なんで格ゲーってスマブラ以外一般人にウケないのにそれを変えようとしないの？

1 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 13:57:19.46 ID:UOjOIR4Ia.net

スマブラというお手本があるのに
任天堂はよそが少し真似たぐらいじゃ怒らないぞ

2 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 13:59:18.09 ID:4GEHadIX0.net

真似したところで劣化スマブラにしかならんから意味無い

3 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:02:38.72 ID:UOjOIR4Ia.net

>>2
そこまで言うならもう出すのやめろと

4 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:02:39.87 ID:hqnZqst+0.net

ひょっとしてゲーム的にはスマブラより面白くなるかもしれない！

…でもさ、キャラいないやん。一般人受けするキャラいないやん！

5 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:03:19.12 ID:uIL8gqU60.net

古式ゆかしいテンプレートにほんの少しの独自性をくわえたもの以外を格闘ゲームとして認めないから、だな
実際スマブラは格闘ゲームじゃないおじさんも多いし

6 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:05:17.51 ID:JGyTUyx30.net

　 　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 面白そうに見えるか？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　 　


https://i.imgur.com/ln6mi89.jpg

7 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:05:19.27 ID:oTleDr8Nd.net

200-400万売れるタイトルをやめる意味がないからね
利益ある限りは売るよ

8 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:06:25.58 ID:HZH952wx0.net

スマブラはキャラパワーがでかすぎるんで
他社がシステムだけ真似ても同じようにはいかない

9 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:07:00.40 ID:RKzEAJpva.net

そもそも一般人にウケる必要があるの？

10 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:07:02.77 ID:iOp7s5GxM.net

>>7
それに該当するタイトル全部挙げて

11 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:07:03.40 ID:UOjOIR4Ia.net

>>6
アークとクラッシュいれば違った

12 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:07:22.49 ID:UOjOIR4Ia.net

>>9
一般人見捨てるのかよ

13 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:08:18.92 ID:49N7SGnla.net

>>6
両端の横二枠ずつとリビッツくんだけはワクワクした

14 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:08:38.02 ID:JbfkS++FM.net

>>9
それが全てじゃない
1部マニアだけに受けてもしょうがないじゃん

15 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:10:10.81 ID:oTleDr8Nd.net

>>11
クラッシュはともかくアークは洋ゲーデザインに変わりそうでやだなぁ……

16 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:12:12.42 ID:RKzEAJpva.net

スマブラというお手本があるって話が前提ならスマブラがあるからいいじゃない
わざわざ一般人にウケるように変えようとして現状のそれを好きな人が離れていったら意味がない

17 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:12:57.23 ID:UOjOIR4Ia.net

>>16
現状一般人にウケてないんだから、テコ入れしてイチかバチかにかけたほうがいいだろ

18 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:14:02.75 ID:PG+IjUHXa.net

こういうツイッターにでも書いとけばいいような個人的な疑問のスレ建ちすぎ

19 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:14:33.92 ID:trSfyBcs0.net

ブロウルハラ次第だな

20 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:15:06.30 ID:nkl9sxZW0.net

BBTAGは割と惜しいセンまで来ている気がする
あれ正直今のスマブラよりお手軽

21 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:16:12.28 ID:9/AS5Knu0.net

本気で言ってるんならゲハから出ないで欲しい

22 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:17:20.62 ID:RKzEAJpva.net

>>17
なんでそんな賭をする必要があるのかがわからんのだが
需要がが小さかろうがそれを求める層に応えてるだけだろ？

23 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:17:44.15 ID:UOjOIR4Ia.net

>>21
なんでだよ
一般人にウケる様にするのがいいだろ
フレームレートとか常に考えてるオタが圧勝するようなのなんていらんわ

24 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:18:07.04 ID:TEq3fJNV0.net

鉄拳が400万売れてるけど

25 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:18:15.74 ID:UOjOIR4Ia.net

>>22
需要小さいのを改善しようとしないなら出すなよ

26 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:18:31.83 ID:UOjOIR4Ia.net

>>24
国内？

27 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:20:24 ID:TEq3fJNV0.net

>>26
なんで国内に限定してるの？

28 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:20:42 ID:49N7SGnla.net

そうか？
ただマウント取りたいだけのスレより好きだけどな
まあ何番煎じだよ感はあるけど

29 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:20:54 ID:UOjOIR4Ia.net

>>27
世界売上ならスマブラの足元にも及ばないじゃん

30 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:21:04 ID:trSfyBcs0.net

やるならバンナムかなと思うけどフルプライス&年4回のズンパスとか糞商売始めてマニアしかやらない未来しか見えん

31 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:21:28 ID:RCNDUNfC0.net

スマブラをお手本にする必要はない
というか資源的に無理だろ

32 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:22:58.97 ID:UOjOIR4Ia.net

技量や予算がないってならわかるが、そういうのが膨大にあるのにやろうとしないクソメーカーあるよな
例えばEAとかMSとかね

33 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:23:10.96 ID:RKzEAJpva.net

>>25
出すなよって意見がわからん
一般人受けするもの以外があったらなにか困るのか？

34 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:24:00.40 ID:6ZPp1/HT0.net

>>33
必要無いじゃん

35 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:24:18.77 ID:xP4UE3uPM.net

バンナムはスマブラ作ってるから技術はあるはずだし予算もあるのに作らないな

36 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:24:20.83 ID:4FfV583ta.net

一般人にもマニアにも面白いゲームなんて作れるわけないじゃん

37 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:24:55.51 ID:u7x9GIwq0.net

>>24
スチームで延々投げ売りした「本数」はさばけるもんなｗ
今も1300円だし

38 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:25:08.28 ID:UOjOIR4Ia.net

>>36
スマブラとマリカー

39 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:25:16.20 ID:49N7SGnla.net

紛い物は作るなって契約してる可能性はある

40 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:25:54.42 ID:4FfV583ta.net

>>38
(苦笑)

41 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:26:19.58 ID:UOjOIR4Ia.net

>>35
作ってると言ってもモデリングや音楽とかだろ
バンナムには思想とセンスがないんだよ

42 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:26:59.75 ID:rk5CE5ECM.net

任天堂カタログチケットとかいう投げ売りで売った分もスマブラ売上にそれなりの数が含まれてそうだけどw

43 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:27:17.01 ID:UOjOIR4Ia.net

>>40
スマブラやマリカーの頂点とか明らかにコンマとか確率とか計算してるようなオタクじゃん

44 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:29:04.68 ID:4FfV583ta.net

