ポケモンて運ゲーだよな

1 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:14:13.94 ID:gLl02hq10.net

命中率低い技が当たったり当たらなかったり←運ゲー
ひるみで行動不能←運ゲー
まひで行動不能←運ゲー
追加効果で状態異常←運ゲー

運ゲーじゃん

2 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:14:42.42 ID:zD1fVbA00.net

🤔

3 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:14:59.67 ID:i/61I5TV0.net

ゴミすぎ

4 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:16:15.84 ID:CrgX78hXd.net

カードゲームって運ゲーだよねって言ってるのと変わらん

5 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:16:32.45 ID:zD1fVbA00.net

運が嫌なら将棋さしとけ

6 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:16:46.57 ID:z+tB23k60.net

お前、ピカ中よ？

7 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:17:26.48 ID:yHyMzyv40.net

ガチに競技性の高いゲームなんか流行らんぞ
運要素はいる

8 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:17:36.83 ID:idQkb9zu0.net

選出の読みと言う名の一番大きな運ゲー

9 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:18:36.29 ID:C/sP370K0.net

>>4
いっちゃだめなの?

10 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:19:40.75 ID:zD1fVbA00.net

ガチガチの実力の格ゲーや将棋なんかつまらんだろ？

11 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:21:34.76 ID:ooJWM3CI0.net

この世の全て運なんだが

12 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:22:04.85 ID:s0THKkWTd.net

格ゲーの読み合いと変わらないよね

13 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:22:31.93 ID:C/sP370K0.net

>>10
運で負けた方がイラついて精神に悪い

14 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:22:56.14 ID:CrgX78hXd.net

>>9
運ゲーなのが前提のゲームに対して運ゲーだよねって言って意味があるの？って言ってる

15 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:23:58.24 ID:C/sP370K0.net

>>14
ゲームのポケモンは別に運ゲーが前提じゃないじゃん
少なくとも怯みとか麻痺は排除していいんじゃね？

16 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:24:15.41 ID:zD1fVbA00.net

そりゃ運の比率にもよるわ

17 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:25:13 ID:CrgX78hXd.net

>>15
相手の先発、選ぶ技、交換先、そもそも戦う相手
かなり運に左右されるゲームだが？

18 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:27:01 ID:C/sP370K0.net

>>17
じゃあそれらも改善すべきだな
最後の最後で偶然運で勝っても嬉しくないし、負けた方も不愉快なだけ

19 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:27:31 ID:TdPBKEQX0.net

小さくなる積まれるとほぼ終わりだよね？

20 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:29:17 ID:CrgX78hXd.net

>>18
なら対戦しなきゃ良いんじゃね
単純に対戦に向いてないよ君の心構え

21 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:29:57 ID:5zkQJHpB0.net

俺もそう思うわ
こんらん状態で普通にわざ出してくるしな

22 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:30:18 ID:Pm1EcMRW0.net

ポケモン初代とか影分身こそ至高な雰囲気あった気がする

23 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:30:45 ID:XvJL/R1sp.net

>>18
よし、君に偶然勝つ可能性のある相手を全て排除しよう
世の中から君以外誰一人存在しなくなったよ
やったね！

24 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:31:26 ID:5zkQJHpB0.net

そもそもこんらん状態にさせるのも絶対になるわけじゃなくて運なのに
その中で自分を攻撃するのも運任せだからな
運×運だからそれはもう低い確率で死にスキルよ

25 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:33:54.87 ID:7wXN9BygM.net

>>12
カードゲームと言えばいい話で
格ゲーなんかねじ込まないでくれ

26 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:34:13.49 ID:Pm1EcMRW0.net

催眠はDPで猛威を奮って下方されて、混乱も麻痺もサンムーンで行動不能率下げて、急所も倍率下げて確率下げて、ついでに電磁波も命中100じゃなくなって

もう状態異常は攻撃半減と素早さ半減だけでいいんじゃね？

27 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:35:08.13 ID:5zkQJHpB0.net

それだったらいっそのこと
こおりポケモン二体でふぶき連発して凍るまで待てばいいわけだろ
どんどん凍らせれば相手がどんなに強くても降参するしかないしな
負けても負けてもいつかは凍るわけだろ

28 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:36:29.71 ID:/FqR2/c3d.net

運も実力の内って言いますし

29 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:37:24.48 ID:53QHI32Nd.net

