98 ID:0cUEumpU0.net

ドラクエFFだろ、まだ出てんのかよって感じで
合併したことについても驚くかも

180 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 14:29:13.73 ID:UNvwAWM30.net

ゲームがクソゲーしかなくて驚きまくるだろうな

181 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 14:29:39.52 ID:UNvwAWM30.net

あと萌えゲーとか気色悪いのばっかで

182 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 14:31:10.23 ID:vehODbsD0.net

そうなのか

183 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 14:35:25.12 ID:Utsw1by2M.net

>>179
ドラクエってまだ11なの？ってびっくりするだろうな

1986/5/27 ドラクエ
1987/1/26 ドラクエ2
1988/2/10 ドラクエ3
1990/2/11 ドラクエ4

ファミコン時代はこのペースで発売されてたからな
まあこの時代から半年、1年、2年と倍々化してたんだが

184 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 14:44:22.57 ID:UNvwAWM30.net

たけしやさんまや志村けんで慣れ親しんだ80年代の子供たちが今のお笑い見てつまらん糞芸人しかいないのに驚くのと一緒だろうな

185 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 14:49:53.83 ID:L0CMNVJI0.net

>>184
仕方ない、笑う犬あたりのDVDでも見せてやろう

186 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 15:00:52.73 ID:ENKF+l5Yd.net

ゲームギアミクロ

187 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 15:02:00.22 ID:ENKF+l5Yd.net

ニンテンドークラシックミニ ファミリーコンピュータ

188 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 15:03:22.87 ID:ENKF+l5Yd.net

脳を鍛える大人のＤＳトレーニング

すげえ！字が書けるぞ！

189 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 15:03:31.36 ID:/Tavpl7m0.net

ファミコンロボがあるとはいえ腰抜かすのはダンボールだと思う

190 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 16:38:13 ID:ve6wXEus0.net

なんかのマリオゲーム

子供「まだいるんかこいつ

191 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 17:01:55.91 ID:uKWIi6xV0.net

>>173
昔のガキ「タイムスリップで未来に行ったろｗ」
バックトゥザフューチャー、ドラえもん世代

現代おっさん「やめろ！過去を変えるのは危険なんだ！！！」
バタフライエフェクト、シュタゲ世代

192 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 18:28:44.66 ID:E7qeXQip0.net

>>180
は？
現代の子供を過去にタイムスリップさせた方がクソゲー地獄で驚くだろ

193 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 20:37:04.84 ID:ObqFOR+K0.net

>>192
ケータイはねーし
ネットもねーし
女子のスカートはなげーし
でも景気は良かったし
マスコミもまだ韓国マンセー韓国マンセー言ってなかったかもな

194 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 23:23:52.79 ID:b1heCNy/0.net

マイケルジャクソンが
すでに死んでるとか
ビックリするだろうなぁ…

195 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 05:23:44.60 ID:9kbkZ2/80.net

志村が居なくなってる方がショックだと思うわ
年齢的にはおかしくないんだけどさ

196 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 05:49:10.76 ID:Y0DuvF9b0.net

>>83
FF13って基本的に道中あたりで裏読みしてるから目立ったロード時間なんてないはずだが？
FF13-2とか別のゲームと記憶違いしてるんじゃねえの？
もっと言えばナンバリングFFでロードが長いのなんてFF9、FF13-2、FF15ぐらいだろ

197 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 05:58:14.06 ID:/Ms0tBUEa.net

>>193
ブルマはあったし
テレビでおっぱいが見られたし

198 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 06:18:32.18 ID:Y0DuvF9b0.net

>>181
おっさん何十年ゲームやってねえんだよ
日本のゲームはスーファミ・PCエンジンあたりから既にそっち系多かったのに
クソなのはおっさんのゲームに対する視野の狭さだろ？

199 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 08:40:54.91 ID:nKJC4pcV0.net

ホムラ

200 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 08:54:01.53 ID:PdHUU24CM.net

>>198
「ファミコン時代」に萌えゲーはほとんど無かったろ?

パケ絵とかから妄想する事はできただろうけど。

201 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(Thu) 09:15:45 ID:OG2gKq1k0.net

一番感動するのは電源入れてバグることがほぼ無いことかもな
いやまあ接点復活剤とか知ってれば
昔でも悩むことなかったんだろうが

202 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 09:56:30.64 ID:rPmzq6Y60.net

MODで美少女を全裸にできるのが驚かせそう

昔はパンチラを一時停止して止めたり努力してたから

203 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 11:08:06.13 ID:rYVmJjAX0.net

>>198
ゴキブリハードなんてPCEの萌え路線そのまま引き継いで今までゲームに興味なかった気色悪いアニオタどんどん引き込んで市場拡大させて大きく成功したからな
むしろ昔からゲームやってるようなおっさんだからこそ知らんてことだ
そういうおっさんならゴキブリハードにも当然興味ないしゲーマーしかおらんハードの市場なんて狭いもんだよサターンがそれで死んでたしな

204 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 11:24:54.65 ID:2hIddKRf0.net

DOAXのVRで好きなタイプの女の子に好きな下着みたいな水着着せて好きなポーズと動き取らせて立体視で目の前に実際にいるような状態で、

自身が好きなアングルで近づいて覗き込んだり、体位取れるのは、ファミコン世代じゃなくて今の世代でも腰抜かすというか動かしちゃうじゃないかな

205 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 12:04:10.27 ID:sKx7ydCt0.net

>>176
ファミコンのベースボールは
テレビで遊べる野球盤みたいなものだった

84年当時の水準を考えれば、それでも十分凄かったんだけど
ファミスタの登場は、そんなの吹き飛ぶような革命だった

206 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 13:10:39.91 ID:7Gnkz/9ra.net

>>10
スティックだけでもインパクトあるかと

207 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 13:12:27.77 ID:7Gnkz/9ra.net

>>18
そこはPCエンジンGTおるしなぁ
値段で手が届かないけど

208 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 15:30:10.59 ID:OG2gKq1k0.net

>>206
2つあることがかなりのインパクトだな
あとは8方向入力から進化して
アナログ感度による操作のフィードバック

209 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(Thu) 23:29:21 ID:v9FFJ6Aud.net

このSwitchという板にはファイナルファイトやらガロスペやらゲーセンそのままのゲームが何十本も入ってる
ってのも驚くが
ファミコンロッキーの人はエロ漫画家になる
ってのが一番驚くかもしれん

210 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 09:32:38.98 ID:ibhI1o6SM.net

>>209
ファミコンロッキーの時点でエロかっただろ

211 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 11:13:33.61 ID:m3ATX53F0.net

ある意味ファミコンオンラインが結構驚くかもな
いろんなFCソフトがカセット入れ替えなくても全部本体に入ってて
面倒な手間が無くても一瞬で切り替え出来て、いつでもセーブできる巻き戻しも出来るってのは
まさに当時の子供の夢を具現化してる感じがするぜ
しかも実質無料だし。すげー、近未来　って感じ

212 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 11:57:33.19 ID:cAeA1Fq40.net

ディスクシステム→サテラビュー
→ニンテンドウパワー→バーチャルコンソール
→ニンテンドーオンライン
長い時間かけて至った感ある