ゲームってある程度難しい方が面白いよな

1 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:13:37.69 ID:1/VWeaOSd.net

絶対無理なレベルでもないなら、ある程度は敵は強くないと楽しめないと思う
だってゲームは「攻略」するものだろ？

2 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:14:53.31 ID:k1KREvlYd.net

ゲーマーになるほど、序盤のチュートリアル的なヌルい難易度が苦行になるよな
俺がぶん投げるゲームのだいたいがそのパターン

3 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:15:17.03 ID:UiJFYI8X0.net

任天堂のゲームはいかなる難易度でも面白いんだが？

4 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:17:30.72 ID:vPySRFmq0.net

極端な例になるが音ゲーの低難易度なんかは全然ノーツ落ちてこねえ！ヒマ！ってなって
プレイする事自体無駄に感じる程度につまらんとは思う

5 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:17:57.15 ID:sswh3/Gb0.net

せやな
https://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2017/10/sk138-600x450.png

世の中お前が思ってるよりずっと絶対無理が多いんだろうよ

6 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:19:29.67 ID:HnXSb9syd.net

ある程度はな
ただ間口は広く開放すべき
でないと先細る未来しかないぞ

7 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:20:30.81 ID:yy8ZnI1v0.net

>>4
STGと同じだな
隙間だらけの攻撃だと被弾要素無さ過ぎて退屈

8 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:20:43.07 ID:g98PC+eX0.net

ゲームによりけりだな
死にゲーみたいな何度もやられてそこで覚えて練習してください系も好きだけど
カービィみたいなクリアするなら簡単だけど
やり込もうとした瞬間に牙を剥いて殺しにかかってくるのも好き

9 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:26:49.27 ID:Ygr7x0q90.net

難しいけどちゃんと救済要素あるゲームなら好き。
ダクソとかは下手でもレベル上げて装備強化すればいいし最悪白呼べばなんとかなる。
ホロウナイトは救済処置ないから終盤で詰んだ…ボス倒せないから武器強化しようにも強化アイテム得るためには他の強いボスを倒さにゃならんという地獄。

10 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:29:38.71 ID:7s23VjpM0.net

その場でリトライあるならな

11 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:31:52.61 ID:ooZi3qIV0.net

>>9
それ多分終盤じゃない
スタートラインだ

12 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:33:05.18 ID:ntumvrzn0.net

タイミングがシビアとか正解の要求数が多いとか
面白い云々よりも面倒臭いほうが先にくる高難易度は嫌い

13 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:33:20.96 ID:InrEcv9s0.net

ドンキーコングリターンズの「次ならクリアできるかも」感は異常

14 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:34:45.64 ID:ZaecGBTB0.net

難しくした結果自由度が落ちてるのはダメな調整

15 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:36:36.74 ID:VSxYnZH9p.net

次こそ！ってのはカプヘッドが凄かった。

16 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:38:42.63 ID:NsXYYB1L0.net

最初から攻略wiki見るのはいいの？

17 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:39:55.32 ID:7/OX398h0.net

サクサク進んでエンディング
次のゲームを買ってもらう
商売のコツ

18 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:40:34.57 ID:Jfb+Yg5Q0.net

アンチャみたいな「ストーリを見ること」が目的のゲームだと
何度も同じムービーを見直すのは苦行だから難易度が低いほうが良いが、
「プレイすること」「攻略すること」が目的のゲームだとある程度は難易度があって
リトライを繰り返した末にクリアできるくらいがいい。

19 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:43:31 ID:sswh3/Gb0.net

>>16
ジャンルにもよるがいっそゲームの中に攻略情報同梱するくらいでもよくねって最近思う

20 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:44:26 ID:GQP0elPXx.net

高難易度で衰退した！って理論は
格闘ゲームとシューティングをネガキャンするために岩田が拡散したんだよ
だから実際に論が叫ばれた頃は高難易度化のピークが過ぎていたし
単にアーケードゲームをネガキャンするためのプロパガンダでしかなかった

21 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:46:01 ID:fceiSI1m0.net

だがカプコンの調整は嫌い

22 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:51:18 ID:p2ceUXcA0.net

好きなゲームなら難易度は際限なく上のものがあってもいいね
ただ標準の難易度は搭載してくれ

23 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:54:31 ID:ntumvrzn0.net

>>20
事実を言ったらネガキャンになるジャンルが悪い

24 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:55:41 ID:dMuFixm7M.net

>>5
せやから難易度洗濯とかレベルデザインが重要なんやろな

25 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 23:57:01 ID:sswh3/Gb0.net

