アクション要素のあるゲームはローリング回避を止めるべき

1 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:30:46.98 ID:g9mBu2xc0.net

ローリングは不自然だしバックステップの方が実用性がある

2 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:33:53.16 ID:LPxOrYRc0.net

ローリングやめてもどうせ阿修羅閃空みたいなのになる

3 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:33:54.26 ID:6Vj8ZLRSd.net

バックステップは親御さんがビックリするからダメ。

4 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:35:12.17 ID:tsf9Yddd0.net

別に不自然じゃないと思うが。

5 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:39:12.25 ID:HEnWYswL0.net

1942からの伝統だから仕方ない

6 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:40:14.31 ID:fUqeNacB0.net

いや不自然だろ
格闘技の試合でどこにローリングして
回避する選手がいるよ？
ところでローリング回避なゲームは
何があるんや？

7 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:40:15.89 ID:LlsREpYcd.net

ローリングですり抜けるのは違和感あるね

8 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:44:24.23 ID:HEnWYswL0.net

でもまあ銃撃戦なんかだと
的絞らせないようにしつつ高速移動できるローリングは
映画とかドラマでよく見るシーンだな

9 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:45:06.57 ID:K/Z37vS+0.net

ローリング中無敵
バックステップ中無敵

変わらんやろ

10 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:45:33.06 ID:g9mBu2xc0.net

>>6
自分の知ってる限りだと
モンハン、ダクソ、KHあとDMCにもあったな

11 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:47:40.20 ID:nGFzgGO00.net

敵に背中向けてバックダッシュして接近しますね

12 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:47:41.73 ID:bsLVVFWP0.net

ニンジャガ1の裏風はローリングだったな

13 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:48:14.82 ID:3Z8tanRgd.net

やっぱ、前ロリやんな
ロマンしかない、前ロリ

14 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:48:35.34 ID:TYqkCiN00.net

どこが最初にやり出したんだろうな

15 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:49:13.56 ID:JCvXnu4U0.net

恐らくデモンズ

16 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:49:44.78 ID:3Z8tanRgd.net

横ロリさんにはさあ
言っちゃあなんだが、捨て身技っぽさが無いよね
逃げですよ、逃げ
攻めてない、ただの回避

17 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:49:51.81 ID:HEnWYswL0.net

でもまあ昔のアクションだと
ローリングとかスライディングのほうが移動が速かったら
進むときに常に転がりまくり

18 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:49:58.24 ID:Pf+MHrVq0.net

1942かな
それ以前にあるのか知らん

19 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:50:36.16 ID:VshAuVBz0.net

ローリング回避すれば町が吹き飛ぶような砲撃にも耐えられる、地球防衛軍は人類にローリングの素晴らしさを教えてくれた

20 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:50:58.16 ID:jeS1IrHdd.net

ドラゴンのブレスみたいな全面攻撃は、バックステップよりローリング回避の方がまだ被害抑えられそうだけどな

21 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:51:51.67 ID:YabABCKN0.net

昔からコロリン回避のシリーズはもうしょうがないけど新規IPでも思考停止でマネしてるからな

22 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:52:40.43 ID:TYqkCiN00.net

戦闘機のローリングはこのスレで話してるそれとは全く別物だろ
そこまで不自然でも無いし

23 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:53:21.21 ID:LPxOrYRc0.net

時オカの時点でローリングに無敵あるからな

24 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:53:44.29 ID:8HE3qHHY0.net

軽装備ならいいけど、重装備でゴロゴロするのは変だよな

25 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:55:30.67 ID:Op7DNvdT0.net

ローリングしまくってた時オカは無敵時間など存在せず回避できない事実

26 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:57:12.95 ID:laf6nOhu0.net

格闘技でやってたらアホだけど映画だとよく見るじゃん

27 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:58:28.82 ID:HEnWYswL0.net

実際いきなりローリングされたときに有効な攻撃方法ってなんだろう？
長めの武器で凪払いかな
アリなんか猪木に寝転がられただけで為すすべ無かったのに

28 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:58:48.32 ID:xDxGnla80.net

>>20
つまるところ火だから火事からの避難と同じように姿勢を低くするのは有効そう

29 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 17:59:14.27 ID:Pf+MHrVq0.net

>>22
アクションゲーム限定だとロックマンとかに既にあったな
でもローリング中に無敵にする発想は1942辺りが最初じゃないかな？

30 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:00:03.04 ID:HWqJDm0hK.net

>>15
地球防衛軍もローリングじゃなかった？

31 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:03:11.36 ID:TrCK0qWdd.net

スパイクアウトは回避なんてなくてもなにも問題なかったが？
スペシャルはあるけど

32 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:04:07.98 ID:kCf9B4YF0.net

