悲報　なぜスプラは見ててつまらないのかを老人が論理的に言い当ててしまう

1 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:26:14.21 ID:x/xqjVWh0NIKU.net

https://www.gamespark.jp/article/2020/06/28/100176.html



――今回観た中ではどのゲームが楽しめましたか？

Aさん『ストリートファイターV』の試合は観ていてわかりやすかったですね。技までは把握できませんでしたが、あらかじめ予習していればもっと楽しめたでしょう。逆に、『スプラトゥーン2』の試合はわかりにくかったです。理解できたのは色が広がっていくところだけで、どのように技を使ったのかがわからず、プレイヤーの姿が見えてきませんでした。

――プレイヤーの姿とはどういう意味ですか？

Aさん8人いるプレイヤーがそれぞれ今なにをしているのかが見えてこないのです。サッカーの試合なら1チーム11人でフィールドには合計22人の選手がいますが、それでも観ていれば試合のおおよその動きはわかります。『スプラトゥーン2』の試合ではそれが見えませんでした。

――それはなぜだと思いますか？

Aさんサッカーのボールは一つしかないので、ボールの動きを見ていれば選手全員の動きがつかめます。『スプラトゥーン2』の試合は、色の塗り具合で全体の流れはつかめましたが、誰がなにをしているのかがまったくわかりませんでした。ゲーム自体は面白そうですが、自分でプレイするときの面白さと観ているときの面白さは違います。

2 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:27:08.57 ID:x/xqjVWh0NIKU.net

これにはワイ納得

3 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:28:09.84 ID:x/xqjVWh0NIKU.net

ちょっとゲームをするだけの老人でもわかることを分からなかった任天堂滑稽過ぎない？

4 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:28:27.66 ID:iQDVsxUM0NIKU.net

未プレイとプレイ済みとでも変わりそうだな
未プレイだと分かりにくいってのは残念だが

5 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:28:50.72 ID:I71TZvIx0NIKU.net

スプラは中継でメインモニターに誰を表示するか決めてるヤツのセンスが問われるよな

6 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:29:53.44 ID:MlXJj1ox0NIKU.net

スプラトゥーン2　1000万本
ストリートファイターV　200万本(爆笑)

7 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:30:24.44 ID:eyacrAEO0NIKU.net

ナワバリバトルを俯瞰で漫然と見てたらそう思うんだろうな

8 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:30:51.80 ID:BIJ0Bogx0NIKU.net

老人に受ける→ストV
若者に受ける→スプラ

これだけの話

9 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:31:33.61 ID:rO5rPM7v0NIKU.net

たしかに観戦モードは欲しいな

10 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:33:35.65 ID:x/xqjVWh0NIKU.net

>>6
売上ではそんだけ差あるのに
競技シーンの人気はストVのが上なのが全てじゃない？

11 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:34:10.42 ID:XKJMYMRz0NIKU.net

スト5と比べるならスマブラでスプラと比べるならTPSやFPSじゃね

12 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:34:13.54 ID:fqRoxOwh0NIKU.net

そもそも任天堂はeスポーツ化する気ないしな

13 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:34:31.06 ID:rtJnQi+x0NIKU.net

>>10
賞金の有無だろうな
プレイヤー数は比べるまでもなくスプラの方が圧勝してるし

14 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:34:50.86 ID:iQDVsxUM0NIKU.net

>>10
全てってのは見てて分かりやすいから面白いって事を指すのかな？

15 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:34:54.18 ID:XQgILQyspNIKU.net

野球はピッチャーとバッター見ていればいいからわかりやすいんだよな点を取ったら盛り上がれる時間があるし
バスケはわちゃわちゃ動きすぎてよくわからんわ点を取って喜んでたらなんか点取り返されてたりするし

16 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:35:28.68 ID:3VVGMMMq0NIKU.net

単に数を争うゲームじゃなくて全体の場の押し引きのゲームだから
高度すぎて初見には伝わらんよね

17 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:35:58.08 ID:kVyTr8Or0NIKU.net

