織田信長とか言うゲームでは必ず悪の親玉にされちゃう人物

1 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:36:36.99 ID:8QWrrxHoa.net

可哀想

2 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:38:27.80 ID:z60EPeBUd.net

現実と大差無いだろ

3 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:38:42.33 ID:BheSBP6/0.net

身内に甘々で裏切っても謝れば許してくれるぐう聖なのにな

4 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:41:59.48 ID:qmxNJUMu0.net

むしろ主人公が多いイメージ

5 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:43:12.03 ID:OK2AuCmp0.net

昔は信長より秀吉の方が人気あったってほんと？

6 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:45:06.09 ID:2AzNFpCS0.net

あけっちんぐみつひでだなそりゃ

7 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:45:47.82 ID:TzMRGft0r.net

信長の野望

8 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:48:20.70 ID:cnWb9YHU0.net

秀吉は庶民から成り上がった、大衆のヒーローだからな
昔は確かに秀吉人気凄かった

でも朝鮮遠征やった人でもあるので、朝鮮系の人がマスコミに増えるにつれだんだん持ち上げられなくなってきて今のポジションになってる

9 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:54:26.31 ID:1XhsQea50.net

光秀に裏切られさえしなければなあ…
秀吉もある意味家康に裏切られたがあっちは死後だし

10 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:57:01.84 ID:jOpK4jlSM.net

秀吉は小作人だったの？農家ならそれなりの地位じゃないの？

11 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 06:59:02.74 ID:73ALkUVo0.net

ゴーファーの野望
ギレンの野望
と並べていくとよりラスボス感が増すな

12 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:01:56.48 ID:wgDoYYHR0.net

秀吉は晩年の残念さが周知されただけやで

13 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:04:24.95 ID:jOpK4jlSM.net

けどあの辺り飛鳥文化踊りみたいな洗礼があるので何年かループしてすげえ迷惑
仕方ないから3行にやっとまとまって通報してみたけど

あれ意外とわかんわあれは、だってその程度っていえばそれまでだし

14 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:06:37.95 ID:jOpK4jlSM.net

奇麗に桜流しとかいうんかな知らんけど、ま気の揉みすぎにしては大袈裟だし

15 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:09:20.63 ID:StSBuDE00.net

勝ったやつが正義だから

16 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:13:28.55 ID:Sz2RI2rh0.net

上杉謙信は必ず良い役

17 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:13:32.79 ID:oDHdXqJXa.net

>>3
身内以外でも、困窮してる者がいると村人に物資を与えて、
これを使って面倒見てくれとかやったりしてるしな

しかも、お喋り好きで身分の低い者ともよく話をしてたという

そして、妖の類は信じず、実地で見分していないことを確認したり、
地動説の概念を宣教師に説明されても頑迷に疑うことなく、
理にかなっていると受け入れたり、科学的合理性も持ってる

18 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:25:21 ID:oDHdXqJXa.net

>>1
そもそも、信長が残虐非道みたいなエピソードの多くは、
伝聞や誇張・後世の創作も多く、中には敵対勢力が広めた作り話もあるからな

例えば、比叡山焼き討ちなんかも、世間的には、
信長がまるで皆殺しにしたような印象を持たれてるが、
実は、それほど大規模な被害は出てなかったのは研究で分かってる

19 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:28:36 ID:T2BBAog90.net

最近の研究では信長はうつけものなんてとんでもない、勤勉で真面目な人物だったとわかってきてるよな

20 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:32:35 ID:jd0sv/kC0.net

源頼朝も大体悪い奴

21 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:46:45.59 ID:Q/e8DXRw0.net

頼朝は源平討魔伝のイメージが強いな
神も悪魔も降りたたぬ荒野に

22 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 07:56:00.57 ID:zNCVhg3nd.net

>>19
（不良武将たちから見て）うつけ（バカ真面目）だぞ

23 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:01:55.59 ID:T2BBAog90.net

>>22
それが世の認識になるまでいつまでかかることか…

24 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:03:57.79 ID:u3bQGoRer.net