結局のところ距離感が曖昧だからこうならざるを得ないんだよ

33 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:05:43.41 ID:cvEiv2xZa.net

>>32
それな
間合いの取り方とか3Dになってまさかリアルから離れるとはな

34 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:09:03 ID:HEnWYswL0.net

まあ現実ルールで縛られた試合とかじゃなきゃ
まともに間合い取りながら闘うとかあり得んからな
柔道なんかひどいもんだ

35 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:10:04 ID:S6CcFdg6M.net

実際の戦闘だとローリングとか自爆行為
大技とかも実戦だと効果なし
ゲーム的な都合だからしゃあない

36 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:11:19 ID:aFbq0iU6a.net

あんなにゴロゴロしたら背中痛くなる

37 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:11:21 ID:tUigYMwGd.net

仁王もローリングじゃね？
バックステップもあるけど

38 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:13:24.05 ID:K8bMIqVG0.net

無敵移動技常備でそれ前提の攻略求められるゲームだと
エリソルのゼロ移動と魂斗羅ザ・ハードコアのスライディングあたり
広めに考えれば結局パンチアウトまで遡れるけどｗ

39 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:16:28.31 ID:DEuv+S3Kd.net

敵キャラは明らかに予備動作のデカくて見てから回避余裕
自キャラは攻撃の最中にも自由に緊急回避出来て発動中は全身完全無敵

こう言うのってシステムとして対等じゃなさ過ぎてどうも好きになれないんだよな、DMCとかベヨネッタとかあの辺

40 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:16:35.11 ID:1ftO5Z9j0.net

正しい当たり判定が難しいから無敵で何とかしなくちゃいけないんだろうな

41 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:17:14.57 ID:uVFvecP+0.net

あんま見栄え良いわけでもないのに
何故か一般化してしまったコロンコロン回避

42 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:18:14.43 ID:OH+QoAwV0.net

フレーム回避って見た目的に当たってるもんなw

43 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:21:07.51 ID:6wSv7DHo0.net

見た目的にもダサいしな
DMCもスタイリッシュアクションって言うならあんなダサいモーション捨てろ

44 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:22:06.12 ID:NIdaopvxa.net

フロムはもうやってないな
ステップで間一髪避けた方がやってて楽しいもんな

45 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:23:31.26 ID:3Z8tanRgd.net

体験ロリ楽しかったけどな！

46 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:24:33.88 ID:+jDkMWAod.net

ローリングに無敵があるのが問題

47 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:25:33.74 ID:XFxqsuTk0.net

ロリはあってもいいけど無敵になるのが駄目
ダクソもロリなかったらもっといいゲームになるのに

48 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:31:56.82 ID:OhnT+2Jn0.net

無敵どころか倍のダメージ食らう方が自然

49 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:32:15.48 ID:X6pOPshaa.net

地球防衛軍のローリングは別に無敵じゃなくね？

50 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:35:51 ID:LeEBT0gK0.net

ソニック「」

51 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:37:09 ID:JCvXnu4U0.net

デイズゴーンではローリングするとゾンビに捕まらなくて良い回避になったな

52 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:49:31.65 ID:yjS8YJAK0.net

前転じゃなくて前宙にすればよりスタイリッシュになるのにな

53 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:51:25.14 ID:DjEN3Jzaa.net

ローリングで敵を倒すローリングウェスタンやソニックは

54 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:54:22.77 ID:djauNaF80.net

>>27
蹴れないからなすすべがないんだろｗ

普通は蹴るよ

55 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:55:03.60 ID:djauNaF80.net

まあ体重ある人間がゴロゴロするだけで
自重でダメージあるからな

56 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:55:15.93 ID:obFF97Qg0.net

バックステップは距離を離すからローリングよりゲームが間延びしやすくて無意識的にストレスたまりがちなんだってさ

カービィシリーズのラスボスみたいに異次元瞬間移動でも使えば？

57 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:55:22.80 ID:w2PcTelRM.net

ジャンプ中にローリングするのは魂斗羅が初かな

58 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:56:07.06 ID:3Z8tanRgd.net

ブランカは前ロリか
さすがやな

59 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:56:09.41 ID:djauNaF80.net

1人称視点のゲームだとローリング回避はないだろうなぁ

60 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 18:56:44.07 ID:DjEN3Jzaa.net

>>59
吐く自信がある

61 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:00:25.11 ID:3dctZyI90.net

>>44
セキロはステップだぞ
まあ無敵時間あるけど

62 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:01:51.37 ID:1KlcTkgsr.net

飛び込み回避した際に、そのまま地面に倒れ込むと全身を強く打つことになるので、飛び込みから受け身の意味も兼ねてのローリングなんじゃない？
まぁ確かにもう少しカッコいい回避の仕方とかでも良いとは思うが

63 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:02:52.84 ID:evo6u7Js0.net