>こちらの記事でご紹介しているように、最近はシニア層にまでe-Sportsが広がりを見せているようです。
https://www.inside-games.jp/article/2020/06/24/128843.html

なんつー無謀な

18 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:38:53.03 ID:c4m39q+f0NIKU.net

>>10
つべ板に帰ろうな？

19 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:39:20.74 ID:T+9nhaDXaNIKU.net

>>1
確かにこれは的を得ているかも
個人プレイだけじゃなくて全体での動きが注目するポイントだけどその全体がぱっと見じゃ見えにくいもんな

20 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:40:01.84 ID:omqagybv0NIKU.net

海外じゃ他のFPS差し置いてスプラやる理由がないからしょうがないけど
日本国内限定ならストVよりスプラのほうが大会人気高そうな気がするが

21 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:40:02.15 ID:3dX1n/In0NIKU.net

FPSとかもダメなんだろな

22 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:40:30.20 ID:+vFUz6mP0NIKU.net

シューティングゲー向いてないね

23 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:41:20.74 ID:L3S0bkywdNIKU.net

まぁ一理あるね
競技性そのものが大きくバランス変わるから2では無理と思うが3は全体的に俯瞰画面を常に配信できるような仕組みが欲しい
あくまでも観る側の楽しさって意味だけどね

24 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:41:37.99 ID:t3NZIf4T0NIKU.net

そりゃまあ、見てるだけでいいゲーム作ってるならそれこそPSでやってろって話になるからなあ
やってて楽しいゲーム作らないと

25 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:42:14.81 ID:3dX1n/In0NIKU.net

FFXIVとかも何やってるかわかんねえだろな

26 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:42:21.22 ID:lk790MTz0NIKU.net

ナワバリバトルで何やってるか分からないならもう興味ないだけじゃん
サッカー例に出してるけどルール分からんかったら同じことだし何が言いたいんだろう
後プラべなら観戦モードあるし

27 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:42:23.63 ID:YQTzKFjj0NIKU.net

ボールにあたるのが色による領域なんじゃ？
色が塗れてる方が押してるみたいな

28 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:42:23.79 ID:3VVGMMMq0NIKU.net

初心者がよく　なんで見えない敵が撃てるの？って言うんだけど
見えるんだから仕方ないよな

29 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:43:17.96 ID:2dz/bIhH0NIKU.net

まあでもこれは一理あるね。
こないだのポケモンユナイトも（本家のLoLも）見ているだけじゃ
何が面白いのか何がすごいのかよくわからんのだよな。
ルールを知らない人にもぱっと見で凄さがわかるようなゲーム性ってのが求められるね。
シューター系は細かいルールはわからなくても上手い人がばしばし人を倒していくのを見ると
なんとなくすごいのがわかる、っていうわかりやすさが強いのかもな

30 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:44:32.99 ID:R0ja9tRA0NIKU.net

配信数なら圧倒的にスプラだが全体をみるのには適さないからなあ
大会を観戦ってのなら格ゲーや落ちものがやっぱわかりやすいわな

31 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:44:37.74 ID:iQDVsxUM0NIKU.net

>>29
それはスプラも分かりやすいって話かな？

32 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:45:47.55 ID:6s4oJUb3rNIKU.net

ストが初見でも見てて面白いかって言われるとどうなんだろ
フレーム全部暗記とまでは言わんけどガード時どっちが有利かくらいは覚えてないと駆け引き分からんくない？

33 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:47:03.15 ID:fqRoxOwh0NIKU.net

>>30
ソロのバトロワはかくれんぼだから分かりやすいぞ

34 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:47:06.88 ID:XKJMYMRz0NIKU.net

>>29
この間のユナイトはそもそもルール説明する気皆無のポケモンの技とか見せるだけの動画だったし
後スプラの大会も強い人にカメラ回してバシバシ倒してくシーンとか流すよ

35 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:47:13.86 ID:FvFCvuokpNIKU.net

「見て楽しめる」と「やって楽しめる」を天秤にかけた時「やって楽しめる」を優先しただけの話

36 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:47:20.09 ID:kVyTr8Or0NIKU.net