択ゲーが多すぎる
なんで俺がHP奇数調整もしてないリザードン使いに負ける？なんで俺がギャンブルの居座りや交代ばかりする奴に負ける？
択が多いから
スカーフなのか、ハチマキなのか、弱点保険なのか、とにかく多い。それによって対策できるポケモンが変わってくるから今の状況が不利なのか有利なのか判断できない
だから戦いの中で察しようとする。するが、それが吉と出ることもあれば凶と出ることもある。情報を抜き取るために犠牲になったポケモンや減った体力が後に仇となることもある。相手の選出によって失っていいポケモンとだめなポケモンも変化してくる
ほらまた択ゲーだ
ならば中々落とされない耐久型を出すか？サイクルを回すか？
耐久型を出せば火力のなさを逆手に取られる。ちょうはつ、みがわりなどで起点にされるかもしれない
サイクルを回せば交代読みジャンケンが始まる
ほらまた択ゲーだ
択ゲー択ゲー
こんなゲームやってても意味ねぇわ
とどのつまり、相手が自分に強いパーティーを組んでたら終わり。そうじゃなきゃ勝ち。拮抗してれば択ゲー。相性が覆る時は運ゲー
それが真実

30 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:37:25.06 ID:C/sP370K0.net

>>20
運で決した試合がつまらないってだけで、ちゃんと策を巡らせて勝ったり負けたりするのは楽しいからね？

こっちの出す技を読み切られて相手はその間に場を整えて勝ったとかならいいけど
偶然怯んで負けましたってのはつまらないだけ

31 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:43:25.05 ID:CrgX78hXd.net

>>30
怯みを狙うのは立派な戦法なんだよなぁ
それを君が自分の気に喰わない戦法だからわがまま言ってるだけ

32 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:45:32.66 ID:C/sP370K0.net

>>31
つまんない戦法だから消していいよ
わかりやすく怯みといったけど、シャドーボールで特防下がって負けるとか、何も面白くないから消していいよ

33 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:45:54.97 ID:8I9xrgsX0.net

負けた時に言い訳できる要素がないゲームは廃れる
運のせいとか味方のせいとかな

34 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:46:33.65 ID:jKmu7Y7U0.net

まあ実際運ゲーよ
やってる身からすると
スマブラの方がよっぽど実力出るわ

35 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:47:01.73 ID:K+fkQsKn0.net

運ゲーなら勝率5割だろ

36 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:47:16.53 ID:CrgX78hXd.net

>>32
ほら君がわがまま言ってるだけってのがよくわかったね

37 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:50:21.42 ID:C/sP370K0.net

>>36
そうか？
あとわかりやすいのはサイドチェンジだな
ちょっと前からやたら配ってるけど運ゲーやんって思う

38 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:50:29.54 ID:7wXN9BygM.net

野球もの０ヒットやら５安打やら運ゲーだから、変化球廃止していいよ
サッカーもキーパー廃止して枠に正確に蹴れるかどうかで勝負したほうがいいよ

39 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:50:53.68 ID:CrgX78hXd.net

>>37
はいはい、君の気に喰わないものは全部運ゲーだね
わかったわかった

40 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:51:46.91 ID:HcKW6/dc0.net

戦術の読み負けは将棋の世界じゃ実力差と言われてるな

>>29は単純に実力がない

もっと言えば、違う状況に対応できない
ポケモン世界で言えばグズマタイプ

41 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:54:20.33 ID:C/sP370K0.net

>>39
ちゃんと反論してみろよ
サイドチェンジって運ゲーじゃないの？

42 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 21:56:10.42 ID:CrgX78hXd.net

>>41
相手がサイドチェンジを採用して使ったならそれは相手の択の結果だろ
君の言う策を巡らせた結果じゃないか

43 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:00:37.67 ID:C/sP370K0.net

>>42
それが面白くないからね
ただサイドチェンジで運ゲーや！ってだけで使う側もつまらん
もっと面白い策にしてほしいねえ

44 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:01:26.36 ID:CrgX78hXd.net

>>43
ほらね
俺の言ったとおり君のわがままで気に喰わないものを運ゲーと言ってるだけだった

45 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:04:07.44 ID:C/sP370K0.net

>>44
実際に運ゲーだと説明してるのに何を言ってるのやら

46 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:06:28.86 ID:CrgX78hXd.net