今まで斬り合ってた相手が急にコロコロ転がり始めたら敵さんサイドもなんやこいつってなるよね
あの無敵はその困惑を表現している

64 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:05:54.25 ID:HEnWYswL0.net

現実に拳銃向けらる機会があったらまずローリングだな
てか横っ飛びで隠れる

65 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:09:59.37 ID:xwmq7WIs0.net

ポールウェポンの横凪ぎをステップで回避出来るならやってみればいい
一応言っとくが盾や武器で受けるのはかなり辛いぞ

66 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:11:22.89 ID:NqY9+Z+w0.net

ローリングはあってもいいけど連発出来るのがな
無敵ローリングした後は１分間無敵無しローリングしか出来ないようにしろ

67 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:17:09.81 ID:zIyfyJj10.net

>>6
めぐりあい宇宙とか(古い)

68 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:24:01.21 ID:TxY5QZcha.net

PS2のMGS2とか

69 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:26:28.01 ID:QOQnMeveM.net

ロリ好きって結構いるんだな

70 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:26:29.86 ID:6iIgMHUU0.net

>>43
まさか5でもゴロゴロ回避継続させるとはね

71 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:31:48.20 ID:9esGwe/50.net

>>68
回避というか攻撃だな
殺さずに済むから便利

72 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:31:50.30 ID:OUwvEwPma.net

>>57
メトロイドじゃないの

73 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:34:14.17 ID:DyT/hsPCM.net

まあローリングはあってもいいけどリスクが無いのはダメだわ
アクション映画俳優がクルクル回ってたらおかしいだろ
自分もダメージを受けるくらいのデメリットが無いとな

74 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:35:29.15 ID:7rNZErms0.net

メトロイド（FC/DS）　1986年8月
魂斗羅（AC）　1987年2月

75 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:37:00.40 ID:Z774Vl8q0.net

理由が不自然とか現実的じゃないとかいうやつの意見取り入れてるとほんまクソゲーになる

76 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:41:06.91 ID:arwPjokm0.net

https://www.youtube.com/watch?v=oGVbDvPYQ00
防御じゃなくて攻撃するために、避けつつ懐入るには便利だよ
爆風もダメージ軽減は違和感だけど

77 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:55:08.49 ID:CVrGXwnhM.net

>>15
時岡やろ...
これだからフロムゴミは...

78 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 19:56:26.50 ID:NqY9+Z+w0.net

ローリングは一回使ったらしばらくは無敵無し移動距離も短い劣化ローリングしか出来なくすればいい

79 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 20:01:11.82 ID:c4eQCkCQ0.net

ローリングでカレイ？に回避されて親を倒された雑魚が立てたスレかな

80 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 20:01:53.49 ID:v1jEli+10.net

ゼルダの前転って無敵時間あったか？
そもそもあれ何の為の機能なんだ

81 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 20:04:21.86 ID:XFxqsuTk0.net

>>75
ただのリズムゲーになるからだよ

82 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 20:11:14.70 ID:NqY9+Z+w0.net

>>80
ゼルダの前転はそもそもここで言われてるローリングじゃないんじゃね

83 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 20:22:59.01 ID:hN/mwVCdd.net

じゃあ瞬間移動でいいか？

84 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 20:23:08.80 ID:pCPrBsBB0.net

ここまでKOF無し

85 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 20:29:07.97 ID:c4eQCkCQ0.net

パルクールならいいのか

86 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 20:31:07.84 ID:7W3Nr6QXa.net

>>6
最近は知らんけど地球防衛軍

87 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:00:09.28 ID:UDNukfd30.net

地球を守るためにローリングは絶対に必要
カチャカチャカチャ、、、

88 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:03:40.15 ID:3iqz9D5k0.net

>>80
敵の投擲武器を避けながら距離を縮めるとか
木や壁にぶつかるとか
高いところから着地した時の演出とか

89 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:28:00.02 ID:Q51rFtgFM.net

海外だと
回避はクールタイムとかで
短調になるの防いでるな

90 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:29:45.13 ID:jMZykojp0.net

>>17
DMC2のことか

91 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:31:03.95 ID:OpN0tzWda.net

路上格闘漫画ホーリーランドは木刀相手にローリングはかなり有効だと詠ってるぞ

92 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:32:32.93 ID:OpN0tzWda.net

バックステップだと距離は稼げないのよ

93 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:33:15.68 ID:3JxI84Wm0.net

たしかに前転は古い
回避は側転とスライディングだな

94 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:33:20.41 ID:eEgia9jW0.net

>>91
書こうと思ったら書かれてた
あれも僕（作者）の体験談なんだろうか

95 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:36:58.21 ID:XPkAuMds0.net

そう考えるとFF15は良いな
https://youtu.be/xpF4PMWUWgU

96 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 21:40:41.93 ID:C+6OcWgr0.net

