逆転裁判って今プレイしても面白い？

1 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:30:56.84 ID:Y7V/XZuC0.net

3DSでセールやってる
実は大逆転裁判のが気になってるけど初代からプレイした方がいいのかなって

2 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:33:46.53 ID:I983rM+B0.net

123はやっとけ
スマホでもいい

3 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:36:18.90 ID:aPu/d8HnM.net

まあ3までやって

4 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:36:21.07 ID:6DRNOmuo0.net

面白いと思うけど

5 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:40:55.59 ID:rORQLIwg0.net

123と大逆転12だけでいい
456はお金と時間が余ってるなら

6 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:44:35.02 ID:Y7V/XZuC0.net

どうせだからコンプしたいけど1500円×6本だと9000円
つまらないなら456は買わないでおこう
とりあえず123セットだけ買います

7 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:44:54.73 ID:U/k9GqDw0.net

セールで3本1500円かな
面白いよ

8 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:48:47.88 ID:6DRNOmuo0.net

456だってつまらなくはないけど
どうせ逆転裁判なんてセール皆勤賞だしな

9 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:49:11.07 ID:luxlcioi0.net

初見なら面白い

10 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 16:49:43.73 ID:Y7V/XZuC0.net

関係ないけど逆転検事ってのもあるのね

11 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:02:27.69 ID:F72eJ+CBa.net

初見なら面白いけど2週目はやらないな
クリアしたら中古行きになるゲーム

12 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:04:41.91 ID:g7kA0kBJ0.net

3ってゴドーの印象強すぎて元凶となった事件しか覚えてないな
1はほぼ全員の犯人覚えてるし2もモロヘイヤとかクネクネ女とか大トロとか覚えてる
ヤクザに従ってる女の子いるの3だっけ

13 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:15:02.82 ID:K7MUc8cG0.net

123と大逆転12のみ傑作
他はやらんでいい、てかやる時間が勿体無い

どうしてももっとやりたいならスマホで逆転検事12やるといい

14 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:16:49.21 ID:wFl5fyISp.net

大逆転1,2つまらんやん……

15 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:17:40.20 ID:DwQQWgFV0.net

>>1
123やったら残り全部と逆転検事もやりたくなるよ

16 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:19:03.19 ID:QtSoyUzUM.net

紙芝居好きならおすすめ

17 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:23:17.38 ID:R8N+JO1/0.net

１２３ は順番通りに遊んどけ
大逆転１２も追加で

４５６はプレイするもんじゃない
動画で済ますエアプ否定派だけど、アドベンチャーの一部は仕方ないと持ってる

動画で済ませるべきと思うが恐ろしく長いのがネック

18 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:24:41.89 ID:Hlm0Vxam0.net

大逆転は２は面白いけど１がタルい
１だけやって３年待たされたからなあ

19 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:27:55.94 ID:Y7V/XZuC0.net

1作クリアするのに何時間くらいかかるの？
20時間くらい？

20 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:36:32.81 ID:hhM3vz7/0.net

１〜３はリアルタイムでプレイして満足した。
4は買って後悔した。
5は4よりは良いけど凡ゲー。
6はもう期待できずにやってない。

21 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:44:23.51 ID:E3Rt/0pLM.net

１２３は面白かった
ギャグ要素はあるからそれが気にならなければ

22 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:48:08.12 ID:baBhVOtla.net

>>18
1,2連続してやったから夏目漱石の話よく繋がってんなあと思ったけど、3年空けてプレイしてたらと思うと絶対面白さ半減だわ

23 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:48:09.92 ID:22omuf/Rd.net

裁判123と検事12
ここら辺は時系列が近いから馴染みのあるキャラの再登場も多く面白い
個人的には裁判が気に入ったら検事2やってほしいな、シナリオの完成度は本家を凌ぐレベルだと思うし音楽もメチャクチャ格好いい

24 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:49:07.69 ID:MC9cOoW6r.net

冗長なんよねこのシリーズ

25 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:49:43.16 ID:g3oLxY7t0.net

BGMも良いんだよなぁこのシリーズ

26 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:51:33.49 ID:77bJaXDnp.net

