日本はなぜオープンワールドゲームを作れないのか

1 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:43:34 ID:puXKXyri0.net

任天堂を除く

2 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:45:17 ID:t5Hal+uUd.net

オープンワールドって何が良いんだ？

3 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:46:13 ID:JzP5W6KDM.net

喧嘩番長2

4 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:46:23 ID:9sGi4eBua.net

ブレワイ以外ダメダメだからなあ

5 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:47:05 ID:vBfJxjI6M.net

任天堂以外金がねーから

6 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:47:25 ID:owdXpYPN0.net

日本はダクソみたいなやつのほうが向いてる

7 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:48:25.77 ID:C6ecv4HJ0.net

>>2
よく使われる二大要素の片方であるノンリニアなストーリー構成 という点においては、
一本道ではなく、いろんな筋道でストーリーやエピソードを追っていける、ってのが大きい

・・・んだが、ストーリー作りたい・読みたい病が酷い日本人には典型的に向いてない

ストーリーを薄くすると、日本人はコダワリすぎるシステムの方で辟易する

日本人は作る法もプレイする方もあまり向いてない

8 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:48:43.40 ID:SngmenqU0.net

エリア制じゃなくてシームレスなだけで良いんだったら大分前にクレタクとかジェットセットラジオとかあったろ

9 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:50:47.60 ID:Or/roAaB0.net

FF15もモンスターが道路に出てこられない間抜けっぷり

10 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:51:08.20 ID:ljFH4XsZd.net

サイドストーリーの作り方や横道の収集探索作りが劇的に下手すぎるから向いてない
結果意味のないフィールドを広げてるだけでなにも面白くないんだよな

11 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:51:39.39 ID:O7Ad5y1d0.net

ゲームシステムから組上げる知能が無い開発者が多いからでは？
今までのフォーマットを豪華にした焼き増しゲームか
今までのゲームに無理やりオープンワールドを合体事故させるのが関の山

12 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:52:35.74 ID:C6ecv4HJ0.net

二大要素のもう片方であるエリア制やシーンチェンジ については
何が悪いのかデメリットなのか未だにわからん

シーンチェンジによって何が阻害されるんやろ？

GPUが古いPS4で １分ロード が毎回挟まるのはストレスマッハなんだろうけど

13 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:53:12.67 ID:wIgB5p9b0.net

>>10
劇的に下手くそだったウィッチャー3が持ち上げられてるんだから
関係ない

14 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:53:43.64 ID:ITgIfionM.net

ウィッチャー3がオープンワールドならゼノブレイド1もオープンワールドだな
クオリティも上

15 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:54:25.04 ID:YZ81bnd80.net

システムの自由度を高めれば高めるほど
ストーリー演出には制約が増えていくからな。
ゼルダは「過去の話を思い出す」という形にして乗り切ったが、あれは変化球。
ダイナミックでドラマチックなストーリーを展開させたいなら一本道のほうが都合がいい。

16 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:58:00.83 ID:O7Ad5y1d0.net

俺の見立てで既存和ゲーのオープンワールド化に合ってると思うモノの例

・モンハン（生態系再現ハクスラ狩ゲー）
・絶体絶命都市（狭めのオープンワールドでの災害サバイバルゲー）

こういうのが7〜8年前に出ない時点で終わってるとしか言えんわ

17 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:58:15.95 ID:TDKNlqOr0.net

ストーリー主導、ゲーム性かっちり
の和ゲーには狭いフィールドや一本道の方が
面白いものが作れる
広げたらノウハウなさすぎて破綻する

18 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:58:53.07 ID:G3F6iAT8p.net

ブレワイですら何したらいいかわからんって言う奴多いからな
好きにしていいよってのがオープンワールドの良さなんだけど
日本人はどうしても効率を求めるから目先の目標がないとプレイできない

19 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:59:17.33 ID:i66IeKuU0.net

エルフの同級生

20 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 13:59:54.45 ID:6b4m0AqUa.net

オープンワールドが世界広ければ全部当てはまるみたいになってるのがね

21 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:00:10.19 ID:wIgB5p9b0.net

>>18
目先の目標がないとプレイ出来ない池沼まみれだから外人製オープンワールドはアイコン追い掛けカーナビ辿らせ地獄なんだろうな
日本人は完全に能動的にノンリニアに遊べるゼルダBotWやマイクラを好む

22 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:00:22.45 ID:3fGFSTkq0.net

昔のFF7やシェンムー1と同じ金額使えば出来るよ

23 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:00:23.80 ID:PTDIgsRed.net

バイオやらダクソやらああいう箱庭うろちょろさせるゲームは上手いのにな

24 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:01:49.77 ID:O7Ad5y1d0.net

>>17
「どんな遊び場を造るか」って事に頭使えない馬鹿開発多いよな
世界感、キャラ、ストーリーが先行して漫画やアニメや映画でも創りたいのかっていう

25 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:02:30.71 ID:wIgB5p9b0.net

>>24
まさにウィッチャー3だなそれ

26 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:03:27.87 ID:0/tjEBjT0.net

BotWは自由度の高さとかがよく言われてたけどなんだかんだ日本の、それも任天堂製だけあってかなりプレイヤーに親切よなあれ

27 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:05:45.42 ID:G3F6iAT8p.net

>>16
モンハンは無理だな導きやってりゃわかると思うけど
日本人は目標立てて効率よくプレイしたい人が多いからその時モンスターを狩れないと腹を立てる
広い世界でまずレウスを探す所から始めてさらに連戦できないってなるともう駄目

28 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:05:56 ID:wIgB5p9b0.net

>>26
アイコン点線地獄のガイジ向け仕様の”親切”とは格が違うけどな

29 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:06:23 ID:C6ecv4HJ0.net

>>18
DQ6 で導線を薄くしたら、
どこ行ってフラグ立てて行けばいいか攻略ルートが分からない
という失敗から、DQ7 以降は笑えるほどの１本道になったｗ

その辺、堀井は妥協して乗り越えてるんだが、
製作側で新作をOWで作れ（当然海外リベンジのPS4で！）とか社長に至上命令受けてないか
そっちのが不安やわ。

キャラデザ替えたらいけるかも、OWならいけるかも、 フォトリアルならいけるかも！　延々とドツボ

30 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:07:38 ID:e36aqayTM.net

日本人は一本道ゲーしか作れない！目標がないと遊べない！

っていう洋ゲーオタの妄言

BotWの登場で完全に覆されちゃったよな

もともとこいつらが持ち上げてるウィッチャー3が完全にこいつらが馬鹿にしてる仕様丸出しなんだけどさｗ

31 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:08:53 ID:O7Ad5y1d0.net

>>25
洋オープンワールドはマイクラが最高位にいて
その下に各種派生でクラフト系、サバイバル系等がぶら下がってるイメージ

32 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:10:18 ID:C6ecv4HJ0.net

>>30
だから、分かりやすいコレクト要素、マップ埋め要素を導線にした

んでひとつひとつ追うたびに何かしらイベントポイントがあるわけで

33 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:10:34 ID:0/tjEBjT0.net

日本のオープンワールドゲームといえばSIEジャパンスタジオのグラビティデイズってどうだったん？

34 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:10:43 ID:wIgB5p9b0.net

>>30
RDR2とかもまんまそれなｗ

35 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:11:46 ID:wIgB5p9b0.net

>>32
ミニマップにアイコンカーナビ表示するガイジ仕様と違って
そっちはちゃんとプレイヤーが能動的にノンリニアに遊べるようになってるんだよねｗ

36 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:12:15 ID:yFLfTuUOa.net

オープンワールドの厳密な定義はよくわからんが
いつでも好きなとこ行けて好きなように出来るって点で言えば
くにおくん時代劇だよ全員集合もオープンワールドだと思う。

37 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:14:32.56 ID:O7Ad5y1d0.net

>>27
?オープンワールドだからってモンハンにしたときお目当てモンスを探し回るような仕様にしなくても良いんだぞ？
最序盤は別として徐々に便利機能開放すりゃ良い

既存のオープンワールドのゲームでしかゲームシステム思い浮かべられない人多いよな
ユーザーはしょうがないけど開発者がそのレベルの無能が多いんだろう

38 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:15:14.24 ID:e36aqayTM.net

>>32
一本その頃外人は…

ミニマップに点線を表示していた(笑)

39 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:15:54.47 ID:U7n56Vq4a.net

レースゲームのオープンワールドとかサーキット方式よりつまらんだろ

40 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:17:09.35 ID:yFLfTuUOa.net

>>39
安西先生…チョロQHGの新作がやりたいです…

41 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:19:17.76 ID:86B8DxUpa.net

世界を歩き回るだけで楽しい

と言う割に中盤以降はファストトラベル多用でマップ歩かなくなるよね

42 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:19:40.63 ID:O7Ad5y1d0.net

>>39
なぜいきなりレースゲーなのか知らんが
アイデア次第でどうにでもなるだろ

43 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:20:35.88 ID:zzHHgSkj0.net

モンハンはオープンワールドで作れないのか
いちいちロードめんどくせえわ拠点を行ったり来たり

44 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:22:29.74 ID:q9ChVPYX0.net