元々比叡山の長やってた足利義教が比叡山滅ぼしたいわぁって思うほど比叡山は中央政治に口出しする鬱陶しい武装集団やで

25 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:05:22.28 ID:ggOooBsE0.net

別人宛ての手紙でさりげなく働きぶりを褒めたたえて失敗もしてるけどアイツにはやる気があるんだと評価したり
ピンチを聞きつけては真っ先にわずかな手勢で自ら駆けつけて怪我まで負いながら救出して
家臣とは褒美をケチらずに大切に扱うものだと説いた

ふう、ここまでやればよもや裏切られまい

26 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:07:53.48 ID:VCWa9Knm0.net

薩長の人間も大概美化されるな
あと福沢諭吉やファンタジー枠で天草か

27 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:23:39.43 ID:n6NNQlGTd.net

戦国武将なんざ現代に置き換えたらクズしかいねえわ

28 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:25:52 ID:3la3FmMD0.net

信長の周り時空のワームホール開きすぎ

29 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:27:47 ID:Qsuu1cPBM.net

>>27
そんなん歴史上の偉人は大概そうだぞ
西欧ではやたら神格化されるアレクサンダー大王もホモのサイコパスで後先考えない迷惑な奴だし
光武帝ぐらいのぐう聖でやっと評価対象

30 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:28:40 ID:0WUHy4Kq0.net

信長を殺すにゃ本能寺などいらぬ
砂糖を大量に使った菓子を与えておけばいい

31 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:34:25.35 ID:1gJuHulB0.net

第六天魔王なんて名乗るから

32 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:36:40.60 ID:otx6Nu+g0.net

ブッダで神っちな第六天魔王@麒麟

33 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:37:50.30 ID:sFTyxLZxr.net

>>22
今の時代だって急に旧来の手法を無視したことやり始めるやつがいたら
なんだこの変人！？ってなるからなぁ

>>20
調べると頼朝以上に義経がアレだとわかるけどな
空気読まない、しきたり無視のバーサーカーみたいなやつで
そら頼朝も疎むわなと納得してしまう

34 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:38:39.30 ID:4l36Jq9Za.net

実際あいつはただの悪人だよ、 悪人が考えに考えた結果、悪人が世の中に必要だって判断し、望んで悪人になった
そしてその悪人が日本を救うことになったのだが、 悪人は結局天下を取る器ではなかった、それだけの話

35 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:39:20.55 ID:uDImBzdr0.net

徳川家康や豊臣秀吉はラスボスにならないのにねえ
源頼朝がラスボスのゲームはあったが

ラスボス感のある偉人って誰だ
卑弥呼か

36 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:42:14.92 ID:EGwpVMMD0.net

お前等って意外とファンタジー脳なのな

37 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:44:32.41 ID:G8p9zUxj0.net

日本の歴史上「魔王」と自覚して
宗教的な兵力を徹底的に打ち滅ぼしたから

38 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:46:28.27 ID:QL9KRkw/d.net

>>25
過去の罪を持ち出されて追放された佐久間や林を見て信長がいかに非情かという人もいるが
実際にはそうまでしてでも追放したくなる原因が彼らにあると考える方が普通

39 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:49:25.54 ID:QL9KRkw/d.net

>>33
一番の問題は頼朝に報告もせず勝手に官位を受けたこと
源氏の総大将の弟が法皇に取り込まれるなんてあってはならない
それが義経には理解できなかった

40 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:50:33 ID:LQu+0bWNa.net

明智光秀にめちゃくちゃ酷い事したのに明智光秀はあんまり人気ないんだよな

41 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:51:09 ID:4l36Jq9Za.net

>>38
佐久間は結構有能だぞ、 あまりにも保身を考えてる節があるが

42 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:55:03.91 ID:VduhL4HJd.net

実際色んなことに理解あるただの優しい奴が舐められただけっぽいよな

43 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:56:24 ID:bEuobh2Ad.net

>>29
今では某グレ太がリアルジャンヌダルクだからぁw

44 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 08:59:05 ID:eochtdjVa.net