>>43
一般人相手にマウント取るのが面白いんだろそいつらは

45 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:29:31.21 ID:RKzEAJpva.net

>>34
一般ウケしないだけで必要がないわけじゃないだろ？
必要がないなら売れる数がゼロになるはずだが？

46 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:31:18.06 ID:UOjOIR4Ia.net

>>44
そういう奴らが相手でもシステム的に逆転しやすく、アイテム運なんかが良ければ
初心者でも上級者倒せてキモティー！ってのが出来るのがスマブラとマリカーだよ

47 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:31:37.24 ID:isr6yTWi0.net

>>36
それがスマブラじゃん

48 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:31:52.33 ID:GoOsc7swM.net

一般ウケしないらしい格ゲーのキャラのリュウケンテリーをサードに頭下げて使わせてもらった任天堂をバカにするの辞めなよ

49 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:31:54.13 ID:UOjOIR4Ia.net

>>45
スマブラは鉄拳の4倍売れている

50 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:33:16 ID:UOjOIR4Ia.net

>>48
天下のカップヌードルがマニアックな海外料理とコラボしまくってるのと同じだろ
マニアにしか受けないものと、一般人にうけてさらにマニアにも受けようとするのは全くの別

51 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:34:12.56 ID:+b4NXemC0.net

>>6
控えめに言って全部ゴミ

52 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:34:29.68 ID:7Y2NrWcKM.net

オタ向けのものを多くの人にウケる形にアレンジすることができる有能クリエイターと、オタ向けのものをオタ向けのまま出すことしかできない凡人クリエイターの差

前者は桜井とか堀井とかやな

53 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:36:31.27 ID:RKzEAJpva.net

>>49
必要ない、出すなっていうならゼロだろ？って言ってるのに倍がどうとかって
ゼロに何倍しようがゼロだぞ？

54 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:40:05 ID:ozmh/X5I0.net

スプラバトラーという格ゲーを思いついた
スプラトゥーンと格ゲーの合体版
プレイヤーはフィールドをインクで塗っていく
相手チームのキャラと格ゲーの戦闘をして負けた方が自陣に戻される

55 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:42:16.94 ID:RNGJmy+/0.net

ギルティギアは新作一新するやんけ

56 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:44:34.90 ID:954yiI+v0.net

カプコンは馬鹿すぎ
龍虎の拳や餓狼2で強力な超必殺技が使えるのは体力が残り少なくなってから
つまり逆転要素

それをスパIIXでは「必殺技を空振りしまくればゲージ貯まって超必が撃てる」って馬鹿な仕様にした
おかげで空中でグルグル周り続けるリュウとか、飛び道具と百列キックを交互に撃つ春麗とか
謎の動きをするキャラが出てくる

初心者置いてけぼりをしているカプコンが格ゲーを廃らせた

57 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:46:42.06 ID:UOjOIR4Ia.net

>>53
だからスマブラでいいだろ

58 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:54:13.06 ID:XqIfwP1Td.net

考える頭がないから
年取ると脳が退化して新しいものを取り込めないんだぜ知ってた？
開発者もユーザーも

59 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:57:16.62 ID:0saGV9vQ0.net

>>56
ゲーセンだと攻め合って1試合30秒で終わろうが
待ち合って3分かかろうが同じ￥100だし
回転早めるために攻めれば攻めるだけ有利になるようなシステムにしたんだろうな

60 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:57:34.81 ID:954yiI+v0.net

>>58
メーカー側が頭悪過ぎで対戦バランスとか壊れてるの作ってきて、
プレイヤー側が神みたいな頭のいい奴が大量にいて、
クソゲーに不平もこぼさず遊び尽くしてるのが笑えない
最弱キャラ使って勝ちまくったりしてるヤツ見ると畏怖の念を覚える
まあ俺もやってるけど

61 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:57:50.77 ID:RKzEAJpva.net

スマブラでいいじゃんって話ならそれで終わりじゃん
だから他はそうじゃない方向性で需要に応えてるだけ

スマブラにはいい加減あきたけどスマブラしかないから困るってんならわからんでもないが

62 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 14:58:18.54 ID:954yiI+v0.net

>>59
初心者切り捨て
愚かすぎ

63 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:02:34 ID:8jDdNM7ua.net

スマブラは格ゲーじゃないだろ

64 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:02:37 ID:0saGV9vQ0.net

インカム回転率上げるために下手すりゃ数秒で終わるバーチャとかはもっと酷かったけどな

65 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:02:55 ID:l9K35SqD0.net

スマブラはそれ自体が楽しい「ゲーム」
格ゲーは勝ったときが楽しい相手を負かすための「ツール」

66 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:06:03.58 ID:M/sKNxqHd.net

格ゲーやってる輩って無駄に自意識高いし閉鎖的だし初見狩り上等な隠ばっかだしな
誰もそんな連中の仲間入りしたいとはとても思わんだろうよ

67 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:11:49.56 ID:RHssrPAPx.net

ここ最近売れてる格闘ゲームは独自性出してるだろ
ポッ拳やARMSとか

68 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:13:10.60 ID:JLXGq+9Ya.net

格ゲー自体が既に成熟期を終えて
今は固定ファンしか買わない状態なのにそれを捨ててチャレンジする必要性が乏しい
固定ファンにパッケージとDLC買ってもらう方が安定するって判断だろ

69 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:14:15.06 ID:AbwuTwjH0.net

鉄拳みたいな旧式の格ゲーはしかたない
どうあがこうと国内では新規が入ってこないんだから
海外（主に発展途上国）で横に市場を広げてようやく今がある
FFとかモンハンみたいなカイガイ病を拗らせたのとは事情がまるで違う

70 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:14:23.16 ID:lH+rg2d9a.net

実質元祖格ゲーのストIIが格ゲーどころか対戦アクションゲームとしても完成されすぎてた、問題はキャラクター間のバランスくらいには

71 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:18:29.28 ID:Vy/vldj8a.net

3DS買ったとき確かタダくらいの価格でストリートファイターもついてきて
面倒くさいコマンド入力がタッチパネルでできるようになってたんだが
それはなんか違わねえか？と思ってストーリー1周したっきり遊んでない

72 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:23:18.29 ID:NRm0PEsF0.net

スト2ライクをやりたい奴向けに作ってるからでしょ
一般人はターゲットにしてない

73 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:23:57.95 ID:7Q8rKz200.net

