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FF7Rに見る開発の限界【PS2背景】

1 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:05:31.85 ID:yWJXKXRv0.net
手間が原因ならPS5で作っても変わらんでしょ
https://i.imgur.com/IkzawiJ.jpg
https://i.imgur.com/JUji6Nl.jpg

2 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:07:08.66 ID:jrmCcUeI0.net
>>1
ファンタジーなんだから
別に良いでしょ

3 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:08:38.95 ID:DVd/3uCR0.net
あかんでしょこのローポリボケボケの岩壁

4 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:09:23.30 ID:ZsmA2I/UM.net
あのね、PS2レベルってのはこういうのを指すんだよ
https://i.imgur.com/dGzccc8.jpg

5 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:09:30.16 ID:jrmCcUeI0.net
>>3
FFはグラフィックで勝負するゲームではないのだが

6 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:10:18.54 ID:t7Edqgta0.net
100GBでこれかーとは思ったね
アセットの使い回しをしなかったかららしいがだったら使いまわしてクオリティ上げてくれたほうがいいわ

7 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:10:50.69 ID:WtsP4/fK0.net
>>1
こう言う嫌がらせ捕まればいいのに

8 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:11:53.87 ID:2yhHxpbpa.net
>>5
なに言ってんだ

9 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:12:07.80 ID:hpv6Mmyi0.net
くそグラじゃん

10 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:13:07.59 ID:P8t2HxDNd.net
5年かけてペタペタの岩…しかも分作…ゴミかよ

11 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:13:25.12 ID:yUtb77NW0.net
テクスチャ貼りの為に延期してたんやなって分かるわ

12 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:15:29.76 ID:uZ+H2kD30.net
FF15は背景もそれなりだったのに7はなんで冗談抜きでPS2レベルのローポリなんだ

13 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:15:53.75 ID:PoKpY38Y0.net
いやいやこんなん読み込み中の仮置きみたいなやつでしょ
だよね?

14 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:16:15.02 ID:uZ+H2kD30.net
スラム街がテクスチャ一枚ベタっと貼っただけなのも酷いよな

15 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:17:08.67 ID:OUqA+nxQ0.net
岩肌の千本ノックはサボリかよ
野村仕事しろよ
それとも千本ノックはただの下っ端イビリか?

16 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:18:56.63 ID:Io38ZDiD0.net
スクエニは素材バンクすらないのかよ

毎回おにぎりに岩のテクスチャ探しの旅とかおめでてーな、おい

17 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:20:19.30 ID:QEyrMR6n0.net
>>4
普通にPS2の画像持ってこられても

18 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:24:10.13 ID:w0XaM/IF0.net
えーとFF7Rは3年かけたんだっけか
その結果があの有様ならフォトリアルな草や岩なんていらねぇよな!
どーせ海岸の岩を平原に置く連中だしな

19 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:25:21.87 ID:KgMLIzDNp.net
コレに関してはスクエニの手抜きだが5年間何してたんだっていうね
毛穴ケアでもしてたんかな

20 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:26:55.54 ID:lmw10/cW0.net
ノムリッシュ地面のテクスチャは気になるのに
壁や部屋の雑さには何も言わなかったの?

21 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:27:08.03 ID:qTT5smm60.net
>>1
アスファルトの粒を見るんだ!!
なお、岩は見てはいけない...

22 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:28:38 ID:NR+Yo90z0.net
ええー、岩ぐらいなんとかならなかったのかよ
興醒めもいいところだわ

23 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:28:51 ID:qTT5smm60.net
>>3
『岩を観察する旅行』を、省略したからだな

24 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:30:05.81 ID:VtcjAxvKa.net
このグラでしかも一本道でおまけにバトルの練り込みも甘いのにミッドガルだけって
たぶん途中でちゃぶ台返しが入って実質1年半くらいで作ったんだと思う

25 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:30:47.65 ID:Qo4I5bsD0.net
グラを自慢してて>>1みたいなショボグラや排水口無い洗面台を作る手抜きが笑われてるんだよなぁ
ぷれすての事実はネガキャンとは良く言ったもんだ

26 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:31:12.94 ID:yaT1G3Ss0.net
あつまれどうぶつの森を最後に起動してから何日たったかを書き込むスレ

27 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:31:19.10 ID:l4VeNrDV0.net
まあ、PS4ってこんなもんだし
むしろPS4でよくここまで作ったって褒めてあげてもいいんじゃない?