>>33
くそつまらん
というかオープンワールドなのかあれ

45 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:24:37.11 ID:brmYm9GT0.net

無双8ってどうなった？

46 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:24:37.53 ID:O7Ad5y1d0.net

>>41
そういうゲームは大抵だだっ広いシームレスマップ用意するけど
その広いマップ自体にゲーム的な機能が少ないのが多い

マップも開発者の脳もスカスカ

47 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:24:49.20 ID:C6ecv4HJ0.net

>>41
ある程度イベント消化したあとの忘れ物回収は、何も起きない移動時間の無駄でストレス要因になる

48 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:26:34.61 ID:inpz/Zwip.net

箱を作る事すら出来てないのが問題よな

49 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:29:46.29 ID:Skm2LLauM.net

マップがある程度広い
ほぼシームレスに繋がってる
これを満たすならオープンワールドだわ

50 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:31:20.29 ID:0/tjEBjT0.net

>>44
wikipediaにもジャンル:重力アドベンチャー・オープンワールドって書いてるしPS公式でもオープンワールドとして設計された都市って書いてあるしオープンワールドなのかなと…
微妙なんか

51 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:31:27.47 ID:Skm2LLauM.net

>>30
botwってファークライのパクリなんだからwitcher3じゃなくてファークライ3持ち上げてほしいわ

52 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:35:12 ID:O7Ad5y1d0.net

>>49
それはシームレスマップ/シームレスフィールド

オープンワールドって元々レベルデザイン用語で
基本的にいつでも何処にでも行ける事を前提としたフィールド（障害物や敵の配置等含め）デザインの事

53 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:35:20 ID:evRoJuAWM.net

能動的に楽しめるゲームデザインかどうかなんだよな
ゼルダGTAマイクラはオープンワールドである必要があるけどウィッチャー3はそうでなくても問題ない

レールが無いと不安になる日本人の気質にはオープンワールドが向いてないというのはその通りだと思う

54 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:35:40 ID:KRZDDMLZ0.net

昔オブリビオンやって何やっていいかどこ行っていいかわからず投げ出したな
日本人は決まった場所に行ってクエストはっきり指示してくれるJRPGみたいなゲームの方が向いてると思う

55 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:35:47 ID:pj3w7ysc0.net

でも日本人ってクソつまらない事を延々と繰り返すスマホゲー好きなんでしょ？
おーぷんわーるどとか語ってないで、ハムスターらしくハムハムしてるのが身の丈に合ってるよ

56 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:36:13 ID:K1d7Yjrx0.net

まさか一番技術が無いだの遅れてるだの言われてた任天堂が、一番最初に国産オープンワールドの完成系を成功させるとは思わなかったな
まあ任天堂場合昔からオープンワールドに挑戦してるけどハード性能的に無理だったみたいだけど
初代ゼルダや風のタクトもハードの制約であの仕様になったらしいし

57 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:36:21 ID:yFLfTuUOa.net

>>41
ファストトラベル出来るって事はもう用済みの地域って事だからな。
Oblivionは主要都市は最初からファストトラベル出来るのが白けた。

58 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:37:39 ID:g3ArV4U20.net

いつも思うんだがMMORPGはオープンワールドのうちに入らないの？

59 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:39:14 ID:Skm2LLauM.net

完全シームレスで全ての建物に入れる完全なオープンワールドの少ないことよバトロワ系くらいしかなくね

60 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:39:55 ID:mJTXGBM00.net

一本道ストーリー重視のゲームしか作れなくなったのなんでなの？

61 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:40:01 ID:O7Ad5y1d0.net

>>58
俺はオープンワールドで問題無いと思うよ
具体的仕様を聞かんと判断出来ないけど

62 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:41:03 ID:6lnkO0kfM.net

ゲームの世界をオープンするより、現実をオープンにするべきでわ

63 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:42:31 ID:ZDmnt/C4d.net

オープンワールドは描く世界は狭いぞ
デスストランディングやったらビックリするよアメリカ狭って
他のオープンワールドゲームは一地方を描いてるから違和感覚えないのに

64 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:43:50 ID:O7Ad5y1d0.net

>>60
一本道ストーリーでは無いモノ…
って考えた時にマルチストーリーしか頭に浮かばない無能開発が多いから

マルチストーリーは労力無駄にかかるからソッチに行きたくないのは解る
問題は回答例が他に浮かばない頭の悪さ

65 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:45:11 ID:KVxtwScm0.net

>>51
ファークライ3とBotW似てるか？

66 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:46:30 ID:g3ArV4U20.net

>>61
問題ないよねやっぱ
なんかいつも除外されてるように感じるんだが

67 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:47:17 ID:evRoJuAWM.net

JRPGだとオープンワールドに向いてそうなのはロマサガシリーズくらいしか思いつかないな
あとドラクエ1なんかはいけるだろう

68 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:49:18 ID:j4xENnWn0.net

日本人は効率厨が多いからゲームのクリアに直接関係ないとこ行く自由度にメリットほとんど感じないんだよな
そりゃ和メーカーも需要ないもん作らんわ

69 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:50:02 ID:WPGxzO2Y0.net

MGS5TPPはオープンワールド「風」だったな

70 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:50:56 ID:C6ecv4HJ0.net

>>68
ガチャ石拾い集めて、コレクト要素と、コンプボーナス！

これだけで日本人向けのシステム面は半分くらい失敗なくせるｗ

71 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:51:16 ID:O7Ad5y1d0.net

>>66
うん
オープンワールドって場を生かす上で
コンテンツ要員として肉入りキャラを使うのはロジカルな回答の一例だもん

72 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:55:42 ID:RFtJggwTa.net

行けないからこそ感じる世界の広がりとか、未知へのワクワクがあるから、ゼノブレ2くらいの半オープンワールドが1番いいや

73 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 14:58:40 ID:yFLfTuUOa.net

UO程自由なMMORPGって今後現れるんだろうか。
何もかもが自由であれもオープンワールドの完成形の一つだと思うが。
2Dながらサンドボックスも完備。

74 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:00:09 ID:IFONtXqlM.net

作っても物量が足らんよな
反応するモブとかギミックあるオブジェクトとか

75 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:00:43 ID:zzHHgSkj0.net

デスストはmgsvよりはオープンワールドしてた

76 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:05:58.61 ID:usjlMasw0.net

>>14
ゼノブレの評価高いよね、日本より海外での評価の高さがすごかったけど

77 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:13:08 ID:q9ChVPYX0.net

>>50
俺はクソつまらんかったが好きなやつはいるな
アクションが絶望的に合わない

78 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:13:48 ID:i67Db+xmM.net

>>5
これでしかない

79 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:15:16 ID:/gDDVGrhd.net

密かに夏色ハイスクル2を期待している自分がいる

80 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:18:20 ID:O7Ad5y1d0.net

>>78
マイクラもノーマンズスカイも最初はそんなに金掛けてないと思うけど？
金が掛かるオープンワールドの利用法しか思い付かないだけでは？

81 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:23:54 ID:dvy4I4ZL0.net

>>24
ブレスオブザワイルドっ要は『誰もいない遊技場』だよね
遊具と決まったパターンを繰り返すロボットしかない世界
自由度が高いというけどやれることは遊具の組み合わせと遊技場内を回る順番を決められるぐらい
自分がどんな選択をしようがが世界は何も変わらず同じようにあり続ける
過去を局所で思い出すことで物語が明らかになる仕様もあって、ゲームから得られる体験が均一化されていて平坦に感じる
ここでは一本道を悪く言う人が多いけど、ジェットコースターを詰まらないと言ってるようなもんだと思う

82 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:31:57 ID:inpz/Zwip.net

初代ゼノブレすら慣れてないと迷子になるからなぁ
あれも一応エリアごとに区切ってるのに

83 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:32:14 ID:zzHHgSkj0.net

ウィッチャー叩くやつこそゲーマー気取りの老害やぞ

84 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:35:56.69 ID:TctEpmiR0.net

同級生2 下級生 ライトニングリターンズ
ライゼリート　覇邪の封印　Dの食卓2
ゼルダ　シェンムー2

他はスカイリム意識して作った夏色ハイスクルおすすめ

85 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:35:57.78 ID:O7Ad5y1d0.net

>>81
BotWはゲーム全体としては良く纏めているとは思うよ
ただオープンワールドの利用例としては満点には程遠い
アタリマエを見直すスレで俺が合格点としていたラインは超えてるがマダマダ伸び代が在る
開発も更に先が見えてはいたものの見直し第一弾の冒険としてはあそこが精一杯だったのかなとも思う

もう一点
リニアなストーリーはオープンワールドって場との相性が良くないとは思ってるが
・リニアなストーリーと一本道と揶揄されるものには違いが在る
・リニアなストーリーとオープンワールドをマッチさせるのが不可能とは言ってない
・リニアなストーリーのゲームが悪いとも言ってない（オープンワールド利用しないでも良いのだから）

そこん所は勘違いしないで欲しい

86 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:38:30.42 ID:X1jcbypNM.net

>>81
ウィッチャー3はまさにロボットまみれだったな
NPC使い回しまくり
セリフも「殴らないで」とか「やあ」とかそれだけｗ
ゼルダは全部ネームドなのにｗ

87 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:39:24.63 ID:iff5n1Mo0.net