義経視点だと何で朝廷から官位貰っちゃ駄目なのかわからんだろ

45 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:01:18 ID:YK1uZafu0.net

ホトトギスを殺さなければ…

46 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:02:37 ID:CFt4nGru0.net

第六天魔王とかいう厨ニ病全開の男

47 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:03:40 ID:QBfC1A8b0.net

>>29
後漢創始者の光武帝はどっちかというと当時よりも現在の人間の道徳観や価値観に近いからな
当時としては指導者として不適というか異常な思想として捉えられたんじゃなかろうか
家の使用人にすらタメ口きかれて切れるどころか喜んでるような奴だから

48 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:06:23 ID:S3xq2ibG0.net

>>10
小作人の家庭
貧乏だが働きのものの父がはやく死んで
のんだくれの働かない父が来て
母姉ががんばって働いてる状態

家を飛び出したが
出世してかあちゃん城に呼んだり屋敷作ったり親孝行をした

49 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:09:34 ID:UAJSd3MOa.net

>>43
オラ！中に入れろ！神からフランスを救えと啓示を受けてやって来たぞ！
って城の玄関で騒いでたら迎え入れられて聖女に祭り上げられて
膠着状態だった戦場に現れるとひたすら大砲をしこたまブチ込んでは突撃するのを繰り返して勝利した脳筋スタイルだから
実際に合ってるかもしれない

あとはどのタイミングで炎上させるか

50 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:10:55.04 ID:XNT+qBRrM.net

最近の研究だとカワイイ女の子ってわかったらしいな

51 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:11:37.06 ID:S3xq2ibG0.net

信長は見つかった手紙などから
新しい説だと結構な気遣い者だったらしい

52 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:13:51.23 ID:Qsuu1cPBM.net

>>50
ジャンヌは可愛かったらしいが金髪ではなかったらしい

53 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:14:07.02 ID:QBfC1A8b0.net

信長関係の悪評はだいたいが江戸時代の演劇とかで
面白おかしく誇張されたものだから…
実際は甘党の下戸とか思わんだろ普通ｗ

54 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:28:33 ID:/Apdm8VR0.net

単純に悪役が小物だと
受けが悪いからな
FEの声の大きい信者の発言とか見てれば良く分かる

55 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:32:46.37 ID:zNCVhg3nd.net

>>33
寧ろ旧来の伝統的なやり方で幕府運営しましょうよって信長が言ってるのに、いや新しいやり方の幕府を作るんだと足利義昭が言って聞かないから対立したんじゃね。

56 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:33:42.75 ID:UAJSd3MOa.net

宗教が嫌いなようで
実際はいくさ前に戦勝祈願してたり寺社の保護もやってたり

情け容赦ないようで
一回くらい裏切っても謝ればだいたい許してくれて

既存の概念を破壊するようで
既存の権威は利用するしできれば穏便に済ませたがる

信長という男は実際はどこにでもいる
日本の中心のすぐそばの大金持ちで家柄のいい美形の家に生まれたよく頭の回る男でしかないのだ…

57 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:43:03.13 ID:Cfd63K0C0.net

新皇な平将門公はメガテンのおかげで何か知らんが凄い人ポジション

58 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:50:54.13 ID:ziohYsFt0.net

>>39
でも京から西側ってそういう権威でなりたってたから必要だったんじゃないの
義経を潰すための大義名分な気がする
結局範頼も潰されたし

59 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 09:54:48.22 ID:tM9eKzZ5p.net

秀吉は姫食いまくりだから大嫌い

60 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:02:29.11 ID:jgFhbKXZ0.net

ねねを励ます手紙とかあるもんなぁ
気づかいの男だ

61 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:07:06.11 ID:S8tiIxai0.net

剣心はセンゴクで鬼畜扱い

62 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:07:06.37 ID:nWCucIBM0.net

>>39
つーか、源氏って実質、平治の乱で滅んでいて、
頼朝は北条氏に担ぎ上げられて、総大将になっただけだしな〜、
北条氏や関東武士に気を遣うのは当然なワケでさ。

