日本はなぜオープンワールドゲームを作れないのか

161 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:45:05.93 ID:vM/lsRWs0.net

>>14
ゼノブレはエリアチェンジだよ

馬鹿なの？　

162 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:46:59.56 ID:nqK6uUXa0.net

一番の理由は、金がないからだな。
長期間大金を投資することが日本じゃできないからな。
日本の銀行も資本家も短期に利益が出ないものには
金を出さない文化。

163 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:48:25.91 ID:vM/lsRWs0.net

>>137
カカロットのどこがオープンワールドなんだよ
エアプゴキちゃんよー

164 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:48:38.88 ID:zSV9osa50.net

オプーナワールドなら作れた

165 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:50:56 ID:ZAE7mpiD0.net

景色が変わらない1地域しか作れないオープンワールドより
エリチェンありのそこそこ広いくらいのフィールドのほうが
楽しいと思うんだがな

166 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:54:05 ID:52E9+Ded0.net

エリアチェンジでもなるべくシームレスで気付かせないようにできたら良いかな

167 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:56:27.97 ID:0quky2Se0.net

>>161
ゼノブレ1はオープンワールドでは無いってのには同意だが

エリチェンの有無はオープンワールドと関係無いぞ
あくまでレベルデザインの分類

あとゼノブレ1はオープンワールド的な要素が在るのも事実
フィールド内に高レベル敵が普通に配置してあって（ストーリーフラグ以外の進行バリア）
かつソレを何通りかの方法で攻略可能になってるので

168 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 23:07:08.32 ID:2AdnA87Y0.net

>>157
その手のクラフト、サバイバル系も含めるならSubnautica、7DTD、ARK、PixARK、ASTRONEER、Kenshiは面白いな
サイクロプスとか脳汁止まらんかった

169 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 23:08:12.07 ID:CcRzubi/0.net

PS4で出た、女子高生のパンツを盗撮しまくるゲームってオープンワールドじゃなかったか

170 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 23:16:16.86 ID:0quky2Se0.net

>>168
サンクス凄いやってるな

アストロニアは俺には静かすぎたな
在る意味リアルなんだが

ARK二つは情報仕入れたが合わなそうだったので見送っちゃった

サブノーティカは世界観もゲームシステムも好き
オープンワールドとリニアなシナリオを良くマッチングさせてるので感嘆した

171 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 00:14:34 ID:ukIn3cPo0.net

>>161
ウィッチャー3エアプなのが一発で丸分かりなアホな書き込み発見

172 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 00:16:06 ID:ukIn3cPo0.net

subnauticaは突撃爆弾みたいなヤツに初めて遭遇した時にキモすぎて全身鳥肌立った
それから起動してない

173 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 02:12:50 ID:08B7SK5y0.net

>>170
スレの趣旨とそれるけどスターバウンドがいい塩梅かもな

174 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 03:43:25.90 ID:kA8Pkj0Qa.net

>>142のアホゴキに都合の悪い現実

お前の個人的な感想なんて無価値だよｗ

現実に世界最高評価のＯＷはブレワイな訳

「ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
（任天堂ゲーは割っても可等と主張するようなサイトが低得点付ける前は98）
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
（和ゲーでは初　ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり）
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞　年間部門大賞
ファミ通 40点満点
ＩＧＮＪ　オープンワールドゲームＴＯＰ１０：第１位　ブレスオブザワイルド
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム１０本に選出
米amazonレビュー3000以上で☆4.8
日Amazonレビュー2000以上で☆4.6
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

＜販売本数が歴代ゼルダ最高記録から倍増の勢い＞
世界：１６０４万本　　　・・・２０１９年９月末時点
日本：　１９３万本

175 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 04:43:23.92 ID:bQlP3AVO0.net

・ゼルダの伝説1
・マザー1
・リンクの冒険
・FF1〜6

176 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:27:15 ID:kA8Pkj0Qa.net

真面目な話、ＴＥＳ６がよほどの名作にならないと、
まだしばらくの間は、ブレワイがＯＷのトップに居続けることになりそうだ

もちろん、個々人の好みは有るから、ブレワイよりこっちが上とか、
そういう個人の感想はあるだろうけど、客観的な評価としては、
ブレワイの記録（>>174）と記憶を塗り替えるのは難しい

177 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:29:10 ID:O4DNfe9c0.net

ドグマ好きだったよ
タイムアタックモード実装されてるくらいにはマップ狭かったけど

178 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:30:31 ID:wQNmvggv0.net

任天堂みたいにオープンワールドをどうゲームに落とし込むか考えず無理矢理ねじ込むから移動が怠いゲームになっちゃうんだよね

179 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:31:57 ID:lDO0dKxRF.net

太陽のしっぽ

180 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:36:47.64 ID:i/Ihss+U0.net