100億ぐらい予算もらって
社員300人ぐらい動員出来れば日本でも作れるだろ

88 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:40:37.74 ID:D3pEuMOaM.net

GTAも10年毎しか作れないのかも

89 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:43:28.61 ID:C6ecv4HJ0.net

>>83
2の頃から出来良かったけど、ストーリーが和ゲーフォーマットで作られた（元が小説ってのもあるけど）洋ゲーという感じでフォトリアル目指す和ゲーメーカーが目指すお手本のような作りだった

90 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:45:51.67 ID:yKCku84w0.net

早くポケモンのオープンワールド出せ

91 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:55:59.88 ID:yFLfTuUOa.net

>>84
夏色ハイスクルでは空からマンモスが降ってきますか？

92 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 15:59:11 ID:pj3w7ysc0.net

結局オープンワールドってなんなん？
なんか適当にフラフラしてるうちにメインストーリーとかどうでも良くなって
でも面白かったなって感じるのがオープンワールドちゃうの？

93 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:02:29 ID:Tq2XB/H70.net

ブレワイの欠点は護衛系のお使いクエストが無くてコンパニオンを引き連れなかった事だな
TESなんかは護衛のお使いクエストを掛け持ちすれば即席のパーティが出来上がる
しかも自律的に戦闘に加わるし

94 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:05:57 ID:OiMQPlkp0.net

フロムもといダクソの宮崎がゲームオブスローンズのディレクターとコラボしてオープンワールド作ってるから震えて待て

95 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:12:08 ID:Vev7qsBK0.net

作ろうと思ったら旬が過ぎていたから

96 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:13:13 ID:ZdBxfKkxa.net

人も金もかかるからだろ
日本向けじゃない

97 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:18:10 ID:W9dSEf8id.net

ゲームデザインがダメなのはもちろんだがキャラクターとストーリーと世界観がゴミだから

98 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:19:44 ID:VjAJ6yNk0.net

・マップ作るのが面倒くさい
・レベルデザインがめんどくさい
・イベントやオブジェクトの配置がメンドクサイ
・バグ満載で普通に死ぬ

99 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:23:41 ID:weSsBucE0.net

ゲームの設計図作ってその通りに作るってのが出来ないんじゃね
なんか各々好きに作って最後にがちゃんとくっつけたら面白くなるみたいな作り方を未だにしてる気がする
ゼルダですら最後のほうに開発チーム全員でテストプレイしたみたいな話あるし
金と物量で無理やり作った感ある
これってゲームに限らずあらゆる分野でこういう傾向なんだと思う

100 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:30:57 ID:9eGzXr8W0.net

面白さに直結しないどうでもいい所にこだわり過ぎて優先しちゃうからだろうな

101 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:31:16 ID:ov4GM8B4M.net

>>99
洋ゲー厨って馬鹿しかいないなほんと

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200127-111537/

102 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:32:15 ID:KVXemyNf0.net

カカロットはなかなか良く出来てるな
ウィッチャー3みたいなエリア制でMAP繋がってはないけど
ストーリー追うタイプの割にはフィールドで遊べるアクション要素も最低限ある

103 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:36:21 ID:+GcXubhz0.net

和ゲーのオープンワールドはクソグラかスカスカの二択だから別にいらんわ

104 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:39:11 ID:C6ecv4HJ0.net

オープンワールドを捨てて従来型の作り方するの、和ゲーメーカーには屈辱なのかねぇ

誰かに叩かれる訳で無し、見下される訳で無し

105 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:42:52.87 ID:xloZobM80.net

低学歴が無計画につくったらグッダグダになりそう

106 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 16:46:50 ID:gCxHiebCa.net

多少バグがあろうとフリーズ発生しようととりあえず遊べれば問題ないだろ的なアバウトさが
日本じゃ許されないからな

107 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 17:04:47.59 ID:YvwgxmYOp.net

>>104
バイオは完全に従来型に振り切った結果逆に評価高くなってるな
マジで他メーカーはカプコン見習え

108 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 17:18:03 ID:HE5JZGKb0.net

洋ゲオープンワールドやり過ぎて日本はーとか言う前に飽きたわw
大半がデカイだけで移動がダルいお使いだし

109 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 17:31:13.28 ID:WpWcc+6v0.net

>>65
ファークライの電波塔（UBIタワー）もろ真似てる

110 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 17:35:52.93 ID:Tj2AAO5s0.net

ワールドマップはFF12くらいでちょうどいい

111 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 17:39:49.78 ID:52E9+Ded0.net

>>107
…は？嫌だよ

112 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 17:47:56 ID:X0pm90kVp.net

>>39
Forza Horizonめちゃめちゃ面白いぞ
願わくば車から降りれて建物の中に入ったり出来たらさらに嬉しい

113 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 17:58:06.59 ID:ZmaKtQ590.net

owは移動がめんどくさすぎる
ダクソくらいがちょうどいい

114 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 18:17:44 ID:UBBuT0Oxa.net

>>1
HAHAHA、ニンテンドーは何時からジャパンのカンパニーになったんだい？
ニンテンドー、ソニー、ホンダ、みんなUSAだろ？

115 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 18:23:30 ID:yoUMWrzLa.net

>>81
いっつも同じこと言ってんな

116 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 18:31:01.01 ID:sYHXXBLd0.net

金も技術力もないしな
フロムがエルデンリングでどうなるかってところか

117 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 18:35:33.60 ID:E6a0nBLx0.net

>>1
任天堂を除くんかい……

まあ、OWの基礎を作ったのはほぼ任天堂みたいなもんだろう
時のオカリナ＆ムジュラの仮面は当時のスペックながら、そのギリギリに挑戦して礎を作ったようなもんだからな
それに素直にインスパイアを受けたのが海外
日本はスクエニの一本道RPGを追うのにご執心

これで差がついた。これが原因

118 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 19:33:59 ID:iHV/EkI90.net

ドラゴンズドグマ
クリア後、最初の町で高いところに登ると
ラスダン含めて重要な所は、だいたい一望できることに気付く
狭いと言う人が多いのもわかるが
俺は凄えと思った

119 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 19:36:26 ID:3+cQv6GEH.net

任天堂は別として
金も人もさほどないだろうモノリスしか広大なオープンワールドゲームを作れてないのがね
サードメーカーの技術が無いの一言じゃないの

120 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 19:46:59 ID:2AdnA87Y0.net

>>102
それ言うならアサクリだろ
2の延焼と合わせたのが３だから近いと思ったんだろうけど

121 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:29:56 ID:yoUMWrzLa.net

どっちもUbiだし

122 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:31:49 ID:BvPFyHgK0.net

ぬし釣りシリーズはオープンワールドだっただ

123 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:33:37 ID:yoUMWrzLa.net

国産でOWとなるとどこが作ってもRPG(JRPG)、アクション、TPS要素が主軸だろうし方向性は数えるほどだわな

124 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:36:13.32 ID:GH+g29+E0.net

ファミコン時代は、今でいうオープンワールドチックなゲームや
それに近いテイストを持ったゲームは結構あったと思う
ただSFC時代にストーリー重視路線のゲームが増え廃れていった
まあ要は日本では一度廃れたジャンルだったというわけだな

もう一つ言えば３Dでのオープンワールドはあまりにも予算がかかりすぎる
その割に面白さにつなげるのが難しいし。メーカーにとってはハイリスクなんだよな

125 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:41:29.83 ID:MIvlQq8Ha.net

RDR2とかいうクソゲーはマジで金返してくんねえかな？ 思い出してムカついてきた

126 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:42:50.87 ID:PRlAGMvU0.net

売れなかったらソーカの責任だからな。余計な事すんなよ。
だから今日も免許センターで黙っててやった。

127 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:44:48.82 ID:3eeHKxw90.net

任天堂に作れるものがなぜ他には作れないのか謎で仕方ない
ブレワイだって大して金掛かってないのにあのクオリティだろ？
一体どういうことなんだ？

128 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:48:27.45 ID:YxM3CamOa.net

>>114
無知な外国人の真似が上手いね

129 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 20:58:54.77 ID:yoUMWrzLa.net

>>127
予算は多くないけど任天堂に関してはノウハウで説明出来そうだな
アクション、ギミック、キャラクター、世界観は任天堂の得意分野だけどRPG的な世界の広がりは不得意分野
それをスクエニ出身のモノリスなら補えるしモノリスも単体でOW作れる実力がある
今のスクエニ、セガ、ファルコムなんかにゃ無理でフロムもバンナム抜きじゃ無理だろう
ノウハウが無いからな

130 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:04:29.09 ID:LMsiEpef0.net

10年前のGKみたいなこと言ってんな
ドグマとか無双とかMGSとかもう既に一通り試されて引き上げた後だろ

131 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:04:38.28 ID:E6a0nBLx0.net

>>129
いや、予算があるから、あんなにひとつの要素を研究させてくれるんとちゃうか？
スプラだって流動体プログラム自体はずっとあったけど、それをひたすら研究させてくれたわけだし
それには予算がいる

ただ、一つの事をただ追い続けるというのはなかなかできることじゃないな
精神的にもキツイものがあるかもしれない

132 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:06:43.59 ID:OjKmmUQFa.net

