昔のJRPGってファンタジーなのに「衣装の古くささ」を感じるのは何故？

1 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 06:56:49.71 ID:GiHsbtY4d.net

https://i.imgur.com/968I2hf.png
https://i.imgur.com/GOMA2A1.jpg
https://i.imgur.com/wkTYK8l.jpg

2 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 06:58:03.44 ID:9RPRgOnda.net

昔のだからじゃないですかね

3 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 06:59:32.14 ID:LXodiB7p0.net

舞台が古代な映画作品なんかを参考にしてるから

4 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:01:02 ID:FzEEPzvPd.net

画像見てないけど多分オーブが古臭い

5 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:15:48 ID:2Ii1Knal0.net

昔のゲームだからだろ
絵柄も古いんだよ

6 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:16:49 ID:N0h71T+u0.net

鳥山に関しては古くささは感じない

7 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:17:54 ID:LXodiB7p0.net

>>6
田舎くささはあったな

8 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:24:40.77 ID:xdsfPWIW0.net

衣装というより絵の流行じゃないか

9 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:26:42 ID:VJuZ1HTT0.net

スタッフが、おしゃれになる前の時代のオタクだから

10 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:31:43.94 ID:H0MeUdLJ0.net

マリオのオーバーオールはおしゃれ
しかしそれがドット絵のために生まれた必然のファッション

11 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:35:21.30 ID:DzJtBTkW0.net

>>10
時代が進んでも色あせないよね。

12 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:36:31.43 ID:MDr1oNAu0.net

ファンタジーなのにって変な言い分だな

13 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:40:31 ID:78EyjNsHa.net

>>12
現実の流行を反映しなくていいからじゃないの

14 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:43:11.94 ID:3B/Uaz9G0.net

90年代オタク文化の結晶なんだからダサくないとおかしい

15 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:45:54.87 ID:F1XMfrgwa.net

>>6
いやダサいだろ
3とかなんで頭に球がついたバンドしてんのと当時から謎だった

16 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:46:32.52 ID:i5jl6shY0.net

ファンタジーって中世欧州的な世界観が基礎だから、服も古く見えるんでは？

17 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:49:24.12 ID:3bab9meJ0.net

今おしゃれだなと思われてるゲームもそのうち古臭いって言われるようになるでしょ
そしてさらに時間が経つと逆におしゃれだなとか言われるようになる

18 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:50:14.79 ID:MDr1oNAu0.net

ファンタジーにも流行あるからな
絵柄が時代で変わるみたいなもんだ

19 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:50:59.89 ID:9IDp5W3N0.net

昔の衣装は古い

20 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:51:02.91 ID:MDr1oNAu0.net

未来SFだってむかしのは古臭く見えるだろ
全身タイツとか

21 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:53:00 ID:i5jl6shY0.net

>>18
今のファンタジーって異世界物なろうだろ

22 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:55:02 ID:62+DfOje0.net

その古臭さが良いのに

23 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 07:59:26 ID:78EyjNsHa.net

ハイレグレオタードな印象

24 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 08:01:39.09 ID:qwU3QMzn0.net

ガチ中世の服着せてるわけじゃないから現代の流行りが影響してるんだろう

25 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2020/04/19(日) 08:06:48 ID:VrChZZ8F0.net

昔のだから
今見たらそりゃあ古く見える

26 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 08:12:13.74 ID:9IDp5W3N0.net

そもそも中世でもないですし

27 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 08:22:51 ID:kCkF4Stqx.net

>>1
お前の感覚がおかしいんだよ

28 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 08:43:52 ID:L2kcgbwJ0.net

古臭いかなぁ
個性あって良いと思うけどなぁ
だって今のＪＲＰＧって学生服着てるようなのばっかじゃん

29 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 08:56:08 ID:sasCEx9Nr.net

バイキングの兜に角は無かったとか最近知ったわ

30 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 09:00:46 ID:ULwYWM4G0.net

>>16
本当の中世ならみんなもっと頭までがっちり着込んでる
怪しい装備含めて古代の神話世界観の方が近い

31 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 09:17:17 ID:l9Smae4/0.net

ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/510%2B-MYODXL._AC_SY400_.jpg
羽根


天野FFはあまり古臭さを感じないから不思議

32 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 09:17:47 ID:A02PPTa3K.net

むしろ昔こういう絵が流行ったのを知ってるからなんじゃないの？外人が古いと感じるかは定かではない

33 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 09:17:59 ID:GK5aQxDA0.net

それがJRPGって言われてしまう所以だよね

34 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 09:45:26 ID:D/lXqux+r.net

情報の取捨選択と量が違うから

35 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 09:59:38.60 ID:NZIaBDYg0.net

ゲームだけがって感じじゃなく
漫画やアニメもこんなもんだった
ビキニアーマーはヘヴィーメタル（音楽じゃないほう）とか
レッドソニアとかあのへんから輸入されたと思われる

36 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 10:15:07.97 ID:NTAtwbeE0.net

3500年前の古代ローマ風と
1000年前のバイキング風と
200年前のビクトリア調が混在したドラクエ
これが日本のファンタジー

37 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 10:28:28 ID:OAxLGyRLa.net

>>31
あれは古い古くない以前に天野っていう絵だから……
でもぶっちゃけ初代のゴテゴテ鎧のやつとバッツはダサいと思う

38 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 10:41:11.35 ID:Ok7ajl+J0.net

ドラクエ2のパイロット帽子&ゴーグルは冒険者感があると言うか今では一周回ってカッコ良く感じる
SFCリメイク版のパッケージは頭身も上がってイケメンになってたなぁ

39 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 10:44:36.64 ID:LXodiB7p0.net

>>38
3人とも耳隠してるんだよね
ロンダルキアを行くイメージなのかな

40 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 11:03:01 ID:Wk2CLmTya.net

>>38
ゴムやプラスチックとかファンタジーも糞もないデザインだけどな

そう言えばあの前掛けは何が元なんだろう

41 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 11:10:38.47 ID:NTAtwbeE0.net

>>40
ガラスや天然ゴムやフェルトなら別におかしくない
ドラクエのお城でお馴染みの赤と金の装飾なんかも150年程度前のものだから同じ時代

42 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 11:14:13 ID:+/5jRDWua.net

>>41
ガラスのゴーグルとか割れた瞬間失明するようなもの使うわけないだろ

43 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 11:18:00.58 ID:NTAtwbeE0.net

代替物がない一次大戦のものも知らないとか？
適当に言い返せばいいってものじゃないぞ

44 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 11:24:30.21 ID:Ok7ajl+J0.net

>>40
前掛けってサマルトリア王子の服？
個人的な想像だと後の僧侶の衣装に似ててサマルがザオリクやメガンテを使えることから、神官戦士（剣士）をイメージした衣装なのかと思った

45 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 11:33:39 ID:LXodiB7p0.net

正教会の位階が高い人が付けてた大帯の類型じゃないかな

46 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 11:57:38 ID:ULwYWM4G0.net

>>43
そもそも第一次世界大戦の物がファンタジーに使われていいんだろうかという疑問が
まあキラーマシンとかいるけど

47 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 12:03:03.98 ID:NTAtwbeE0.net

>>46
ビクトリア調の城が当たり前のようにある時点でいまさらじゃないかな

48 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 12:14:29 ID:ULwYWM4G0.net

>>47
え？あの建物達ってゴシックでなくビクトリアなの？
どれだけいい加減な世界観なんだJRPG

49 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 12:34:30 ID:NTAtwbeE0.net

装飾はビクトリアだね
建造物は推し量れるほどの情報はないけども

50 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 13:43:03 ID:LXodiB7p0.net

ロココ調は低リソース時代に表現するには難しかったのはわかる
ヴィクトリア調は連続した装飾や方形がベースなので使いやすいのわかる

51 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 19:19:13 ID:qVEyc2A60.net

天野FFの衣装は今見ても古臭いとか感じ無いけど野村の衣装は古臭いんだよなぁ

52 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 19:38:11.19 ID:l9Smae4/0.net