63 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:17:05 ID:yu1bCQ2F0.net

ノブヤボ
はい論破

64 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:24:24 ID:aPK3hKjL0.net

キリシタン弾圧や朝鮮出兵と秀吉の方がやばいよね

65 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:34:31 ID:jEFUyPMZd.net

三国志の創作物における司馬懿

66 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:37:33 ID:UAJSd3MOa.net

キリシタン弾圧はコエリョが悪いよコエリョが

あの基地外がキリシタンがいかにやべー連中か秀吉に武力でアピールして
日本を荒らして世界大戦やろうとしたから
キリシタンの悪い見本を見せつけてきたから

67 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:38:55 ID:qiUVM/r20.net

>>59
スケベというより子作りに必死だったのだと思うわ

国は奪えても、子供に恵まれずに家は没落とか小説のような人生だわ

68 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:47:00.68 ID:lcO8eKN+0.net

>>67
恵まれずってか種無しだっただけでしょ秀吉は

69 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:50:10.72 ID:jgFhbKXZ0.net

茶々に子供できた後養子にイチャモンつけて皆殺しはドン引き

70 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:52:21.18 ID:EDiUPk4b0.net

平清盛が幕府作ってそれが西暦1900年まで700年間続くのが一番よかった

71 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:52:31.73 ID:1i/pIjEB0.net

小早川秀秋もわけわからんイチャモン付けられてたしな

72 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:54:01.28 ID:/7Td3QrN0.net

>>69
それなんだよな
秀頼が生まれなければ普通に後継がせる事出来ただろうにな

73 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:57:01.90 ID:KvYaqQRZ0.net

敵は本能寺にありって脚色って話じゃない
光秀の旗しか確認されてないんでしょ
偽装の疑いもあるし本当に光秀が殺したのかな
もっとも天下に近い人が仕掛けた可能性もあるよね
勝者が歴史を作るのは世の常だし

74 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 10:58:12.77 ID:N3B/jvTJ0.net

>>72
天下人になって晩年の秀吉は別人ってくらい無能だからしかたない
今なら痴呆症の類だと推測できるけど

75 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:00:42.87 ID:RuTu+iFUa.net

自分で魔王名乗ってたってのがほぼ全てだと思うわ
当時の魔王と今の魔王では単語の持つニュアンスが違うにしても自称魔王ってワードは強い

76 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:00:49.68 ID:P8wRg/o5M.net

そもそも善悪自体がどうでもいい話
独裁者になると、そうやって歯向かう奴は殺処分できるから
善悪を分ける意味がなくなる

善悪や法の価値観って、突き詰めると力のない大衆を統制する為の仕組みで
力があったら関係ないんだよね

人を殺すのも虫を殺すのも宇宙から見たら大差が無いし
学生時代にお前らを苛めた奴らも
なんの報いもなく幸せに過ごしてるのが現実
むしろ悪党の方が上に立ちやすく金を持ってる気がするな

77 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:00:58.72 ID:+Srs7jza0.net

PS2で出てた決戦IIIはイメージがまったく違う爽やか系信長が主役
無双に慣れてるとギャップに戸惑うかも

78 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:03:07 ID:O8htQGNj0.net

信長の主人公力は凄いよな
ゲームのタイトルにまでなってる歴史上の人物なんてそうは居ないだろ

79 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:03:49 ID:1i/pIjEB0.net

400年位先駆けて　沈まれ、俺の中の第六天魔王よ　
とかやってたかと思うと胸が熱くなるな

80 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:09:17 ID:xbmY5XeW0.net

>>72
自分が死んだ後成人してない秀頼だけ残されたらどうなるか想像もできなかったんだろうか？
徳川伊達毛利みたいな後釜狙ってる連中より秀次の方が百倍マシだったろうに

81 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:11:45 ID:LQu+0bWNa.net

>>78
実際に天下取ったのは家康なのに徳川家康モチーフのゲームの少なさよ
信長-コーエー補正=家康

82 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:11:51 ID:aI5KDwwQd.net

>>74
いや寧ろ水攻めを好んで使ってたってのがサイコパスだろ
争いを好まないから好んで使ったって事にされてるけど実際は城内糞尿だらけで餓死者続出の凄惨なものだったらしいじゃない