フロムだからエルデンリングもすでに神ゲー扱いされてるけど正直不安でしょうがない
フロムの規模でちゃんと作れるのか？

133 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:09:34.17 ID:T2nr5d/D0.net

ゼルダはグラフィックがPS3以下
オブジェクトはスカスカ
全部同じ形の木を配置しただけの
お粗末すぎるオープンワールドだったな

俺はオープンワールドやりまくってるけど
あれはひどかった

134 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:11:52.87 ID:ZwAxF0Uba.net

>>81
情弱杉

ブレワイでもリンクが関わることで不可逆の変化をする要素は山ほどある
NPCも初対面とそれ以降では対応も変わる

無知が名作を語るのは止めとけ

135 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:12:52.40 ID:ZwAxF0Uba.net

>>133
お前のPS3はPS4より高性能なんだろうなｗ

136 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:14:45.75 ID:tPW4ctVKr.net

>>81
逃げんなよゴキブリｗ

137 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:16:30.07 ID:T2nr5d/D0.net

>>127
ドラゴンボールZカカロットはゼルダ余裕で超えてるよ

138 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:18:02.87 ID:PMo07inK0.net

>>130
どれもオープン風って感じ

139 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:18:16.20 ID:ZwAxF0Uba.net

>>133のアホゴキに都合の悪い現実

「ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
（任天堂ゲーは割っても可等と主張するようなサイトが低得点付ける前は98）
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
（和ゲーでは初　ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり）
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞　年間部門大賞
ファミ通 40点満点
ＩＧＮＪ　オープンワールドゲームＴＯＰ１０：第１位　ブレスオブザワイルド
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム１０本に選出
米amazonレビュー3000以上で☆4.8
日Amazonレビュー2000以上で☆4.6
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

＜販売本数が歴代ゼルダ最高記録から倍増の勢い＞
世界：１６０４万本　　　・・・２０１９年９月末時点
日本：　１９３万本

140 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:18:20.64 ID:T2nr5d/D0.net

>>86
そもそもゼルダってマップ内にほとんど人 いねーしw

141 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:19:23.83 ID:BKwVU1jw0.net

ドグマとか討鬼伝2みたいなのが限界なんだろうなぁ

142 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:19:36.99 ID:T2nr5d/D0.net

>>139
そんな忖度まみれの評価どうでもいいよ
ゼルダのマップはオープンワールドとして最低レベルだと断言する
パクリ元のFar Cry3よりはるかに劣る

143 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:20:47.06 ID:E6a0nBLx0.net

>>142
で、お前は一体どこの誰よ？

144 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:21:10.61 ID:yoUMWrzLa.net

>>131
ゲームづくりの研究予算に関しては確かにその通りだと思う
俺の言う「予算が多くない」は海外メーカーのAAAとの比較のこと

スプラで言うとマリオサンシャインのポンプアクションが原型の可能性もあるね
任天堂の研究予算は凄いだろうな

145 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:23:55.84 ID:yoUMWrzLa.net

>>142
君いつもゼルダのスレにファークライの株下げにくるよね

146 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:26:01.30 ID:yoUMWrzLa.net

>>132
フロムに出来ない事をバンナムが補えるかがキモだな
でも個人的にバンナムが良いOW／RPG作れるとは思えない

147 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:27:58.39 ID:E6a0nBLx0.net

>>144
どうぶつの森の時に言ってたが、任天堂は金を出す時は出す、だとさ
あのゲームのテキスト量は膨大だからなあ

148 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:28:28.80 ID:UmhsjHTb0.net

>>142
もうお前他人としゃべらなくていいんじゃね？お前目線、お前の感想以外全部忖度だろ。こんだけの実績で忖度ならな
ならもう他人と言葉を交わす必要性もないじゃん、自分の世界に閉じこもってなよ

149 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:29:07.52 ID:NLUKJ3G10.net

オープンワールドであるコトなんてそんな求められてるのか？
面白けりゃなんでもいいと思うんだが

150 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:30:08.79 ID:/uNZ2/Hf0.net

和ゲーはキャラクターとストーリーと数値化されたリソース管理には力を入れるけど
マップの構成を重視しないからじゃないかな

151 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:34:07.81 ID:PMo07inK0.net

サンセットのパルクールとかファークライの小型プロペラとか
移動が快適なら広いマップ動き回るの爽快感あるけど
徒歩がメインだと面倒なだけって印象

152 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 21:53:34.18 ID:VS/NVosf0.net

元フロムのエンジニア「オープワールド作れないのは日本のゲーム会社にAI技術がないから」

153 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:01:02.56 ID:mSCCoX7+0.net

サブクエスト山盛りしだしたメタルマックスには期待してたのだが…残念だよホント

154 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:11:12.93 ID:2AdnA87Y0.net

実際海外でもまともなオープンワールド作れた所って少ないんじゃないか
これまで数十タイトルは遊んだけど今世代まともに楽しめたのFH、ダイイングライト、FO4だけだった
UBIとかWBとかもう論外だろ

155 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:20:41.70 ID:fpJzhb2R0.net

>>151
これな
ダルいからさっさとワープさせてくれとしか思えない

156 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:31:23.89 ID:aCdl1waz0.net

任天堂以外は無理だよ。もし作ろうとしたら何年もかけてさらに延期に次ぐ延期みたいになっちまう。それじゃ会社としてやっていけないからな

157 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:39:43.33 ID:0quky2Se0.net

>>130
試したって言っても馬鹿開発者だしなぁ…


>>154
サブノーティカはどう？
俺はアレかなりバランス良いオープンワールドの使い方だと思う

158 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:43:49.11 ID:vM/lsRWs0.net

スクエニには一生無理

159 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:44:45.40 ID:lZc8rWeb0.net

>>132
公式はエルデンリングをオープンワールドとは言っていない
ソウルではダンジョンとダンジョンがほぼ直接くっつけられていたのが、
馬で移動するような広めなフィールドを介して各ダンジョンにアクセスするようになっただけ
大きな街もなければ、人の生活感にも力入れてないってさ

160 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:45:00.71 ID:/uNZ2/Hf0.net

>>156
この業界、債務超過に次ぐ債務超過でも会社としてやっていけてるじゃないか

161 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:45:05.93 ID:vM/lsRWs0.net

>>14
ゼノブレはエリアチェンジだよ

馬鹿なの？　

162 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:46:59.56 ID:nqK6uUXa0.net

一番の理由は、金がないからだな。
長期間大金を投資することが日本じゃできないからな。
日本の銀行も資本家も短期に利益が出ないものには
金を出さない文化。

163 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:48:25.91 ID:vM/lsRWs0.net

>>137
カカロットのどこがオープンワールドなんだよ
エアプゴキちゃんよー

164 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:48:38.88 ID:zSV9osa50.net

オプーナワールドなら作れた

165 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:50:56 ID:ZAE7mpiD0.net

景色が変わらない1地域しか作れないオープンワールドより
エリチェンありのそこそこ広いくらいのフィールドのほうが
楽しいと思うんだがな

166 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:54:05 ID:52E9+Ded0.net

エリアチェンジでもなるべくシームレスで気付かせないようにできたら良いかな

167 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 22:56:27.97 ID:0quky2Se0.net

>>161
ゼノブレ1はオープンワールドでは無いってのには同意だが

エリチェンの有無はオープンワールドと関係無いぞ
あくまでレベルデザインの分類

あとゼノブレ1はオープンワールド的な要素が在るのも事実
フィールド内に高レベル敵が普通に配置してあって（ストーリーフラグ以外の進行バリア）
かつソレを何通りかの方法で攻略可能になってるので

168 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 23:07:08.32 ID:2AdnA87Y0.net

>>157
その手のクラフト、サバイバル系も含めるならSubnautica、7DTD、ARK、PixARK、ASTRONEER、Kenshiは面白いな
サイクロプスとか脳汁止まらんかった

169 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 23:08:12.07 ID:CcRzubi/0.net

PS4で出た、女子高生のパンツを盗撮しまくるゲームってオープンワールドじゃなかったか

170 ：名無しさん必死だな：2020/01/28(火) 23:16:16.86 ID:0quky2Se0.net

>>168
サンクス凄いやってるな

アストロニアは俺には静かすぎたな
在る意味リアルなんだが

ARK二つは情報仕入れたが合わなそうだったので見送っちゃった

サブノーティカは世界観もゲームシステムも好き
オープンワールドとリニアなシナリオを良くマッチングさせてるので感嘆した

171 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 00:14:34 ID:ukIn3cPo0.net

>>161
ウィッチャー3エアプなのが一発で丸分かりなアホな書き込み発見

172 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 00:16:06 ID:ukIn3cPo0.net

subnauticaは突撃爆弾みたいなヤツに初めて遭遇した時にキモすぎて全身鳥肌立った
それから起動してない

173 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 02:12:50 ID:08B7SK5y0.net

>>170
スレの趣旨とそれるけどスターバウンドがいい塩梅かもな

174 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 03:43:25.90 ID:kA8Pkj0Qa.net