>>45
はいはい、気に喰わないものは全部運ゲー運ゲー

47 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:10:57 ID:C/sP370K0.net

>>46
逆にサイドチェンジや怯みのどこが気に入ってるんだい？

48 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:11:27 ID:HcKW6/dc0.net

考えなしに一撃技を振るなら3割の運ゲーだが
耐久ポケモンに千日手に持ち込まれた場合は、一回でも3割を引ければ勝ちの適切な戦術

この場合当たるまで状況を放置した耐久ポケ側の戦術負けになる

確率やダメージ計算、それらを元にしたパーティ構成があり、相手のパーティと自分のパーティのを比較した上での先発予想は運じゃなく読みだな

49 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:15:47.23 ID:CrgX78hXd.net

>>47
サイドチェンジは単純に相手の思惑透かせるんだから刺さるなら最高じゃん
一手使って効果を反映させてるんだからまもるを使うのと何が違うのか

怯みは一撃必殺と変わらない確率だし麻痺らせればさらに倍率が上がる
攻撃しつつ一手儲けることができればさらに有利にできるんだから採用する理由もわかる

50 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:20:58 ID:P4H1eDFw0.net

カードゲームやもちろんポケモンでもあるメタという概念すらなさそう

51 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:23:31 ID:C/sP370K0.net

>>49
守るは連発できないけどサイドチェンジはできるから全然違うぞ

それにさっきから「最後の一手で偶然怯んだらつまらない」と言ってるのに「まひるみを戦術に組み込めば楽しい」ってなんだよ


完全に考えがずれてる
使った側の考えしか述べてないけど、ゲーム全体として面白いかどうかの話だよ

52 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:26:05 ID:0/CbTPPT0.net

運要素強いけど強い人は勝率7割くらいあるし

53 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:27:30 ID:CrgX78hXd.net

>>51
サイドチェンジはまもると違って無効化したりしないからな
読まれてサイドチェンジ先に攻撃打ち込まれたら一手無駄になるわけだ
それなりにリスクのある技なんだから連発できて何が悪い

怯みを使われるのが嫌ならダイマックスすれば良いだろ
それを切ってないなら君の戦術ミスだし先に切らざりを得ない状況にされたなら相手の戦術か上回った結果だし
自分の思惑だけでダイマックス使ってたなら君のミスだし

54 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:28:15 ID:idQkb9zu0.net

運が絡む上でどう勝率を上げるかを考えるのが楽しいんじゃないか
一発勝負というわけでもあるまいし

55 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:29:43 ID:HcKW6/dc0.net

>>51
そりゃ敵の動きを封じて一方的に攻めるのは定石のひとつだ
眠り、麻痺、怯み、混乱、氷等な
当然プレイヤーはこれらを採用するか、対策するかを考える
対策できるのにせず負けて文句いうなら単に戦術負けしてるんだよ
相手は技性能以上に状態異常を活かすよう組んでる筈だからな

56 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:33:48 ID:53QHI32Nd.net

ポケモン引退するわ
お前らもはやく切り上げな
まあレート2000経験ない奴は己のロジック、プレイングスキルをある程度まで上達させることに達成感を感じるだろうがその点俺はもうクリアしている
俺のロジックやプレイングスキルは間違っていないし、だからこそ上位1％の世界に俺は一度足を踏み入れることができた
俺のような人間がポケモンを続けるのはもはやただの作業に他ならない

57 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:34:50 ID:C/sP370K0.net

>>53
サイドチェンジしないという選択肢もあるからね
相手がサイドチェンジするかしないかの運ゲーになって別に面白くないな

ひるみはダイマックスで防げるけど麻痺は？
シャドーボールの特防ダウンは？
それにサンムーン以前にはダイマックスないよね？サンムーン以前はクソゲーってことでいいかな？

58 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:35:19 ID:C/sP370K0.net

>>55
あ、そういう話はしてないんで
わかってないなら帰っていいよ

59 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:35:55 ID:5OfK/GKS0.net

>>56
おうさよなら
面白いゲーム見つかると良いな！

60 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:37:06 ID:idQkb9zu0.net

>>57
運ゲーは否定しないけどクソゲーは否定するよ

61 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:39:10 ID:CrgX78hXd.net

>>57
サイドチェンジするかしないかを
「運ゲー」と称するか「読み合い」と称するかでスタンスがよくわかるな
そして「運ゲー」と称するやつの弱さよ　

麻痺？でんきタイプや特性で防げるぞ
一部の技ならじめんタイプでも防げる
特防ダウン？クリアボディって特性で防げるしあまのじゃくならむしろ上がるぞ
それらを選んでない？
なら君の選択の結果だから受け入れるしかないね

