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マリカー、スマブラ、ドラクエ どれも初代から基本は変わってないけどドラクエだけ古いだの叩かれる

1 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:38:02.48 ID:mps7zj/90.net
謎である

2 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:40:27.63 ID:M0z3HIPWa.net
PSから去ったからでしょ
あまり使いたくない表現だけど、PSから任天堂に"戻った"から叩かれてる

3 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:41:19 ID:7R1Xs8Cma.net
ドラクエだけ当時の洋ゲーをパクっただけだから普遍性が無い

4 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:42:14 ID:I0qUbnOp0.net
納得しているかしていないか
ドラクエを買う層→スクエニ層が混じる
それもエニックスじゃなくスクウェア優先タイプ
FFだの革新的、だと考えたい事柄が好きなタイプ
となると当然あまり変わらないドラクエを批判したがる

5 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:42:22 ID:eJgm+s0J0.net
同じジャンルで新しいものがあるから古くなるんだろ
前の2つはそのジャンルのトップじゃん

6 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:44:08 ID:/WEqamqq.net
マリカとスマブラはゲーム内でもあれこれ工夫してるのに加えて
ハードによっても遊ばれ方が変化していってるからな

ドラクエは9は別としても遊ばれ方が変化してない。
それどころか共通体験として盛り上がるというお祭り的な要素がどんどん薄れて退化していってる

7 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:45:02.05 ID:8a+NasyU0.net
>>5
まぁこれやろな
ドラクエは海外で相手にされてないのもイタイ

8 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:45:26.33 ID:AhMJpn0l0.net
進化してるのはグラフィックだけというまさに化石のようなシリーズ

9 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:46:55.59 ID:8a+NasyU0.net
ドラクエもマリカやスマブラみたいに売上で圧倒してたら世界ド定番として許されてた

10 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:48:22.30 ID:YTugK743r.net
古いどころか古いのよりできなくなってること多くなっとるやんけ
今のドラクエは3や6みたいに職業選んである程度幅のあるPT自由度あるわけでもなければ
5などの仲間モンスターもない

11 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:48:41.94 ID:ln0VB4dq0.net
さすがにプリレンダムービーで字幕声無し口パクは引くぞ・・・

12 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:49:04.01 ID:sLU97ysK0.net
他は進化してるけどドラクエは劣化してるところあるからな。

13 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:49:16.03 ID:ULLFDKRWa.net
本当に「古臭い」のはサクラ大戦だよな

14 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:50:32.92 ID:Cddaob1Zd.net
単に面白くねえから古臭いって言われるだけだろ

15 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:51:35 ID:bAs9NoCo0.net
11は直前の10 9から劣化してるからな

16 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:51:48 ID:PNne+GUU0.net
話の進行も2や3と比べると制約多いからな…
11とか船取った後自由に選べる選択肢何個だよと
クレイモランの城壁とか露骨な進行縛りでムカつくがな

17 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:52:06 ID:ao6O2ABW0.net
むしろドラクエは基本部分が変化し過ぎ

18 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:53:39 ID:6i0y7g84d.net
古いってか元のドラクエの発想は「わかりやくす」だったのに
今は古いUIのままでゲームを作ってるので逆にわかりにくくなってる
元のコンセプトからずれてるのに古いUIを使い続けててドラクエらしさとか言ってるから本末転倒なんだよ

19 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:53:44 ID:vhuwR5w20.net
マリカがどこの国でも売れるのが謎

20 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:54:46.35 ID:8ZpM7CT0M.net
やってることは基本的に変わってない、それでも新しさを感じるしゲームとして面白い
そう思ってもらえてるのがスマブラとマリカーなんやろね

21 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:55:18.64 ID:zxD9jw600.net
シリーズ通じで基盤は同じでもドラクエは成長してないって感じだからなぁ
マリカーやスマブラが進化してるのに対してドラクエはゴテゴテした装飾品付けてるだけで成長してない感じ

22 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:56:10.60 ID:5Y+4ek06d.net
コマンドバトルはハード的な制約があった時代の名残だから言われてるだけだろ