作り手に「何のためにマップをシームレス化するのか（手段）」のビジョンが無いから
マップをシームレスにするところがゴール（目的）になってる

181 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:39:48 ID:GOSDzQ2Ap.net

技術も無いし仮にできたとしてもそこに詰め込む中身のデザインセンスも無けりゃ脚本を作れるレベルも低い

そこまでの規模のゲームに中身を持たせることでAAA作品を作り上げるという作家性も無い

ようするにそこまで大仰なゲームをカタチに出来る文化的レベルに達していない

182 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:39:55 ID:kA8Pkj0Qa.net

ＦＦ１５は酷かったな
あれは無計画に開発が迷走してた

結局、フィールドも大部分が無駄になった

183 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:44:16.29 ID:xNZ4Dvw80.net

TESやFOみたいなワールドシミュレーター的な物を作りたいと
思ってる人間がほぼいないからでしょう

ただ最近はみんな一度はOWを遊んでみた結果
やっぱりRPGにシームレスなワールドマップは良いもんだって
認識は出てきてるだろうからこれから上手に取り入れたものも増えてくるんじゃね

184 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:46:35.87 ID:GOSDzQ2Ap.net

海外のオープンワールド作り上げるような所は単にゲームが作りたいってだけの人員がクリエイターとして集まってるわけじゃないと思う

もっと総合的なセンスとして横に広くないとあんな物は作れない

185 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 06:20:18 ID:b9XwEyl20.net

>>182
作品は超ウンコだけど15のマップ勿体ない
作ってる奴らが糞すぎたし　評価とイメージが最悪で再利用出来ん
ゼルダは続編作るし　喧嘩別れしたコナミですらサバイヴ出したのに

186 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 07:07:49 ID:DjJGTtBNd.net

>>142
あんたオープンワールドやりまくったって言ってるけど、レス読む限り
「ああ、いっぱいクエストマーカー追っかけ続けてきたんだね」としか
クエストマーカーを追いかける行為をゴージャスに飾り付けてくれる要素こそ
あんたにとってのオープンワールドの評価基準なんだなと

個人的にはファークライとかUBI系をそれなりにプレイした人が
ゼルダの探索の導線の引き方に驚かないことの方が不思議だわ
タワーという探索の起点からああいう連鎖を作るって
理屈ではわかるけどどうやって形にしたのか本当に感心する

187 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 07:31:11.72 ID:a5Oyd5Nhp.net

推進力のある脚本と場面場面での徹底してデザインされたセンスある美しいロケーション(ある程度広いステージやダンジョンも込み)があればオープンワールドである必要性はない

次の目的地への旅の道中の原っぱを歩いて行くだけの部分などという描写は本来なら無駄でありプレイ時間を間延びさせるだけなのだ

むしろ地図から沢山あるステージ(ドラマの舞台/場面)に飛ぶ方式でも十分だろう

物理メディア読み込みによるロードタイムを敬遠する結果からオープンワールドシステムにトレンドが傾倒しただけだ

ロードタイムが速くなったり無くなってくればまたRPGゲームの流れはまた変わると思う

188 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:15:27 ID:cUAODCLVr.net

オープンワールドはシム要素やクラフト要素無いと中々活かせないかと

以下は某スレに書いた例

「オープンワールド物流文明生成ゲーム」

・オープンワールド内の各地に集落＋NPC
・プレイヤーは道標を自由に置いて道を創る
・道で各集落が繋がると特定のNPCが往き来
・繋がることで特産物や情報が伝播
・物流による経済活動シムにより集落が発展
・物流発展により武器や商品等も自動発展
・物流の頻度によって道もグレードアップ
・モンスターは道を壊す存在
・物流発展とリンクしてクエスト自動生成
・クエストはモンス退治や物流/情報問題解決等
・問題解決は道を整備する事で解決するもの主軸
（例：性能の良い荷馬車職人の居る集落と道を繋げる、鉱山村との道を石畳以上に上げる等）

189 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:16:54 ID:YsHEyxl+0.net

深夜アニメみたいな厨二ストーリーと
シームレスの広いMAPは相性が悪いから

190 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:18:08 ID:GLF5enGjd.net

>>189
厨二ストーリーとオープンワールドのコンセプトは噛み合わないよね

191 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:27:54.83 ID:cUAODCLVr.net

>>189
>>190
一方で「伝説の指輪を見つけ出す」だけとかなら合わせ易いんだけどね

ユニークNPCが裏で勝手に指輪を奪い合っててプレイヤーごとに展開の違う世界で冒険/探索とかね

BotWの「ガノンを倒す」もそうだが
単純な目的に対して自由度をもった遊び場でナラティブな体験をさせるって考え方

192 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:37:59 ID:CvN/MSn8M.net

オープンワールドは何処へでも行ける
何処へでも行けるから何処かへ行きたいと思わせるゲームデザインが必要となる
それはレアなアイテムでも素晴らしい景色でも難解な迷宮でもいい
ただクエストマーカーを追うだけではなく自発的な目的で移動したいと思わせられなければオープンワールドである必要がない

193 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:45:25 ID:3Jau7GmKa.net

>>188
究極的にはそこだよね
NPCが考えて動き生活する
その多数のNPC動きが複雑に連鎖してクエストになるみたいなね
まあSAOとかの次元になるから現状は難しいけど