天野を再現する方向に行けば
今の海外勢ともガチンコで殴り合えるフロムの上位互換の硬派RPGポジションにつけてたんじゃないかな

ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51LMDjpYeUL._AC_SY400_.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51DD1xbuJCL._AC_SY400_.jpg
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0506/users/469d415e7b0ce2d146ee27f16b1a1d2468b5a5e6/i-img720x480-1561477977rvsu48387047.jpg

ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51iy1UcSu%2BL._AC_SY400_.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51sga5wQUuL._AC_SY400_.jpg

53 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 19:49:43 ID:3O3ADUSh0.net

ローザにエロスを感じないのは何故か討論してくれ

54 ：名無しさん必死だな：2020/04/19(日) 22:04:26 ID:GumHPC70d.net

>>53
ヒロインで白魔道士というベタな設定に加えて本人もガードが固そうなところ
性格に反して衣装はかなり露出度が高いんだけどね、紫のパンツ丸見えだし

55 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 00:06:34 ID:CSb+dv9O0.net

レトロゲーやってりゃいいんだから

56 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 01:25:48.21 ID:ubSd7Laja.net

緑のとんがり帽子のリンクが古く感じないのはピーターパンのような型があるからなのかな
botwの青リンクのほうが先にダサいってなる可能性ある

57 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 01:32:42 ID:qxJrgeBVr.net

>>54
それ、パンツじゃなくてボディスーツというらしい

58 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 01:39:24 ID:oFPDAyww0.net

コナンザグレート辺りの影響だろ

59 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 01:43:39 ID:yISKTXixd.net

ドラクエ2は宮崎駿っぽいデザインじゃね？
ナウシカとかラピュタに出てきそうな衣装だよ
当時オタクの間で流行っていたジブリアニメのイメージを
堀井が鳥山に伝えたとか？

60 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 01:51:31.71 ID:yISKTXixd.net

天野喜孝は本物だからね新しいも古いもなく唯一無二の絵になる
だからいつの時代でも通用する

61 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 01:54:19.28 ID:NjJFPVjY0.net

>>52
DS版のＦＦ4のOPのCGがその路線だと思うけど確かにカッコいい

62 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 01:55:41.96 ID:JQEv4Bvkp.net

FFから天野を外したのは何故？

63 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 02:39:56 ID:wvUs3ti50.net

3Dにし難かったから野村が簡単な絵書いたんじゃね

64 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 02:45:19 ID:yKDaXp1U0.net

ファミコン時代のは少ないドット数でキャラを描き分けないといけないから衣装はなるべくシンプルにしつつもそのキャラを識別できるワンポイントを入れるようにしていたそうだ
代表的な事例ではマリオのヒゲとオーバーオールな
DQ2ローレシア王子のゴーグルやDQ3勇者のツンツン頭＆頭の輪っかも多分そういうやつ

65 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 02:49:31 ID:br8/EX/h0.net

>>62
社外の人にお金払いたくないから
パラサイトイブもタイトル変えたし

66 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 03:04:45 ID:owwv+Cee0.net

>>36
3500年前だとローマ帝国どころか王政時代のローマすらも成立してなくね？
たしか初代ローマ王が建国したとされる時期が紀元前750年とかそのくらいだったはずだし
2500年前ですらようやく共和制ローマが始まったころだからあまり創作のネタにはされないんじゃないかな
まあ王政を打倒して共和制国家が成立するのはローマがモチーフだって話になるかもしれないが

67 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 07:07:18.35 ID:ouYS/WMM0.net

>>62
抽象的でハッキリしない絵だから3D向けじゃないんじゃないの
9とか天野の原画とゲーム中のCGじゃ全然違うし
CG作る人が手間でしょ
対して野村とかは原画そのまま3Dに起こせばいいから楽

68 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 09:15:16 ID:P/7O7Lc00.net

正直日本人は古いものをダサいものって扱う人が多いのがなぁ
もっと古いのも良いって感覚を持ってくれる人が増えて欲しい

69 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 09:33:44 ID:o2lg19KVa.net

>>68
いや古いものでも作り手の意図を感じる物なら今でも格好いいと感じるよ
ファンタジーならこんなもんだろみたいないい加減な発想からのデザインだから再検討される時に切り捨てられる