>>20
全部英語で書け
死にゲーではドラクエどころかカービィを超える事すら叶わない日本相手にその主張は無駄だ

26 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:04:50.28 ID:7ZGSoASm0.net

パッと見なんとなく難しそうに見えるけど実は簡単というのが割と好まれると思う

アクションゲームなどでパズル的な1択の解法しかないものは面白くないものが多い

27 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:11:32.88 ID:3FGg2l6Px.net

岩田はゲハ論争は外に持ち出さないって不文律を破るために
ハードではなく「ジャンルをネガキャンする」という発明をしたんだよ
おかげで業界通気取りおじさんがゲハの外に出張して
格ゲーSTGコミュニティを荒らしながら任天堂を賞賛する
という阿鼻叫喚の地獄を作り出した
ジャンル叩きならゲハの外に持ち出していい
という脱法荒らしの手法を発明したのが岩田

28 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:15:49.47 ID:4DuUHycn0.net

>>27
格ゲーコミュを荒らしたといいつつ最大手コミュニティが岩田の関わったスマブラというのはギャグかな

29 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:18:05.27 ID:3FGg2l6Px.net

だから初期の頃はスマブラは格ゲーじゃないって自称してたんじゃない
任天堂が荒らしのお墨付きを与えたんだよ

30 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:24:17 ID:9GftMp1t0.net

最初からゴリゴリに難しかったら投げ出す奴ばっかりになるけど、「ああ、もう少しで
イケたのに！くそっ、もう一回！」と思わせる絶妙な簡易度がちょうどいい
匙加減は難しいだろうけどさ

31 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:34:48 ID:G3XcL57y0.net

>>11
マップ自体は結構探索してるはず…ただ勝てないボスを後回しにしてたらそのうち詰んだ

>>27
もはや病気だな…お前

32 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:39:58.20 ID:/S33KsgL0.net

音ゲーは常にいけるかもと無理だろこれの連続な気がする

33 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:48:08 ID:3FGg2l6Px.net

アーケード作品が高難易度だった頃ってまだ家庭用との性能差が大きくて
ゲーマーにとって「憧れの作品」の時代でもあったんだけど
そういう全盛期時代作品まで「業界衰退の巨悪」みたいに歴史修正して
業界通気取りおじさんを焚き付けて荒らさせたのが
岩田式格ゲーSTG衰退論なんだよね

34 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 00:58:22.25 ID:cjhLh7JDF.net

ステージをクリアするだけなら優しいが特定の条件を満たしながらクリアするのは難しい
てのがやっぱええのではないかね

あとは難易度選べるにしてもデフォルトのカーソル位置がEasyとかにあるのが
エンジョイ勢にはよりフレンドリー

35 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:00:00.35 ID:cjhLh7JDF.net

>>33
岩田って誰？

36 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:00:52.28 ID:F7Y7ivTop.net

敷居は低く壁は高くってのが一番好きだな

37 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:04:10.08 ID:O0q//86O0.net

>>31
ストーリー裏ボスが難易度曲線的に終わりの始まりなんだよ

38 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:12:23.09 ID:CwWSt7xk0.net

マリオメーカーをして難易度の考え方が変わったわ

39 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:30:07.83 ID:0MW6XiNY0.net

任天堂の難易度調整は神

40 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:40:02.37 ID:G3XcL57y0.net

>>37
下手の横好きだから裏ボスなんて遠い夢だなぁ…シルクソングはその辺難易度緩めてくれんかねぇ

41 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:40:27.19 ID:rlgnFBlvM.net

あいまいすぎて返答のしようがない
ゲームばっかやってる人間が作ったら難易度はたいてい不評だからな
それにソニーのゲームなんてストレスたまってつまんねえものばっかだし

42 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:51:36.13 ID:bDz9gZHB0.net

格闘ゲームやレースゲームで難易度が一つしか
無かったらどうか考えてみろ
難易度は何種類かあるべき

43 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:52:36.13 ID:O0q//86O0.net

>>40
あの作者DLCが増えるたびにどんどん鬼畜になったからかなり怪しいかも……
でも雰囲気はちょっと優しそうね

44 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 01:55:40.41 ID:3FGg2l6Px.net

ライトユーザーは実際は簡単なゲームではなく「有名なゲーム」しか買わないんだよね
だから売れるにはまず無名ゲームでも手を出してくれるマニアに売り込んでから
だんだん一般向けの難易度にするって手法が長く生き残ってるシリーズの定番の難易度曲線なんだけど

そこを任天堂が「高難易度は悪！」って言うネガキャンで
マイナー作品をシリーズが成長する前に潰すって手法を編み出したんだよね
この理論でネガキャンされると高難易度だと叩かれるし
簡単にしても誰にも見向きもされないって手詰まりになる