>>29
上手い人の画面だけ見てても他が戦犯してるといつの間にか上手い人ごと負けてる訳でな
例外はあるけど

37 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:47:46.53 ID:7N/uMd900NIKU.net

ナワバリバトルは遠くから見てもどっちが有利かわかりやすいけどな

38 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:48:07.04 ID:xgVOrMcl0NIKU.net

ボール以外の駆け引きにこそサッカーの楽しみがあるんだが…
頭使ってサッカー見てないだろこの人

39 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:48:26.53 ID:XKJMYMRz0NIKU.net

>>33
それ全体を俯瞰で映して何やってるか分かるの？

40 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:49:48.01 ID:7N/uMd900NIKU.net

>>15
アイスホッケーの試合見てたが
どこにパックがあるかわかりづれえな。
コート狭くて試合展開も早いしなんでアメリカ辺りで人気なのかわからない

41 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:50:10.68 ID:vdbkF8R10NIKU.net

アメフトや野球だって分からんヤツが観れば全く分からんだろ

老人に分かり易かったとか言われても、それだけの話じゃん
スト５が人気かどうかは別の話

42 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:51:26.75 ID:qHSThbGW0NIKU.net

>>32
普通に格闘技の試合を見てる感覚なんじゃないか？

43 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:51:50.64 ID:omqagybv0NIKU.net

スプラのナワバリバトルは試合の決着がつくまで
どっちが勝ってるかプレイしてる本人たちですら分からんからね
ガチヤグラならこの人の望んでるボールが1つのゲームだ

44 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:53:18.26 ID:fqRoxOwh0NIKU.net

>>39
人数絞れてくればわかるよ

45 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:53:20.18 ID:uREMubMR0NIKU.net

>>26
リアルスポーツ含めてどんな試合であっても一般的に
その瞬間の戦局の要所が観戦画面で把握できないと楽しむのが難しくなるから
スプラだったらむしろ争点が明確なガチマッチの方が観戦には向いてるだろな

46 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:56:26.26 ID:XKJMYMRz0NIKU.net

>>44
どんなことがわかるの？
人数の有無で俯瞰画面に差が出るものなのか

47 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:58:25.29 ID:D7GuBtPg0NIKU.net

ソース見たらこのAさん80歳のジジイで笑う

48 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:59:14.91 ID:pOCXkO+ErNIKU.net

スト4も実際は何やってるかわかってないんだけど攻撃があたって倒したのがわかるのでわかったという話
イカは色が広がっていくのがわかれば同じレベルの理解には達してるんだけど
それでわかったつもりになれてないのが問題かな
たぶん視点が変わりまくるせいが大きいので甲子園のせい

49 ：名無しさん必死だな：2020/06/29(月) 23:59:31.50 ID:3VVGMMMq0NIKU.net

おそらく一番不人気のアサリが素人にも分かりやすくて
一番人気のエリアが素人に最も分かりにくいというね

50 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:00:25 ID:zZLJlw2Ur.net

スト5だったｗ

51 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:00:45 ID:KnHsQlYB0.net

サッカー観戦だってオフザボールは大事だろうが！！

52 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:00:53 ID:amuBH7UA0.net

>>47
あっ(察し

53 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:01:26 ID:/PQ89Am00.net

>>1
これはド正論

54 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:02:16 ID:xYInBxDF0.net

単純に競技性の差
多人数同士のゲームでもオーバーウォッチはチームプレイ重視で、押し引きの展開が明確に分かりやすいから受けてる

55 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:02:34 ID:TesM5BPF0.net

そもそもＡさんなんて人は本当にいたんですかねぇ（名探偵

56 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:02:54 ID:05NP5dGt0.net

だからおっさんって野球好きなんだ

57 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:03:12.66 ID:4zobYm9Bd.net

80歳かも知れんけどきちんと真面目にダメなとこ指摘してるんだから歳は関係ないやろ

58 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:03:50.94 ID:8LUzJBCf0.net

