グラブルVSは格ゲー衰退論に対するシンプルな答え

1 ：名無しさん必死だな：2020/02/08(土) 08:51:25 ID:CnJCvi0h0.net

その時代のオタクが多かれ少なかれ接触しているコンテンツを
格ゲー化して好きなキャラを自由に動かせるようにするだけで良かった

20年前のQOH99やEFZは正しかった

923 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 15:38:42 ID:YrWqpKFr0.net

今週出るUNIのアップデートバージョンがまさにマニア向け

924 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 15:46:49.13 ID:drq8y3w20.net

>>922
一理あるがマニアの中で醜い争いが起きてさらに縮小するんじゃぞ

925 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 15:55:30.18 ID:LdiSWXRb0.net

格ゲーは憶える事が多すぎるのにゲーセンで100円かけてやるノリのまんま初心者は一方的に負けて覚えろだからシステム的に裾野が広がる要素が無いんだよな
ここら辺シューターも一緒だがあっちは集団戦だから負けの責任が薄いという特徴がある
格ゲー側はもっと勝ち負け以外に若手を育てる方面の工夫がいると思う

926 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:00:23.50 ID:phap5qYZa.net

>>925
1対1の横画面、体力バー、コンボ、めくり、ガード、中段、etc.etc.etc.etc.etc.………

一つ二つ欠けたら格ゲー老害にしこたまぶっ叩かれるんで不可能でーす

927 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:05:21.90 ID:Srj4gzUIM.net

屈伸煽りじゃなくて起き上がりの二択を読ませない戦法なんだよなあ
あんなもんシステム的に禁止すりゃいいのに

928 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:06:29.04 ID:aiCZS6RC0.net

だから格ゲーなんて海外に追放して対戦アクションで上塗りしちゃえばいいんじゃね

929 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:13:31.56 ID:PFPmMd8x0.net

>>926
コンボに関してはそこまで言われないんじゃない？
コンボ短めだと差し合いゲーとしての需要出てくるから

930 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:13:33.83 ID:LdiSWXRb0.net

ゲーセンミカドのギルティ配信とかたまに見るけど遠征勢か中級者か知らんが自分から見てかなり上手い人が常連ガチ勢にコテンパンにされる場面をよく見る
中級者以上でもそれなんだから初心者が勝てるわけ無いんだよな

931 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 16:56:46 ID:GW2AqqHR0.net

まあ波動コマンドがギリギリかなとは思う

あとは
→＋Aとか
↑＋A＋Bとかそんなん

これで十分楽しめると思うけどな

932 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 18:21:02.49 ID:O8htQGNj0.net

今の格ゲーは複雑極まりないがそれを差し置いて
グラブルプレイヤーに初代スト２やらせてもアーケードモードクリア出来ずに投げると思うよ
そういう世代じゃない

933 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 18:58:20.59 ID:PjOKQHf50.net

>>931
マクロでも何でも組んでみてそれが本当に楽しいか確かめてから発言したら？

934 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:26:16.46 ID:PFPmMd8x0.net

>>933
あすか120%の例があるから問題ないと思うなあ
系譜でもっと簡略化されたファントムブレイカーって例もあるけど、こっちはゲームバランスが取り切れてなさ過ぎた

935 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 19:41:36.79 ID:drq8y3w20.net

スポーツ指導なんかでも年長者が若手にこれは無意味な行為と指摘されても考えずに反射で盾突くからな
自分の名誉と誤った経験則を守るためだけに周囲にも無駄な練習をさせる
昔の根性体罰世代の名残を強く残した格ゲーは反面教師の集合体みたいなとこ有る
辛く無意味な行為を積み重ねた自分を肯定している点は否めないだろう
言っちゃ何だがろうがいだよなあ

936 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 21:22:30.84 ID:swksYUsYM.net

格ゲーマーは新しい人が入ってこないのは
「難しいから」じゃなく「つまらないから」ってのはいつになったら理解できるんだろうな

937 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 21:40:38.37 ID:PFPmMd8x0.net