28 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:32:44.74 ID:X3fZcfeod.net
5年もかかってないのはゲームみればわかるだろ
どうみても間に合わないからノーマルの難易度あげてプレイ時間稼いでるじゃん
だから、ノーマルとイージーの差が激しくなってる

29 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:33:05.09 ID:n+a9imU70.net
15で拘ってた石はどこいってしまったん?

30 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:33:58.63 ID:axuIM0Fc0.net
>>18
5年な
UBI辺りなら2年かからんで作りそう

31 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:40:26.04 ID:u2b9jzhP0.net
スクエニくらい大手のサードでもこんな程度のゲームしか作れなくなってることに絶望するよね。

32 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:40:51.10 ID:24jbsv6N0.net
50401204405004rhrsss】hhrh通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約hrs9億円のf資金 IOC委hrsszdz員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約1.5億の支払い 電通元務には9億 仏検察捜査中 (231) [芸スポ速報+] 未77
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4:【東京五a輪/高橋治之組織委理事(元電通)】9億円のカネ!高橋氏「(詳しいカネの使い道は)いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) ersdhrs

33 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:41:46.28 ID:qTT5smm60.net
>>5
野村のオナニを楽しむゲームだぞ

34 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:43:06.30 ID:EVtncmk+0.net
アスファルトの質感までこだわって
1000本ノックやったらCC2に逃げられたんだよね?
その結果がこれでいいのか?

35 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:43:54.38 ID:HGe5L2nx0.net
スクエニが5年もかけて排水口のない洗面台を作ってる間に
モノリスは完全新規のオープンフィールドを2本も作ったという…

36 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:46:23.88 ID:7WoJq3g30.net
生まれる前から伝説
https://i.imgur.com/IcHb4UU.jpg

37 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:49:37.66 ID:WBtF8BPTM.net
>>12
本当にどこにいったんだろうな

38 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:49:54.50 ID:X4utpiiB0.net
実際には5年もかけてないんだろ
田畑が言ってたじゃん
ヴェルサスチームだった連中は会議で妄想語っただけで仕事した気になってたって
5年の大半は妄想してただけなんだよ

39 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:51:58 ID:KgMLIzDNp.net
モノリスもフィールド構築全力で細部はまあという感じだから
7Rはアスファルト云々コメなかったらなぁ

40 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:56:52 ID:w0XaM/IF0.net
>>39
細部もそれなりには仕上げるんだよな
FF7Rのモブといい排水口といい手抜きが目に見えてわかるレベルじゃねえか

41 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:56:58 ID:/sETCCKx0.net
でもPS時代からRPGなんて制作に4、5年かかってるんだから
今は随分と開発が楽になったんだと実感するな

42 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:58:46.85 ID:yWJXKXRv0.net
>>4
手前の岩に限ってはセ〇サターンレベルだね
まぁ任天堂のは面白さで誤魔化せる分まだマシ

>>5
何言ってんだと思った

43 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 13:59:34.35 ID:yaT1G3Ss0.net
子供部屋おじさん
部屋の一日中いてもいいから生き生きしてるなw

44 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:00:06.64 ID:w0XaM/IF0.net
>>41
昔は平行していっぱいFF作ってたんだよな
社内リソースかき集めてコレとか

45 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:00:50.45 ID:O6rG6Qt5d.net
実作業に入るまでが遅い上にCC2が降りたりで開発がゴタゴタして時間が足りなかったんだろ
リメイクでこれなんだからアホの集まりだよ