194 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 09:15:55.71 ID:cUAODCLVr.net

>>193
2Dでも単純な3Dでも現時点で創れると思うけどね

あまりリアルに拘らなくて良い

例えばNPCの会話でも凝ったテキストなんぞ不要でステータス表明を発言内容にすれば良い

「町に銅鉱石を売りに行くところだ」
「夜だから家に帰る」
アルゴリズムの現ステータスがセリフになるし其の変化が活きたキャラになる

「俺の名前は○○で親父は××で俺は奴を憎んでる」とか激しく無駄
それはゲームシステムにシムズ要素が組み込まれてステータス変化と共に自動生成されてからするべきだろ？

俺はリアル世界を落とし込む事など考えてないよ

195 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 11:45:49.37 ID:3YTK2vddp.net

大学や専門学校出てゲーム会社に就職して理想のゲーム作るんだっ！
夢のあの会社でっファミコン時代からのレジェンドのあの人や、プレステでいち時代を築いたあの人が仕切る元でゲーム作るんだ！
日本はこんな感じでしょ

海外のオープンワールド3Aゲーム作るようなスタジオのクリエイターは、こんな感じじゃないと思う


もっと現代シーンに通じた、ファッションや建築やアートデザイン、音楽方面、ドラマや映画、学者、そのくらい横幅の広いところから専門を活かしてゲームを作りたい人が集まってきてるか、集めてると思う

196 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 11:57:34.36 ID:Kds6S8bFa.net

海外に夢見過ぎ

197 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 12:04:57.46 ID:rlwYqYxIpNIKU.net

>>196
ただゲーム作りたいだけの人たちだけじゃ
小物の造形から演出されてるような全てに何かしら作家性のあるゲームデザインは無理だろう
石や岩の写真撮ってたどこかのゲーム会社の社員さんの集団とは違うと思う

198 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 12:52:39 ID:V48N9qU60NIKU.net

なんで作家性が必要になるのか解らんが
人材が良くないってのは同意

俺的にはAIやシステム開発に明るい理系能+クリエイティビティの両立出来る人が足りないのではって思ってる
偏差値65以上+理系+クリエイティブな人ね（可能ならゲームに明るいと良い）
建築系や工学系の人なら上記条件をクリア出来る

俺自身はソッチ系出身なんで周りにそういう奴らばっかりだが
ゲーム業界って人材不足なんだろうなって感じする（任天堂除く）

199 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 13:23:09.12 ID:2h5FX5RjMNIKU.net

オープンワールドってAIやらシステムの動きを楽しむゲームだしな
ストーリーはダレるし難易度的なバランスは雑だし作れなくてもいいよ
オープンワールドだから面白い訳でもないし

200 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 14:00:43 ID:ukIn3cPo0NIKU.net

外人が作ってる『オープンワールド』って
ただ広いマップを作って、そこに一本道のゲームプレイを物量勝負で詰め込んでるだけ
「シームレスなフィールドであなたの好きなように冒険して下さい」と宣伝しつつ
実態はアイコンを表示して目的地にひたすら向かわせる矛盾したチグハグなデザインになってる
10年前ならただ広いマップがあるだけで、物珍しさで売れたし評価されたが
そこに参考にすべき素晴らしいゲームデザインなんか一つもないし
ゲームデザインの大元から「ノンリニア」を意識して組み立てられたゼルダBotWが評価された事実がそれを物語ってる

Cyberpunk 2077もどうせウィッチャー3やRDR2と同じように、一本道な遊び心地になってるだろうな
金かけて作り込んだサイバーパンクな街並みを歩くだけで楽しいって奴も一定数いるだろうし売れるだろうが
そんなもんはただの雰囲気ゲーであって、普遍的に評価され続けるようなゲームデザインではない

201 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 14:14:56.79 ID:ubhQM6wRaNIKU.net

俺は文系人間だけどだからこそ任天堂のゲームの構造に惹かれるけどね
既に他のメディアで通ったものと似たような体験をゲームに求めてないし自分に似てない人達が作ってるもののほうが楽しい
あと単純に文系のものづくりには構造的に奢りが見られる時もあってあまり信用してない

202 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 14:38:15.25 ID:uDxz27L0aNIKU.net

>>112
遊んだけどリッジレーサーのが面白いわ

203 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 16:53:02.36 ID:QdwHXqJxpNIKU.net

>>202
モータースポーツじゃなくてhorizonの方だよ
オープンワールドでないリッジはスレチ

204 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:02:19 ID:0rKXhqZwaNIKU.net

>>203
だからオープンワールドのFHよりもそうじゃないリッジのが面白いからOWなんて無価値って話

205 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:13:00.91 ID:PsQXEPAm0NIKU.net

>>15
BotW続編でどうなるかが見もの

206 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:18:33.42 ID:ChtmQTNN0NIKU.net