格ゲーって決してつまらないわけではないんだけど、初めて触る人が面白さを感じるまでの時間が非常に長くなりすぎたってのも大きいと思うかなあ
開発者もユーザーも先鋭化しすぎたからこその悲劇というか、格ゲーが格ゲーのフォーマットに従ってる以上、もうどうしようもない感じ
そして格ゲーのフォーマットからちょっと離れたタイトルが出ると、ユーザー側が率先してこれは格ゲーじゃないとアレルギー起こして暴れるのも
格ゲーというジャンルに対してのネガキャンとして効果的という

今のゲームって、ほとんどが遊びはじめた直後からこれは面白い！って叩き付けてくるものが多いし
面白さがじわじわ解ってくるゲームって口コミでやっと広まるかも？程度
じゃあ、それらよりも面白さを覚えるための時間がかかる格ゲーがどうなってるかっていうと……まあこうなるよね、と

938 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 21:47:57.83 ID:R/HX20o40.net

>>936
理解して新規取り込みの工夫を辞めて、既存層に向けた格ゲーを作れって意味なら同意

SNKヒロインズとかも、もっと普通の格ゲとして作って欲しかったし
あれじゃ頭固くなった俺のような年寄りには新しすぎてついていけん

939 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 21:57:08.55 ID:PjOKQHf50.net

格ゲーの面白さは他人に勝つ事でしか得られない
そして勝者に対して必ず敗者がセットで発生する

最終的な面白さを対人戦に依存してる故の構造的欠陥
接待botでも放さない限り解決は無理

940 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 22:09:27.07 ID:sj5sYaM+0.net

対戦ゲームは「持ってる奴が多い」が正義だよ
スマブラだって対戦相手なしで何か月も遊べるかって言ったら無理だよ
加えてタイマンゲーは「自分の実力に見合った対戦環境を用意できるか」が課題になる
チームシューターやMOBAは実力差あってもキャリーすればいいだけだし

941 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 22:15:19.87 ID:mKJBnRC0p.net

スト2からバーチャ2辺りの黄金期はプレイヤーが多くてゲーセンで自分と然程変わらない腕のプレイヤーと対戦できたが
今はネットでいきなり玄人の群れに放り込まれるからな
遠征して遠くのゲーセンの大会でしか見れないレベルより遥か上の動画が簡単に見れるのもあるし
上と下の落差がどうしようもなく広がってるのが可視化してしまってる

942 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 22:45:19.19 ID:Xv3xHF+30.net

タイマン
nラウンド先取
1クレ3分
こういったアケ時代のゲームデザインが買い切り型で続いてる時点で伸び代はないよ

943 ：名無しさん必死だな：2020/02/16(日) 23:48:02.90 ID:5C1R1Yq9H.net

あとキャラサイドでコマンドが反転したり

それ廃止したら混乱するかもしれんが古臭さい

944 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 00:35:57.44 ID:JA07814Q0.net

>>922
やってないのにさも今の環境を知った風に話してるんだから当然だろ格ゲーに限らんわ

945 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 01:11:53 ID:k+qdyceI0.net

>>922
普段の豚「ゴキブリはエアプでゲームを語るな」
格ゲー叩く時の豚「金落とさないと格ゲー語っちゃいけないらしいぞ！」

スマ豚だけかもしれんが

946 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 01:15:10 ID:NzciH73+0.net

そういや煽り好きな頭おかしい格ゲースレのレスバ民こっちに来たんだな
格ゲーの過疎と一緒じゃん
結局孤高を貫けなくて人の居る場所この場合ゲハに赴くんだから
偏見と理想は押し付けてくるくせにプライドもなにもないな

947 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 02:56:48 ID:Zm13xCKV0.net

シューおじのことか
あっちも荒らしてるみたいだけど

948 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 02:59:37 ID:k+qdyceI0.net

シューおじもう10年以上だよな？あんなキチガイリアルに実在してんの？AI説ない？

949 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 07:06:08 ID:eYNt3zRRr.net