フロムゲームの特徴
何故か前と同じ速さで横とか後ろにシャカシャカ動く上にバックステップだけ妙に早い
前にダッシュは大してないという

97 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 22:35:49.47 ID:HWqJDm0hK.net

ローリングじゃなくて絶対に当たってないガチ回避モーションを大量に入れたらリアルで熱そう

98 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 22:38:45.20 ID:HWqJDm0hK.net

>95
FF15の回避モーション良かったな
アクション頑張ってたわ

99 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 22:41:03.13 ID:svaAw6dt0.net

ローリングちゃうわ消力や

100 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 22:54:58.74 ID:g9mBu2xc0.net

ゼル伝新作でローリング無くして良かった

101 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 22:55:07.50 ID:VOfw27MD0.net

ローリング回避でもいいけど回避した時の気持ち良さには拘って欲しいわ
ベヨネッタばりにエフェクト出たりして避けたった感が無いと達成感得られない

102 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 22:58:17.96 ID:ojXsYSud0.net

格闘技の人間相手にローリング回避はおかしいと思うけどドラゴンと戦うときにステップ回避なんてしてたら速攻で死ぬぞ

103 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 23:04:58.23 ID:GJI3StEg0.net

ロックマンゼロとかテイルズオブグレイセスfとかで前傾ダッシュで飛び道具避けて懐に潜り込むの好き

104 ：名無しさん必死だな：2019/12/16(月) 23:20:00.93 ID:y7P7KNfya.net

>>14
回避かどうか微妙だがMGS2？

105 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 00:47:01.35 ID:EGa/oSwL0.net

>>95
ローリング以上に非現実的じゃねーか

106 ：猫娘ψ+ ：2019/12/17(火) 03:26:25.82 ID:x8Syn8ka0.net

猫娘では、妖力の宙返りがある。

高所からの落下中、タイミング良く宙返りすると、
落下距離をリセットでき、落下ダメージを受けずに安全に降りられる。

失敗すれば、宙返り中に地面に叩きつけられてダメージを受ける。
最悪の場合、落下ダメージでハートが尽きて即死するしな…。

通常はパラセールを開くことが一番安全な落下ダメージ回避だ。

107 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 08:03:59.25 ID:mkcRKkAl0.net

文脈的にはバットマンアーカムなんかのマスコンバットの部類だけど
メトロイドアザーMが回避アクションかっこよく描くとかそういうのは一通り解決はしてる
間合・位置取りとかがどうでもよくなるタイプで国内のトレンド的とはちょっと違ってたし
タイトル自体結構叩かれてたせいもあるけど
こっちのタイプ国内じゃ案外ないのよねえ
マスコン系みたく始め殴ったらあとはカウンター一辺倒ってバランスでも無いいい塩梅だったのだけど

108 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 08:28:10.95 ID:bqINpptKx.net

現実の格闘技でローリング回避なんてできないのは
相手の動きが速すぎて逆に追撃が危険やからな
ゲームのアクションなんて所詮トロトロした戦いである事がよく分かる

109 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 11:32:13 ID:tlcXE5IG0.net

WarThunderで、バレルロールで弾回避することができるけど、当然先読んでる奴はその先に弾打ち込んでて当てるからな

110 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 11:42:04.87 ID:PCU1PZKn0.net

ニンジャガの回避はもっとスタイリッシュなモーションの案も出たけど「プレイ中に多用する基本動作が派手すぎると見飽きる」って理由であえて渋いモーションにしたと言ってたな

111 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 12:03:33.55 ID:HaxSX1zzM.net

格ゲーの回り込みでの回避(kof、CVSとか)は
冷静に考えれば考えるほど不自然極まりない。

112 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 12:12:36.38 ID:KGnlWoQT0.net

ローリング無敵フレーム回避が絶対正義のアクションゲー嫌い
盾でがっつり受け止めるプレイしたい

113 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 12:15:16.46 ID:KGnlWoQT0.net

現実では無敵フレームなんかないからできねぇだけの話だろw
回転後に状況把握する時間も隙になるしな

114 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 12:29:07.29 ID:XtjiWX4sa.net

>>112
戦いの挽歌やれ今すぐだ

115 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 12:49:23 ID:mRhVJVJ/p.net

リオレウス相手に引き付けてローリング回避しても
そのまま轢き殺されたからなぁ＿|￣|○

116 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 18:16:48.08 ID:OrC7Gxp/0.net

juudou舐めてんの? 受け身から練習しろ

117 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 19:46:55.71 ID:08JGPE4uM.net

東洋の魔女を知らんのか

118 ：名無しさん必死だな：2019/12/17(火) 19:54:48.95 ID:lhebJDgC0.net

ローリング回避は発明