62 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:40:32 ID:MZBnlSkJ0.net

運ゲーだと思ってるから勝てないんだぞ

63 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:41:21 ID:oMx3+7RK0.net

運ゲー面白いじゃん
命中低くて火力のある技で突破したらくっそ楽しいよ
TCGなんかも引けて欲しいカードをこい！って念じながらやるのが面白い

64 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:43:45 ID:C/sP370K0.net

>>61
うーん、やっぱりしびれとか消したほうがいいんじゃね
そっちのほうがパーティの組み合わせも広がるし


言うと思ったよ「これは特性で防げる！タイプで防げる！だからいい！」
まんまと引っかかってくれたなあｗ

65 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:44:04 ID:oMx3+7RK0.net

ハクスラもトレハンは運ゲーだよ。
欲しい接頭付きのレアをこいっ！って念じながら敵倒すのが面白い。
ちなみについ最近、ぐりどんでライムタン一式揃って絶頂したわ

66 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:45:07 ID:CrgX78hXd.net

>>64
まんまともなにも
つまり選択の結果であることに変わりないじゃん
何も言い返せてないよね君

67 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:45:34 ID:idQkb9zu0.net

>>61
一番大きいのは防ぐ必要があるかどうかだな
鬼火を特殊型で受けたり電磁波を鈍足が受けたりしても被害は最小限

68 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:47:04.06 ID:C/sP370K0.net

>>68
やっぱり視点が違うんだよね
俺はポケモン対戦全体をみて面白くなってほしいっていうのを最初から主張してるんだけど
君はただ運ゲーしたいっていってるだけで何の発展性もないんだよね
やっぱ痺れはないほうがええな、痺れのために使いたくもない電気タイプや柔軟のポケモン使わされるとか・・・

69 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:47:35.53 ID:HcKW6/dc0.net

>>64
どう考えても択が増えた方が可能性は広がるだろ
てか戦術が嫌なら鉄火バトンやねむねご、頑丈リサイクル戦法とかはどう考えてるの？

70 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:47:41.28 ID:C/sP370K0.net

>>67
麻痺は痺れが無ければそれは言えるんだけどな・・・
行動不能になるせいで糞だと思うわ

71 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:48:39.93 ID:C/sP370K0.net

>>69
戦術がイヤとは言ってないぞ
運ゲーがイヤって言ってるんだぞ
むしろそういう戦術はどんどん使えよ

72 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:51:37.16 ID:JUITANeGM.net

運要素で勝てることもあるってのはライト層に受ける一因でもあるしな

73 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:51:55.16 ID:HcKW6/dc0.net

>>70
じゃあ氷と眠りはどうすんの？

大体仮想敵として考えるなら、麻痺はされた時点で機能停止させられたと考えるべきだな
高速アタッカーが電気タイプと相対するなら真っ先に電磁波を撃ってくると想定すべき
そうでなくても電気技なら麻痺はつきもの

嫌なら地面タイプやひらいしん持ちを入れてみる

74 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:53:21 ID:nQfK1JFh0.net

別にポケモンって一回こっきりの勝負じゃないし運の勝ち負けがあるのは相手も同じ
何度もやればレートではっきり上手い下手が見えるじゃん
麻雀とかもそう

75 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:54:00 ID:XvJL/R1sp.net

>>68
つまり君の言いたいことはこうだ
麻痺があると不利なポケモンがいる
じゃあ消しましょう
他の状態異常も不利なポケモンがいるから消しましょう
最初の先発で不利対面だったこれは運ゲーだ
ではタイプ相性を無くしましょう
今度は種族値の高い方しか勝てなくなったから選択肢が無い
では種族値を全部同じにしましょう
素早さ同値だとランダムになるから運ゲーだ
では同値の場合はどちらにもダメージが入るようにしましょう

はい引き分けしか起きないようになりました
面白いね

76 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:54:02 ID:idQkb9zu0.net

>>74
結局そこなんだよな
勝率を上げるゲームであって
一回負けたら終わりではない

77 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:57:24.45 ID:idQkb9zu0.net