いうてダメージ蓄積させてリングアウトって仕組みはパクれないでしょ
というよりスマブラより同時期に出てたパワーストーンのがゲーム性は面白かったわ
マーケティングの仕方で負けたな

74 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:30:37.71 ID:h+TzLqdE0.net

>>16
スマブラっぽいラインと格ゲーライン両立でいいんじゃねえの？

75 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:37:50.83 ID:5E5vVb4DM.net

売れてる格ゲーはスマブラとモータルコンバット
まだ道はありそうだがな

76 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:40:06.98 ID:7Q8rKz200.net

カプコンもパワーストーンみたいなスマブラっぽいのも作ってるんだよ
内容も面白かったがなんせ絵が子供向けっぽすぎてな
ゲーセンじゃほぼやってる奴はいなかった
ポケットファイターなんかもゲームシステムはよく出来てたがこれも絵が子供向けすぎた
ライト寄りのゲーム＝子供向けみたいなそういう舐めた発想だからプレイヤーが定着しなかったんだろう
まぁスマブラも子供向けだったがあっちは色んなゲームから持って来てる分ファンは定着した

77 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:45:35.56 ID:V187BUVn0.net

反論を釣って「最前線以外のタイトルも必要って言われたんだが？」って上っ面だけ使い回して
リッジ辺りの需要を訴えるマイオナレースゲー厨の臭いがする

まあその中でも格ゲーとスマブラの対立軸使うのは「最強シリーズ一本だけでいいだろ」に真っ先に殺される下策中の下策だと思うが

78 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:48:09 ID:4Rv82Fli0.net

スト５のあのキモバタ臭いグラがきしょすぎてダメ

79 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 15:56:55 ID:fujpeTSir.net

ポッ拳はどういう扱い

80 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:01:01 ID:zOTaHxbh0.net

変えても無双みたいなんにしかならんやろ

81 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:04:32 ID:RXGwkvP00.net

そもそもスマブラは大乱闘アクションであって格ゲーじゃない
お前がジャンル変えろって言ってるのと同じだぞ

82 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:06:32 ID:PqWnsM3c0.net

>>6
悲しみという感情しか湧かないよ

83 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:06:54 ID:ArHDK/a80.net

野球あるんだからサッカーいらないだろみたいな事言ってるな
格ゲーの方が複雑な分面白い所もあるよ

84 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:10:01.24 ID:ArHDK/a80.net

むしろ格ゲーを参考に作ったのがスマブラなわけで
スマブラを参考に格ゲー作れって言うのも寝耳に水だわな

85 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:15:52.20 ID:qB7lbxHM0.net

スマブラのキャラパワーっても64以降増えたの他社キャラとイカ以外スマブラ専用キャラみたいなもんじゃん

86 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:19:06.53 ID:V4rYhZLF0.net

>>81
格ゲーはスト2ライク以外認めないとか言ってるから廃れたってわかるいいレス

87 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:20:02.42 ID:tJlDve+U0.net

プラチナにもう一回マッドワールドを作らせよう

88 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:23:43.18 ID:Lvi7Z5wj0.net

勘違いもここまでくると凄いな

89 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:25:05 ID:IdEwN6SG0.net

フォーオナーはどうなん？

90 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:29:16.54 ID:xOUtlDo/0.net

VRの格ゲー作れや

91 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:36:05.39 ID:V187BUVn0.net

>>86
逆にスマブラ側が格ゲー扱いを認め・受け入れないって事でもある
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg

1：一般に格ゲー扱いが誇らしいと思ってるスマブラ推し勢　　(任天堂派ゲヲタ層；　　　　スマブラを最強の格ゲーに位置付け、格ゲーの箔で飾りたい)
2：一般に格ゲー扱いが誇らしいと思ってるアンチスマブラ勢　(旧態格ゲー層やPS層等；格ゲーの方が(格ゲーでない)スマブラより優位だと位置付けたい)
3：一般に格ゲー扱いが汚らわしいと思ってるスマブラ推し勢　(任天堂派ライト信仰層；　旧態格ゲーをヘイトし、スマブラをそれとは別の存在に位置付けたい)
この手の話題では少なくともこの3種類の人種が乱闘してるって事、レスる相手がどれに該当するのかって事を常に意識すべき

92 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:40:11.36 ID:50o5Iz1R0.net

カプコンの格ゲーは迷走してる

93 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:51:33.41 ID:RHssrPAPx.net

スマブラのポスト狙える格闘ゲームって
4人対戦とラインシステムある
トレジャー製のブリーチDSみたいなゲームだと思うんだけど

あんまり評価され得ないよねこのゲーム
メガドライブの幽遊白書は評価高いのに
実質幽遊白書の続編的なゲームなのに

94 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 16:59:49.24 ID:OuLudFIp0.net

最近桜井がスマブラは格ゲーとは別ジャンルって言ってなかったか？

95 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:09:35.70 ID:ArHDK/a80.net

そうそうたしかスマブラは対戦アクションだったかな
初代の開発話ではアンチ格ゲーがコンセプト的な事は言ってたと思うけど

96 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:15:52 ID:RHssrPAPx.net

カプコンもパワーストーンとかキカイオーとか新しい格闘ゲーム作る努力はしてたんだよな

97 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:18:32 ID:7Q8rKz200.net

マーブルVS辺りも最近のはグラフィックが糞すぎてな
ドラゴンボールファイターズみたいな絵作り出来たらもう少し人気も維持出来たんだろうが

98 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:19:12 ID:RHssrPAPx.net

>>97
グラフィックの問題じゃねーからアレは

99 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:19:39 ID:tJlDve+U0.net

開発当初はアンチ格ゲーかもしれんが
シリーズが続いてコマンド技もあって
コンボ覚えるのも必須みたいになってきたから
もはや変わらんと思う

100 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:20:11 ID:RCNDUNfC0.net

>>96
ウォーザードとかポケファイ、スターグラディエイター、家庭用ジャス学なんかもあったな
全部それだけで終わったが

101 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:21:16 ID:cWIfyuQQ0.net

スマブラに似た操作のSNKヒロインズのジャンルが対戦アクションだったの見て
コマンド入力じゃないと格ゲーって認めない層がいるんだろうなーとは思った

102 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:32:10 ID:ArHDK/a80.net

というか今の格ゲーが売れてないのではなく
スマブラが売れ過ぎてるだけなんだよな
格ゲーが売れてないと思ってる奴は世の中に五万とある
本当に売れてないゲーム達を知らないだけ

103 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:35:29.92 ID:zlZONk0ad.net