23 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:57:03.49 ID:m4Mgt2g5a.net
頭のおかしなソニー信者の目の敵にされてるからだろ
ドラクエの売上は安定して高水準
変わらないこと、が他のゲームと同じく受け入れられてる
プレステを捨てたことがソニーの基地外には気に入らないからイチャモンつけてるだけ

24 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:57:23.52 ID:Y9y2o7aZp.net
なお国内でドラクエより売れるRPGはないのだがな
ポケモンしか

25 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:58:21.37 ID:7Eb51Vh7M.net
>>10
スキルビルドに関してはDQ11で割と唯一マシなとこだろ
まぁそのスキルも振り直し容易だったりレベルアップ早くてすぐスキル増えるせいで終盤最適解ビルド一択になって死ぬが

26 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:58:33.91 ID:lt4shouXK.net
戦闘の絵面がどんどん不自然になっていくからじゃね?
不気味の谷って言うのかな?

27 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 09:59:29 ID:hnLMbGP90.net
中途半端に変えようとしたから古い部分と新しい部分が混在することによって古い部分が目立つ

28 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:00:39 ID:tTPT2D0G0.net
スマブラが基本変わってないとか初代やってねーだろ

29 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:01:21 ID:PNne+GUU0.net
鍛冶なんかは+値のせいでアイテム関連の混乱招いただけだったな…
バザー無い&ミニゲームクソ簡単だと+1や+2なんて無意味だろうに

30 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:01:36 ID:ov6pQq8G0.net
叩いてるのは外野だろ
ドラクエ好きでやってる人は根元から変わってほしいって思ってないだろ

31 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:01:40 ID:ffVCkHpR0.net
ポケモンでもハワイやイギリスとモデルを変えて
毎回新しい世界で冒険するっていうのを意識してるのに
ドラクエは毎回鳥山明がFCの時代に描いた世界観をその都度
ハードの性能に合わせて描いてるだけっていうね

32 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:03:32.88 ID:nn93EcYR0.net
ドラクエも10までは毎回新しいことやってたろ基本は変えずに
むしろ9なんて変えるなとボコボコに叩かれたくらいだ
11が露骨に懐古に走ったから言われてるんじゃないの

33 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:03:54.98 ID:8DiISGOe0.net
まあ、このスレで「こうすれば面白くなる!」って言ってるやつらの意見を取り入れたドラクエは、間違いなく売り上げが激減するだろう

故・淡路 恵子さんでもなんの問題もなく理解し、プレイできる

これが今のドラクエに求められる最適解だよ
革新派の為のゲームじゃない

34 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:04:14.62 ID:0ZB6oY5xa.net
マリカースマブラが変わってないとか冗談だろ

4人対戦→オン対戦のタイミングでそれぞれ遊び方はかなり変わってる

ウイイレモンハン辺りもそう

モンハンも操作の基礎は変わらんが
ソロプレイ→持ち寄り→オンマルチで変わっていったパターンだし

35 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:05:07.94 ID:pPSKrKwar.net
変わらないことがおかしいんじゃなくて
古臭さにこだわって新しい要素とちぐはぐなのが叩かれる

36 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:05:26.76 ID:ao6O2ABW0.net
ドラクエのやってることってスマブラを3D格闘にするようなもんだからなあ
正統進化なら3D化はするべきじゃなかったな
その先の新しいはもうドラクエのゲームの基本部分の否定だし

37 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:05:52.23 ID:mps7zj/90.net
>>34
そういう基準で話すならドラクエも変わってるんだよね

38 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:06:08.30 ID:SF09NjAma.net
>>30
スクエニは売れないドラクエを海外でどうしても売りたいからやっぱりガラっと変わるしかないと思うがな

39 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:07:07.30 ID:7Eb51Vh7M.net
>>37
3Dになってつまらなさが露呈したのがDQ11だと思うわ
2Dモードはしっくりくるのに3Dはゼノブレ2って頑張ってたんだなぁとしみじみ思うぐらいクソテンポだった

