勇者「一班で魔王を倒します」FE「小隊ひとつで帝国を滅ぼします」←このリアリティのNASA

1 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 08:08:16.35 ID:8RHAPZnc0.net

実際戦いは数やぞ

122 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 14:42:15.08 ID:vILa10Uod.net

ウィザードリーの小説か何かで迷宮に軍隊派遣したところ
通路や玄室内でモンスター相手できるのは一度に数名程度で大人数が機能せず
逆に挟み撃ちや奇襲に遭って壊滅したから
6人パーティーが最適解みたいな設定があったな

123 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 15:08:32.97 ID:Hhj5hGura.net

>>114
敵軍の単位が違うぞ、100万だ

124 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 15:09:13.46 ID:AUHYfJ3x0.net

班て

125 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 15:10:07.85 ID:OiOCgBi60.net

ドラクエやFEはどんなにリアルにしてもターン制って時点でゲームでしかないし違和感も拭えない（むしろ増していく）
自分たちはウロウロ無意味に移動できてその間敵が棒立ちで待ってくれてて交互に攻撃するっていう
あとFEは拠点から一歩も動かないで最終的に囲まれてチクチクやられるボスがアホの極み
ポケモンならルールにのっとったフェアなバトルって感じするけど

126 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 15:13:08 ID:kI+aWHMY0.net

勇者は暗殺部隊に近いな

127 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 15:16:56 ID:Rl33nJRL0.net

ゲームなんだから何でもいいけどな

将棋みたいに先を予想するとか戦術的な中身ならターン制でもいいし
レベルを上げて物理で殴るていどの中身では不満も出るかもな

128 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 15:27:29 ID:I3OnZ8GTp.net

検索「エフラム」

129 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 15:49:06 ID:b3ETQmt50.net

お前らの大好きなダイダイだって数か月で大魔王を倒して世界を救ってんじゃん

130 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 15:57:43.20 ID:OvUwLA+3p.net

>>127
ある意味、一番リアルなんだけどな＞レベルを上げて物理で殴る
人間自身があんなに極端に変化することはないけど、あれを武装や優秀なスタッフと考えれば、戦争に勝つにはそれ(レベルを上げる)が一番有効だろう

131 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 16:21:12.80 ID:pv3blDHF0.net

みんなランボー好きじゃん
怒りの脱出はたった一人でベトナムの捕虜収容所に行って収容所のすべての捕虜を救出してくるんだぞ
しかも米政府に裏切られてバックアップなしの状態なのに一人でタイの米軍基地まで捕虜を連れてたどり着いた
4部門でラジー賞受賞で評論家的には最悪の評価だったけど世界中で大ヒットした

世界中の人がこういうの好きなんだよ

132 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 16:38:58.82 ID:8jdGEk5Ca.net

リアルにしようとするとそれこそ剣盾の「ここは大人に任せて」だらけになっちゃうからな

133 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 16:42:43.07 ID:tOdnBjLH0.net

>>1
数で優位な魔王が世界征服に全然本気じゃないってリアリティの無さは良いのか？

134 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 16:45:30.01 ID:2tzXHOUa0.net

XCOMコマンダー「なんで新兵しかいないんだ？」

135 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 16:52:25.56 ID:BCu0t9PZ0.net

SRPGの場合、敵主力を別動隊でひきつけてる間に敵本拠地を落とす、って展開が定番だけどな

プレイアブルの主人公一行は少数でも、協力者のキャラがそれなりの勢力を率いてる、という設定が多い

136 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 16:55:42.36 ID:9E6NahN20.net

ラダトーム海軍最強説

137 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:01:13.65 ID:8WxBOqVE0.net

>>133
神が自分が加護を与えた勇者を差し向け魔王がそれを受けて立つってゲームをしてるんだから
マジになって潰しにいくのはルール違反だぞ

138 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:07:57.62 ID:JId/eyFPp.net

桃太郎です、犬猿雉を連れて鬼一党を殺しに行きます

昔から親しみやすいファンタジーはこんなもの

139 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:18:35.87 ID:2tzXHOUa0.net

俺の読んだ桃太郎はコードネーム犬と猿の傭兵でキジが空爆する話だったな

140 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:23:27.78 ID:8WxBOqVE0.net