83 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:12:33 ID:JqolR/pEM.net

>>25
お前文章上手いなw

84 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:14:20 ID:zUS+3wWo0.net

まぁだいたい第六天魔王のせい

85 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:15:54 ID:O8htQGNj0.net

>>82
そりゃ籠城するまで追い詰められてんのに降伏しないのが悪いだろ
それとも付近一帯火の海にする？

86 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:17:30 ID:JqolR/pEM.net

>>81
出された餅食っただけって評価だし仕方ない

87 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:17:37 ID:ybP9n1/u0.net

>>10
田舎に広大な土地を持ってる農家のボンボンや
なんで信長の小姓になれたかのか考えてみい

88 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:21:03 ID:aI5KDwwQd.net

>>85
火の海なら田畑の再生できるけど水被ると大変なんだぞ、たとえ真水でもね。
去年台風で水かぶった農家は今年は土の作り直しで一年タダ働きらしい。

89 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:23:15 ID:k04c/W/YF.net

比叡山焼き討ちって寺側が誇張されてるだけで実際は避難勧告して犠牲者少ないそうだね

90 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:27:30.18 ID:7G5sZbuYa.net

>>68
淀以外とも子供は作れてるけどな

91 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:29:11.24 ID:O8htQGNj0.net

>>88
それは城内の様子とあんま関係ないべ
キモはそこまで追い込まれた城主の無能さであって秀吉の残酷さには繋がらない
サルは人たらしと言われるだけあって戦争の前準備や調略が上手かったな
ただ他の戦国武将と比べてバックボーンが弱いのが致命的ではあった

92 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:31:30.43 ID:ziohYsFt0.net

>>82
昔の城は防御側に十分な人がいると攻め落とすの本当に難しいからね
トータルウォーのショーグンとかやると実感する

93 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:35:59.46 ID:0WUHy4Kq0.net

>>90
秀吉の実子を産んだ女性が淀君以外にも存在したって初耳だな
それが本当なら大発見のはずだけどそんなニュースを聞いたこともない
子持ちを側室にしたとか、秀吉のお下がりがその後他の男の子を産んだ例はあったらしいが

誰のこと？

94 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:41:12.52 ID:PKpY+bAY0.net

悪人のほうが少ねーじゃん

95 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 11:41:35.43 ID:RuTu+iFUa.net

>>82
>>92
城側がK/D3.0ぐらいのスコア出せるように作ってる有利ポジだからね
俺達だって明らか有利な強ポジ抑えてガン待ち決めてる敵スクアッドがいるの分かりきってたら正攻法突貫なんかやらん、それと同じ

96 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 12:19:33.59 ID:A6Wn00uh0.net

孫子の兵法でも城攻めは10倍の戦力が必要で益がない
的なことも言われてる

>>67
生まれもあるだろうね
父親が農家出身でも母親が貴種だったら
子供も一応貴種扱いされるだろう

97 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 12:38:12.05 ID:RuTu+iFUa.net

孫子の10倍は包囲殲滅戦の話だと思うけど、城攻めについてはどうしてもやむを得ない場合にのみ行うべき下の策としてるね
中国の城と日本の城ではまた事情が違ってくるけど攻城戦では寄せ手の方が甚大な被害を覚悟しなきゃいけないってのは同じ
それでも信長秀吉ぐらいまでは動員数や予算的に水攻めなんて大規模な事を出来る軍隊が存在しなくて、孫子の言う所の「どうしてもやむを得ない場合」が多かった
城を無視して進んで背後を衝かれるのを逆手に取って野戦で叩きのめすなんて真似をするにはそれはそれで三方原当時の武田徳川ぐらいの圧倒的な戦力差が必要になる訳でそうそう出来るもんじゃない

98 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 12:57:41.12 ID:uDImBzdr0.net

秀頼の兄の捨だかは淀の子だしね

99 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 12:59:37.35 ID:1i/pIjEB0.net

そも圧倒的有利だからほいほい籠城するわけだしな
援軍のない籠城に明日はにぃとか言うがその状態でも年単位かかったりするしな

100 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 13:48:32.32 ID:D7+9Knqxa.net