46 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:01:21.92 ID:f9CLD9oDa.net
粗探しではあるし実際にプレイ中はそこまで見てない
でもアスファルトの粒だとか聞いてたのに出てきたのがこれじゃあな

47 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:01:42.88 ID:7nsvGsgt0.net
予算や人員の面で
今の日本のゲームの限界がある
龍が如くのように
作るところは作って
割り切るところは割り切る
これが現状かな?
ただFFは最初から割り切って作ってないから
風呂敷広げすぎて
何か中途半端な部分が残る

48 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:04:19.70 ID:Mdtt4gjgp.net
15の時の極上クオリティはどこに行ってしまったん…?

49 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:06:50.92 ID:LG8Bubjbd.net
>>38
それは田端もいっしょだろ

50 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:09:51.23 ID:0MuALNJFd.net
>>4
この手前の三角ってw?

51 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:10:11.47 ID:ZLOAQx6S0.net
野村はアスファルトの粒の大きさは気になるのに岩は気にならんのな

52 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:10:27.18 ID:yWJXKXRv0.net
こうなるくらいなら、ほどほどのグラで全編作って出すべきだった
スマブラWiiUくらいなら、大半が満足するでしょ

53 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:12:24.04 ID:NR+Yo90z0.net
ドラクエ11の方がまだマシだったきがす

54 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:15:55.55 ID:wo2NB+bY0.net
スマホに注力しすぎて本場が疎かになったんだなと
スマホ手抜きの任天堂と悪い意味で真逆に行ってる

55 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:20:03.03 ID:J2/WVc9j0.net
>>52
それ。そうすればシナリオの改変も、レベル引き継ぎ問題も、召喚獣とかの強さインフレも必要なかった。
回顧ファンはグラ向上のベタ移植で最後までできた方が喜んだだろう。

56 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:20:04.85 ID:1UEtd7XAp.net
テクスチャ作りすらまともに出来ないのに虚言ばかり豪語してどうなってんだよ

57 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:20:13.13 ID:RdosBxaC0.net
>>12
4kPC版のFF15背景は凄かった

58 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:22:01.22 ID:7rRuGLoB0.net
PS2止まりのゲームデザインをどうにかしろよ
蟻の巣マップ一本道
スマホレベルのポチポチ戦闘

こんなゴミを持ち上げてる連中がゲームを語るな

59 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:24:03.10 ID:3L94Oi1N0.net
>>58
PSWの人たちってゲームとして成立さえしてれば神ゲーなんじゃない

60 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:26:15.42 ID:yWJXKXRv0.net
>>53
確かに
DQ11S岩場のスクショ
https://twitter.com/ryukadq/status/1166297919554670592
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61 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:29:37.14 ID:zb/FFET0r.net
>>50
それが草のトライフォース

62 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:31:00.34 ID:VLDgtbhYp.net
>>50
そうそう
遠景モデルがごく稀なタイミングで映り込んだ

63 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:36:58.94 ID:owKcyT6a0.net
オリジナルのFF7のころから何も変わっとらんよ
フルポリゴンで広大な世界を構築することに心血を注いだ任天堂はBotwを作れた
CG絵とムービーで誤魔化してきたスクエニはいまだに見た目で誤魔化すことしかできない

64 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:37:27.47 ID:r5Jr4am50.net
>>29
野村がTBTのこと嫌いだから使い回ししないで一から作らせた説

65 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:39:02.72 ID:H0IWOQEU0.net
金掛けて作ったFF15の出来が酷くて予算縮小されたのか?