>>142のアホゴキに都合の悪い現実

お前の個人的な感想なんて無価値だよｗ

現実に世界最高評価のＯＷはブレワイな訳

「ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
（任天堂ゲーは割っても可等と主張するようなサイトが低得点付ける前は98）
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
（和ゲーでは初　ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり）
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞　年間部門大賞
ファミ通 40点満点
ＩＧＮＪ　オープンワールドゲームＴＯＰ１０：第１位　ブレスオブザワイルド
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム１０本に選出
米amazonレビュー3000以上で☆4.8
日Amazonレビュー2000以上で☆4.6
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

＜販売本数が歴代ゼルダ最高記録から倍増の勢い＞
世界：１６０４万本　　　・・・２０１９年９月末時点
日本：　１９３万本

175 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 04:43:23.92 ID:bQlP3AVO0.net

・ゼルダの伝説1
・マザー1
・リンクの冒険
・FF1〜6

176 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:27:15 ID:kA8Pkj0Qa.net

真面目な話、ＴＥＳ６がよほどの名作にならないと、
まだしばらくの間は、ブレワイがＯＷのトップに居続けることになりそうだ

もちろん、個々人の好みは有るから、ブレワイよりこっちが上とか、
そういう個人の感想はあるだろうけど、客観的な評価としては、
ブレワイの記録（>>174）と記憶を塗り替えるのは難しい

177 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:29:10 ID:O4DNfe9c0.net

ドグマ好きだったよ
タイムアタックモード実装されてるくらいにはマップ狭かったけど

178 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:30:31 ID:wQNmvggv0.net

任天堂みたいにオープンワールドをどうゲームに落とし込むか考えず無理矢理ねじ込むから移動が怠いゲームになっちゃうんだよね

179 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:31:57 ID:lDO0dKxRF.net

太陽のしっぽ

180 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:36:47.64 ID:i/Ihss+U0.net

作り手に「何のためにマップをシームレス化するのか（手段）」のビジョンが無いから
マップをシームレスにするところがゴール（目的）になってる

181 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:39:48 ID:GOSDzQ2Ap.net

技術も無いし仮にできたとしてもそこに詰め込む中身のデザインセンスも無けりゃ脚本を作れるレベルも低い

そこまでの規模のゲームに中身を持たせることでAAA作品を作り上げるという作家性も無い

ようするにそこまで大仰なゲームをカタチに出来る文化的レベルに達していない

182 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:39:55 ID:kA8Pkj0Qa.net

ＦＦ１５は酷かったな
あれは無計画に開発が迷走してた

結局、フィールドも大部分が無駄になった

183 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:44:16.29 ID:xNZ4Dvw80.net

TESやFOみたいなワールドシミュレーター的な物を作りたいと
思ってる人間がほぼいないからでしょう

ただ最近はみんな一度はOWを遊んでみた結果
やっぱりRPGにシームレスなワールドマップは良いもんだって
認識は出てきてるだろうからこれから上手に取り入れたものも増えてくるんじゃね

184 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 05:46:35.87 ID:GOSDzQ2Ap.net

海外のオープンワールド作り上げるような所は単にゲームが作りたいってだけの人員がクリエイターとして集まってるわけじゃないと思う

もっと総合的なセンスとして横に広くないとあんな物は作れない

185 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 06:20:18 ID:b9XwEyl20.net

>>182
作品は超ウンコだけど15のマップ勿体ない
作ってる奴らが糞すぎたし　評価とイメージが最悪で再利用出来ん
ゼルダは続編作るし　喧嘩別れしたコナミですらサバイヴ出したのに

186 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 07:07:49 ID:DjJGTtBNd.net

>>142
あんたオープンワールドやりまくったって言ってるけど、レス読む限り
「ああ、いっぱいクエストマーカー追っかけ続けてきたんだね」としか
クエストマーカーを追いかける行為をゴージャスに飾り付けてくれる要素こそ
あんたにとってのオープンワールドの評価基準なんだなと

個人的にはファークライとかUBI系をそれなりにプレイした人が
ゼルダの探索の導線の引き方に驚かないことの方が不思議だわ
タワーという探索の起点からああいう連鎖を作るって
理屈ではわかるけどどうやって形にしたのか本当に感心する

187 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 07:31:11.72 ID:a5Oyd5Nhp.net

推進力のある脚本と場面場面での徹底してデザインされたセンスある美しいロケーション(ある程度広いステージやダンジョンも込み)があればオープンワールドである必要性はない

次の目的地への旅の道中の原っぱを歩いて行くだけの部分などという描写は本来なら無駄でありプレイ時間を間延びさせるだけなのだ

むしろ地図から沢山あるステージ(ドラマの舞台/場面)に飛ぶ方式でも十分だろう

物理メディア読み込みによるロードタイムを敬遠する結果からオープンワールドシステムにトレンドが傾倒しただけだ

ロードタイムが速くなったり無くなってくればまたRPGゲームの流れはまた変わると思う

188 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:15:27 ID:cUAODCLVr.net

オープンワールドはシム要素やクラフト要素無いと中々活かせないかと

以下は某スレに書いた例

「オープンワールド物流文明生成ゲーム」

・オープンワールド内の各地に集落＋NPC
・プレイヤーは道標を自由に置いて道を創る
・道で各集落が繋がると特定のNPCが往き来
・繋がることで特産物や情報が伝播
・物流による経済活動シムにより集落が発展
・物流発展により武器や商品等も自動発展
・物流の頻度によって道もグレードアップ
・モンスターは道を壊す存在
・物流発展とリンクしてクエスト自動生成
・クエストはモンス退治や物流/情報問題解決等
・問題解決は道を整備する事で解決するもの主軸
（例：性能の良い荷馬車職人の居る集落と道を繋げる、鉱山村との道を石畳以上に上げる等）

189 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:16:54 ID:YsHEyxl+0.net

深夜アニメみたいな厨二ストーリーと
シームレスの広いMAPは相性が悪いから

190 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:18:08 ID:GLF5enGjd.net

>>189
厨二ストーリーとオープンワールドのコンセプトは噛み合わないよね

191 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:27:54.83 ID:cUAODCLVr.net

>>189
>>190
一方で「伝説の指輪を見つけ出す」だけとかなら合わせ易いんだけどね

ユニークNPCが裏で勝手に指輪を奪い合っててプレイヤーごとに展開の違う世界で冒険/探索とかね

BotWの「ガノンを倒す」もそうだが
単純な目的に対して自由度をもった遊び場でナラティブな体験をさせるって考え方

192 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:37:59 ID:CvN/MSn8M.net

オープンワールドは何処へでも行ける
何処へでも行けるから何処かへ行きたいと思わせるゲームデザインが必要となる
それはレアなアイテムでも素晴らしい景色でも難解な迷宮でもいい
ただクエストマーカーを追うだけではなく自発的な目的で移動したいと思わせられなければオープンワールドである必要がない

193 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 08:45:25 ID:3Jau7GmKa.net

>>188
究極的にはそこだよね
NPCが考えて動き生活する
その多数のNPC動きが複雑に連鎖してクエストになるみたいなね
まあSAOとかの次元になるから現状は難しいけど

194 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 09:15:55.71 ID:cUAODCLVr.net

>>193
2Dでも単純な3Dでも現時点で創れると思うけどね

あまりリアルに拘らなくて良い

例えばNPCの会話でも凝ったテキストなんぞ不要でステータス表明を発言内容にすれば良い

「町に銅鉱石を売りに行くところだ」
「夜だから家に帰る」
アルゴリズムの現ステータスがセリフになるし其の変化が活きたキャラになる

「俺の名前は○○で親父は××で俺は奴を憎んでる」とか激しく無駄
それはゲームシステムにシムズ要素が組み込まれてステータス変化と共に自動生成されてからするべきだろ？

俺はリアル世界を落とし込む事など考えてないよ

195 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 11:45:49.37 ID:3YTK2vddp.net

大学や専門学校出てゲーム会社に就職して理想のゲーム作るんだっ！
夢のあの会社でっファミコン時代からのレジェンドのあの人や、プレステでいち時代を築いたあの人が仕切る元でゲーム作るんだ！
日本はこんな感じでしょ

海外のオープンワールド3Aゲーム作るようなスタジオのクリエイターは、こんな感じじゃないと思う


もっと現代シーンに通じた、ファッションや建築やアートデザイン、音楽方面、ドラマや映画、学者、そのくらい横幅の広いところから専門を活かしてゲームを作りたい人が集まってきてるか、集めてると思う

196 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 11:57:34.36 ID:Kds6S8bFa.net

海外に夢見過ぎ

197 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 12:04:57.46 ID:rlwYqYxIpNIKU.net

>>196
ただゲーム作りたいだけの人たちだけじゃ
小物の造形から演出されてるような全てに何かしら作家性のあるゲームデザインは無理だろう
石や岩の写真撮ってたどこかのゲーム会社の社員さんの集団とは違うと思う

198 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 12:52:39 ID:V48N9qU60NIKU.net

なんで作家性が必要になるのか解らんが
人材が良くないってのは同意

俺的にはAIやシステム開発に明るい理系能+クリエイティビティの両立出来る人が足りないのではって思ってる
偏差値65以上+理系+クリエイティブな人ね（可能ならゲームに明るいと良い）
建築系や工学系の人なら上記条件をクリア出来る