結局日本はユーザーの方もストーリー性があるゲームを求めるから

207 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:25:09.67 ID:56EhH11s0NIKU.net

昔は日本にもいくつかあったんだけどね
洋ゲーのRPGはTRPGを発端としてるところがあって
フリーシナリオはRPGの基本的な要素と考えられてるフシがある
今はアクションゲームが隆盛だけどそこら辺の要素を引き継いでる感じあるな
日本はドラクエがヒットしてしまったのがな

208 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:30:39 ID:PsQXEPAm0NIKU.net

>>191
そう考えるとゼルダシリーズの歴史でもトワプリ、スカウォあたりはすっかり厨二ストーリーみたいになってたな
リニアなレールプレイ度とナビキャラの親切度がどんどん上がっていった時期
「システムから作る」任天堂がまさかストーリーに引っ張られたとは思わんが、確かに相性は良いんだろうな

209 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:36:08 ID:PsQXEPAm0NIKU.net

任天堂だけが出来たって言うよりも、ゼルダだから上手くいったという面も大きいと思う
そもそもの初代ゼルダがああいう作りだったわけだし

ついでに言うとTRPG由来の洋OWとも源流が違うわけで、
BotWにそういう要素を求めて批判するのもとても的外れなんだよな

210 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:55:59.49 ID:ubhQM6wRaNIKU.net

くっそ厨二な魔族長様も出てくるしな
でもゼルダにはたまにああいう濃い回が必要だと思う
3、4回に一度ああいうの出して欲しい

211 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 18:14:08.82 ID:u21j/C0f0NIKU.net

皆チャレンジして失敗しただけ
ワンピース
ゴーバケ
デススト
ドグマ
FF15
メタルギア5

212 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 18:30:56.54 ID:CqGix/iv0NIKU.net

ストーリーや演出に凝れば凝るほど、
プレイヤーはその演出に従った行動を取らされて自由度は減っていくからなぁ。
GTA5やRDR2は移動ルートまで指定されて、違う道を行こうとすると「おいおいそっちは違うぞ」と言われる始末。
ブレワイ2はプレイヤーの自由とストーリー演出を両立させる手法を開拓して欲しい。

213 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 18:37:16.15 ID:V48N9qU60NIKU.net

>>211
ゴーバケを失敗に入れないであげて…
ファミリーフィッシングやゴーバケのようなゲームは
オープンワールドとの相性は良い

本当は「ぼく夏」みたいな自分だけの経験を創ろうってタイプも
非常にオープンワールドとの相性は良いのだが
イベント管理やNPCのAI等にコスト掛かり過ぎて今だと無理だろうなぁ…

214 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 18:58:27.82 ID:l0zskQQ20NIKU.net

ゼルダbotwは祠とかの一発アイデアでボリューム稼いださすがの任天堂のOWだったが、基本的にはOWゲームって大予算かけてとにかく物量入れ込みまくらないと面白くならないからなぁ
和ゲー会社の予算規模じゃ苦しい

215 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:14:43.14 ID:V48N9qU60NIKU.net

>>214
AAAのオープンワールドでRPGやアドベンチャーゲーするタイプはその系統が多い

一方でオープンワールド使ってクラフト/サバイバル/対戦するゲームはインディーでも出てる
ソッチ系なら予算は掛けなくても比較的造り易い
まぁ必要な技術/人材/ノウハウは異なるだろうけどね

216 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:19:37.88 ID:bQlP3AVO0NIKU.net

和サード「別にオープンワールドに拘らなくても新作を出しとけばいいし。アニメ調グラフィックにしとけばアニメ、声優オタクが買ってくれるし、PS4独占にすれば生産出荷してくれるし。余裕www」

217 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:35:04 ID:ubhQM6wRaNIKU.net

>>214
botwは複合的なアイデアで成り立つゲームだよ

218 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:48:53.12 ID:nM14pfG90NIKU.net

ゼルダbotwではクエストマーカー追っかけるよりも
「あのへん何かありそう」って自発的に歩き回ってる時間の方が長かったからな

219 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:50:51.88 ID:OfQIVT6XdNIKU.net

祠一割減らしてガッチャンコした神殿六つ各地に配置してあったら言うことなかったんだが

220 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 20:40:07 ID:B4omIWAm0NIKU.net

FF15は典型的に開発がオープンワールドやりたいから開発が始まっちゃったげーむだよね

221 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 02:28:59 ID:twvZ4pvyp.net

日本のメーカーにウィッチャー3みたいなのまでは無理
それはわかる

でもフォトリアル調のデザインでアニメっぽくない大河ドラマ的なストーリーやドラマ演出を濃くみせるようなレールプレイRPGですら作れる気がしない

222 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 03:01:19.24 ID:SsCqqliya.net