そもそも通常の交代だの選出だの技選択だのも
勝率を上げる行動が大事なんだよな

交代読み交代とか居座り読みぶっぱとか　ね
どのくらいの当たるか考えてやるんであって
結果自爆な事もあるけど勝率を上げるたまには必要

ゲーム的な運要素全て排除しても結局変わらない

78 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:58:19.24 ID:MbkgWltV0.net

俺が負けたから運ゲー！！！

79 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:58:59.22 ID:fYD0MEMca.net

オセロや将棋ならすべては実力で
運は関係ない

80 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 22:59:16.43 ID:5OfK/GKS0.net

ラム持たせても良いし
マジックミラー持ちでも良いし
ミストフィールド使っても良いし
神秘の守り使っても良い

結局自分がやるべきことやらずに
自ら運ゲーしてるだけじゃん

81 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:00:46.48 ID:RnIlKiuB0.net

>>79
先攻後攻は運じゃないの?

82 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:00:50.24 ID:idQkb9zu0.net

>>80
相手が使ってこない可能性も考えたら
それら対策をやる事が正解という訳でもないぞ
アイテム枠を消費されて不利になってる

そこも運ゲーだよ

83 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:01:22.77 ID:C/sP370K0.net

>>73
どうすんの？って眠りも氷はいらんよ
あくびはともかく、偶然凍って負けましたってつまらんし

シナリオのポケモン捕獲に必要だから仕方なく残してるんじゃねーの？
そういうのを見直す時期がきてるんだよ

84 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:01:35.03 ID:HcKW6/dc0.net

>>71
自分が使うんじゃなきゃ運ゲーは最悪を想定するもんだ
ひるみは相手より先手をとればいいし
猫騙し持ちには守る安定

85 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:02:01.78 ID:C/sP370K0.net

>>75
＞最初の先発で不利対面だったこれは運ゲーだ

これはいってない
さっきから選出システムを運ゲーにしたがってるやつが一言もそんなこと言ってないぞ
なのでこの行より下は無効

86 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:03:17.04 ID:C/sP370K0.net

>>82
それな

>>84
そういうのがどんどんパーティの幅を狭めてるんじゃない？
それでゲームが面白くなるとは思えんのだが

87 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:04:06.40 ID:idQkb9zu0.net

>>85
お前は言ってないな
俺が言ってる
でも、同じだろ？

勝率の高いキャラを選出するんであって
必ず勝てるキャラなんて選出出来ない

88 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:05:08 ID:HcKW6/dc0.net

>>79
>>1が言ってる戦術読みは将棋の世界でもあるぞ
戦術毎に対応できる択が変わるから相手の先を読んで自分の手を選択する

ポケモンの怯みみたいに相手に一手余計な手をうたせて実質一手稼ぐ戦術もある

89 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:05:11 ID:gLl02hq10.net

気軽にスレ立てたらヒートアップしててわらた
おちつけ

90 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:05:18 ID:C/sP370K0.net

>>87
まあ無難にどの相手が来ても対応できるポケモンを先発にするとか、そこは工夫できるんじゃね？

91 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:06:17 ID:MbkgWltV0.net

>>79
オセロなんか分かりやすいけど完全情報ゲームだから先手か後手か決まった時点で勝敗も決まってる
先手になるか後手になるかの運ゲー

92 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:06:28 ID:7ziCKJld0.net

僕が組んだ最強PTが負けるのはおかしい！って言ってるだけだよな
対戦ゲーム向いてないよ

93 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:06:30 ID:idQkb9zu0.net

>>90
工夫の余地があれば運ゲーでも面白いと
そういう事でいいんだなw

それなら同意だよ

94 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:07:50.97 ID:HcKW6/dc0.net

>>82
それただの読み負けですよね

95 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:09:00.11 ID:9OGfxEEw0.net

将棋やってろもう

96 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:10:20.04 ID:Dy3nVd/l0.net

世界大会で優勝するレベルの人は大会で流行る環境を先読みしてメタってるんでしょ
択自体は無数にあっても、その時の流行りや相手の性格で絞られる
ゆうたみたいな名前だったら考えなしに技選んでくるとかな
それを読むのもゲームのうちなんだろ

97 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:11:25.50 ID:XvJL/R1sp.net

>>85
なら先発不利対面とサイドチェンジは何が違うんだ？

98 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:12:39.79 ID:WjiFDAY4a.net