サッカーみたいな俯瞰視点が好きならそりゃ合わんわな
プレイヤー視点に立って敵の動きの読みとか同調しながら見る感じだし

59 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:04:11.52 ID:ie9o25TP0.net

ああスプラか
スマブラかと思って読んでたわ
あれ見てて超つまんないんだけど俺だけかなやってもつまんないけど

60 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:04:34.89 ID:WPuCxZIJ0.net

>>57
その指摘してるダメなとことやらが明らかジジイの低下しまくった認識能力が原因だろというのがツッコミどころなわけだが

61 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:04:46.46 ID:SOQmiMhW0.net

まあそらそやろな
LOLとかもやってきなきゃ何やってるか分からんもん

62 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:04:56.36 ID:xqv9F5sG0.net

>>25
あれはeスポーツじゃないしやってる奴だけわかれば良い
実際FF14のPvPはeスポーツ化を諦めたからな

63 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:05:52.34 ID:4zobYm9Bd.net

ちょい違うかもな
サッカーで例えたらイニエスタだけをずっと映し続けられてるのと同じって意味だと思うわ
スポーツ化していくならこんなおじいちゃんにもわかるようにならんとね、まぁ狭い世界でイキルだけならそれでもええけどw

64 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:06:07.65 ID:xVGe0UFpr.net

>>56
このおっさんが好きなのはサッカーやろ

65 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:06:59 ID:WPuCxZIJ0.net

狭い世界でイキった結果ｗｗｗｗｗｗ

スプラトゥーン2　1000万本
ストリートファイターV　200万本(爆笑)

66 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:07:12 ID:AyNVBTYnd.net

格ゲーに比べたらどのゲームもわかりやすさで言えば負けるだろ

67 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:07:15 ID:BHy3wjwb0.net

つまりゴキちゃんは老人ということ？

68 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:08:47 ID:AIuDJsib0.net

ゲームを全く知らん老人が見てて面白いかって話だけど
オリンピックの競技目指すなら必要な視点だな
つまり現状のe-sportsなんてのが最初から無理があるってことだけど

69 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:09:07 ID:4zobYm9Bd.net

視聴者が観て分かりやすいかどうかは売上関係ないけどなw

70 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:11:14.59 ID:zu8rzg/i0.net

>>56
攻守分かりやすいからな

71 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:11:58.59 ID:5s5YMDqhd.net

似たような話でフィギュアスケートは採点基準がよくわからないから見ててもなにが面白いのかさっぱりわからないけど
カーリングはルールを理解して見るとすごい楽しいんだよな

72 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:12:03.09 ID:Qe6W03QJ0.net

>>64
おっさんはサッカーのが分からんっていうのを聞いたことがあるな
フィールドに複数のプレイヤーが入り乱れるゲームは脳の認知機能が追い付かないんだろ
野球は基本ピッチャーとバッターのサシ勝負だし、ターン制

とは言え野球のほうが分からないヤツには全然分からんと思うが
まあ、そういうのは一度覚えてしまえばなんとかなるからな
覚える気があるか無いかの差だろう、結局の所

73 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:12:20.05 ID:5gxyVfMo0.net

なるほど、同時に処理できる情報量が衰えてる老人には、できる限り情報量が少ないゲームの方がいいのか

スト5は確かに地味な差し合いを延々と繰り返すから、見てる分にはわかり易いな

74 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:12:47.61 ID:Khxjssav0.net

FPSでもTPSでもそうだけど指揮官有りのゲームを作りゃ良いんだよ
その画面配信すりゃ面白いわ

75 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:14:39.03 ID:OFkvXyRP0.net

実際日本でイカが女子供にまでウケたのは
「キャラがかわいい」の一点だと思うわ

76 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:15:27.73 ID:2dJyuGBxM.net

>>69
つまり「見てて分かりやすいゲーム」とやらを目指すと内容がつまんなくなって売上もしょぼくなる可能性ありってことかｗ

77 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:16:19.11 ID:Qe6W03QJ0.net

>>75
人形でも愛でれば良いじゃん？
そういうのは

78 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:16:21.47 ID:vazc8jSq0.net