>>183
ＴＥＳをワールドシミュレータ―というのは違和感があるわ
あれは、ＴＲＰＧのプレイ感覚をそのままＣＲＰＧにするゲームだろう

色々なロールプレイ、つまり、色んななりきりプレイを可能にするシステム

フレーバーテキストがやたらに多いのもＴＲＰＧの雰囲気作りだし、
モブ兵士が名前なかったりするのもその流れだろう

ワールドシミュレータと呼ぶには、自然の生態系が全く作られてないし、
フィールドで起こるイベントが、本編関連以外は、定型のランダムイベントで、
野生動物までランダムイベントで出てくるのは、どう見てもシミュレータじゃない
鳥なんかも背景アニメでしかないしな

223 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 03:05:40.62 ID:SsCqqliya.net

>>183
むしろ、ブレワイの方がワールドシミュレータに近い

あれは、動物も鳥も人も魔物もＡＩ制御で環境内で生活してるし、
昆虫までＡＩ制御でちゃんと動かしてて背景ではない

風雨や雷もリンクや魔物に影響を与えるし、物理現象として再現されてる
枯葉に火を付ければ燃え広がるなんてのもブレワイはできるがＴＥＳではない

224 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 03:14:20.61 ID:IY765fsy0.net

地雷職人が活きるゲーム

自分がオープンワールドに求める唯一無二の要素はコレだな

225 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:09:02 ID:3q8QTt1Y0.net

龍が如くですら通行人がただ移動してるだけで終わってるもんな
車とかないしあっても
>>223
すげー頭の悪い書き込み
おまえんとこのはalでもなんでもやくただのスクリプトでしかないよ
gta3ですらやれてることができてないGC時代で止まってる

226 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:12:17 ID:3q8QTt1Y0.net

>>218
それはいわゆるowゲーにおけるただのフリー移動のことじゃん

ゼルダだって依頼受注したら目的地はここって決まってるぞ
思いっきり赤文字青文字でヒント与えてくれる
でそこに行って用件すますだけ
やってないだろおまえ

227 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:16:21 ID:3q8QTt1Y0.net

>>214
ブレワイこそ物量に頼ったゲームだろと
百種以上の祠、何百のコログ
これらでマップ埋め尽くしてる
fc3でい基地攻略とレリック等集めで埋め尽くしただけでしかない
街や人も少ないスカスカでそういう人や環境での触れ合いがつくれないからリンクだけの一人遊びで終始してるし
バグ避けのために複雑なフラグ管理とか全く必要ない遊びばっか
やってること自体は10年前の陽owレベル

228 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:17:26 ID:3q8QTt1Y0.net

>>226
追記
owにおけるランドマーク的な存在とここに行ってみたいなんてフリー移動の要素なんてやってない方が珍しいわな

229 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 04:21:12.57 ID:Kc5JeSn80.net

ゲームとの相性というものがあるやん
何でもかんでもオープンワールドとやらにすれば良いってモノじゃないと思うわ
FFとかはエリア制の方が相性良さげだし

230 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 04:23:17.09 ID:3q8QTt1Y0.net

>>223
その鳥や獣等動物に食物連鎖の概念組み込んだりしてすらいないからね
ゼルダのスクリプトってのは大抵一つの行動で終わる
行動の発展がない
枯れ木も燃やせるなんていってるが燃やせるのは限定的だし
草を燃やせるなんてそれこそfc2の時代からあり、その煙で敵を引きつけたりときちんと攻略にも利用できた
やらないとやれないは別だって認識したほうがいいぞ
ブスザワなんてTESほどクエストの物語が持続して発展せず、一回やって終わりってパターンばっかだし
どこに力入れるかなんてゲームによって様々なのに、自分らが力入れた部分(といってもその要素もしょぼいけど)だけ比較して勝ってるとかアホかよほんと

231 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:50:48 ID:TJIrjUIv0.net

>>230
ブスザワって単語出した時点であかんわキミw
触角隠しきれず残念

232 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:08:08 ID:SsCqqliya.net

>>225
頭が悪いのはお前だよｗ

つーか、お前は情弱な基地外だな

233 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:10:36.47 ID:SsCqqliya.net

>>226-228　>>230
情弱なゼルダコンプが発狂してて草

そこまで的外れな妄想をかけるのは、ある意味才能かも？

234 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:11:49.17 ID:TJIrjUIv0.net

つーかレスの端々に他人挑発するような事書いてて言葉汚いレスバに発展させようとしてるの丸わかりでな
ゼルダの話とかもまだやるの？って話で今更どうだっていいわ評価確定してるゲームやで

235 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:13:11.79 ID:SsCqqliya.net

>>230
あと、食物連鎖はあるぞｗ
昆虫を食う魔物はいるし、狩りを行う魔物もいる

情弱でエアプだから知らんのだなｗｗ

236 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:17:26.17 ID:TJIrjUIv0.net

FF15がちゃんと最後までOWやりきってりゃなぁ

237 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:22:23.60 ID:SsCqqliya.net