所詮元はゲームボーイアドバンスのソフトだし過度の期待は禁物
ゲームの世界観を受け入れられればそれなりに楽しめる

27 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:51:35.00 ID:NIUAXTDBd.net

レイトンVS逆転裁判は千円くらいで買えるならキープした方がいいよ

28 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 17:52:44.58 ID:baBhVOtla.net

>>19
遊んだの昔すぎるから自信ないけど、1なら10時間ちょいで終わるはず

でも123セットの1は更にGBA→DS移植で追加されたエピソードが骨太でプラス5時間弱かかる

そんで作が進む度にだんだん演出と文章量が増えていって大逆転裁判あたりは40時間弱かかるようになる

29 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:01:38.94 ID:ZpTQWjva0.net

●おススメ
１２３　大逆１２（ただし2作連続しないと面白さ半減）
検事２
●シリーズ好きになったら
検事１（2やる前に１をやるのもあり）５，６
●あまりおススメできない
５，６の相関関係を知るために４はやってもいい程度。

30 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:08:07.41 ID:Iij1EwKU0.net

>>12
ヤクザに従ってるというより
その女の子が大物ヤクザの娘

31 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:25:41.14 ID:XZbc9vpbp.net

>>18
3年も待たされるわけねーだろ嘘つくな

32 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:28:11.59 ID:22omuf/Rd.net

これからプレイしようって人がいるのにネタバレに引っ掛かりそうな事は言わん方がいいと思うぞ

33 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:38:11.42 ID:N2qXbKGM0.net

逆裁レイトン

これはマジでくっそ面白いのでオススメ
まよいちゃんはギリセーフだが、なるほど君の俳優演技がとてつもなく酷い以外は
素晴らしいゲーム

34 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:40:00.85 ID:N2qXbKGM0.net

逆裁レイトンは立体視もすげーから
３DSでしかあの体験が出来ないんだなという・・・

VRラボがあれば一応スイッチでも体験できるんだけど
スイッチに移植する可能性も薄いし、VRラボに対応させてくれる可能性はさらに薄い

35 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:48:30.36 ID:FF7sC/vN0.net

GBA版の1,2,3は紛れもない名作
BGMも元々GBAのくぐもった音源を前提に作られているから
絶妙な雰囲気を味わうことができるし
その後無理やり作らされた4,5,6の原点になる1の追加シナリオも無く
本来の逆転裁判を楽には実はGBA版しか選択肢が無い
ﾗｽﾎﾞｽﾉｲｱﾂｶﾝｶﾞｰ、ｺﾜﾚｯﾌﾟﾘｶﾞｰみたいな表面重視の人なら
追加シナリオがあって音質も向上したDS版以降がお得かもね

36 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:53:30.74 ID:UzRpUdp10.net

3つまんないよ
なんであんな高評価か謎
2まで買って何度も繰り返しやったけど3は友人から借りて買わんでいいわとなった

37 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:56:01.35 ID:xenkKjf/0.net

1が面白かったけど
2であれっ？ってなるよな

38 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:56:46.30 ID:UzRpUdp10.net

そう
ぶっちゃけ2ですでに設定とか蛇足
元々続編考えられてなかったから仕方ないけど

39 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 18:59:37.41 ID:lVS0kD600.net

大逆転はおすすめだけど1と2一緒に買ってね
前後編みたいな感じだから

40 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:02:57.30 ID:Rov/lBOj0.net

逆転検事1、2も面白いよ

41 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:13:47.58 ID:pj77DOJO0.net

3DSのならいいと思う
PS4とかswitchに出てるHD版はドット絵じゃなくてのぺっとした絵なんでコレジャナイ感ある

42 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:21:38.95 ID:iFQDXHbY0.net

大逆転は1が凡作なのがなぁ
かといって2だけやってもラスト盛り上がらない

43 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:28:21.56 ID:Y7V/XZuC0.net

全部買った
でも逆転検事は3DSでないのね
これはDSのパッケージ買わないといけないのか
とりあえずプレイしてみよ

44 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:39:30.18 ID:22omuf/Rd.net

