学科試験「原付は50km/h以上で走行してはならない」ワイ「そら○やろ、法定速度30キロなんやから」

1 ：名無しさん必死だな：2020/02/22(土) 18:28:13 ID:JmTyncBRM.net

解 ×

理由 原付の法定速度は30km/hまでだから

は？？？？？？？？

293 ：名無しさん必死だな：2020/02/27(Thu) 23:22:45 ID:izYKgjh9F.net

>>286
制限速度の指定がない道は60キロの制限だぞ

294 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 01:58:18 ID:/K5klaxK0.net

これが×ってことは50km/h以上でもおkと言うことにならんか？

295 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 07:28:39 ID:HaNGG9un0.net

>>316
ならん
問題文の論理ではなく、原付の上限が30k/hで例外はないことを知っている前提で出題されているのだから

296 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 11:12:42.59 ID:OHCOCMSp0.net

>>294
なりますよ
答えの解説で緊急時には触れていないのでそれとは別に、原付きで50km/h以上のある速度を出していい場合があることになります

297 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 11:15:09.65 ID:OHCOCMSp0.net

>>295
30以下と知っているから50以上は駄目だと解るはずなんですけどね、普通の人は

298 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 11:33:26.24 ID:bkWw1zIDd.net

つまり50km以上は出したらダメだから○が正解か

299 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 12:17:48.32 ID:24oQpSZYa.net

>>296
ならない。
原付で30kmを超えていい緊急時の要件などなど法規上存在しない。以下の法規により、原付が30km/hを超えてよい法的根拠は存在しない。

道交法第二十二条
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている場合においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

道交法施行令第十一条
(略)原動機付き自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。

300 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 12:27:02.96 ID:24oQpSZYa.net

>>295
免許試験は問題文とその解説の中の閉じた論理で正誤を問うものではなく、その根拠となる法律の要旨を理解しているという前提でその理解度を測り、基準に満たないものを切り落とすためのもの。まして現実に存在しない「緊急時に出していい速度」などはじめから考慮しない。

301 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 12:29:12.39 ID:24oQpSZYa.net

安価ずれた

302 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 13:37:09 ID:o+KpTfsK0.net

スレタイの質問は単に50km/hが可か不可かを問うているので答えは○が正当
30km/h以上がダメだからって×が答えになるのは質問として不成立

303 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 13:39:16.89 ID:24oQpSZYa.net

>>302
免許取る気がないならそれで正解

304 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 14:16:31 ID:h1AYMlmka.net

「問題自体の文章がおかしい」という正論に対して問題擁護してる奴って
学校とかでも仕事とかでも、先生や上司の言う事は絶対正しいみたいな感じの
媚び諂い擦り寄り体質のスネ夫野郎なんだろうなぁ・・・

305 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 14:18:48 ID:BrPAQStO0.net

長らく受験を中心に据えた教育が行われたせいで異常に融通の利かない思考の持ち主が増えたのだろうとは思う

306 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 14:44:24 ID:r6Z+8dGIa.net

狭い知識だけで判断するから「問題がおかしい」って言っちゃうんやろね

307 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 14:52:24.10 ID:BrPAQStO0.net

先生や上司やお役所の言う事を聞いてさえいれば守ってもらえる
みたいな思考停止

308 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 15:03:45 ID:o+KpTfsK0.net

日本語が出来れば問題文がおかしいって事に気付くんだけどな

309 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 15:16:23.91 ID:24oQpSZYa.net

問題が何に立脚しているかという前提を無視して問題がオカシイオカシイって言ってる方が思考を停止してる
原付が30km/hを超えてはいけない、例外となる緊急時の規定などないってのは試験に臨む上で知っていて当たり前のことなので、その法規に抵触する条件を含む問題文を見たらそれは間違いと判断して問題ない
簡単な論理

310 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 15:18:12.65 ID:24oQpSZYa.net

免許を取得する上で知っているべき法規の話をしているので、「その法規をどうやったら逃れられるか」なんて知恵比べは免許取得の試験において全く不要

311 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 15:20:58.28 ID:24oQpSZYa.net

合理的に考えろよ
「それさえ押さえておけば免許が取れる」ってだけの話だぞ
問題文に疑義を呈したところで目的から遠のくだけ
逆張りして頭いいアピールしても何も得られないぞ

312 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 15:26:46 ID:bkWw1zIDd.net

当然>>283の問題も×が正解だな
55km/hで走ってもいけないわけだし
そういう判断力がないと運転免許は取れない

313 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 15:28:29 ID:BrPAQStO0.net

>>311
そもそも今の話題は「自分が免許を取得するためにはどうすればいいか」ではないと認識しているが

314 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 15:43:32 ID:dycYkCvq0.net

自分でも>>303で言ってるのに忘れたんだな

315 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 16:03:41 ID:o+KpTfsK0.net

>>312
>>283の質問は「制限速度50km/hを60km/hで走行していけない」
○か×が問題な訳であって55km/hが×であっても60km/hで走行していけない事に変わりはない
よって○が正解

316 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 16:46:37 ID:OHCOCMSp0.net

>>300
うん、緊急時どうこうは問題に関係無いのは同意取れてて良かった
後は50km/h以上のスピードと30km/h以下が同時に成立する(道路固定の基準系で)ことが示せたらあなたの主張はマシになりますね

317 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 16:53:26 ID:OHCOCMSp0.net