40 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:08:36.14 ID:Ih/VzrKe0.net
ドラクエを海外でFF並に売るにはフルモデルチェンジ必要だと思うけど
それだと国内で売上落ちるかもね

41 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:10:45.50 ID:I0qUbnOp0.net
>>39
3Dが悪いというか、リアル寄りにしたのが悪いというか
3DSのようなら違和感なかったのに、キャラクターの浮き具合とかが半端ない
8はまだましだったんだなって思える、技術革新がゲームの面白さを下げるとか

42 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:15:35.77 ID:8DiISGOe0.net
ただまあ、御三家の引退のタイミングである程度一新するのはアリかもな
ただその場合でも鳥山風キャラとトゥーン風グラは必須だが
次はレベル5にやらせようよ、ほんと

43 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:15:43.72 ID:ZwW0J+Oi0.net
>>41
レースとかと違ってコマンドRPGってリアルの簡略化だからな
リアルから面白い部分を抽出してゲームにしてるのに現代の技術でリアルに近づけるとかジャンルとしてむしろ退化している
TESみたいにシミュレーターとしての遊び方を打ち出すならそれはそれで価値はあるけど

44 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:18:04.80 ID:4ilyIBeCr.net
3DS版は悪くなかった過去作イベントも一部除いて当時のグラ再現してたし
露骨にキャラ推しでオタに媚びてる感じがなんか嫌
9と10はキャラクリできるしおしゃれも自由だし楽しいのに

45 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:20:42.79 ID:Uzqz+br60.net
>>42
レベル5もオリジナルが絶好調だと下請けやりたがらないだろうけど
絶不調すぎてマジでそろそろ爆散しそうな気配あるわ

まあとりあえずswitchのドラクエ9はレベル5みたいだから
それが次につながるかどうか

46 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:26:01.01 ID:r0DVk20M0.net
ドラクエは駄目な部分を昔からそうだからで誤魔化してる比率高い印象

47 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:33:39.91 ID:0ZB6oY5xa.net
>>37
XIは結局一人でコマンド操作するだけじゃね?IXとかXは別物だったと思うけど

48 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:43:47.76 ID:m4Mgt2g5a.net
ドラクエウォークが大ヒットしてるのも根本はシンプルなドラクエだから
コツコツレベル上げて素早さや効率など考えながらバトルするのはいつの時代だろうと楽しいものだからな
FFみたいに変わることが良いことか?というと日本でFFが死んでるのを見ればアホでもわかるだろ

49 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:45:18.69 ID:ganmZvofa.net
>>24
日本人を洗脳してゲームの認識をそこで止めてるのがドラクエ最大の罪だわ
おかげで日本はいつの間にか古いゲーム性をガチャの興奮で補うゲーム後進国になってる

50 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:48:25.08 ID:FqXQdloqd.net
マリカーもスマブラも唯一無二だけど、ドラクエはそんなことないんだよなぁ

本家のクオリティが低下してるせいもあるが

51 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 10:57:43.68 ID:ajvpIKe90.net
ポケモンがコマンド式で超えてった

52 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:00:07.88 ID:ArFR7w3hM.net
ポケモンこそ完全に文字通りのコマンド(ポケモンに命令する)バトルだし
システムの根本も変わってないけど、あまり「古い」と叩かれないんだよな

53 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:04:04.56 ID:sjPXQVVUd.net
コンテンツが古臭く見えるようになったらコンテンツの方じゃなくてついてる人間がおっさんばかりになったってことだよ
ゲームだけじゃなくてあらゆるジャンルで同じことが言える

54 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:05:17.49 ID:T3uEsBP80.net
ドラクエは以前出来たことが出来なくなってるんだよなぁ
モンスター仲間システムの復活と全装備グラに反映してくれ

55 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:14:26 ID:Hq3OIFjh0.net
ドラクエ10の戦闘システムなら大分先進的だけどな

56 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:16:42.87 ID:8a+NasyUa.net
>>1
安心しろよ
スマブラSPこともんじゃSPも叩かれてるから


なぁ優先ルールさん?