>>43
検事は現状DSのパッケージのみだけど、裁判123を気に入ったなら買う価値はあると思う（特に検事2の方）
理由は上にも書いた通り馴染みのあるキャラが多く登場するからと、シリーズ屈指のシナリオと音楽

45 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:44:55.35 ID:6DRNOmuo0.net

GBA版とDS版で内容違うのこのスレ見て初めて知ったわ
１２３はGBA版しかやってないから積んでるDSのやってみるか

46 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:49:49.76 ID:GqcA8sVa0.net

正直マンネリの作業するだけだし
１だけでいいぐらいだと思うわ
義務感で６までやったけどマジでマンネリの極地
どっちでもいいだろみたいな選択肢もあったりするし
２あたりなんて作者がやり直してわからなくて困ったみたいに言ってたし
シリーズが過大評価

47 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:50:33.25 ID:22omuf/Rd.net

>>45
グラフィックや音質を除けば123のうち内容が違うというか追加シナリオ（蘇る逆転）があるのが1のDS版ってことね、2と3は変更点とかは無いよ

48 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 19:53:02.26 ID:6DRNOmuo0.net

>>47
なるほど1だけやってみるわ
もう比較するほど内容覚えてないけど

49 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 20:16:27.85 ID:y425csF10.net

大逆転は1と2、必ず通して遊ぶべし。
1だけならビミョーだった。しかし、2を足す事で素晴らしいストーリーになる。まさにすべての伏線が一点に収束していくカタルシス。まさに大逆転のラストだった。

50 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 20:47:28.63 ID:iFQDXHbY0.net

>>43
スマホアプリで出てないか？

51 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 21:18:09.50 ID:E3Rt/0pLM.net

普通の奴は１２３と３作やったくらいでお腹いっぱいになるだろ
旨いラーメンだって一般人は３杯食べたらもうしばらくいいわってなるし

52 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 21:24:05.31 ID:1rdhWyt20.net

56も普通に面白いよ

53 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 21:58:05.54 ID:ZpTQWjva0.net

>>46
コレ描いたやつ･･･
動画エアプ君の感想っぽいなぁ〜

このゲームこそ実際やって自分で文章を読まないと面白さは分からないと思うぞ？

54 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 22:18:19.75 ID:GqcA8sVa0.net

>>53
いや普通に全部やってるから
気に入らない感想言われたからっていちゃもんつけんなゴミクズ
このクソ板はほんと幼稚なバカしかいねーな

55 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 22:20:47.97 ID:XZbc9vpbp.net

嘘つけ犯罪者

56 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 22:29:31.46 ID:ZpTQWjva0.net

>>54
２から”マンネリ”なんて言いながら全部やってるって･･･ｗ
普通にそんな感想持つ奴がその後の７〜８作買うかよｗ
どう考えても嘘じゃねぇかｗ

57 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 23:18:14.49 ID:x/PQ9E1/d.net

123は名作だが基本システム同じだから昔続けてやったら3で飽きてしまった
ちょっと時間を空けてプレイした方がいいかも

58 ：名無しさん必死だな：2020/01/04(土) 23:24:53.40 ID:1q+Otuz30.net

サイコロックがちょっとね
まあ探偵パートの追及が描きやすくなって脚本の人が大助かりかな
1はぶん殴られるわ舎弟を呼ばれるわで散々だったし

59 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 07:18:26.44 ID:XSmkjB/e0.net

俺もその状態から3年ぐらい前にセールで買ってどハマりした
買うが良い

60 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 11:49:12.59 ID:cVzJS4N60.net

以外と面白いのはレイトン教授対逆転裁判。

声の事は気にすんな。

61 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 13:41:50.66 ID:HGYieGsUp.net

レイ逆はことあるごとにしゃしゃり出てくるレイトンがうざくて積んだけど
後半になったら改善されるんけ？

62 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 14:12:10.99 ID:CwrSIZeFp.net

>>61
喜べ
最終話で検事として出てくる

63 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 18:10:20.18 ID:Cn+iHGQLa.net

1が纏まりすぎてるからな
２も３も蛇足なんだけどまあ楽しいから

４は言い訳できないレベルのクソ

64 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 18:18:25.91 ID:QxRoQ1aXd.net