>>236
発売が１０年は遅れただろうなｗ

８年以上かけて、あの完成度なんだぜ？

238 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:45:54 ID:3q8QTt1Y0.net

>>235
それは食物連鎖じゃなくてただのAI同士のいざこざ
そんなもんGTA3のときからある

239 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:48:17 ID:3q8QTt1Y0.net

あと草もやせるのも特定の草と薪しか燃やせない
今の化学エンジン発達したすげーゲームは可燃系のものなら全部燃え広がっていく
だから外から窓ガラス割って外側から火炎瓶とかなげて燃え広がらせて内のNPC燃やせたりもする

240 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:50:32 ID:3q8QTt1Y0.net

パズルゲームで物理演算利用いうてもやってることの複雑さはポータル以下やし
HAVOKつかってるならどこもできるレベルのことしかやってない

241 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:52:47 ID:3q8QTt1Y0.net

ゼルダだって依頼受注したら目的地はここって決まってるぞ
思いっきり赤文字青文字でヒント与えてくれる

この事実がエアプとかマジで草
ほんと岡田斗司夫レベルの知識で持ち上げてるゼルダオタク多いな

242 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:57:44 ID:3q8QTt1Y0.net

あと雷に打たれるなんてのもあるしなほかのゲームで

243 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 06:15:35.01 ID:SsCqqliya.net

>>238
反論が頓珍漢すぎるだろ、アホかｗ
ＧＴＡのＮＰＣは人肉でも食うのかよ？ｗｗ

ブレワイの動物や魚は、木の実や果物を食う
その動物の肉や魚を魔物やリンクが食う

これが食物連鎖であって、ＧＴＡのＮＰＣ同士のいざこざとか関係ねえよｗｗｗ
ＮＰＣ同士のいざこざは、ブレワイなら、旅人と魔物の争いとかだよｗ

ほんとアホゴキって情弱だな

244 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 06:29:15 ID:hH/eas3p0.net

化学エンジン発達したすげーゲームっていう
ふわっとした表現は何とかならないのか
あとhavokをブレワイ並みに制御できてるゲームって他にあったっけ

245 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 06:47:49 ID:mUlulcMya.net

ID:3q8QTt1Y0
こいつはファークライガイジだよ
ゼルダ関係のスレが立つ度にノコノコやってきて何故かファークライのネガキャンしてる障害者
論破されてるのに気付かない知能の持ち主

246 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 06:49:03 ID:jkFew7PU0.net

日本のゲームは世界観がでかいのが多いけど
洋ゲーは人間中心の狭い世界が多いからな
オープンワールドだとどうしても地域が狭くなる
人間の話ならそれくらいちょうどいいけど
世界をどうこうというには狭すぎる世界になる

247 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 06:51:37 ID:u6/aELmCa.net

複雑であればいい、全部燃やせればいいとか見ての通りの頓珍漢なのでスルー推奨
暇潰しに論破してもいいけど

248 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 06:59:16.11 ID:jkFew7PU0.net

UBIの大量の内容薄い拠点制圧と収集物埋め
ロックスターのミッション中は一本道
ベゼスダのバグまみれとお使い多め
ウィッチャー3の？マーク潰し
別にオープンワールドもそんなに優れてはない

249 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 07:14:33.94 ID:pJ1iUaPb0.net

>>246
日本のゲームはなんで世界を救うお話ばかりなのでしょうか？
しかもあんな子供が！

が JRPG（笑） の根底やったからな

250 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 08:00:54.97 ID:jkFew7PU0.net

政治や銃撃じゃなくてファンタジーだからな
まぁウィッチャーとかだって大概ファンタジーだし
オープンといえど複数のエリアマップから
成り立ってるから一続きの世界が繋がってもないし

251 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 08:33:07.46 ID:xppYedi70.net

完全なオープンワールドはアイテムその場で捨てたりNPC死んだりすると
容量増えたり取り返しつかんくなるからCSではまだ厳しいのかも
オープンやないかもやけどエリアで区切ってるドラゴンエイジとかええ感じやった

和ゲーもゼルダ出たけどあんなん毎回作ってたら若いスタッフ疲労で死ぬぞ
ええゲーム作ってるけど任天堂やフロムの若手はキツイやろうな　アニメ業界とカブる
製作費に合ったクオリティでええ　無理に張り合ってもロクな事ない
まあとりあえずSEGAは反省しろ　近年クソゲー率超高い

252 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 09:35:53.28 ID:WxBJn8Nyd.net

アレフガルドでブレワイ生活したい

253 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 09:38:23.09 ID:zEntrexza.net

>>242
金属武器を大量に並べて導線にして、無理矢理スイッチを起動出来るゲーム教えて

254 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 12:17:39.66 ID:+GkIrj4lp.net

>>246
これはイイところ突いてるなぁ

人間のドラマを描く、世界や星を救いに行くドラマを描く
これは結構言い得て妙だな

日本のゲームの多くは人間ドラマを描くのをそこそこに世界を股にかけて超巨大な敵を倒して星を救わないといけないからな

そうゆージャンプ漫画なシナリオセンスがアタマにこびり付いてる日本人にはオープンワールドはきっついわな

洋ゲー嫌うタイプの日本人が何を嫌うのかの本質的な説明にも使えそうだ

255 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 12:20:53.39 ID:mx0G6Dpi0.net