>>311
免許を取るために間違った知識を得なくてはいけない、ただし公道で運転するときには試験は忘れて正しい知識で運転しなくてはいけない
ひどい話だね

318 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:07:51 ID:24oQpSZYa.net

>>316
>>317
は？
どっちも>>299の道交法で済む話で例外はないよ？
勝手に二重基準を作ってるのはお前

319 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:16:04.32 ID:OHCOCMSp0.net

>>318
例外ないのに、何で「50km/hで走っていい場合がある」なんて主張してるんですか？

320 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:27:05.42 ID:24oQpSZYa.net

>>319
俺そんな主張一度もしてないよ
誰かとごっちゃになってる？

321 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:32:16.70 ID:OHCOCMSp0.net

>>320
スレタイの答えがXと主張してませんでした？
○の立場でしたっけ？

322 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:43:47 ID:24oQpSZYa.net

それは×
>>299の法文に抵触する条件を含むものは誤り
問題文の正誤を決めるのは法文であり問題解説ではない
OK?

323 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:49:15 ID:OHCOCMSp0.net

>>322
試験では「原付は50km/h以上で走行してはならない」がXの立場なんですよね？
実際に運転する場合には○かXかどちらの立場なのでしょうか

324 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:50:37 ID:24oQpSZYa.net

>>323
×だよ
白バイに捕まった時に何の言い逃れもできないぞ？

325 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:53:15 ID:OHCOCMSp0.net

>>324
どのような言い逃れですか？
言い逃れするような状況が想像出来ないのですが

326 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 17:57:15 ID:24oQpSZYa.net

>>325
ウザ絡みしてどうしたいのか知らんけど
30km/h以上出したら捕まるんだぞ？
だから×だぞ

327 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:00:05 ID:bkWw1zIDd.net

>>326
そりゃ50km以上も出してるお前が悪い
ちゃんと30km以下で走ればいいだけ

328 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:05:09.70 ID:OHCOCMSp0.net

>>326
全く理解できないのですが、白バイに捕まったときに「50km/h以上で走行してはいけないから悪くない」と主張できる状況はありえますか？
スレタイの回答が○と認識している人が言い逃れしようとするシチュエーションを貴方は想定してるんですよね？

329 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:07:41.21 ID:24oQpSZYa.net

>>328
全く理解できないのですが、30km/h以上出さなければその件で白バイに捕まることはありませんよ？

330 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:11:02.82 ID:OHCOCMSp0.net

>>329
あれ？捕まったときに言い逃れする話をしてましたよね
何で捕まらないための話にすり替わっているのでしょうか？

331 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:18:09 ID:24oQpSZYa.net

>>330
ウザ絡みしても無駄だよ
法令で×ときまってるんだからそれに違反した状況で捕まっても何の言い逃れもできないよ
例外はないよ
こんな話が理解できない人がいるの？

332 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:20:34 ID:o+KpTfsK0.net

道交法施行令第十一条
(略)原動機付き自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。

スレタイの学科試験「原付は50km/h以上で走行してはならない」は「原動機付き自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。」に沿った内容なので○

333 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:20:42 ID:OHCOCMSp0.net

>>331
その「違反した状況」は具体的に何でしょうか？
なぜ頑なに言わないようにしているのでしょう？

334 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:28:29.24 ID:24oQpSZYa.net

>>333
日本語が全く理解できないのならそういってくれませんか？
お前さんの脳内の答えと完全一致した文字列を書くことはできないし、問われたことには十全に答えているぞ？

335 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 18:30:02.95 ID:OHCOCMSp0.net

>>334
十全、ならば具体例がどこかで述べられているという事ですね
あなたの発言のどこにありましたか？

336 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 19:01:16.51 ID:OHCOCMSp0.net

返事が無い
スレタイの問題の場合、○は条件を満たす全ての事例で正しい事を述べなくてはいけないので具体例で示すことは出来ない(説明や証明は可能)
逆にXを示すには具体例を一つあげるだけで良いのに何故しないのか

337 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 19:04:56.83 ID:OHCOCMSp0.net

まぁ、具体例は明示できないが存在することは示せる類の問題はあるが、今回のはその類じゃないし

338 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 19:36:46.18 ID:o+KpTfsK0.net

>>336
スレタイの質問は「50km/h以上では走行してはいけない」って事だけ

全ての事例で正しい事を述べなくてはいけない？
他の事例があっても法定速度が30km/hなんだから「50km/h以上では走行してはいけない」における答えは○

質問に対する回答が×なら「50km/h以上では走行して良い」となるし
原付の法定速度が30km/hだから×だと答えるのは質問の答えとして不適当

339 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 19:39:38.00 ID:OHCOCMSp0.net

>>338
具体例で示す場合には、ね
説明や証明は出来ると言ってます

340 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 19:44:34.86 ID:OHCOCMSp0.net

補足で、「1以上の整数は0より大きい」は証明はかんたんだけど
1は0より大きい、2は0より大きい、と具体例で続けても答えにはならない

341 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 19:54:48.49 ID:o+KpTfsK0.net

>>339
何を具体例で示すんだ？
問題は「原付は50km/h以上では走行してはいけない」
原付の法定速度は30km/h
であれば「50km/h以上では走行してはいけない」の答えは○

>>1で×「原付の法定速度は30km/hまでだから」となってるが問題に対する×の理由にはなりえない
問題には他の速度域についての言及は無いからな

342 ：名無しさん必死だな：2020/02/28(金) 20:00:06.94 ID:OHCOCMSp0.net

>>341
○を具体例で示したいわけではないですよ
×という人に説明を求めていて、×ならば具体例が一つ言えたら良いので