57 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:18:14.42 ID:F/akUj3+0.net
単純につまんねえだもんドラクエって
昔は昔だから許容できたけどいつまで経っても改善しないから古いって言われる

58 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:23:36.87 ID:dME5bnmFd.net
>>57
9、10である程度改善されたのにPS4の11で元に戻っちゃった。

59 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:32:14.20 ID:xQC+2cPT0.net
ドラクエだけブラッシュアップされてない
ただ古いだけ

60 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:36:29.74 ID:ao6O2ABW0.net
>>57
実際5の時点で古臭く感じてたな

61 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:43:34.59 ID:Hq3OIFjh0.net
適当に漁ったDQ10のなんの変哲もない中ボスの動画だけど
独特の戦闘システム、モンスターのモーション、見栄えの良さとかJRPGでも未だにトップレベルだと思うで
https://www.youtube.com/watch?v=t66iq20OMwo
https://www.youtube.com/watch?v=unndVx2naYM
https://www.youtube.com/watch?v=yX-VCW64fWg

62 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:54:44.61 ID:AY5VUJo0M.net
>>61
10はMMOなのに戦闘に華があるのはほんと凄いと思う

63 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 11:56:46.57 ID:WapeH8YK0.net
ドラクエは単純につまらないからな

64 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 12:12:05.99 ID:S93OpJPDa.net
DQXは装備関係がゴチャゴチャしすぎて
バランスがめちゃくちゃになってしまったけど
ベースのシステムは良くできてたと思う
臨場感ありつつちゃんとコマンドのDQだった

65 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 12:22:06.22 ID:Hq3OIFjh0.net
いや、戦闘バランスはよく取れてると思うが?
ライトユーザーがエンドコンテンツにクビ突っ込んだらそりゃめちゃくちゃだろうけど

66 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 12:27:29.50 ID:S93OpJPDa.net
序盤をヌルくしすぎって方向でね
ふつうに進めてるだけでレベル上がりすぎてもはや妙がない
エンドコンテンツはええと思うよ

67 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 12:34:10.73 ID:Hq3OIFjh0.net
ストーリー経験値でレベルが上がりやすくなったのは正常だと思うよ
オフラインのドラクエ並のテンポ
ストーリクリアだけでVer1で80とかになったりはしないから(せいぜい60止まり)
問題は高レベルのサポート仲間で
絶対借り無いほうがいいってこともっと周知されてほしいね

68 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 12:36:33.62 ID:S93OpJPDa.net
上がりやすくなったならええんだけど
上げる必要がなくなっただからな
そこだけは初期のバランスのが好きだった

69 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 12:42:36.00 ID:GkOLdquR0.net
>>6
DQ11なんて懐古の老害だけを喜ばせるために作ったゴミだったなぁ

なーんも新しいことないし

それなら幻の草K剛だけがプレイしたDQ9のアクションRPGをガッツリ作れ!!って思った笑

70 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 12:54:13 ID:qi69+8XF0.net
マリカーとスマブラは確かに2作目で基本形はできてたんだけど、その後も手を抜かずに面白さを模索し続けてるからな
ドラクエやポケモンはネームバリューに甘えてる

71 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 13:10:02.55 ID:7jXGk5ISp.net
ドラクエ11がせめて10方式のバトルだったらなぁ
なんでリアルタイム性と位置情報なくした旧態依然のシステムに戻しちゃったんだよ
あとフリーラン考えたバカは誰だ
もし堀井だとしたら堀井ももうダメだと言わざるを得ない

72 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 13:11:48.49 ID:OSPM8neWa.net
>>55
あんなの昔大量に出たMMOの一つ程度のシステムだろ
日本人でさえドラクエとつかなきゃ誰もやらないレベル

73 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 13:28:01.28 ID:7jXGk5ISp.net
>>72
MMOのシステムって大体タンクがヘイトを稼いで攻撃引き受けるってヤツだよな
実際に後衛を殴ろうと歩いてくる敵を数人で押し返すゲームってあったっけ

74 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 14:05:22.32 ID:I0qUbnOp0.net
>>71
色々なところに良い顔しようとして失敗した感じだよな
PS4のみで作ればXシステムでやれたんだろうけど、それだけだと売れなさそうと3DSでも売ろうとしたのが運の尽き