>>938
嘘付け
どうせどんなもんでもやらんくせに

950 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 07:16:51 ID:eYNt3zRRr.net

>>948
まあ、10年間ほぼ同じ内容コピペしてるだけだしね

951 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 07:32:01.60 ID:IAtxgEbgd.net

基本二人でしかプレイできず、戦略性も皆無で
横にしか移動できず反射神経頼りでペチペチ殴りあってるだけのしょうもない格ゲーwが

最低でも友人4人でプレイでき、ゲームによっては
建築要素などの戦略要素もあり、3次元方向に移動でき
単純な攻撃だけではなく立ち回りや様々なアクションで
駆け引きする今流行りの多人数対戦ゲーに
面白さでやゲーム性で勝てるはずもないしな

そんなつまらないジャンルでわざわざ努力する若者なんて
いるはずもないw

952 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 07:37:16.97 ID:k+qdyceI0.net

シューおじおはゆー

953 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 07:48:12.13 ID:4ndTGDw30.net

コマンド入力は古臭い操作性

初心者向けなら波動コマンドすら要求しちゃダメだって

954 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 08:09:01 ID:/Ede6HV/0.net

ゆとりは努力できない←まちがい

ゆとりはゲーム性に乏しく、周りと盛り上がれるわけ
でもなく、良い人脈が広がるわけでも将来のキャリアに
繋がるわけでもなく、極一部しか金を貰えない格ゲーごときで努力しちゃうほど頭が悪くない←せいかい

955 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 08:14:32.15 ID:k+qdyceI0.net

でもスマブラはやると

956 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 08:20:50 ID:Gpv0cF+L0.net

シューおじはスマブラもやったことないだろ
シューティングすらやってるかどうか怪しい
格ゲーに脱衣麻雀締めだされて抵抗したんじゃないの？ｗ

957 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 08:31:16.28 ID:WMSRPVpBd.net

>>951
戦略性皆無で反射神経頼りのゲームってのが本当なら
若い新規の方が有利で、年取った経験者相手に無双出来るな

みんな！格ゲー始めて経験者ボコろうぜ！

958 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 09:56:11 ID:MmCIajLTM.net

>>954
Twitterも格ゲーと同じ道に片足突っ込んでないか？
理想とのギャップに不満漏らす奴に対して
努力しないお前が悪いと言うのが影響力強い奴の取り巻きという構図はまるで一緒じゃん

959 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 11:30:49.91 ID:2eHJiAGE0.net

このスレの流れを見ただけでスマブラに負けたジャンルなのがよく分かるな

960 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 13:00:13.60 ID:xcNx3eqAM.net

15万人を歓迎する事もなく全く同じ文句の繰り返し
新たなコミュニティを育てる気は全く無さそうだよねお前ら

嫌がらせに耐えた奴だけが格ゲー仲間たりえる資格があるとかクソ田舎の因習か？

961 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 13:57:19.90 ID:MmCIajLTM.net

こういうユーザー気質にしたゲーム作ってる奴に問題があると思うけどな

962 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 14:03:29.86 ID:WK+lM35+0.net

そもそもが短時間でインカム稼ぐための仕組みだから仕方ないね

963 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 14:19:12 ID:om6sNiG3M.net

スマブラがーって言われるかもしれないけどさ
終点タイマンアイテム無し体力制しかないスマブラとかクソゲーって思うじゃん？
体力、タイム、ストック制のルールの中で一番好きなのはどれってアンケートで体力制って2.6％だったらしいよ
今スマブラ350万のうち2.6％って9万
NOを突きつけられてるシステムだと真面目に考えたほうがいいと思うな

964 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 14:37:52 ID:WK+lM35+0.net

>>963
スマブラという枠の中では少数だが、10万人程度は体力制が良いと思ってるなら
現状の対戦格ゲー人口とだいたい一致してるとも言えるのでは？

965 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 14:42:42.03 ID:vMqx/m//d.net