66 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:43:24.59 ID:L6mwubs/0.net
>>1
ブレワイの方が自然に馴染ませてるなあ

67 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:46:57.10 ID:VJFIyDltd.net
なんで芸術家気取りなんだろう?
出てくるイメージはどこかで見たようなのばかりだし、ラストもよくある瓦礫が浮かぶ魔空間
引き出しもセンスも無いと思う

68 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:51:47 ID:9YzGOs6KM.net
ガチで造りがPS2で止まってる
外注にそこまで求めると金がいくらあっても足りんから
内製出来る体制が重要なのに……

69 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:58:43 ID:EW7oaAdA0.net
タバタの評価爆上げだな

70 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 14:58:53 ID:GLO9O3h90.net
トイレがないとか駄作だろ

71 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 15:00:58 ID:oC4y/Ow6d.net
>>65
スタッフロール見る限り人員は規模縮小したようには見えないけど
開発が長期化しても途中で売上を上げれるのが分作のメリットとというよりそれが分作化の本音の所
予算減らされたならそれで出来るゲーム作りをすれば良いだけの話だな

72 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 15:04:23 ID:RdosBxaC0.net
FF15はPC版を長期先行してりゃなあ

グラや快適性が段違いだし

73 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 15:11:45 ID:a9VrFD3Ja.net
岩を見に行く旅が出来なかったんだろ、許してやれよ

74 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 15:31:04.68 ID:okT3SMbp0.net
00年代後半からオブリ、FO3、スカイリムと
新スタイルのRPGが台頭していた時期に野村は洞窟にでも引き籠ってたのか?

そんなだから90年代後半〜00年代初頭みたいな一本道ムービーゲーを今更恥ずかしげも無く世に出す始末になってるんだよ

75 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 15:31:42.82 ID:un0k3frda.net
サードの開発力が露骨に落ちてるな

76 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 15:53:27.42 ID:bTjsT3bC0.net
>>36
カクカクの容器はなんなんだ

ここモデリングしたやつ無能すぎるだろ

77 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 15:59:11.87 ID:dWhdnqZyp.net
>>73
くっそ、コロナめ!

78 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:18:25.62 ID:q05BX7OH0.net
>>1
こんなのNew3DS版のゼノブレイドと大して変わらんぞ

79 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:19:30.11 ID:24jbsv6N0.net
29191204192904vr電通元専務の高橋治之氏に招致委員会ら約9億円金 IOC員にロビ動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
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80 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:32:18.36 ID:9FfB7cKc0.net
5年かけてこのレベルならPS5とかいらねーだろ
どうせ使いこなせないあと十年PS4で修行だ

81 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:35:20.05 ID:miHyXI940.net
ゼノクロのスキップトラベル直後が>>1みたいな感じだったけど
FF7Rは直後だけでなくずっとこのままなの?

82 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:39:56.55 ID:VQAqVReyd.net
>>1
これさ、道一本って揶揄されてるのマジなんだなって

83 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:42:53.14 ID:2LDqJjtp0.net
>>82
マップの表示形式からマップ形状まで似ているから分かるようにそうだよ

84 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:44:33.09 ID:miHyXI940.net
高性能なPS4の小型エリア制一本道マップが
低性能なWiiUのフルシームレスオープンワールドに
映像面で負けてるとしたら相当ヤバいと思うんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=mvTdoWE8HjY

85 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:52:52 ID:xNZgYFTp0.net
>>84
そいつはWiiUより性能高いSwitchで出た新作よりもフィールドが綺麗だから除外

86 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:58:02 ID:IaTEid800.net
>>84
遠景の建物や廃墟に行けるというのは見た目以上に大変なんだなと7Rで分かった

87 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 16:59:18 ID:xZhC//ika.net
FF15の方がグラは綺麗だよな
ゲーム内容はどっちも駄目だけどさ

88 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 17:02:01 ID:ZrUv5Xvqa.net
>>1
背景も今の時代に合わせて4k一枚絵で良かったじゃん

89 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 17:03:26 ID:f9CLD9oDa.net
>>76
納期に間に合わせるための努力を誉めてやるべき

90 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 17:31:12.61 ID:2CeIMiAE0.net
でどっちがおもろいの?