>>139
こち亀じゃねーか

141 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:28:28.50 ID:ebNqhUxma.net

リアリティ()のあるデスストすごいね！
っていっとけばいいの？

142 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:30:42.15 ID:AgHXGK6vM.net

>>125
RTSにしたところで敵はアホだぞ
ノブヤボは兵1出兵に釣られて万の軍を出して追いかけっこで無駄に兵糧使ってハイエナされて死ぬわ
パラドゲーはパラドゲーで海越えられずに強襲上陸かけては地中海や大西洋に10万単位で叩き落とされるなんて日常茶飯事

143 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:30:56.37 ID:Rl33nJRL0.net

RPGはリアルである必要がないからなぁ

144 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:47:28.12 ID:8WxBOqVE0.net

ゲームで敵AIが頭良かったらそもそも絶対勝てないからな

145 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 17:50:59.56 ID:G80pvYmYd.net

ダークキングダムは名作

146 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 18:01:10.45 ID:AgHXGK6vM.net

>>144
頭のいいAIを作るのは無理だという欠点がある、人間のやるメタゲーム読みができない
とても賢いCOMを作る所までは行ってて大半のプレイヤーと対等以上に戦えるが
躍進のチャンスが極端に減り気分良くゲームが進められなくなって普通のプレイヤーは不快になり
よく訓練されたプレイヤーはCOMの思考のメタ貼ってハメ手でさっくり殺すからハメ殺しが一般化してハメチャート通りに進めるクソゲーの烙印を押されて終わりになる

147 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 18:23:11 ID:dOzy0JUTp.net

RTSでCOMを頭良くする＝持ってる情報を増やす、行動割振を最適化する、だからな
ぶっちゃけ最高難易度を作るならマップ情報全て抱えて最適行動する敵になるが、
そんなもんメタなハメ手を使わにゃ絶対勝てないクソゲーになってしまう

148 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 18:50:19.90 ID:pv3blDHF0.net

小島だったか誰だったかがステルスゲームに関して言ってたな
AIを賢くしちゃうとゲームにならないからわざとアホにしてるみたいな

149 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 19:11:51.14 ID:pi7wV0yx0.net

戦場のヴァルキュリアぐらいの小隊対小隊ぐらの局地戦がちょうどいい

150 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 20:59:12.05 ID:I3eHBMcU0.net

だいたい敵のが多数なんだから、そいつら馬鹿で無能じゃなかったらゲームにならん

151 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 22:09:49.03 ID:Sb8P5yo20.net

>>114
多勢に無勢でスパルタ軍は全滅してるぞ

152 ：名無しさん必死だな：2020/01/20(月) 23:29:23 ID:b3ETQmt50.net

少数精鋭で大軍を相手にして勝てるねーわ
そこに楠木正成でもいないと

153 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 07:14:51 ID:B5hIgI1Sd.net

桶狭間で戦いくらいだな
あれは不意打ちが上手くいったパターンだけど

154 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 07:49:00 ID:pYAspRhra.net

>>153
2000対5000だけど？
前田利家が親衛隊に居たら、無双が見れたかも

155 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 08:30:26 ID:8ddP45qRp.net

>>148
ステルスゲームは有能というか一般人の半分でも能力あったら潜入側はどうにもなんないからな
メタルギアなんて巡回兵が
1m以上先は見えない
前方60°より横は見えない
物音が聞こえてもその場に何もなければ気にしない
麻酔銃で撃たれて気絶しても起きた時不審者が居なければ気にしない
銃声が聞こえて仲間が死んでても1分探して敵が居なければ気にしない
監視カメラが銃撃で壊されてても不審者が写ってないなら気にしない
くらいのポンコツを通り過ぎたナニカじゃないと成立しないだろ

156 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 11:26:59 ID:6eZh80z30.net

RPGで大人数操作とか装備がテキトーになるキャラ出てくるよな
回復アイテム使うだけとか愛の無い使われかたする

157 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 12:19:08 ID:jvhPdZpma.net

>>156
リフ｢・・・｣

158 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 13:18:22.11 ID:+uXm5btId.net