堀井雄二なんか本当はオープンワールド作りたいと思ってるんじゃないのかな。会社はOK出さんだろうが

256 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 12:25:27.64 ID:pJ1iUaPb0.net

>>255
DQX で充分かと

人によってはOWのこの要素満たしてないからOWじゃない と猛烈批判するんだろうけど

257 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 15:45:49.50 ID:p21+X3nK0.net

>>134
そんなちんけで退屈な微小な変化なんてどうでもいい
同じ敵が何度も繰り返し出てくるだけみたいな変化しなさっぷりが凄すぎるってことだボケ
ほんと、糞信者どもは客観的視点を持たねーよな

258 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 21:36:32.39 ID:yd04Ov1Ba.net

>>257
ゴキに都合の悪い現実

「ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
（任天堂ゲーは割っても可等と主張するようなサイトが低得点付ける前は98）
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
（和ゲーでは初　ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり）
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞　年間部門大賞
ファミ通 40点満点
ＩＧＮＪ　オープンワールドゲームＴＯＰ１０：第１位　ブレスオブザワイルド
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム１０本に選出
米amazonレビュー3000以上で☆4.8
日Amazonレビュー2000以上で☆4.6
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

＜販売本数が歴代ゼルダ最高記録から倍増を超えた＞
世界：１７８４万本　　　・・・２０１９年１２月末時点
日本：　２０６万本

（ＷｉｉＵ版の水面下の売上を考慮すると昨年末で１８００万本超の模様）

259 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 21:43:00.41 ID:LOkg88qcd.net

キチガイは和サードPS大好き独占
ゴミ和サードは技術力がないからな
ウィッチャー3程度のゲームすら作れない哀れな和サード
ハイ、キチガイは和サードPS大好き独占

260 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 21:43:29.24 ID:JR34cX720.net

>>2
オープナーワールドが見たい

261 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 22:36:32 ID:zZS57yxqp.net

日本はなぜハリウッドの大作ファンタジーやSFみたいなのが作れないのか？

て言うのと開発規模や使ってるクリエイターのセンス的には同じだと思います

つまり、そんなこと言っても無駄だろって次元の話です

262 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 01:34:41.01 ID:BF0UU5bW0.net

BOTWの最大の特徴は、オブジェクト配置がひたすらにうまいことだと思ってる
化学エンジンとかそういうシステム面から説明しようとするのはなんかズレてる
講演でも三角形の法則とか、プレイヤーを誘導する方法について重点が置かれてたし

263 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 04:55:16.17 ID:JQE9KdIpa.net

>>262
いや、アクションの快適さが大きいでしょ
ＯＷでアクションゲーとして楽しいのは稀有
パラセールの移動の楽しさもアクションゲーのそれだし

洋ゲーＯＷはもっさり戦闘多いし、移動も楽しくない

あとは、箱庭の作りが上手くて見晴らしが良いことかな
洋ゲーＯＷって何故か遠景を上手に見せないんだよね

264 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 05:01:15.94 ID:NzlBNpOpa.net

>>263
>洋ゲーＯＷって何故か遠景を上手に見せないんだよね

これって根本的な原因があって、大概のOWは「現実の世界に近づける｣きらいがあるから
対してゼルダとかゼノクロとかは、現実的な世界とか目指してなくて、ゲームとして成立するかでフィールドを構築してる

265 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 05:47:41.22 ID:eBPr+Diid.net

OWにする必要のないゲーム作りたいからだろ
別にOWにしたらゲームが面白くなるわけじゃないしな

266 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 05:52:46.19 ID:xdmUOUAj0.net

ブレワイが良かったのは
マーカーを追っかけてる感があまりない事だろうなぁ

パラセーリングもそうだし
視界が開けてるのは重要な感じがある

それがリアルかという問題があるが

267 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 06:47:54 ID:SEv94qa+0.net

本来現実世界と同様で地続きの広い世界をシームレスに移動する
面クリア型のゲームとの違いを言い表す言葉でしかなかったのに
レベルデザインだの何だのと後付けを繰り返した結果
何がオープンワールドなのかが曖昧になってしまった

オープンワールドという言葉が生まれたのはGTA3がブレイクした頃であり
オープンワールドはGTA3が雛形でありその概念を認知させた
GTA3以前にオープンワールドという言葉が使われた例があるのなら
是非見せてもらいたい

268 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 06:49:31 ID:8jI5LXi9M.net

>>194
フリゲなんだがelona、巡り廻る。この2作が思い浮かんだ
オープンワールドの定義には当てはまらないかもしれんがシステム（交易等）と世界が有機的に結びついて発展していく様と攻略が段階的に有利になっていく機能に感動したな
2Dは表現として陳腐ながらゲーム的機能は遜色ないし、冗長で退屈な操作（慣性、ロードを伴う作業）が不要なのがメリット
TESとelonaなんてゲームコンセプトは似たようなもんだがやれることは後者の方が多いしゲーム的に得られる報酬（満足感・面白さ）への到達も早い
アイディア、コンセプトでメーカーに引けを取らないどころか勝ってるフリゲもあるくらい（ゴミも膨大にある
3Dみたいな臨場感はないがプレイヤーが世界の一部になる没入感は十分得られるしコンセプト的に2Dの方が都合がいいものもあるはずでメーカーもその辺意識して作ってくれよと
ブレワイ2は当然3Dならではの要素に期待