俺自身はソッチ系出身なんで周りにそういう奴らばっかりだが
ゲーム業界って人材不足なんだろうなって感じする（任天堂除く）

199 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 13:23:09.12 ID:2h5FX5RjMNIKU.net

オープンワールドってAIやらシステムの動きを楽しむゲームだしな
ストーリーはダレるし難易度的なバランスは雑だし作れなくてもいいよ
オープンワールドだから面白い訳でもないし

200 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 14:00:43 ID:ukIn3cPo0NIKU.net

外人が作ってる『オープンワールド』って
ただ広いマップを作って、そこに一本道のゲームプレイを物量勝負で詰め込んでるだけ
「シームレスなフィールドであなたの好きなように冒険して下さい」と宣伝しつつ
実態はアイコンを表示して目的地にひたすら向かわせる矛盾したチグハグなデザインになってる
10年前ならただ広いマップがあるだけで、物珍しさで売れたし評価されたが
そこに参考にすべき素晴らしいゲームデザインなんか一つもないし
ゲームデザインの大元から「ノンリニア」を意識して組み立てられたゼルダBotWが評価された事実がそれを物語ってる

Cyberpunk 2077もどうせウィッチャー3やRDR2と同じように、一本道な遊び心地になってるだろうな
金かけて作り込んだサイバーパンクな街並みを歩くだけで楽しいって奴も一定数いるだろうし売れるだろうが
そんなもんはただの雰囲気ゲーであって、普遍的に評価され続けるようなゲームデザインではない

201 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 14:14:56.79 ID:ubhQM6wRaNIKU.net

俺は文系人間だけどだからこそ任天堂のゲームの構造に惹かれるけどね
既に他のメディアで通ったものと似たような体験をゲームに求めてないし自分に似てない人達が作ってるもののほうが楽しい
あと単純に文系のものづくりには構造的に奢りが見られる時もあってあまり信用してない

202 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 14:38:15.25 ID:uDxz27L0aNIKU.net

>>112
遊んだけどリッジレーサーのが面白いわ

203 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 16:53:02.36 ID:QdwHXqJxpNIKU.net

>>202
モータースポーツじゃなくてhorizonの方だよ
オープンワールドでないリッジはスレチ

204 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:02:19 ID:0rKXhqZwaNIKU.net

>>203
だからオープンワールドのFHよりもそうじゃないリッジのが面白いからOWなんて無価値って話

205 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:13:00.91 ID:PsQXEPAm0NIKU.net

>>15
BotW続編でどうなるかが見もの

206 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:18:33.42 ID:ChtmQTNN0NIKU.net

結局日本はユーザーの方もストーリー性があるゲームを求めるから

207 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:25:09.67 ID:56EhH11s0NIKU.net

昔は日本にもいくつかあったんだけどね
洋ゲーのRPGはTRPGを発端としてるところがあって
フリーシナリオはRPGの基本的な要素と考えられてるフシがある
今はアクションゲームが隆盛だけどそこら辺の要素を引き継いでる感じあるな
日本はドラクエがヒットしてしまったのがな

208 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:30:39 ID:PsQXEPAm0NIKU.net

>>191
そう考えるとゼルダシリーズの歴史でもトワプリ、スカウォあたりはすっかり厨二ストーリーみたいになってたな
リニアなレールプレイ度とナビキャラの親切度がどんどん上がっていった時期
「システムから作る」任天堂がまさかストーリーに引っ張られたとは思わんが、確かに相性は良いんだろうな

209 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:36:08 ID:PsQXEPAm0NIKU.net

任天堂だけが出来たって言うよりも、ゼルダだから上手くいったという面も大きいと思う
そもそもの初代ゼルダがああいう作りだったわけだし

ついでに言うとTRPG由来の洋OWとも源流が違うわけで、
BotWにそういう要素を求めて批判するのもとても的外れなんだよな

210 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 17:55:59.49 ID:ubhQM6wRaNIKU.net

くっそ厨二な魔族長様も出てくるしな
でもゼルダにはたまにああいう濃い回が必要だと思う
3、4回に一度ああいうの出して欲しい

211 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 18:14:08.82 ID:u21j/C0f0NIKU.net

皆チャレンジして失敗しただけ
ワンピース
ゴーバケ
デススト
ドグマ
FF15
メタルギア5

212 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 18:30:56.54 ID:CqGix/iv0NIKU.net

ストーリーや演出に凝れば凝るほど、
プレイヤーはその演出に従った行動を取らされて自由度は減っていくからなぁ。
GTA5やRDR2は移動ルートまで指定されて、違う道を行こうとすると「おいおいそっちは違うぞ」と言われる始末。
ブレワイ2はプレイヤーの自由とストーリー演出を両立させる手法を開拓して欲しい。

213 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 18:37:16.15 ID:V48N9qU60NIKU.net

>>211
ゴーバケを失敗に入れないであげて…
ファミリーフィッシングやゴーバケのようなゲームは
オープンワールドとの相性は良い

本当は「ぼく夏」みたいな自分だけの経験を創ろうってタイプも
非常にオープンワールドとの相性は良いのだが
イベント管理やNPCのAI等にコスト掛かり過ぎて今だと無理だろうなぁ…

214 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 18:58:27.82 ID:l0zskQQ20NIKU.net

ゼルダbotwは祠とかの一発アイデアでボリューム稼いださすがの任天堂のOWだったが、基本的にはOWゲームって大予算かけてとにかく物量入れ込みまくらないと面白くならないからなぁ
和ゲー会社の予算規模じゃ苦しい

215 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:14:43.14 ID:V48N9qU60NIKU.net

>>214
AAAのオープンワールドでRPGやアドベンチャーゲーするタイプはその系統が多い

一方でオープンワールド使ってクラフト/サバイバル/対戦するゲームはインディーでも出てる
ソッチ系なら予算は掛けなくても比較的造り易い
まぁ必要な技術/人材/ノウハウは異なるだろうけどね

216 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:19:37.88 ID:bQlP3AVO0NIKU.net

和サード「別にオープンワールドに拘らなくても新作を出しとけばいいし。アニメ調グラフィックにしとけばアニメ、声優オタクが買ってくれるし、PS4独占にすれば生産出荷してくれるし。余裕www」

217 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:35:04 ID:ubhQM6wRaNIKU.net

>>214
botwは複合的なアイデアで成り立つゲームだよ

218 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:48:53.12 ID:nM14pfG90NIKU.net

ゼルダbotwではクエストマーカー追っかけるよりも
「あのへん何かありそう」って自発的に歩き回ってる時間の方が長かったからな

219 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 19:50:51.88 ID:OfQIVT6XdNIKU.net

祠一割減らしてガッチャンコした神殿六つ各地に配置してあったら言うことなかったんだが

220 ：名無しさん必死だな：2020/01/29(水) 20:40:07 ID:B4omIWAm0NIKU.net

FF15は典型的に開発がオープンワールドやりたいから開発が始まっちゃったげーむだよね

221 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 02:28:59 ID:twvZ4pvyp.net

日本のメーカーにウィッチャー3みたいなのまでは無理
それはわかる

でもフォトリアル調のデザインでアニメっぽくない大河ドラマ的なストーリーやドラマ演出を濃くみせるようなレールプレイRPGですら作れる気がしない

222 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 03:01:19.24 ID:SsCqqliya.net

>>183
ＴＥＳをワールドシミュレータ―というのは違和感があるわ
あれは、ＴＲＰＧのプレイ感覚をそのままＣＲＰＧにするゲームだろう

色々なロールプレイ、つまり、色んななりきりプレイを可能にするシステム

フレーバーテキストがやたらに多いのもＴＲＰＧの雰囲気作りだし、
モブ兵士が名前なかったりするのもその流れだろう

ワールドシミュレータと呼ぶには、自然の生態系が全く作られてないし、
フィールドで起こるイベントが、本編関連以外は、定型のランダムイベントで、
野生動物までランダムイベントで出てくるのは、どう見てもシミュレータじゃない
鳥なんかも背景アニメでしかないしな

223 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 03:05:40.62 ID:SsCqqliya.net

>>183
むしろ、ブレワイの方がワールドシミュレータに近い

あれは、動物も鳥も人も魔物もＡＩ制御で環境内で生活してるし、
昆虫までＡＩ制御でちゃんと動かしてて背景ではない

風雨や雷もリンクや魔物に影響を与えるし、物理現象として再現されてる
枯葉に火を付ければ燃え広がるなんてのもブレワイはできるがＴＥＳではない

224 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 03:14:20.61 ID:IY765fsy0.net

地雷職人が活きるゲーム

自分がオープンワールドに求める唯一無二の要素はコレだな

225 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:09:02 ID:3q8QTt1Y0.net

龍が如くですら通行人がただ移動してるだけで終わってるもんな
車とかないしあっても
>>223
すげー頭の悪い書き込み
おまえんとこのはalでもなんでもやくただのスクリプトでしかないよ
gta3ですらやれてることができてないGC時代で止まってる