>>10
豪農の子息

101 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 13:51:40.67 ID:D7+9Knqxa.net

>>93
秀勝の事ちゃうの

102 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 13:55:29.37 ID:D7+9Knqxa.net

>>41
佐久間は息切れだな
あの地位がのんびりやってたら下に示しが付かなかったんだろう

103 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 14:00:28.25 ID:cb8V7Q+L0.net

後の猿や狸に比べたら遥かに主人公力が高いであろう

104 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 14:02:54.31 ID:1i/pIjEB0.net

猿はまだ主人公と言えない事も無いが狸はダメだな

105 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 14:03:39.95 ID:MNP5RueR0.net

人殺しまくってるくせに善人面する連中よりマシン

106 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 14:29:02 ID:4aM+ZVV50.net

信長ほど研究が進めば進むほど実はいい人像が出てくる人も珍しいよね

107 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 14:32:19 ID:RPvVgDB20.net

>>106
そういうのは徳川慶喜だな

108 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 14:37:23 ID:elptiw1Ca.net

いい人と言うより舞台なんかにする時に脚色されまくってる反動で
思ったよりはまともな人に見えるだけなのでは？
それにそういう脚色も曹操とかヒトラーとかの扱いを見るに
珍しいと言えるほどでは無いかと

109 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 14:40:54 ID:D7+9Knqxa.net

天下一統の考えつく辺りもうまともではないのでは？

110 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 15:09:16.48 ID:rNMIxo+pa.net

>>102
信長｢佐久間は置いてきた、これ以上先の戦いに付いて行けない｣
それなりに有能なのに、そこまで有能じゃないからね

111 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 15:22:26.12 ID:u3bQGoRer.net

で、あるか

112 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:04:16 ID:u0hVMnTVd.net

信長からの佐久間信盛への手紙

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に
召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

113 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:09:23 ID:4aM+ZVV50.net

>>112
結果出せ！
じゃなかったらせめてやる気を見せろ！
そしたら許すわ

メチャメチャ良い上司ｗ

114 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:31:50.14 ID:1i/pIjEB0.net

いやこれ読む限りじゃもうその段階は過ぎてるだろｗ
結果出すか腹切るか何もかも投げ出して逃げるかの3択っぽいぞ

115 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:32:29.52 ID:QBfC1A8b0.net

>>113
しかもめちゃくちゃ多勢を付けてやると言う厚遇ぶりｗ
でも佐久間親子プレッシャーに耐え切れず逃げちゃったｗ
まさかそういう行動に出ると思わなかった信長ちゃんはその時の行動を結構後悔したらしく
後に息子は速攻許しちゃったとさ

116 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:53:45.72 ID:bTxbYysP0.net

鬼武者のせい

117 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 17:02:38.55 ID:t/jM0LwKp.net

全部違う
組織NO.2の切り崩し
新しく功ある家臣に与える封土の捻出の為
リストラ折檻状はただのこじつけ
林佐渡守も安藤も無茶苦茶な理由で同時期にリストラされてるし、この頃の信長は将来に向けて資産整理をしてた感がある

118 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 17:07:56.98 ID:rNMIxo+pa.net

>>112
佐久間基本的に積極性がない、 自分が期待されているほど有能でないということを理解しているからである
どちらかと言うと信長の起用の仕方がおかしい、 重職に置いてる時点で、もうおかしい
かといってできないことをやって 致命的な大失敗をするほど無能でもない
佐久間は無能がやる気を出すと大変なことが起きるということをよく知っている、 それだけの話

119 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 17:46:42.06 ID:8oKJ610za.net

>>114
でも5年もチャンスやってんだぞ

120 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 18:59:45.01 ID:D7+9Knqxa.net

>>119
言うて信長障害の宿敵の本願寺相手やぞ

121 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:28:11 ID:EDGMLH56a.net

>>38
つーか、佐久間の追放劇に関しては、信長は折檻状では、
（１）武士らしく戦って、軍港を上げて起算するか、あるいは、討ち死にするか
（２）それができないなら、高野山にでも出家して詫びろ
って、いくつか選択肢を出していて、一方的に追放するとはしてないんだよ