Aさんは実在するんです？

79 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:17:01.71 ID:4zobYm9Bd.net

>>76
まったく論点がズレてますねw

80 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:17:28.79 ID:2dJyuGBxM.net

結果が出てるからなｗ

スプラトゥーン2　1000万本
ストリートファイターV　200万本(爆笑)

81 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:17:43.83 ID:mdqJe0qD0.net

>>74
それRTSでよくね

82 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:18:00.95 ID:zIXcVOq70.net

>>74
司令官のゲームだぞ

https://www.youtube.com/watch?v=Us0gELO1qg8

83 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:18:47.84 ID:t5eFcGtY0.net

>>69
競技人口(売り上げ)を伸ばすという意味では、わかりやすさはクソ重要だと思うが。
囲碁と将棋の人口差って、パっと見のわかりやすさの差がかなり占めてるでしょ。

84 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:19:30.04 ID:05NP5dGt0.net

>>75
キャラはとっつきやすいしゲーム性と世界観が合ってるからね
インク塗ったり、塗ったインクを泳いだりするのがフォトリアルおっさんだったら同じようなゲームでもウケてないだろうし

85 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:20:06.24 ID:bbE6vLss0.net

スプラトゥーンの存在自体が空気

86 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:20:37.04 ID:VxdTPtsEM.net

アホみたいなコマンド入力強要してる格ゲーがスプラトゥーンに分かりやすさで喧嘩売るとか正気か？笑

87 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:20:53.47 ID:AIuDJsib0.net

いや単にスプラで大会するならナワバリバトルじゃなくてガチマッチしたほうが試合映えするってだけやろ

88 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:21:35.21 ID:SMxZG7rXr.net

この理論ならガチホコならわかりやすいということになるな

89 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:22:24.32 ID:T+bCHp6n0.net

興味引くまでいくからスプラは売れてんじゃね
分かり易過ぎると見て満足しそう

90 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:22:27.85 ID:s33uXAZv0.net

>>8
ストリートファイターは古いゲームだからなw

91 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:24:39.04 ID:OFkvXyRP0.net

単純なわかりやすさで言えばイカよりもFPSの方が上だろうな
実際には色々役割あるゲーム多いけど
とりあえずは一人称視点で視界に入った敵を撃ち殺すだけだし

92 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:25:43.36 ID:Qe6W03QJ0.net

>>83
野球やアメフトなんて客観的に分かりにくそうなのが国民的スポーツだが

スプラのほうが全然分かり易いよ
論点をすり替えてるな

爺さんが観ていてツマランというのは>>72の理屈だろ

93 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:26:33.08 ID:Khxjssav0.net

>>81,82
RTSとはイメージ違うんだよなぁ
上手く伝わらんか

94 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:29:00.33 ID:FHD36GK60.net

>>9
あるんだけどなｗ

95 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:29:44.91 ID:/xQvY7mc0.net

そりゃ横軸だけの高速ジャンケンは30年前からあるゲームだし
スプラのルールは最近出来たものだ

96 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:30:08.53 ID:WPuCxZIJ0.net

>>91
それスプラトゥーンは視界に入った敵倒すだけとかほざくのと同レベルの暴論

97 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:44:45.35 ID:YWSuPSY70.net

スプラトゥーンが今までシューターやらなかった層にまでウケたのは、塗りという要素で優勢劣勢がわかりやすいからと言われてたけどなあ…

98 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:53:46 ID:QuMviIxm0.net

理解出来てねえだけだろ
格ゲーは牽制して技ガード繰り返してるだけだから馬鹿でもわかる
見たまんま

99 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:53:46 ID:xaFW6uCQ0.net

ftpsに比べると塗りの俯瞰視がある分見ててわかりやすいけどな

100 ：名無しさん必死だな：2020/06/30(火) 00:55:40 ID:QuMviIxm0.net

>>97
そんな初めて聞いたわ
それだけでウケるんなら格ゲーも優勢劣勢見たまんまだしウケるんじゃね？