226 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:12:17 ID:3q8QTt1Y0.net

>>218
それはいわゆるowゲーにおけるただのフリー移動のことじゃん

ゼルダだって依頼受注したら目的地はここって決まってるぞ
思いっきり赤文字青文字でヒント与えてくれる
でそこに行って用件すますだけ
やってないだろおまえ

227 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:16:21 ID:3q8QTt1Y0.net

>>214
ブレワイこそ物量に頼ったゲームだろと
百種以上の祠、何百のコログ
これらでマップ埋め尽くしてる
fc3でい基地攻略とレリック等集めで埋め尽くしただけでしかない
街や人も少ないスカスカでそういう人や環境での触れ合いがつくれないからリンクだけの一人遊びで終始してるし
バグ避けのために複雑なフラグ管理とか全く必要ない遊びばっか
やってること自体は10年前の陽owレベル

228 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:17:26 ID:3q8QTt1Y0.net

>>226
追記
owにおけるランドマーク的な存在とここに行ってみたいなんてフリー移動の要素なんてやってない方が珍しいわな

229 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 04:21:12.57 ID:Kc5JeSn80.net

ゲームとの相性というものがあるやん
何でもかんでもオープンワールドとやらにすれば良いってモノじゃないと思うわ
FFとかはエリア制の方が相性良さげだし

230 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 04:23:17.09 ID:3q8QTt1Y0.net

>>223
その鳥や獣等動物に食物連鎖の概念組み込んだりしてすらいないからね
ゼルダのスクリプトってのは大抵一つの行動で終わる
行動の発展がない
枯れ木も燃やせるなんていってるが燃やせるのは限定的だし
草を燃やせるなんてそれこそfc2の時代からあり、その煙で敵を引きつけたりときちんと攻略にも利用できた
やらないとやれないは別だって認識したほうがいいぞ
ブスザワなんてTESほどクエストの物語が持続して発展せず、一回やって終わりってパターンばっかだし
どこに力入れるかなんてゲームによって様々なのに、自分らが力入れた部分(といってもその要素もしょぼいけど)だけ比較して勝ってるとかアホかよほんと

231 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 04:50:48 ID:TJIrjUIv0.net

>>230
ブスザワって単語出した時点であかんわキミw
触角隠しきれず残念

232 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:08:08 ID:SsCqqliya.net

>>225
頭が悪いのはお前だよｗ

つーか、お前は情弱な基地外だな

233 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:10:36.47 ID:SsCqqliya.net

>>226-228　>>230
情弱なゼルダコンプが発狂してて草

そこまで的外れな妄想をかけるのは、ある意味才能かも？

234 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:11:49.17 ID:TJIrjUIv0.net

つーかレスの端々に他人挑発するような事書いてて言葉汚いレスバに発展させようとしてるの丸わかりでな
ゼルダの話とかもまだやるの？って話で今更どうだっていいわ評価確定してるゲームやで

235 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:13:11.79 ID:SsCqqliya.net

>>230
あと、食物連鎖はあるぞｗ
昆虫を食う魔物はいるし、狩りを行う魔物もいる

情弱でエアプだから知らんのだなｗｗ

236 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:17:26.17 ID:TJIrjUIv0.net

FF15がちゃんと最後までOWやりきってりゃなぁ

237 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 05:22:23.60 ID:SsCqqliya.net

>>236
発売が１０年は遅れただろうなｗ

８年以上かけて、あの完成度なんだぜ？

238 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:45:54 ID:3q8QTt1Y0.net

>>235
それは食物連鎖じゃなくてただのAI同士のいざこざ
そんなもんGTA3のときからある

239 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:48:17 ID:3q8QTt1Y0.net

あと草もやせるのも特定の草と薪しか燃やせない
今の化学エンジン発達したすげーゲームは可燃系のものなら全部燃え広がっていく
だから外から窓ガラス割って外側から火炎瓶とかなげて燃え広がらせて内のNPC燃やせたりもする

240 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:50:32 ID:3q8QTt1Y0.net

パズルゲームで物理演算利用いうてもやってることの複雑さはポータル以下やし
HAVOKつかってるならどこもできるレベルのことしかやってない

241 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:52:47 ID:3q8QTt1Y0.net

ゼルダだって依頼受注したら目的地はここって決まってるぞ
思いっきり赤文字青文字でヒント与えてくれる

この事実がエアプとかマジで草
ほんと岡田斗司夫レベルの知識で持ち上げてるゼルダオタク多いな

242 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 05:57:44 ID:3q8QTt1Y0.net

あと雷に打たれるなんてのもあるしなほかのゲームで

243 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 06:15:35.01 ID:SsCqqliya.net

>>238
反論が頓珍漢すぎるだろ、アホかｗ
ＧＴＡのＮＰＣは人肉でも食うのかよ？ｗｗ

ブレワイの動物や魚は、木の実や果物を食う
その動物の肉や魚を魔物やリンクが食う

これが食物連鎖であって、ＧＴＡのＮＰＣ同士のいざこざとか関係ねえよｗｗｗ
ＮＰＣ同士のいざこざは、ブレワイなら、旅人と魔物の争いとかだよｗ

ほんとアホゴキって情弱だな

244 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 06:29:15 ID:hH/eas3p0.net

化学エンジン発達したすげーゲームっていう
ふわっとした表現は何とかならないのか
あとhavokをブレワイ並みに制御できてるゲームって他にあったっけ

245 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 06:47:49 ID:mUlulcMya.net

ID:3q8QTt1Y0
こいつはファークライガイジだよ
ゼルダ関係のスレが立つ度にノコノコやってきて何故かファークライのネガキャンしてる障害者
論破されてるのに気付かない知能の持ち主

246 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 06:49:03 ID:jkFew7PU0.net

日本のゲームは世界観がでかいのが多いけど
洋ゲーは人間中心の狭い世界が多いからな
オープンワールドだとどうしても地域が狭くなる
人間の話ならそれくらいちょうどいいけど
世界をどうこうというには狭すぎる世界になる

247 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 06:51:37 ID:u6/aELmCa.net

複雑であればいい、全部燃やせればいいとか見ての通りの頓珍漢なのでスルー推奨
暇潰しに論破してもいいけど

248 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 06:59:16.11 ID:jkFew7PU0.net

UBIの大量の内容薄い拠点制圧と収集物埋め
ロックスターのミッション中は一本道
ベゼスダのバグまみれとお使い多め
ウィッチャー3の？マーク潰し
別にオープンワールドもそんなに優れてはない

249 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 07:14:33.94 ID:pJ1iUaPb0.net

>>246
日本のゲームはなんで世界を救うお話ばかりなのでしょうか？
しかもあんな子供が！

が JRPG（笑） の根底やったからな

250 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 08:00:54.97 ID:jkFew7PU0.net

政治や銃撃じゃなくてファンタジーだからな
まぁウィッチャーとかだって大概ファンタジーだし
オープンといえど複数のエリアマップから
成り立ってるから一続きの世界が繋がってもないし

251 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 08:33:07.46 ID:xppYedi70.net

完全なオープンワールドはアイテムその場で捨てたりNPC死んだりすると
容量増えたり取り返しつかんくなるからCSではまだ厳しいのかも
オープンやないかもやけどエリアで区切ってるドラゴンエイジとかええ感じやった

和ゲーもゼルダ出たけどあんなん毎回作ってたら若いスタッフ疲労で死ぬぞ
ええゲーム作ってるけど任天堂やフロムの若手はキツイやろうな　アニメ業界とカブる
製作費に合ったクオリティでええ　無理に張り合ってもロクな事ない
まあとりあえずSEGAは反省しろ　近年クソゲー率超高い

252 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 09:35:53.28 ID:WxBJn8Nyd.net

アレフガルドでブレワイ生活したい

253 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 09:38:23.09 ID:zEntrexza.net

>>242
金属武器を大量に並べて導線にして、無理矢理スイッチを起動出来るゲーム教えて

254 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 12:17:39.66 ID:+GkIrj4lp.net

>>246
これはイイところ突いてるなぁ

人間のドラマを描く、世界や星を救いに行くドラマを描く
これは結構言い得て妙だな

日本のゲームの多くは人間ドラマを描くのをそこそこに世界を股にかけて超巨大な敵を倒して星を救わないといけないからな

そうゆージャンプ漫画なシナリオセンスがアタマにこびり付いてる日本人にはオープンワールドはきっついわな

洋ゲー嫌うタイプの日本人が何を嫌うのかの本質的な説明にも使えそうだ

255 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 12:20:53.39 ID:mx0G6Dpi0.net

堀井雄二なんか本当はオープンワールド作りたいと思ってるんじゃないのかな。会社はOK出さんだろうが

256 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 12:25:27.64 ID:pJ1iUaPb0.net

>>255
DQX で充分かと

人によってはOWのこの要素満たしてないからOWじゃない と猛烈批判するんだろうけど

257 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 15:45:49.50 ID:p21+X3nK0.net

>>134
そんなちんけで退屈な微小な変化なんてどうでもいい
同じ敵が何度も繰り返し出てくるだけみたいな変化しなさっぷりが凄すぎるってことだボケ
ほんと、糞信者どもは客観的視点を持たねーよな

258 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 21:36:32.39 ID:yd04Ov1Ba.net