75 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 15:23:08.09 ID:KoHbB0K80.net
マリカ.スマブラ.ストファイ.テトリス
ドラクエ

新要素が少しでも許される対戦ゲーか、それが許されない他のゲームかの違い
特にRPGは同じだと飽きられやすい。FFが評価関係なくある程度売れてるのは毎回新しいことに挑戦するから

76 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 15:27:30.83 ID:kWpuV4oP0.net
DQ=ゲハ民もやってる
マリカ―スマブラ=ゲハ民はやってない(一緒にやる友達がいない)

これなんだよね
なんだかんだでちゃんとやってるゲームしか叩かないのがゲハ民なんだよね

77 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 15:30:58 ID:Rj4i+mUEd.net
ドラクエは変えた方が叩かれるからなー

78 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 16:15:51.74 ID:dME5bnmFd.net
>>74
それは無い。
PS4版開発スタッフはグラしか頭に無かった。

79 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 16:46:30 ID:dDRMfVAe0.net
ここにいるようなのは少数派ってのは気付いてるよな

ドラクエの売り上げをささえてるのは、普段ゲームはやらないが新作ドラクエ出たのならやってみるか、の人達だぞ

操作性やシステムを変えると遊べなくなる人かま続出するのが目に見える

80 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 16:50:16.77 ID:T2YvXWSq0.net
>>38
PS5辺りで出してシステム面も大幅に変えてきそう

81 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 17:52:51.18 ID:YtnDQczld.net
テンションとか未だにしっくり来ないわ

82 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 17:59:21.85 ID:wsclUvT10.net
>>1
テンポが変わりすぎでレトロゲーマーの期待に添えれてない

マリオは今でもテンポ良いままだし

83 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 18:02:21.56 ID:wsclUvT10.net
マリオやゼルダは操作を今風に快適にしつつ、雰囲気やテンポは昔からのユーザーでも違和感なく楽しめるゲームになってるから両方が満足できる

ドラクエは真逆で操作性はファミコン時代のままでテンポの悪さだけ今風になってる

84 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 18:30:04.80 ID:UEr82zq1a.net
DQは3あたりが一番戦闘のテンポよかったな
変に色気づいたのがよくなかった

85 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 18:59:41.22 ID:Vz5pVmZI0.net
>>74
だったらそのままPS4版ドラクエ11を目指せば良かったがな
欲を出して3DS開発決定したとしてもどうせ3DSでアンリアルエンジンが走るわけでもないんだし、いっそ別ゲーにして両方買わせた方が良かった
そしたらマルチ展開としても気になったら片方の機種にも手を出しやすいし、競合他社同士でデータを乗り移るじゅもんにも意義が出る
なによりDS含めた格差マルチは前世代でソニック始め洋ゲーでは割とあった展開だが、スクエニと堀井にはそれをする頭がなかったようだな

86 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 19:13:06.25 ID:YhtKdB800.net
マリカーもスマブラも最初から正解出しちゃってるんだから廃れようがない
ああいうルールの遊びを発明したんだから延々続けられるわ

87 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 19:24:37.38 ID:8a+NasyUa.net
スマブラ持ち上げてるやついるが、あのクソゲー2代目DXで完成した財産で商売してるネームバリュー乞食なだけじゃん
あの糞信者どもの凸でどれだけの公式が迷惑被ったよ
誰かさんが独立して開発した3代目からゴミしか開発されてないじゃん
コケるとか忘却の彼方じゃないだろうな?

88 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 19:25:53.67 ID:g9RFkgAm0.net
うむ、マリカーもスマブラも糞古臭いゴミ。だから一切やらない

89 :名無しさん必死だな:2019/12/18(水) 20:36:44.93 ID:5BRGmIJn0.net
>>73
ヘイト管理ってそういう移動障害も含めてシステマティックにしたもんだったりする
10はヘイト管理システムがろくに機能してないから押し競饅頭になってるので、そこをいくらアピールしても結局古いゲームにしか見られず評価されにくいと思う

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