>>82
麻痺、怯み以外の運要素は今のところ否定してないんだから
そこ以外の不利はひっ被って然るべきでしょ
ポケモンというゲームを否定するなら知らんが

99 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:16:44.95 ID:jo0aCEcW0.net

現実のスポーツにしろ運は絡むだろ

100 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:18:01.48 ID:HcKW6/dc0.net

>>95
将棋もだめだよ
読みがあるゲーム全般が駄目みたいだから

101 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:21:56.64 ID:idQkb9zu0.net

>>96
そのクラスになると読むのと同じくらいかそれ以上に
読まれないのが大事になって来て
結構マイナーポケモンが混ざってくるのが面白い

102 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:22:53.26 ID:9OGfxEEw0.net

>>100
運なしの読み合いなしの対戦ゲームとか世界中探してもなくね？

103 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:44:45.05 ID:9lPwi0Z80.net

まあこのレベルのイチャモンになるとFPSとかも格ゲーも運ゲーになるしな

104 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:45:07.12 ID:idQkb9zu0.net

人生は運ゲー

105 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:48:26.84 ID:qPjo28Yx0.net

>>5
将棋は生まれる時代運とかもあるから…

106 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:51:07.30 ID:e6nZ7n3G0.net

案の定僕の大好きなポケモンが馬鹿にされてると感じた豚共が謎の擁護始めてて笑うわ

107 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:51:09.45 ID:XvJL/R1sp.net

結局勝てない言い訳だよね
運ゲーって

108 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:57:08.21 ID:C/sP370K0.net

>>107
運ゲーは勝ってもつまらないって最初から言ってるのになんで無視してるんだ？

109 ：名無しさん必死だな：2019/12/07(土) 23:59:19 ID:hCkYX91V0.net

属性ゲーではないとでも？

LV1で運だけでクリアできるとでも？

110 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 00:01:13.84 ID:99GYzqVgp.net

>>108
つまらないと言いつつやり続ける君はなんなの？
結局楽しんでんじゃん

111 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 00:12:05.09 ID:LyBOD+rd0.net

100レスくんってポケモンも弱いのか

112 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 00:45:45.48 ID:dMTE494WM.net

そもそもシングル見合いの時点で運ゲー始まってる
初手出し負けたら後はもうグダグダ

113 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 00:57:16.87 ID:h43z5JCkd.net

どうやら100レスくんは逃げたようだな

114 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 01:39:36 ID:qyQaLCKhp.net

デッキの相性や選択負けまで運に含めるとはな

115 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 02:30:44 ID:QAgMW6bZ0.net

>>1
そもそもゲームというのが基本的に運ゲーだし
運要素を楽しむのがゲームだと思うが・・・

運一切関わらない実力しか関わらないゲームって
基本的に面白くないぞ

116 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 03:34:18.93 ID:OkG5GQZZ0.net

>>115
いやパターン化出来るゲーム、つまり殆どのゲームは極めれば運要素は無い気がする

117 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 03:46:43.00 ID:mc5MdEY30.net

運の要素があるから、まさかの大逆転からの、たたみ掛けで勝利があるから最高に熱いんですが。

118 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 04:31:56 ID:9oUw9+JO0.net

ポケモンファンぶちギレてて草

119 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 04:58:31.11 ID:SobtGJBEr.net

運ゲー要素があるからどんなポケモンも輝ける可能性があるんだわ

120 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 05:10:32.17 ID:1+5wOxsk0.net

実力のある奴は毎大会良い成績残しているし程よいと思うけどな

121 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 05:36:37 ID:RvlXNLlop.net

上手いやつが言う「運ゲー」と下手なやつが言う「運ゲー」って同じ言葉だけど意味が違ってくるよな

122 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 05:44:57 ID:78nWNc1s0.net

試行回数を増やせば確率も収束するから別に運ゲーでいいと思うけどな

123 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 06:26:52.82 ID:yPr7GY3qd.net

>>10
格ゲーも大会なら参加者全て同じキャラで戦わせて欲しいわ

124 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 06:35:46.37 ID:08MBpROt0.net

運パラメータは見えないから平等にあると仮定するしかない

125 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 06:49:16 ID:3bnBao8w0.net

100レス君幼稚なポケモンしかやらないしモンハンすればいいけど興味無い子供らしいからね

126 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 06:53:14 ID:IyCya0sH0.net