1でシステムが完成してる以上、続編がキャラを替えたマイナーチェンジみたいになるのは仕方ない事
それでも3で1からの伏線も回収して上手く纏めてるし、未プレイの人はせめて3までやってから続編やスピンオフに手を出すかどうか評価を下してもいいと思う
2と3が蛇足と言う人もいるけど、メイちゃんとゴドーさんのキャラだけでもハマる人には魅力あると思う

65 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 18:22:14.33 ID:Cn+iHGQLa.net

まあカルマ爺がラスボスとして完成しすぎてるんだよ
捏造も隠蔽も平気でやるからこその勝率100%とか
二回はやれんネタだしな

66 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 18:59:56.36 ID:txDF1YjDd.net

>>63
蘇るすら蛇足に感じる

67 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 19:20:15.66 ID:vTM61xhMM.net

とりあえずセールで１２３買えばいい
あとはどんどんネタが尽きていくシリーズなんだから

68 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 21:14:33.40 ID:0/N/HGO90.net

1、2、3と大逆転裁判と逆転検事どれも面白いぞ
4、5、6はお好みで

69 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 21:45:20.25 ID:pVg4WfOz0.net

パワプロ評価で
１　S
２　B
３　A
検事1　D
検事2　Ａ
レイ逆　D

後は知らん

70 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 22:06:41.51 ID:UnPLqh7B0.net

PS4で逆転裁判123成歩堂セレクションが出たおかげで
ニワカ語りが増えたなぁ〜ホント･･･

71 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 22:46:28.41 ID:UzTsx8sn0.net

1の時点で出し切った感あったよな
人気が出たから2出したみたいな

72 ：名無しさん必死だな：2020/01/05(日) 22:57:47.89 ID:B8ePwyf3M.net

三部作と言われてるが、逆転裁判は本当は1で完結している
その為2以降は苦しんで産んだ感じが強い

ゴーストトリックやレイ逆、大逆転をみた感じ
タクシューは読み切りで作らせた方がいいものを作る

73 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 00:45:02.04 ID:cSytJ1zp0.net

放置してた大逆転2やったけど言うほど面白くなかった

74 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 03:02:17.49 ID:wloeUEoQ0.net

123検事12大逆転12

ここまではとりあえず手を出して問題無い。
で、そこまで手を出したんなら456もやってしまえ。

個人的に6は好きだし。

75 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 03:21:35.01 ID:fmfuuWcW0.net

こう言うとこだと1〜3が名作って言ってる奴多いけど、2ってツマランだろ・・・最後なんて引き伸ばしが酷すぎるし

ただ、全作しっかり読もうと思うと甘いと感じる部分は多いからな

個人的にはタクシューならゴーストトリツクが1番好きだわ

76 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 05:09:19.32 ID:0ZCTw+620.net

登場キャラがこんなに面白くて印象に残ったアドベンチャーゲームってそうそう無いから
やらないのは私はどうかと思いますね

77 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 05:13:38.69 ID:FY4OBUfQ0.net

123セットはゲーム初心者でもクリアできるしコスパが最強のゲーム
ただあの非科学的な独特なノリを受け入れる心の広さが必要。

78 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 05:20:59.55 ID:M2f+9L2Q0.net

4やったけど普通に面白かったけどな
まぁ激安で買ったからだろうけど新品で発売日組だったら叩いてたかもしれないわ

79 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 06:03:07.51 ID:HmaRm7060.net

２以降の霊媒ネタは要らんけど面白い
1+だけでいいんじゃね

5の締めの正解しか無いQTEは俺ツエーの香りがして嫌い

80 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 06:11:21.84 ID:wCjlzlop0.net

検事1はストーリー自体はそこまで覚えてないが、
画面の点滅と揺れの演出があまりにも多くて目が痛くなった

81 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 06:16:49 ID:HmaRm7060.net

>>78
ゲームやアニメの主役交代ってファンの方が敏感なんだよな
尼レビューでは成歩堂の豹変ぶりと扱いの酷さが今で言うサクラ大戦みたいな叩かれ方
後は間違い探しシステムの無理矢理感とわかりにくさが痛かったみたいだな