>>99
桜井も今は考え方変わってるとは思うよな
目に見えるレートも導入して調整はVIPで発言
つかオンラインの仕様が1on1以外まともに優先ルールが働いてないし

104 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:44:55 ID:cbcXFhTwH.net

>>8
じゃあジャンプのドラゴンボールやワンピース、ナルトなんかを使えばスマブラ超えだな！！！！

105 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:49:18.58 ID:V187BUVn0.net

>>102
昔はスト�U(SFC)が日本約288万売ったし、(SFC版が発端ではないが)格ゲーというジャンル毎広めるブームをも生み出した
今はスト�X(PS4)が日本約6万しか売れてないし、他の(旧態)格ゲーも大体はそのスト未満
強過ぎるスマブラとの比較っつー軸もあるけど、それとは別に格ゲー自身の世間評がガタ落ちしたってのも「格ゲー売れない」認識の発生源

ちなみに上記スト�U・�Xはどちらも海外約350万前後だそうで(≒海外は維持してるのに日本でだけ死滅してる)

106 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:49:49.41 ID:V4rYhZLF0.net

>>91
今このスレでそんな乱闘してる？
格ゲーの定義に縛られすぎて売れなくなった話しかしてないだろ

107 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:54:49.48 ID:FxQXrq8o0.net

>>105
海外でそんなに売れてるのか
ならスト5に関しては変わる必要はないか

108 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:56:13 ID:V187BUVn0.net

>>106
>>81は3の人種
>>86は1の人種で、>>81を2の人種だと決めつけてる
という風に見える

109 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 17:57:19 ID:IhfVZH6yd.net

ギルティギアイスカってゲームがあってだな
身内でワイワイやる分には結構面白かったけど

110 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 18:02:32.12 ID:V4rYhZLF0.net

>>108
なるほど
そんな話してたなら悪かった

111 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 18:10:23.23 ID:/npwyBG60.net

>>9
売り物なのに一般人に売らずに誰に売るんだよ？

112 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 18:11:34.68 ID:24Q1NfDB0.net

>>99
全キャラコマンドありじゃないしリュウケンテリーもコマンド必須じゃないからその考えは違うでしょ
リュウだすならコマンドも使えるようにってサービスと桜井の趣味でつけただけ
でもその中でコマンドゲー面白いと思う層が増えればコマンド格ゲーも盛り上がると思うが

113 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 18:16:06.26 ID:llXBoDIla.net

従来のユーザー無視して一般人向けに作るなんて実質ターゲットのない売り物なんて作らないよ

114 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 18:17:43.96 ID:7Oud+XYla.net

そもそもスト2の開発時に6ボタンはマニアック過ぎて売れない
って社内の声を押しきって世に出たジャンルなので
一般に歩み寄るやり方から知らない
なのでこのまま衰退するだけ

115 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 18:38:07.45 ID:ArHDK/a80.net

>>105
それでも日本でも認知されていて次作を出せる程予算が割けるという事は
売れている方のゲームであるという事
売れないゲームとは認知もされずに消えてゆくからな
つまりスマブラに寄せるなりなんなり下手に弄ると
余計に売れなくなる可能性が多大にあるって事

116 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 18:52:50 ID:ArHDK/a80.net

というかよく見たら >>6 に答えがほぼ出てるじゃんw

話は
プレイステーションオールスターバトルロイヤル
を見てからだな

117 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 19:25:39.72 ID:49N7SGnla.net

>>103
緩いルールで遊びたい人は
身内と遊ぶか専用部屋でやるだろうしな
まあ必然的にレート戦はガチルールになるよね

118 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 19:33:05.15 ID:ArHDK/a80.net

>>99
そういやリュウケンからテリーまで参戦してたな
とはいえガチに遊べなくもないお祭りゲーというコンセプトは守ってると思うが
熱帯6f遅延なんだろ？

119 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 19:50:54.28 ID:XjnNCFkz0.net

「格ゲは衰退する！」
って言い続けて何年経ちましたか？

パンピーにウケないジャンルなんて腐るほどあるのに続編は出ている
それが答えでしょ。ある程度需要がある（＋作り手が作りたい）から新作が細々と出てんだよ
お前らは完全に続編が出なくなるまで格ゲのネガキャンしてろ
新作が出なくなっても格ゲユーザー的にはノーダメージだからな

120 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 19:56:47.81 ID:Tca9UvMz0.net

桜井さん並の総指揮官がいないとあんなゲーム作れないだろうな

121 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 20:41:51.81 ID:papPPW370.net

>>104
FE以下の糞雑魚しか居ないやんけ

122 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 20:46:00.03 ID:sg1WhGgV0.net

スマブラは格ゲーじゃない
あれはわいわいやるだけの運ゲーパーティーゲー

123 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 20:47:50.87 ID:OlNJ2L+jd.net

格ゲーの最後の砦がもう
格ゲーというジャンルであるという事
これしかねえwwwww
しかもその格ゲーというジャンル自体が無価値という

124 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 20:55:31.07 ID:49N7SGnla.net

運ゲーのはずなのに上手い人にほとんど負けるんだが？

125 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 21:08:03 ID:qpX/Gm480.net

>>99
初代はだいぶコンボゲーだけどね

126 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 22:15:11.66 ID:ht7OlI4/0.net

スマブラよりスト5のほうが操作してて気持ちいいからなあ
スマブラってそんなに面白いか？

127 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 22:16:18.06 ID:lkZ9fKk30.net

面白いから支持されて爆売れしてるんだろ？

128 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 23:05:50 ID:Xiq2UYZJ0.net

その面白いらしいスト5ってのが
世界累計ですら国内限定のスマブラ程度しか売れてないのはなんでなん？

129 ：名無しさん必死だな：2019/11/30(土) 23:38:08.97 ID:MhHNrUjMr.net

何で一般人にウケる事を目指さんといかんの？
今の格ゲーの衰退は、格ゲーが好き（だった）ヤツからも好かれてない事が原因なんだよ
そこと向き合わずに一般人を獲りにいくなど有り得ない

130 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 00:12:59.30 ID:JTDhkuVp0.net

>>119
衰退し続けてんじゃん何言ってんだ？
そもそもマニア受けしかしないゲームはいつか消えてなくなるぞ？

131 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 00:21:53 ID:mMlrAottM.net

ポケモンもスマブラもなにがおもしろいのかわからん
なんかスマブラ上げしてる奴もポケモンになるとトーン落ちるよな
RPGはポケモンのマネしろ！とかいえばいいのに

132 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 00:26:38.65 ID:++gAL4VR0.net