不意打ちとかの読み合いの時点でかなり運ゲーじゃん

127 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 06:54:51.50 ID:3bnBao8w0.net

100レス君バカだから運ゲー無くなっても勝てないしゴキブリもポケモンという頭使うゲーム苦手だから勝てないもんね

128 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 06:57:51.50 ID:14+EuzBV0.net

というか運要素0％なら勝負する前から結果が出てるからそもそも勝負する必要が無い

129 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 08:34:01 ID:N12TxJ5c0.net

1000回対戦した時に600勝を目指すゲームだよ
強けりゃ1000回勝つだろ！ってヤツは向いてない

130 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 08:48:14 ID:shwWA2BN0.net

>>121

強いやつは運を確率と捉えて勝ちにいく計算をしてるからな
怯み狙いなら確実に先手を取れる状況じゃないとやらないとか
だから事前に一匹犠牲にして麻痺を撒いたりトリックルームや追い風をした上で怯ませにくる

この辺を考えてない100レスみたいなのは戦術まともに食らって6割行動不能なされる

131 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 08:55:58.25 ID:nkkQCKgN0.net

ギャンブルデッキでガチガチに固めた上級者をまぐれで倒すの楽しいです

132 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 09:11:26.56 ID:N12TxJ5c0.net

上級者
確率ゲーなんだから負けることだってあるさ　トータルで勝てればいい

初心者
うっしゃあああ！！　上級者に勝ったったったったｗｗｗｗｗｗ

win-winじゃん

133 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 10:02:29.22 ID:ze4oXIje0.net

そも怯みとか状態異常も最初のパーティ見せ合いで推測するだろ
何も考えずに3匹選んでたら上達しないよ

134 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 10:04:22.97 ID:5YUkPwapd.net

弱い奴はいいよな
ひた向きになれて
お前らもここまで来ればわかる
まずここまで来るのにかなり頭を回していろんなポケモンを育成していろんなことをしなきゃならないのに
その構築が1シーズン後にはオワコンになる
この虚しさがわかるか？
このゲームはニート専用だ
俺達はイタチごっこに費やす時間など持たない

135 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 10:06:51.11 ID:xH92UJi40.net

別に運要素あっても良くね？
受けルとか急所で無理やり突破するの楽しいぞ

136 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 11:53:19.35 ID:iCqLCtTCM.net

人気スポーツなんて全部運要素が強いからな
運要素が強くないと一方的すぎて見てられないと言うのがある

運要素が弱いものは4年に1回オリンピックで見るのがちょうどいい

137 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 12:37:45.98 ID:shwWA2BN0.net

>>134
一匹新ポケモンが出てきただけで環境についていけないならあらゆるゲームやスポーツに向いてないよ

138 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 12:51:11.32 ID:3bnBao8w0.net

運ゲー嫌いだったらダブルにいけよ。まぁ運ゲー言っているやつがダブルなんか勝てる簡単さじゃないけどな

139 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 14:04:36.11 ID:h43z5JCkd.net

>>138
サイドチェンジが運ゲーとか言ってるバカだからダブルやった上で死んでるっぽい

140 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 14:36:56.10 ID:nTizS3gR0.net

人口を増やして気持ちよく相手を騙すことでユルく初心者をカモるためのシステム
まあ選ばれた少人数のガチ同士で全力殴り愛する世界が好きな人はそっちに行けばいいしな

141 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 16:57:51.52 ID:3bnBao8w0.net

>>139
サイドチェンジはusumで強化されたけど、高等テクニックだから使えてもかなり上のレベルだし、今のダブルは基本天候パかs上げと追い風で、火力を押し付けるptばかりだから、100レス君そんな過去のこと言っていたのかww
さすがエアプの常習犯で100レスを見たら今度から嘘つきの100レスくんと言わないといけないなw

142 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 17:30:56.71 ID:u2Ql3Xin0.net

普通に運ゲーだろ
100戦やって51本先取なら実力になるだろうけどそんなことやってるやついるの？

143 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 17:38:23.13 ID:Hohwgb1QM.net

>>142
それ野球やサっカーの人気スポーツを運ゲーと言ってるも同じだけど大丈夫？

144 ：名無しさん必死だな：2019/12/08(日) 18:49:08 ID:5CwAV6dwp.net

>>142
ガラルビギニングはそういうルールじゃね？
15×4日の内でどれだけ勝てるかであって
一発勝負なんてしていない