要するに任天堂がライバルコンテンツの目が出ないように
荒らして潰せる環境を整えるためにばら撒いたのが「高難易度衰退論」なんだよね

45 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 02:00:14.54 ID:W4rC/buv0GARLIC.net

64の時のオカリナはめっちゃ売れたが
何パーセントがガノン倒せたんだろう？

46 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 02:04:28.83 ID:8A8F1bl90GARLIC.net

>>44
おまえ、さっきから任天堂の話ばっかだな
どんだけ好きなんだよ

47 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 02:07:35.29 ID:oVM1uiYq0GARLIC.net

マリオ2になれるとマリオが簡単すぎてやる気がでんぜ

48 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 02:08:37.65 ID:QOuJMZ+vMGARLIC.net

STGは詳しくないが勝手に死んでた印象しかない
サイヴァリア見て内心ドン引きしたな

>>42
ForzaのAIレベル真ん中あたりまで下げないと勝てない雑魚だけど
下げるとアクセル全開しない舐めプされてるの分かってしまって…
やっぱつれぇわ

49 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 02:13:37.18 ID:IO+Ou70MaGARLIC.net

高難易度と理不尽を履き違えてる開発者が多いと思うの
プレイヤーがリトライしたくなるように仕向けられないのはゲームとして駄目だし
何も考えなくてもボタン連打でクリアできるのもリプレイ性が無くて駄目

話は変わるけど和ゲーでありがちなのはチュートリアルの説明を丁寧に作りすぎて
逆にライトユーザーに取っ付き辛くしてるのはあるよね
プレイをしているうちに自然と覚えるのが理想的

50 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 02:19:41 ID:Q92eESj+0GARLIC.net

建て逃げアフィ

51 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 02:21:39 ID:iES9cU2L0GARLIC.net

壺男＜呼ばれた気がした

52 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 02:40:35 ID:BjkrkdYYdGARLIC.net

ぶっちゃけ超魔界村くらいの難易度でいいんだよ、あれで宝箱の位置探す必要なければ完璧だった

53 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 03:05:15 ID:G3XcL57y0GARLIC.net

>>44
なんか任天堂ゲーは簡単と勘違いしてるイタい子のようだが任天堂は基本的に「レベル上げだぁ？経験値は指先に貯めろよ」がモットーのアクションゲームの老舗。
最近はかなり初心者寄りの難易度に気を使ってるがそれでもレベル上げりゃアホでもクリア出来るロープレや洋ゲーAAAよりは余程難易度高い。
そしてショベルナイトやクリプトオブネクロダンサーのような高難易度インディを邪魔するどころか積極的にパブリッシュしてるのが任天堂。


>>45
オカリナはリアルタイムのガキンチョの頃は難しくて途中で投げたな…後日3DS版でリベンジしたが。ムジュラなんてリアルタイムで自力クリア出来た奴どれくらいいるんだろう

54 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 03:09:05 ID:UZQ/fFIZ0GARLIC.net

初見殺しってだけの意味で難しいを語ってる
フロム基地外がいるからややこしくなるんだろｗ

55 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 04:39:37 ID:3FGg2l6PxGARLIC.net

現実として岩田が衰退論を拡散したおかげで
格闘ゲームシューティングゲーム界隈に高難易度で衰退ガーって暴れ回る業界通気取りおじさんを出張させて
十数年に渡って暴れ回らせたという実績があるんだよ

56 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 06:42:17.15 ID:sHID/Qql0GARLIC.net

ゲームというのは
葛藤（ジレンマ）と競技性（ルール）

その比重をどちらに傾けるかはテーマによるが
S&L（近年の言い方ならリセマラ）みたいなのを必要とする
あるいは可能なモノはゲーム足り得ない

ルールが一定でなく
開発（運営）側の気分次第でコロコロ変わるようでは
それもゲーム足り得ない

57 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 11:26:21 ID:5+mlCmxudGARLIC.net

>>38
理不尽と高難易度はイコールじゃないってことだよね

58 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 12:53:47.45 ID:2ZKLk92e0GARLIC.net

>>17
ただし次は買わないんだけどな

59 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 13:00:31.81 ID:XERRBRN70GARLIC.net

いちばん上達を実感できて尚且つ嬉しいのはPvP
PvEなんかのCOOPゲーやシングルゲーは覚えゲーになって上手くなってる気になるだけだと思う

60 ：名無しさん必死だな：2020/02/29(土) 13:02:14.07 ID:Ekr+S0Yq0GARLIC.net

洋ゲーみたいにどこでもセーブ実装すれば
誰でも何とかなる
巻き戻しが一番やる気失せる