ポケモンはみんなでやるドラクエだから

133 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 00:31:11.37 ID:OSrgqmKc0.net

ポケモンのマネはもうしただろ
ドラクエモンスターズ、モンスターファームｅｔｃ・・・
だけど結局生き残ったのはポケモンだけだった

134 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 00:36:52.51 ID:Btp9uf7z0.net

>>1
格ゲーはジャンルとして許容できる範囲が狭く
色々弄るうちに格ゲーじゃなくて対戦アクションゲームになってしまうし
大幅に変えることが出来んジャンルだと思う

135 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 00:53:54.69 ID:mMlrAottM.net

次のギルティはド派手で簡単にするって言ってるけどね
まあピカチュウが出るわけじゃないからスマブラ程は売れんだろうけど

136 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 01:05:37.11 ID:++gAL4VR0.net

アークゲーの簡単ってゲージ全部使う30ヒット空中コンの難しさが20ヒット分くらいの難易度になるってくらいの内輪だけに通じる意味でしょ？

137 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 01:22:54.05 ID:FfHWPNA/0.net

売れてるはずのスマブラで盛り上がってる奴、リアルで見たことある？

138 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 01:28:38.20 ID:mMlrAottM.net

>>136
動画見る限り５ヒットくらいでかなり減ってたぞ
壁ぶつけると壁が割れて中央から仕切り直しになるんだよ
コマンド投げも叩きつけるだけで追撃不可になってる

139 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 01:58:01.12 ID:WVL8Va/wM.net

格ゲーに関してはアークシステムワークスに格ゲー作らせるのをやめさせたほうがいい
ジャンルごとネガキャンになってる

140 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 01:59:42 ID:Zs6VUjifp.net

>>137
君、ボッチなのね…

141 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:01:13 ID:WVL8Va/wM.net

>>135
そもそもそれが間違っている
派手さにこだわるから糞ゲーなんだよアーク

142 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:03:46 ID:++gAL4VR0.net

>>139
チュートリアルに本腰入れて初心者にばっちり配慮しました！
→膨大なテキスト量の単調な修行
毎回これ
タイミングが必要な同時押し連続押しがいっぱいで初心者はわけわからん

143 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:06:55.49 ID:WVL8Va/wM.net

>>131
ポケモンを参考にすりゃ売れたキッズゲーはわんさかある
老若男女不快に思わない主人公であること

爆死終了するキッズゲーの多数はそこから踏み外してる

144 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:08:10.73 ID:ReqondlV0.net

>>142
ドラゴンボールファイターズの体験版でそれやられて速攻でやめた
あんまり覚えてないけど
ABXYはもちろん
LRの4ボタンまでフルに使わせるアホみたいな操作方法だったはず

でもここまで言っといてなんだけど
シヴィライゼーションとかって
こんなの比較にならない数時間平気でかかるようなチュートリアル地獄だったけどそれでも売れてるんだよなぁ

145 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:09:07.87 ID:O0XQmNC/H.net

今でこそ死滅したけど
当時はポケモンバブルで
実際にフォロワーになって成功して続編を出せたゲームは何作もあったな

146 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:12:28 ID:WVL8Va/wM.net

>>129
それは一理ある

昨今の派手な演出は誰得なんだ？
確かに昔は派手だから格ゲーが売れた
しかし未だに生き残ってる格ゲーマーは派手さを求めて生き残ってるんじゃない
派手な演出をやめないと まず

147 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:12:55 ID:HQ2desrZ0.net

シューターって大体１つ覚えればどれでも
ある程度は戦えるのやっぱ強いわ

148 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:15:51.86 ID:ReqondlV0.net

別に派手でもいいだろ
スマブラSPの多人数戦みたいに自キャラを見失うレベルにならない限りは

149 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:16:11.20 ID:E6h4hk480.net

>>146
地味でも見栄えのする動作させるのはメンドいからエフェクトで適当に派手にして簡単にするんだろう
制作側に天才がいたらいいんだろうけどまあ普通の人らが開発してるだろうしな

150 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:17:16.50 ID:WVL8Va/wM.net

>>126
スマブラやる人は気持ちいいからやってるだろうね
俺は格ゲー世代だけどストリートファイターはもうすぐ飽きちゃう
スマブラのほうが延々遊べる
たぶんスマブラのほうが成長を実感できるからだろう

151 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:18:14.25 ID:HQ2desrZ0.net

いざとなったらあのグラでエロゲ作るから平気やろ

152 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:30:46.07 ID:WVL8Va/wM.net

>>99
なんもわかってねえなこいつ
変わらないならつまらないこだわり捨てて
ガードボタン飛道具ボタンステージギミック配置したほうがいいぞ

153 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:35:59.78 ID:WVL8Va/wM.net

>>94
それ要するにくにおくんだよね
くにおは頑張ればスマブラに次ぐ位置になれるよ
今権利持ってる会社じゃ一生望みないけど

154 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:39:34.48 ID:mMlrAottM.net

ステージギミックガードボタン直感的な簡単操作ってのは
バーチャファイターがやってたことなんだが
それを鉄拳おじやアークおじが全否定したんだよな
バーチャファンの格ゲおじとしては複雑なところ

155 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 02:40:23.16 ID:WVL8Va/wM.net

>>79
見た目格ゲーだけど
ガードボタンに飛道具ボタン
かなり微妙なライン攻めてるね
日本じゃ45万くらい売れててバカにもできない

156 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 04:43:09.98 ID:PPP2snQJ0.net

ジョジョASBめっちゃ売れたよ！

157 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 07:43:43.98 ID:NJ5vmPyG0.net

間口広げるとゲーマーとやらがうるさいんだよな

158 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 07:46:00.29 ID:81485Td80.net

>>35>>41
バンナム内製ってゲテモノセンスの原田とかだろ
無理だろ

159 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 09:04:02.07 ID:++b0RiHZ0.net

言うほど一般人やってるかっていう
子供が楽しんでたり競技としてやり込んでる人達がいるのは知ってるけど
ゲハではおかしい高尚な信者が足引っ張ってる

160 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 10:29:36.31 ID:sld0hlyq0.net

いや格ゲーは間違いなく衰退してるでしょ
ただだからと言ってスマブラに寄せたら解決するかといったらそんな安直なものでもない
PSオールスターズがそれを証明してるだろ

161 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 15:44:54 ID:Gf/ayDbPr.net