ぶっちゃけ、重臣を本当に過去の罪科で咎めるなら、
自害を申し付ける筈で、それに比べるとえらく甘い処置になってる

しかも、内容的に最終勧告というより努力を促していて、
そこまで過酷な要求って感じじゃ無いんだよね

これで本当に高野山で引退しちゃう信盛はちょっと変な感じがする
その信盛はその後は高野山で平穏に余生を過ごしていて、
信長が苛烈な処断を行ったといえるケースじゃないし、
その後に息子の信栄は帰参も許されてるしね

あと、佐久間信盛って追放前は、織田家中最大規模の軍団を任されてて、
織田家中でも最古参だから、直属の勢力もそれなりに居た筈で、
しかも、近畿地方に勢力を置いていたから、折檻状貰っても、
納得行かないなら素直に従わずに、最悪、抗戦の構えも見せて、
弁明の機会を求めるなり、抗ったりするなり、やりようはあった筈

実際、これ以前の時には、信盛は、信長に対して抗弁したりしてて、
何でもかんでも素直に従ってる感じじゃ無いからね

正直、折檻状から高野山への隠棲の流れは、奇妙な感じが否めない

122 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:36:53 ID:EDGMLH56a.net

>>118
佐久間信盛は、織田家の譜代の重臣の家系だし、
別に無能な武将って訳でも無いから、重用するのは別におかしくない

ただ、まあ、信盛本人は、尾張の一地方程度で仕事するのが性に合ってて、
織田家が急速に全国区の大勢力にのし上がっていく過程で、
責任がどんどん大きくなって、仕事も大規模なものになっていくのにつれて、
段々ときつさを感じていて、もう投げ出したくなってしまったのはあるかもしれない

そう考えれば、大軍団放り出して、高野山で余生を過ごすって言うのも、
ある意味で、信盛にとっては気が楽になったのかもしれない

みんながみんな、全国区で獅子奮迅の活躍したい訳じゃないからな
能力っていうよりも、仕事のモチベーションの問題で

123 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:37:56 ID:WvtRX5Jt0.net

天草四郎って日本史とかのイメージではいいひとイメージあるけど
なんでサムライスピリッツで悪役にされたんだろ

124 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:38:31 ID:otx6Nu+g0.net

戦国無双クロニクル３はウンチだけど（初代・セカンドは神ゲー）
実は本能寺を生き延び農民として暮らしていたが
天下人になって真っ黒になっちゃった秀吉をいさめに来る信長はちょっと好き

125 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:39:41 ID:1i/pIjEB0.net

大体魔界転生の仕業じゃないかな？

126 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:42:22.46 ID:jpsH0yRc0.net

>>123
魔界転生以来の伝統で。
まぁいい人だとは思うよ

127 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:49:15 ID:HBEghPdBa.net

天草四郎は宣教師とつるんで神社仏閣焼き討ちしてんだからどう見ても悪役だろ
外患誘致してるテロリストに過ぎん
宣教師が世界中でやったこと見てみろ

128 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:51:18 ID:c6hbX6GU0.net

>>123
徳川の世に反乱を企てる動機があり邪神？の加護でパワーアップしそうだし美形？だからじゃないかな

129 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 20:15:46 ID:WeqvfgOYa.net

>>122
地方会社の地方支店の支店長レベルの人間、 それ以上でもそれ以下でもない
一般サラリーマンと比べれば遥かに有能だね

130 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 20:45:41 ID:WICnvgROa.net

>>8
バカチョンの被害者面キモいよな。てめぇらの侵略行為は棚にあげてよくやるわな

131 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 20:45:59 ID:yr/C4fwNa.net

>>2
悪は徳川な

132 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 20:52:30 ID:xbmY5XeW0.net

家康は海外の学者の方が為政者として真っ当に評価してるんだよなぁ
十年くらい前に大河ドラマで矮小な悪役扱いされてたけど馬鹿としか思えなかったわ

133 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 21:51:29 ID:D7+9Knqxa.net