82 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 10:12:54.79 ID:4c1kuoZn0.net

霊媒で解決が気持ち悪いんだな

83 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 10:34:32.58 ID:Xart77Jz0.net

>>78
第1話は面白いし、残りも勢いでやる分には面白い

犯人の動機とか整合性とか気にし出すと頭がおかしくなるから何も考えずに遊べ

84 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 10:40:52.34 ID:uNLJZJVk0.net

3はゴドー嫌いで綾里家に巻き込まれるのが苦痛だった
あれ以降はシリーズ買ってない

85 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 10:45:00.92 ID:8YcQz22m0.net

続編出ないの？
大逆栽３？本編７？

86 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 10:45:41.28 ID:Vzn+I4xFa.net

>>1
大逆転は単体でも大丈夫

87 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 12:06:55.05 ID:nT9nTYc/0.net

>>78
限定版予約して買ったけど戸惑いがでかかったわ

88 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 12:36:33 ID:dJtbG6L0d.net

中古DSの123を別々に買った方が安くつくぞ
探せば500円以下で売ってる

89 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 12:45:18.01 ID:D4qKRSqcd.net

>>88
単品では安いかもしれんが中古屋でソフトを探して買う手間とカートリッジ入れ替えの手間を考えたら、123セットのDL版を買うのがいいと思うわ

90 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 13:33:04.93 ID:M60ydWvIa.net

>>82
そのノリダメなのは流石に合ってないよ

91 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 15:10:49.62 ID:BRXlca8t0.net

スマホのそのまんまでいいから大逆転と検事、456出してくれ

92 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 15:29:38.40 ID:TRzv2Ilc0.net

スマホ版は原画のキモさがストレートに出てて好かん。

93 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 19:03:14.53 ID:fmfuuWcW0.net

>>81
主役交代させるならちゃんと交代させれば良かったのに中途半端なんだよな、4

94 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 19:22:57.69 ID:kL94gmnWa.net

いや、それ以前の問題だぞ４は

イカサマ許せない言うてる奴がイカサマ始める

主人公、野望の王国並みにモブ化

後半になるほどモブ化

よくわからんけど有罪にしよ？>せやな

撃てば肩を痛める拳銃と書いてたが
特にそんなことはなかったし関係なかったぜ

証人が嘘をつくがその理由がなにもない

検事が偽ナルホドレベルのアホなことをやらかしまくる

しかもそれがラスボスでイミフ

ナルホド君、三でお前が後継者だ…からの
ごめんうんこ証拠つかまされてバッチ無くなったわで
歴代シリーズ台無し

95 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 19:23:08.58 ID:gey2qxzk0.net

レイ逆はレイトンパート要らんかった

96 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 19:28:17.09 ID:gey2qxzk0.net

4は第3話が殺害方法、トリック、ダイイングメッセージなどが全部意味不明だったのがね
シリーズで一番ダメな話だったと思う
アレ、殺害方法が結局はっきりしなかったよね
ダイイングメッセージも犯人がわざわざ書くのを待って書き終えたら消してるという謎もあるし
時間的にも場所的にも厳しいし

そして何よりダイアンという4で屈指の良いキャラをこんなくだらない話で退場させてしまったことがひどい
立場的にミツルギにおけるイトノコキャラなのに
固い信頼で結ばれた弟と組んでインターポール絡みをメインでやらせてミツルギイトノコと差別化させれば良かったのに

97 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 19:47:41.43 ID:WHMP0uMjr.net

やっぱシリーズもののベタって大事なんだな
下手うつと10年経っても発狂してるやつがいる

98 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 20:10:20.72 ID:1CeDqBIhM.net

>>69
妥当だと思う

99 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 20:14:06.00 ID:aKvWMRAV0.net

大逆転は、テンポが悪いんだよなあ。
無駄にプレイ時間が長いし。

100 ：名無しさん必死だな：2020/01/06(月) 21:31:17 ID:PgzFnaAU0.net

逆裁２は最後の事件特に最後の選択肢だけで全てが許せる
どんな人間であれ弁護はしなければならないという
弁護士というお仕事が持つ問題をきちんと取り上げた事は評価したい