>>146
「派手な」っつーか、長くてクドイ
あれを喜んでるヤツなんているのか凄く疑問だ
格ゲーにおける「派手な技」ってのはハイリスクあるいは高難度ながら
見た目爽快でゴソッと減るものを指すのであって
視点が変わって画面がグルグルするようなのでは断じてない

162 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 16:38:07 ID:iebo5xFS0.net

新作が出る度にウリとか変化を作んなくちゃいけないから新要素を足し算で追加していったけど本当は超必殺技ぐらいしかないシンプルの方が対戦してて面白いのかもしれないな
まぁでもジャンルの流行り廃りっていうのもあるんじゃないの

163 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 16:42:04 ID:s5TZUBbi0.net

スト2 VF2 ヴァンパイアハンターあたりまでは一般人な感じがしてたよね

164 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 17:23:45 ID:++gAL4VR0.net

スマブラもプロが台頭してもう苦しいと思う
下手くそがオンラインなんかいくらやっても無駄
5chやYou Tube基準だと全人口の３％に位置するVIP定着が初心者脱出の目安らしいし到底無理なんだよ
かといってアイテム運ゲーも露骨でおもしろくない
SPでプロに寄り添った以上次第に誰も寄り付かなくなる道が待っている

165 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 17:30:20.44 ID:jaDJCT0kH.net

同じくウデマエで格付けしてるスプラ、スプラ2が大盛況やし
そりゃないわ

166 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 17:40:57.57 ID:++gAL4VR0.net

スプラ2は懲罰部屋などマッチングの不満が多くて病んでる人も出てるよ
賑わっていればPS格差によるマウンティングや依存症で多少不幸な人が出るのも仕方ないって考えならいいけど
その結果が今の格ゲーだし

167 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 17:51:26 ID:++gAL4VR0.net

実質的に連戦はタダだから勝てるまでやめられないってのが尚勝てない本人を追い詰める材料になるんだよ
これがアーケード時代との違い
昔なら金銭的事情で依存症になる前に自制に向かうけどオンライン時代の対戦ゲーは
テクニック共有とSNS交流で急速に先鋭化して勝てないけどやめられない人から成功体験を得られず蝕まれていくから
すぐに見切りをつけてやらないほうが賢いってのはそこに有る
格ゲーをアーケード時代と同じに競技人口増やして盛り上げたいって甘い考えの人が居たら大勢が不幸に見舞われるだろうな

168 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 17:59:07.94 ID:ReqondlV0.net

さもスプラやスマブラだけに起こってる大問題かのようにあげつらえてるけど
それスプラやスマブラに限らなく
他の流行りのゲームでも普通に起こってる現象やろ

169 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 18:19:14.71 ID:IJnyn1F10.net

格ゲーさんは将来来るかもしれないスマブラの衰退よりも
現在進行形で虫の息の自分たちを心配しなよ

170 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 18:29:44 ID:++gAL4VR0.net

>>168
格ゲーもスプラもバトルロイヤルもFPSも下手くそはやらないのが正解ってだけだな
そしてスマブラは覇権ジャンルになって売名上級者の独擅場で最早ライトにも優しいアンチ格ゲー的存在ではないよ

171 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 18:49:22.18 ID:FfHWPNA/0.net

オン対戦なんかちょっと気の利いたCPU戦と変わらん

172 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 18:50:05.06 ID:4qoWXoYm0.net

格ゲーは新規ユーザーがいないから上級者しか居場所が無い
スマブラは逆VIPでも人たくさんだからどこかで勝率５割になるレベルがある
この差は大きいよ

173 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 19:00:29.42 ID:++gAL4VR0.net

>>172
失敗と改善と成功の好サイクルが生まれるのは勝率75％前後から上で50％は問題外
残念ながら本人の素質に左右される
集団の中で相対的に素質がある人だけが対戦で負けて強くなる恩恵を受けられるってわけ
もしオフゲーならゲームデザイン的には失敗なのがわかるでしょ？これと一緒

174 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 19:27:36.10 ID:VT0VBMXba.net

>>126
気持ち良さこそ圧倒的にスマブラ有利だと思う
スピーディ出しぶっ飛ばすから直感的に爽快
だからこそ大味になってる部分もあるけどね
そこの緻密さを求めると格ゲーだと思ってる

175 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 21:14:15.74 ID:4qoWXoYm0.net

>>173
大会出るような極一部を除いて、強くなってもどこかで定着して勝率５割になる
んだから一緒
強くならなければならないって前提がもう間違って来てるんだよ

176 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 21:44:01.89 ID:++b0RiHZ0.net

他人と勝ち負けするゲームは如何に打ちのめされる感覚を薄く和らげるかで人が付く
バトルロイヤルモノは大勢負けた中の一人でしかないし、スマブラも多人数ならそう
タイマンだけじゃ先細りするんだろうね

177 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 22:19:24 ID:84snMRum0.net

オンやってる全員がレート上げたいわけじゃないのがスマブラの特徴だと思うが
数字がきになる人はそりゃいるがそれ無くすと強い奴がマウントとってくるので自分の実力に見合ったレートで遊ぶのが一番いいんでしょ

178 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 22:37:03.71 ID:++gAL4VR0.net

>>177
順位制度を入れてなかったらそんな楽しみ方も許されただろうな
実際はスマブラのレート制はもぐちゃぐちゃで最上位を除いて機能しておらず
最下位層に実力的にはそこそこ強いワンオンワン勢が溜まっていて
乱闘などのカオスマッチングでズブの初心者と当たって自然と狩りが起きるようになってる

179 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 22:44:30.75 ID:/O84lewp0.net

>>178
アイテムあり多人数乱闘はそういうごちゃごちゃした拘りがどうでも良くなるくらい楽しいもの
自分も嫁とかと遊ぶ時はステージギミック強めで必ずモンスターボールやアシスト有りにしてる

180 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 22:46:41.53 ID:++gAL4VR0.net

>>179
オフならそれでいいよ
事前に話し合っていくらでもローカルルール作れるし
オンで知らない人との対戦でレート有りで運ゲー接待につきあわされたら不快に感じるプレーヤーがぐんと増える

181 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 22:49:42.09 ID:ABavBn9/0.net

今更スマブラのマッチングシステムにピーピー言ってるの滑稽だな

182 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 23:00:35.97 ID:84snMRum0.net

アイテムなし終点1on1ほど見ていてつまらんものはないな
先日の企業対抗戦はいい企画だったと思う

183 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 23:19:10.86 ID:ReqondlV0.net