キングダムとかの昔の戦争を想像してみた時にいつも思うのだけど、
結局どんなに大軍でもガチンコでぶつかり合うのって接触する一部分の人だけじゃね？

つまり、その一部分さえ強ければ相手が多くても倒せるのではなかろうか

どうかな

159 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 13:24:40.07 ID:PuXBjgr60.net

>>158
現実じゃあタイマン形式みたいなのはほぼないだろ
弓や投石で場を制圧する。戦力差が多いとこれだけで少ない側は逃げて勝負付いたという
ぶつかるにしてもファンランクス形式で突っ込むし、個人がどうとかはフィクション的なもんよ

160 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 15:05:46.25 ID:S1Vdca01M.net

>>158
そこに一捻り加えて側方から騎兵を迂回させて包囲するとハンニバルになる
ハンニバルの場合はガリア歩兵を使い潰して疲弊したローマ軍団兵に精鋭当てて倒されないようにみたいな一工夫してるが

161 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 15:15:43.19 ID:+uXm5btId.net

しかしそう考えると武将の強さってなんなんだろうね
ひとりの腕っぷしが強くてもなんにもならんだろうし

本人が強いから周りの兵士も影響されて強くなるって仕組みなのかね

でも実際に猛将と呼ばれる人はいたわけで、不思議なものですな

162 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 15:19:10 ID:S1Vdca01M.net

>>161
強い指揮官が居ると周りの兵士も気分が高揚して負け気分が伝染しなくなる
近代のナショナリズム以前の戦は兵士のやる気無いのが平常だったから
以下に兵士をきちんと統率して戦わせるかが将の器で
兵士を従わせるのに手っ取り早いのが腕っ節だから将の強さが尊ばれる
この構図が崩れたのが近世以降

163 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 15:21:44 ID:znxGP0Hna.net

>>161
戦国時代とかなら個人のカリスマが大きかったから
「俺に着いてきたらいい目見せたるぜ」という魅力と能力
(それが単純な武力か、頭の良さや政治力か他の力かは色々あるけど)で部下を集めてて
だからこそ大将首を取ったりするのに価値があったけど

現代だと大統領だろうが軍の総司令官だろうが死んでも変わりはいるしそれを前提のシステムで戦争するでしょ

164 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 15:27:15 ID:1pzrZMpDd.net

>>148
ステルスに限らず敵AIが本当に賢かったらゲームにならん

165 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 15:36:41 ID:M6McDfDD0.net

マリカーでCPUに緑甲羅ぶつけられたりするだけでイライラMAXになるのに
走行ライン、各種アイテムの使い所やバナナの置き場所とかまで考えて設置してきたらクソゲー待ったなし

166 ：名無しさん必死だな：2020/01/21(火) 20:03:14.17 ID:9qDac8+J0.net

>>165
プレイヤーを集中攻撃してこなくなるAIならまだ面白くなる可能性があるかも

167 ：名無しさん必死だな：2020/01/22(水) 06:47:08.01 ID:USyOWXNCr.net

>>54
DQ2で３人揃うと華やかになるの本当に凄かった

168 ：名無しさん必死だな：2020/01/22(水) 09:45:42 ID:X3KdRAVzM.net

>>166
comが潰し合いするようになると
人間はcomの思考の隙間を縫って狙われないよう潰し合いを助長させて漁夫の利を得るから
comにスクラムを組ませないと熱心なプレイヤーの餌にされて捨てられてしまう

169 ：名無しさん必死だな：2020/01/22(水) 18:33:00.22 ID:x+TevpsZ0.net

リアル重視を謳っているガンダムやメタルギアだって
結局モブ軍団と少数のネームドキャラとで圧倒的な戦力差があるじゃん

170 ：名無しさん必死だな：2020/01/22(水) 20:14:21.48 ID:/CwxhP3ZM.net

>>169
そらネームドがモブに無双しなかったらネームドにならないからな
現実でも英雄が圧倒的大戦果叩き出してる陰で英雄になり損ねたモブ将が順当に負けて討ち死にしてるのが多々あり
そういうのは記録に残らんか1行で終わるだけで

171 ：名無しさん必死だな：2020/01/22(水) 20:55:52.81 ID:bVaT6Gvja.net

そもそもガンダムやメタルギアってリアルを謳ってるのか？