269 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 06:51:30 ID:urLGDeH70.net

ドラクエ11とかFFXとか一本道だと思うけど
おもしろかった
面白ければ自由度低くてもいい
ストーリー充実させてもらったほうが面白くなる

270 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 07:39:21 ID:N+nJRtstp.net

https://store.steampowered.com/app/994280/Gujian3/

コレなんか外人がレビューでウィッチャー3みたいだと書く人が多い

ぜんぜんオープンワールドではない古典的なレールプレイRPGなのにだ

そして何故かもっと近いであろうJRPGは比較に上がらない

要するに評価されるポイントは演出の見せ方とストーリーであってオープンワールドであるか否かは大して重要ではないのだ

271 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 08:06:12 ID:uO1IN/280.net

ストーリー重視だとリニアの方が向いてるしな
ロマサガみたいな大筋があやふやだとオープンワールドは意味がある

272 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 08:08:52 ID:NzlBNpOpa.net

>>271
ゼノブレ高橋もそんな発言してたわ

273 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 08:21:20.25 ID:B4fPA+Qjr.net

>>268
情報サンクス
やはり既に誰かは似たようなの創ってるな

俺が>>188で書いたモノは「デスストはオープンワールドで文明の発達を体験ウンヌン」って行灯記事に対して秒で思い付いた解答例の１つ

ライト層の俺が思い付く範囲なんで実装例が在って良かった

問題はゲームメディアがシステム技術視点で貴方が挙げたようなゲーム達を紹介/論評しないので消費者が育たない事

あとは日本特有で上記の問題が開発者側にも影響してるかも
本来開発者はGDC等の業界会議やコミュで情報交換するのだが基本言語が英語なので輪に入りにくい事がある
そうなると日本人開発者は埋もれがちな情報を得る手段がメディア依存する場合がある

つまりゲームメディアがマトモになるだけでもクリエイティビティが低くなる問題は少しは改善するかも

まぁ一番は開発者の人材問題だと思うけどね

274 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 16:06:52 ID:X7KOlMqra.net

オープンワールドありきじゃなくて
先にゲームがあって目的にあうかどうかで
考えないとろくなゲームにはならない
土地そのものの世界観を表現するには最適
近年のアサクリやGTA、WDなどである
逆に最も意味がなかったのはMGSV
ミッション受注式なのに繋がってる意味ない
実質範囲内のエリア式と全く変わらない

275 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 19:49:43.04 ID:NzlBNpOpa.net

>>274
FF15も意義が薄かったわ

276 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 00:03:11 ID:AojikAwt0.net

FF15も微妙だったけど
一応車移動で一通り回るから多少は生きた
後半ぶつ切りで切り替わるから糞だけど

277 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 01:40:54.86 ID:Y8U19HfAp.net

FFみたいなのにはオープンワールドである必要性は薄いんだよ

ストーリー上のステージやダンジョン要素を順番に攻略していく方がいいに決まってる

その一つ一つのクオリティが高けりゃ文句ねーんだから、そんで腰抜けるような街拠点に戻れりゃいいんだから

移動なんてのもマップ画面から飛ぶ感じでワールドをいちいち歩いて旅してザコでレベルアップなんてのも要らないね

278 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 03:42:43 ID:NlD8pq9ta.net

>>276
ＦＦ１５は大量の未完成フィールドがあって、
バグ技で入り込めるのは有名だろｗ

つまり、ＦＦ１５はフィールドが未完成のゴミなので、
論ずるのがあほらしいレベルなんだよ

279 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 09:49:59.70 ID:o8RbXxlr0.net

ゼノクロとBOTWをやって面白かったのは未知の地域の探検
まあオープンワールドの必然性はないけど

280 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 18:22:39.74 ID:B4wg/ntnd.net

数年前から放置してたゼルダ今日から再開して
水のカースガノン倒した

281 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 19:24:26.71 ID:zcRAfoVu0.net

>>279
それはオープンワールドの実装が
BotWのゲームデザインの必然だったことに気づいてないだけだな
プレイヤーが自由に進み方を決められることが
未知の地域の探検という遊びの一番の土台になってるわけで

282 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 19:36:30.57 ID:B5aaIqd60.net

BotWって自分で探すことや解法を見つけるという過程を楽しむ要素が強いから
普段から攻略サイトをみてる様なプレイヤーだと評価低いんだと思うねぇ

あと後半に行くと雑魚は単純に強化されていくだけだから前半ほど有効な撃破手段が限られてくるから
結果的に後半に行くほど出来る事が少なく成って行く印象があるんだよね