アイテムあり乱闘とか運ゲーすぎてつまんね
共闘かタイマンやろ
上のクソニー社員ぽいのが乱闘は横取り出来る欠陥ルールだと言ってるが俺もそこは同意かな

184 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 23:23:45 ID:sld0hlyq0.net

>>180
多分そういうガチ勢の方が多いって前提が間違っているんだよな
例えばスト5ですら購入者に対する熱帯利用率は3割位だったりする
スマブラでそれ以上ガチ勢が多い根拠もないわけで

185 ：名無しさん必死だな：2019/12/01(日) 23:51:24 ID:9C3wXsZAM.net

純粋に終点タイマンだけみて考えれば
格ゲーの流行り具合とそんな変わらんわな

186 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 00:22:35 ID:xLzwMq6aM.net

>>168
もともとスマブラはオンラインでやれってゲームじゃなかったし
勝手にオンラインでやって相手が強いとかは自己責任の範囲だわな
嫌なら昔のように友達とやれと

187 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 00:56:29.62 ID:IXKEtNrw0.net

エフェクト強すぎてなにやってんのかさっぱりわからんのは格ゲーと同じだな
見てても退屈

188 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 01:13:09.36 ID:58aM4oFS0.net

>>187
見づらさは格ゲーより酷い

189 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 01:59:32 ID:7ic9/bky0.net

wiiuは見やすかったんだけどな

190 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 02:45:23 ID:aeKhdfKR0.net

画面真っ白になって足場変わって落ちるの何度やっても酷いと思う

191 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 03:36:35 ID:DvOCdmHQ0.net

エアプ格ゲーガイジの妄想披露www
情報がマジで古いwww

192 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 03:49:43 ID:eVdysCKL0.net

ベヨのステージの背景考えた奴はクビにしていいよ

193 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 03:53:05.89 ID:rQWKhIl9K.net

ドラゴンボールのバトルロイヤル
当初は4人中上位2人が勝利だったのは画期的だったのに
今は2対2のチーム戦で1位がいるチームの勝ちになるルールが主流

タイトルもいつの間にか"ロイヤル"撤廃

194 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 05:50:31.80 ID:mPCwDPPOa.net

>>183
乱闘はダメージソース役が損しがちとか問題点は多いのは確かではある
ただワイワイ遊ぶならそれくらい緩くてもええと思うけどね
ダメージ一番与える人にも半撃墜入るとかも欲しいが
ある程度バランスを取りつつ緩く遊ぶならアイテムギミックありのチーム戦が一番だな
一人が逃げ回ったら味方がリンチに合うから
いい感じに抑止力になる

195 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 06:14:39.57 ID:uvCZtbnZH.net

ローカルオンリーとはいえ8人も参加できると
身内に4人くらいプレイヤーがいるやつは
超強いCPU相手にCOOPしたり
CPU交えて8人で戦ったりやりたい放題できて楽しいだろうな
10年くらい前に8人対戦モードが欲しかったよ

196 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 06:25:41.23 ID:mPCwDPPOa.net

8人ルールは強化amiiboと戦う
人間全員味方で遊べるから
初心者と遊ぶのにもオススメ
ひとりだけメタルとかジャイアントみたいな事も出来れば良かったんだけどね
お遊びのはずのスピリッツでも時間経過により途中で切れるのが微妙
非公式ルールだしこの部分は突き抜けて欲しかったな

197 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 06:42:13.69 ID:NBtzF5b/M.net

昔のくにおくんの運動会やガーディアンヒーローズの流れなんだよな
ガーヒーは箱360で配信されたけどみんなで馬鹿笑いした後すぐに廃れたな
ガチ寄りにするとベヨ大会みたくお寒い事にならないように
調整に時間かけなきゃならないから
任天堂は大会に乗り気にならないわけ
ミヤホンが言ってた作品じゃなく商品を作るってのはそういうこと

198 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 06:43:54.95 ID:mPCwDPPOa.net

エンジョイルールのスマブラはまさにくにおくんだね
メッチャ笑える

199 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 07:48:12.64 ID:xLzwMq6aM.net

>>161
特にムービーやデカ文字表示が入って操作が止められる演出な
テンポ悪くてヤル気がそがれる

それはスマブラも同じ 悪癖に突っ込み始めてる

200 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 08:33:59.38 ID:M5vGcoe7r.net

全アリ、切り札のみ、アイテム無し終点の３本勝負団体戦はいい落としどころになったな

201 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 08:45:30 ID:mPCwDPPOa.net

終点だと飛道具持ってるキャラや地上強いキャラが有利になりがちだから
今はギミックなしのカロスとか村や街が人気だよ
戦場は足場が邪魔になりがちで不評
まあアイテム入れるならギミックなしがちょうどいいのは思う

202 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 10:26:24 ID:ZwhR1aeJd.net

>>173
つまりその数字に慣れない格ゲーはもっとゴミって事か
スマブラ叩きに必死すぎて自分の書き込みが格ゲーにどんな影響及ぼすのか
全く想像できなくて自爆してんやん
深呼吸してから書き込めよ

203 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 12:30:12 ID:l4lO2qmeH.net

スマブラの切り札が演出系ばっかりになってきたのは悪い傾向だよな
ゲージで切り札出せるようになって発動頻度上がってるのに、その度に試合止まるのがなあ

204 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 12:58:36.16 ID:v0lbH2rGd.net

>>199
チャージ切り札自体は面白い考えだけど演出入るやつだとgdgdだしなー
あとwiiuより明らかに視認性悪くなってるのは擁護できん、クソステージは減ったけど

205 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 13:21:15.79 ID:RiDxtDc4r.net

スマブラは、そうは言ってもキャラゲーなので
キャラありきの原作再現的な演出を使わざるを得ない面があるが
格ゲーはキャラは後からいくらでもオリジナルで作ればいいんだから
「格ゲーとしての魅力を台無しにする過剰演出」を取り入れる意味がわからない
「キャラ人気を出さないと！」か？まずゲームそのものの人気の方が先だろう

206 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 14:02:49 ID:ouATgMlKM.net

>>203
俺は逆だとおもうね
WiiUまでのやつだとキャラ差がありすぎて切り札ルールなんて使い物にならなかったが、今回のは長ったらしい切り札で戦場が汚染される時間が減ってまともになってる感ある
これで視認性さえ避けりゃなぁ…

207 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 14:16:50 ID:nWyqI0nsa.net