そも日本人は日本史をドラマとして判官贔屓だから

134 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 22:10:43.00 ID:c6hbX6GU0.net

ドラマは主人公側を善に描く傾向があるからね

135 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 23:06:36.60 ID:YhjxVvD80.net

歴史は勝者が作る、つまり徳川だ

家康は武田信玄相手にうんこ漏らしたから
後世的には神君には素晴らしい存在であってもらわなくてはならない、、、
！、、、そうだ！！武田騎馬軍団は超強いってことにしておこう！
強いやつに負けたんだからうんこ漏らしても全然恥ではない！
さらに、その信玄と何度もやりあってた謙信も最強ってことにしておこう！！
！！！、では武田を滅ぼして上杉を追い詰めた信長は魔王ってことにしたろ！！
これでうんこ漏らしたことも仕方ないよねってなるはず！！

これが歴史の真実な
いつまでも山梨と長野しか手に入れられてない小国の田舎もんを本気で信長が恐れてたわけねーわ

136 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 23:46:50 ID:wgDoYYHR0.net

武田に海があれば面白い事になったのではとは思う

137 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 23:53:49 ID:LI4w7l1aM.net

>>136
海のある武田が上杉だろ

138 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 07:44:09.43 ID:uPcijt0i0.net

いい上司なのに反乱される信長…

139 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 08:07:40.76 ID:j45cxX7c0.net

天下統一あと一歩ってところまで行って裏切られて死んだ故だよな
あの時代信長以上にヤバイ奴なんてゴロゴロいるし、信長が特別残酷だったわけじゃない

140 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 09:08:37 ID:UAVDnvLy0.net

ある程度残酷じゃないとナメられて終わりやしなぁ
魔王って宣伝広告

141 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 09:23:04.22 ID:Jk1YKWtB0.net

あつもりと言ったら人間五十年~からの信長だったのが
今後はぶつ森になる

142 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 09:48:02 ID:J6MJoDIgd.net

名古屋駅よく通るから武将ポスター見かけるけど
普段は三人組というと信長・秀吉・家康だけど
今年は信長・光秀・道三の奴があって「おっ！」と思った
(そうかこいつら濃姫に縁が強めの親戚だよなー、と)

143 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 10:00:49.93 ID:m3pCVXCb0.net

>>135
うんこ漏らした過去をなくせばいいだけじゃん

144 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 10:41:22.73 ID:K94RHDMld.net

うんこ漏らした時に掛け軸書かせちゃったからな
しかも俺を本人が戒めとして残してたって言うんだからそれを消すことはできないだろ

145 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 16:01:53 ID:pOYX6YYG0.net

信長様は柴犬として現代に転生された模様

146 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 16:07:06 ID:CYjwttgRr.net

>>3
林と佐久間は殺されたが

147 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 16:08:18 ID:CYjwttgRr.net

>>19
今で言うアスペやね

148 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 16:14:00.56 ID:PWYvEXAN0.net

比叡山をどんなに調査しても焼け落ちた建物の痕跡や人骨が全然見つからないっていう話好きｗ
一体どこで誰が比叡山焼き討ちで大量虐殺した話を作ったんだろう

149 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 23:36:12.78 ID:VwBeHGJR0.net

ひえ〜

150 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 00:11:53.05 ID:nq0s6I8It

信長は裏切った奴を許すというよりは使えるだけ使ってから捨てるというイメージだな。
そもそも信長に下った後裏切って無事だった奴っているか？
越中の国人衆なんて平定後に呼び出されて斬られたって話だし。

151 ：名無しさん必死だな：2020/02/18(火) 00:00:05.04 ID:eZ1BXwSZ0.net

初代孔雀王の信長最早振り切ってて好き

152 ：名無しさん必死だな：2020/02/18(火) 01:45:58.42 ID:zKfm8Kxu0.net

宗教の大元っていつの時代もクズばっかりなのは見事
それに比べて末端の信者の敬虔さよ

153 ：名無しさん必死だな：2020/02/18(火) 02:44:53 ID:gCbc4DyD0.net

そら末端は清く貧しくじゃないと上が肥え太れないだろ