>>257
ゴキに都合の悪い現実

「ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
（任天堂ゲーは割っても可等と主張するようなサイトが低得点付ける前は98）
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
（和ゲーでは初　ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり）
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞　年間部門大賞
ファミ通 40点満点
ＩＧＮＪ　オープンワールドゲームＴＯＰ１０：第１位　ブレスオブザワイルド
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム１０本に選出
米amazonレビュー3000以上で☆4.8
日Amazonレビュー2000以上で☆4.6
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

＜販売本数が歴代ゼルダ最高記録から倍増を超えた＞
世界：１７８４万本　　　・・・２０１９年１２月末時点
日本：　２０６万本

（ＷｉｉＵ版の水面下の売上を考慮すると昨年末で１８００万本超の模様）

259 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 21:43:00.41 ID:LOkg88qcd.net

キチガイは和サードPS大好き独占
ゴミ和サードは技術力がないからな
ウィッチャー3程度のゲームすら作れない哀れな和サード
ハイ、キチガイは和サードPS大好き独占

260 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(木) 21:43:29.24 ID:JR34cX720.net

>>2
オープナーワールドが見たい

261 ：名無しさん必死だな：2020/01/30(Thu) 22:36:32 ID:zZS57yxqp.net

日本はなぜハリウッドの大作ファンタジーやSFみたいなのが作れないのか？

て言うのと開発規模や使ってるクリエイターのセンス的には同じだと思います

つまり、そんなこと言っても無駄だろって次元の話です

262 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 01:34:41.01 ID:BF0UU5bW0.net

BOTWの最大の特徴は、オブジェクト配置がひたすらにうまいことだと思ってる
化学エンジンとかそういうシステム面から説明しようとするのはなんかズレてる
講演でも三角形の法則とか、プレイヤーを誘導する方法について重点が置かれてたし

263 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 04:55:16.17 ID:JQE9KdIpa.net

>>262
いや、アクションの快適さが大きいでしょ
ＯＷでアクションゲーとして楽しいのは稀有
パラセールの移動の楽しさもアクションゲーのそれだし

洋ゲーＯＷはもっさり戦闘多いし、移動も楽しくない

あとは、箱庭の作りが上手くて見晴らしが良いことかな
洋ゲーＯＷって何故か遠景を上手に見せないんだよね

264 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 05:01:15.94 ID:NzlBNpOpa.net

>>263
>洋ゲーＯＷって何故か遠景を上手に見せないんだよね

これって根本的な原因があって、大概のOWは「現実の世界に近づける｣きらいがあるから
対してゼルダとかゼノクロとかは、現実的な世界とか目指してなくて、ゲームとして成立するかでフィールドを構築してる

265 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 05:47:41.22 ID:eBPr+Diid.net

OWにする必要のないゲーム作りたいからだろ
別にOWにしたらゲームが面白くなるわけじゃないしな

266 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 05:52:46.19 ID:xdmUOUAj0.net

ブレワイが良かったのは
マーカーを追っかけてる感があまりない事だろうなぁ

パラセーリングもそうだし
視界が開けてるのは重要な感じがある

それがリアルかという問題があるが

267 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 06:47:54 ID:SEv94qa+0.net

本来現実世界と同様で地続きの広い世界をシームレスに移動する
面クリア型のゲームとの違いを言い表す言葉でしかなかったのに
レベルデザインだの何だのと後付けを繰り返した結果
何がオープンワールドなのかが曖昧になってしまった

オープンワールドという言葉が生まれたのはGTA3がブレイクした頃であり
オープンワールドはGTA3が雛形でありその概念を認知させた
GTA3以前にオープンワールドという言葉が使われた例があるのなら
是非見せてもらいたい

268 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 06:49:31 ID:8jI5LXi9M.net

>>194
フリゲなんだがelona、巡り廻る。この2作が思い浮かんだ
オープンワールドの定義には当てはまらないかもしれんがシステム（交易等）と世界が有機的に結びついて発展していく様と攻略が段階的に有利になっていく機能に感動したな
2Dは表現として陳腐ながらゲーム的機能は遜色ないし、冗長で退屈な操作（慣性、ロードを伴う作業）が不要なのがメリット
TESとelonaなんてゲームコンセプトは似たようなもんだがやれることは後者の方が多いしゲーム的に得られる報酬（満足感・面白さ）への到達も早い
アイディア、コンセプトでメーカーに引けを取らないどころか勝ってるフリゲもあるくらい（ゴミも膨大にある
3Dみたいな臨場感はないがプレイヤーが世界の一部になる没入感は十分得られるしコンセプト的に2Dの方が都合がいいものもあるはずでメーカーもその辺意識して作ってくれよと
ブレワイ2は当然3Dならではの要素に期待

269 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 06:51:30 ID:urLGDeH70.net

ドラクエ11とかFFXとか一本道だと思うけど
おもしろかった
面白ければ自由度低くてもいい
ストーリー充実させてもらったほうが面白くなる

270 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 07:39:21 ID:N+nJRtstp.net

https://store.steampowered.com/app/994280/Gujian3/

コレなんか外人がレビューでウィッチャー3みたいだと書く人が多い

ぜんぜんオープンワールドではない古典的なレールプレイRPGなのにだ

そして何故かもっと近いであろうJRPGは比較に上がらない

要するに評価されるポイントは演出の見せ方とストーリーであってオープンワールドであるか否かは大して重要ではないのだ

271 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 08:06:12 ID:uO1IN/280.net

ストーリー重視だとリニアの方が向いてるしな
ロマサガみたいな大筋があやふやだとオープンワールドは意味がある

272 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 08:08:52 ID:NzlBNpOpa.net

>>271
ゼノブレ高橋もそんな発言してたわ

273 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 08:21:20.25 ID:B4fPA+Qjr.net

>>268
情報サンクス
やはり既に誰かは似たようなの創ってるな

俺が>>188で書いたモノは「デスストはオープンワールドで文明の発達を体験ウンヌン」って行灯記事に対して秒で思い付いた解答例の１つ

ライト層の俺が思い付く範囲なんで実装例が在って良かった

問題はゲームメディアがシステム技術視点で貴方が挙げたようなゲーム達を紹介/論評しないので消費者が育たない事

あとは日本特有で上記の問題が開発者側にも影響してるかも
本来開発者はGDC等の業界会議やコミュで情報交換するのだが基本言語が英語なので輪に入りにくい事がある
そうなると日本人開発者は埋もれがちな情報を得る手段がメディア依存する場合がある

つまりゲームメディアがマトモになるだけでもクリエイティビティが低くなる問題は少しは改善するかも

まぁ一番は開発者の人材問題だと思うけどね

274 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 16:06:52 ID:X7KOlMqra.net

オープンワールドありきじゃなくて
先にゲームがあって目的にあうかどうかで
考えないとろくなゲームにはならない
土地そのものの世界観を表現するには最適
近年のアサクリやGTA、WDなどである
逆に最も意味がなかったのはMGSV
ミッション受注式なのに繋がってる意味ない
実質範囲内のエリア式と全く変わらない

275 ：名無しさん必死だな：2020/01/31(金) 19:49:43.04 ID:NzlBNpOpa.net

>>274
FF15も意義が薄かったわ

276 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 00:03:11 ID:AojikAwt0.net

FF15も微妙だったけど
一応車移動で一通り回るから多少は生きた
後半ぶつ切りで切り替わるから糞だけど

277 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 01:40:54.86 ID:Y8U19HfAp.net

FFみたいなのにはオープンワールドである必要性は薄いんだよ

ストーリー上のステージやダンジョン要素を順番に攻略していく方がいいに決まってる

その一つ一つのクオリティが高けりゃ文句ねーんだから、そんで腰抜けるような街拠点に戻れりゃいいんだから

移動なんてのもマップ画面から飛ぶ感じでワールドをいちいち歩いて旅してザコでレベルアップなんてのも要らないね

278 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 03:42:43 ID:NlD8pq9ta.net

>>276
ＦＦ１５は大量の未完成フィールドがあって、
バグ技で入り込めるのは有名だろｗ

つまり、ＦＦ１５はフィールドが未完成のゴミなので、
論ずるのがあほらしいレベルなんだよ

279 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 09:49:59.70 ID:o8RbXxlr0.net

ゼノクロとBOTWをやって面白かったのは未知の地域の探検
まあオープンワールドの必然性はないけど

280 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 18:22:39.74 ID:B4wg/ntnd.net

数年前から放置してたゼルダ今日から再開して
水のカースガノン倒した

281 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 19:24:26.71 ID:zcRAfoVu0.net

>>279
それはオープンワールドの実装が
BotWのゲームデザインの必然だったことに気づいてないだけだな
プレイヤーが自由に進み方を決められることが
未知の地域の探検という遊びの一番の土台になってるわけで

282 ：名無しさん必死だな：2020/02/01(土) 19:36:30.57 ID:B5aaIqd60.net

BotWって自分で探すことや解法を見つけるという過程を楽しむ要素が強いから
普段から攻略サイトをみてる様なプレイヤーだと評価低いんだと思うねぇ

あと後半に行くと雑魚は単純に強化されていくだけだから前半ほど有効な撃破手段が限られてくるから
結果的に後半に行くほど出来る事が少なく成って行く印象があるんだよね