91 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 17:39:12.40 ID:jsIVoH9Bd.net
いくら走っても近づかない背景の建物。
広めと思いきや、結局は店と店の間の一本の道。
一気に冷めたわ。

92 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 19:32:06.50 ID:yWJXKXRv0.net
>>73,77
いや遅いしw

93 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 19:33:15.73 ID:24jbsv6N0.net
12331204331204hrsrs通元専務の高橋治之氏に招致委員会ら約9億円金 IOC員にロビ動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約1.5億の支払い 電通元専務には9億 仏検察査中 (231) [芸スポ速hr報+]
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金9億d円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事(元電通)】9億円のカネ!高橋氏「(詳しいカネの使い道は)いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [政h

94 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 19:57:12.31 ID:JcMUJN440.net
FFは野村のザーメン臭いオナニーを楽しめる奴以外買わんほうがいいぞ

95 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 20:05:34.41 ID:5BMOKRTWa.net
>>1
相変わらずPS2がインフレ起こしてるな

>>46
結構皆見てるぞ
ベヨとか常にスピーディーな戦闘するようなアクションゲームなら背景見逃すのも多いかも知れんが
RPGだと移動してる時とかキャラより背景見てる奴も多いだろ
キャラはずっと見てたって大して変わらないからな
スピーディーでもFPSなんかだと敵が出て来ないか目を光らせてなきゃいけないから背景をよく見る

>>82
それでRDR2と同じ2枚組みだからな
しかもストーリー途中(序盤)まで

96 :名無しさん必死だな:2020/04/12(日) 20:29:57.67 ID:IaTEid800.net
クラシックモード入れたりしてまったくユーザーを見ていなかったわけじゃ無いんだろうけど
一度ご破算にして作り直したせいか残りをまとめるだけで精一杯だった感がある

97 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 01:13:31.10 ID:E4bjIycsp.net
フロムのエルデンリング、オープンワールドなんやろ?

和ゲーが限界ってより
スクエニが限界なだけでしょ

98 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 01:39:25.98 ID:EGLrXF3T0.net
アスファルトの粒を延々と修正させるとか色々間違ってるな
野村のやるべき仕事はそこじゃないだろ

99 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 01:41:53.30 ID:NPoLEBp5M.net
あのデモの改札口もスケールわかりずらいやん
ぱっとみてわかる違和感はどっちに向くかって話だろ
FF15なんかうまく行ってたよね

100 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 01:56:24 ID:vULtXayQK.net
段階的にハード性能が上がっていっても、そのハード基本性能の高さ(で作られた制作ツール)に甘えきってると
制作側の技術力は全く上がらないどころか下がってしまう
ってのがスクエニの件でもよく判る

FF7Rは渦中だがDQ11ででもSにする際に元のデータに無駄が多すぎた事が
(グラフィックグレードを落とす前のデータでさえ)判って
その扱いに苦労した経緯がゲーム誌のスタッフコメントに顕れてたな

101 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 03:16:17 ID:7HD6DTrMd.net
https://i.imgur.com/lgAxTjY.jpg

https://i.imgur.com/PpQnSDS.jpg

https://i.imgur.com/pIxJ9iC.jpg

102 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 07:42:48.20 ID:5nOEYvmw0.net
>>101
下サービスショットかと思ったら無の力かよ

103 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 12:05:27.21 ID:XpBmfifg0.net
エアリスは暗黒空間じゃなくて暗黒のホットパンツ

104 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 16:14:47.60 ID:iU71r9YRa.net
>>102
零式でパンツに命かけた女性スタッフがおったのになぁ…

105 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 16:17:44.81 ID:lGn4A7Wta.net
もう全部ムービーでよかったんじゃない?

106 :名無しさん必死だな:2020/04/13(月) 16:49:07.10 ID:N8uXP+S60.net
>>1 気づくの遅くない?
PS2のFF10.11.12では何とか持ち堪えてきたけど

PS3のFF13とPSPのCCFF7や零式で
明らかに開発力落ちてるじゃん

自由にワールドマップ移動できないわ
村やダンジョンといったスポットの数も減ってるわ
魔法や召喚等のコマンドも少なくなってきてるわ

総レス数 106
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