>>960
そうだよ
何度も来てくれた医師を追い出してる秋田の無医村があるじゃん
格ゲー界隈なんて大分前からあそこと同じだよ
新規が来て欲しいと出る前は下手に見せるけど、実際出てみたら本当に格ゲー始めてで何にも知るはずのない新規を捕まえて
コマンドコンボめくりガード差し合い…全部知ってて当たり前、そんなことも知らないなんてガイジかと罵倒して悦に入る既存格ゲーマー達
医者はそれなりに使命感や人命に関わるものだから多少我慢していてくれるけどそれでも限度があってみんな逃げてしまう
ましてや格ゲーなんて所詮ゲームなんだから全く上達の導線を示されない上に全体の人数少ないのに
そんな罵倒してくるやべー奴らがそこそこいると分かればすぐ見限られるに決まってる
それで見限られたのにガイジを追い出してやったと凱歌をあげてどんどん縮小を繰り返してまた新規が増えて欲しいとか口だけ言ってる
グラブルは明日から特典欲しがるような上位が貼りつくイベントが始まるからこっちはごっそり人いなくなるだろうね

966 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 15:40:31 ID:K94RHDMld.net

>>937
そもそも触ってすら居ない(売れてない)わけなんだけど
何百回言われたら理解できんの？

面白くなるまでが長い以前に手にとってねーんだよ
手にとってねーのに何がわかるんだよ
ほんと格ゲーマーって脳みそ性能ひくいよなぁ

967 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 16:33:42 ID:61QqvEITM.net

手に取った15万人は無視する高性能脳味噌

968 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 18:35:34 ID:PFlzxnWG0.net

>>960
15万の大半にとってはどうせ意味不明なお役所仕事の如き課金アイテム購入手続き
そう思わなかった比較的希望ある連中も「寧ろ既存客に嫌がらせしてみようか」って面した屑だらけ

そもそも「対等な対戦も素早く正確な操作も嫌ってて」「楽して一方的にお気に入りキャラで上から目線したいだけ」な
本質的に格ゲー触れるべきじゃない性質の客層に格ゲーほぼそのままアプローチすんのが破綻の塊

そしてそんな客層に売るソシャゲが日本市場を半ば支配してる時点で格ゲーはとっとと日本を諦めるべき

969 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 18:45:37.08 ID:7Ee/Sp9g0.net

キャラゲーが格ゲーとして出るから我慢して遊ぶだけでRWBYもグラブルも普通のアクションゲーで遊びたいわ

970 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 18:57:36.55 ID:F9B8YtGir.net

>>969
実際、ベルトフロアや格闘アクションの
SNKやKOFのスマホゲームが
一定の安定した利益生み出してるあたり、
格闘題材のアクションゲームやキャラクターの需要は今でもあるはずなんだよな。

まだ無双の方がマシかも

971 ：名無しさん必死だな：2020/02/17(月) 22:16:05 ID:j6p9O1MC0.net

RWBYはPCで出てるし、グラブルは作ってる最中だろ
まぁグラブルの方は完成するか怪しいが

972 ：名無しさん必死だな：2020/02/18(火) 07:35:39 ID:zIChj2pk0.net

>>969
これが大半の人の正直な意見だろうね
今は3dアクションが面白い時代
昔は格ゲーは緻密で優れたアクションゲーム、かつコミュニケーションツールでもあったけど、今は他に、手軽で緻密なアクションが楽しめるようになった
格ゲーの必然性がもう(好きもの以外には)無いんだよね

973 ：名無しさん必死だな：2020/02/18(火) 08:37:11.91 ID:twWg6k5Fd.net

Dの福原がアーク大好きだから一緒に仕事したくて格ゲーにしただけだし
グラブルの癌は福原だって昔から言われてるし

974 ：名無しさん必死だな：2020/02/18(火) 13:27:55.73 ID:DAVbNZUL0.net

>>969
RWBYは何本かゲーム出てるだろ
RWBY: Grimm EclipseとかRWBY：Amity ArenaとかRWBY Deckbuilding Gameとか……

975 ：名無しさん必死だな：2020/02/18(火) 20:19:53 ID:1wozYjmo0.net

>>969
スマブラじゃないか