70 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 09:47:02 ID:oEEtceGl0.net

昔は参考資料が少なかったというのはある

指輪物語なんかも既に有名だったけど
ビジュアライズが弱かったのと、設定がゲームには不向きだったので
ほぼ全ての国産ファンタジーはAD&DやT&TやFFをベースにしてる

たとえば巻物や本や宝石が魔法のアイテムであるという
今となっては当たり前すぎる概念すらそれらの影響なしでは発想できないわけだ

71 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 11:28:47 ID:xDOprv1Qr.net

>>52
天野絵はかっこいいけど
3Dにして動かすと（ディシディアとか）
コスプレした馬鹿にしか見えないよね

72 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 11:29:48 ID:Ae7ZebUV0.net

>>1
昔のJRPGだからじゃないの？
昔のドラマを見て髪型や服装に時代を感じるのと一緒じゃない？

73 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 11:32:57 ID:BWOu3kQN0.net

>>62
もともとあの絵は一般ウケしてなかった

74 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 12:06:51.69 ID:rArxbQXnd.net

タイムボカン風の天野絵FFを見てみたい

75 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 12:07:27.30 ID:X5Uf5Y9Sa.net

>>70
たとえそうだろうとその結果オーディンが斬鉄剣を持つとか頭おかしいと思う

76 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 12:29:53 ID:DsaIIVfR0.net

ディシディアのキャラも初期作リメイクのムービーもバタ臭いだけで全然天野っぽくないわ

77 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 12:34:30 ID:MQyH4ioea.net

ファンタジーと古風さは反比例しないむしろ共存するから
はい論破

78 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 13:00:07 ID:2UQCflo80.net

今は旅人風のデザインだよな
昔はガチガチの鎧着て盾持ってるけど

79 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 13:08:02 ID:oEEtceGl0.net

>>78
その手のなんかおかしいってのはおおむねドラクエが原因

80 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 18:28:50 ID:IW3DrrV7a.net

>>76
一番天野な3DはFF15のイメージアートを3D化したやつだろ

81 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 18:30:51 ID:rArxbQXnd.net

4のDSリメイクのOPムービー

82 ：名無しさん必死だな：2020/04/20(月) 23:19:43 ID:P/7O7Lc00.net

>>69
そうでも無いんだよなぁ

83 ：名無しさん必死だな：2020/04/21(火) 00:40:09.64 ID:fu2RYHOf0.net

>>79
昔のドラクエに>>78が言っているようなガチガチの鎧+盾のイメージってそんなにある？
ドラクエのキャラクターイラストで金属鎧+盾装備ってDQ1主人公とDQ3戦士くらいじゃないかな
盾無しでも追加でライアンが増えるくらいで、あまり鎧を身に着けている印象が無い
作中での装備のことを言い出したらCRPGどころかTRPGのD&Dの頃からプレートメイルとかあるしね

84 ：名無しさん必死だな：2020/04/21(火) 00:45:05.79 ID:4tasz5Cm0.net

>>83
今も昔も小学校に限ればゴテゴテの重武装のほうが人気あるはず
キリト様やダンテみたいな軽装がかっこよく見えだすのは中二以降から

85 ：名無しさん必死だな：2020/04/21(火) 00:46:08.22 ID:iTye6fKVr.net

オリジナルと言うよりは全部何かのインスパイアだし
古代中世を古代中世じゃない日本人好みの何かに改変したものが剣と魔法のファンタジーのベースになってるから

86 ：名無しさん必死だな：2020/04/21(火) 00:51:20.94 ID:CmRZuc/f0.net

30年後も今の衣装は古臭いと言われてることだろう。そんなもんよ

87 ：名無しさん必死だな：2020/04/21(火) 00:56:56.68 ID:uE3u3I/+0.net

そんな素材当時は無いとか言われても魔法があって
いろんな種族や魔物もいて現実には無い素材もある世界だしな
それで現実と違うとか言われても困るわ

88 ：名無しさん必死だな：2020/04/21(火) 01:43:48 ID:S8r9uT010.net

>>83
当時を知らんのだろうが攻略本やジャンプの連載の方がビジュアルの展開に関してはメインだぞ