>>203
演出系はない方がええね
全員動けなくなる時間が何度も発生するのはテンポ悪くなるから
チャージ切り札と通常の切り札は両方オンにし辛い
マリオファイナルとかイカちゃんの切り札みたいなタイプなら問題ない
ガオガエンとかフォックスみたいなタイプは
1試合にあんまり何回も発動するとさすがに鬱陶しくなる
そこの理由でチャージ切り札はoffだな

208 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 19:09:03.76 ID:GPPnxpds0.net

スマブラは「任天堂｣という名前で売れてるだけじゃね？
中身は同じでも、ネームバリューが無かったら見向きもされないと思うよ

209 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 19:11:42.76 ID:GqIG45sP0.net

昔はどの格闘ゲームもキッズ向けにSDキャラシリーズ出したりしてユーザー確保してた
今はそれすら出来ないメーカーばかり

意外に受けたんだぞバーチャファイターキッズ、ポケットファイター

210 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 19:12:39.83 ID:7ic9/bky0.net

GBの熱闘シリーズ良かったな

211 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 19:15:56.98 ID:OYcLwHA60.net

人のプレイ見て自分もやってみたくなるか？に尽きる
スト5とかはこれっぽっちも思わないからね

212 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 19:53:47 ID:nWyqI0nsa.net

まあ今の売れ方となると任天堂ブランドは必要だったと思うけど
格闘竜王でも知る人ぞ知るゲーム化してたとも思う
やっぱりベースのシステムがよくできてる

213 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 20:00:34.85 ID:KEev3j+FH.net

強い攻撃じゃないとトドメをさせないゲームって大発明だな
弱パン一発で沈む相手とか
ゲームとしてはよろしくても絵面としてどうなのっていう
ジャンル格闘を名乗るなら尚更だろう

214 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 21:18:55.98 ID:AtdTiNK6M.net

>>208
逃げてないでスマブラみたいに最初8キャラで始めて
知名度上げていけばいいじゃん

215 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 21:33:26 ID:X12e2jyl0.net

>>1
ストリートファイターの著作権表記を見ろ！
いつからか米国法人のCAPCOM U.S.A.になってるだろ？
つまり、そういう事だ…

216 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 21:48:47 ID:DoqKlGCK0.net

コマンドやめてスマブラ操作導入すりゃいいのに頑なにコマンドにするの何なんだろうな

217 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 21:50:30 ID:nWyqI0nsa.net

対人の格ゲーではないけどテイルズがそれだね
グレイセスのシステムの格ゲーはやってみたい

218 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 21:52:11.48 ID:zZeyyUVxH.net

ワンボタン入力を導入しても売上がそんなに増えるわけじゃないのは数々のゲームで証明されてる

219 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 23:00:40.72 ID:LKASdsvhr.net

>>216
コマンドには「ミスると技が出ない／意図しない技が暴発する」ってリスクがあるから
その時点でリスク／リターンの選択っていう「楽しさ」が生まれてるからだよ
「自分の行動がどう作用するか」「作用した結果に対してどう行動するか」
という選択の連続を潜り抜けていくのが格ゲーの楽しさだからな
選択肢は適度に多い方が読み合いが楽しい

220 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 23:06:17.73 ID:24QKnsX9H.net

スマブラでもスマッシュや強攻撃の暴発がよくあって
暴発をなくすために桜井は続編で色々オプション付けてったけど
そのオプションなくなったら楽しいかっていう

221 ：名無しさん必死だな：2019/12/02(月) 23:31:48.17 ID:ueqsxIV+0.net

奥深さ+間口の広さとのバランスが大事だな
その点スマブラは両立させてるし
コンボありきの格ゲーはどちらもなくなってる

222 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 01:55:43.77 ID:8CrFIDQnM.net

>>219
やってみりゃわかるけどスマブラが人気の理由が選択肢の多さだよ

結局格ゲーは多くのプレーヤーが地べたに張り付きながら必殺技を当てあうばっかりになる
スマブラは上手い奴は小技と立ち回りだけで中級者も圧倒できるほど小技が大事

223 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 02:17:19.87 ID:HIRnOKAl0.net

SNKヒロインズをやってない奴が多いな

224 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 02:20:58.82 ID:E9oAOqEB0.net

>>223
キャラデザ衣装デザインキモい

225 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 02:23:10.28 ID:E9oAOqEB0.net

>>218
もともとコマンド有りきで作られたゲームの付け焼き刃だからな
DSのスト4かなんかは前歩きワンタッチソニックブームが連射できてバランスぶっ壊れたとか叩かれてたし

226 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 03:16:57.46 ID:OXk3BUdaM.net

スマブラの操作って強攻撃とスマッシュの使い分けも出来ない
小ジャンプもまともに出来ない人間が大半じゃん

227 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 03:36:42.73 ID:8CrFIDQnM.net

それでも楽しい わかるともっと楽しい
のが売れる理由だな

228 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 03:48:23.67 ID:uTylB3fep.net

格ゲーはスマブラという新しいジャンルに置き換えられるって話だな

229 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 06:04:53.45 ID:/3BUL+4t0.net

>>225
コマンドの簡略化によってハードル下げる努力はカプエスからしてたんだよな
効果あったのかな

230 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 06:34:17.22 ID:L07fKeffM.net

別に格ゲーマーはコマンドにこだわりなんて無いよ
昔の３Dゲーには複雑なコマンドなんて無かったけど盛り上がってたからな

231 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 08:28:40.42 ID:8CrFIDQnM.net

もはやコマンドハードルとかいう段階は終わった
高齢化しすぎて格ゲーやらないのは子供から若者全般に広がってしまったもの

後ろガード、上ジャンプ、地べたに這いつくばって必殺技、浮かされてる間操作不能でコンボ被弾
というような特有の古い要素が、難しいゲームをやってる勢にも不自然さ、違和感を持たれている

232 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 12:08:28 ID:OneNOZ+pH.net

上を押したらジャンプってのはまだ直感的だろ
地べたに沈んで必殺技もいい
ただ後ろに入力しても相手の行動でガードか後ろに移動するか自分の行動が変わるのは操作としておかしい

233 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 12:33:38 ID:Bwqir9dsa.net

逃げたらガードになるのも直感的だとは思うけど
共用させるとガードせずに下がる行動が取れなくなっちゃうのがな

234 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 12:40:16.81 ID:RAm018P1r.net

ボタンでジャンプする辺りとか、スマブラはあくまでも
「（横スクロール）アクションゲーム」の延長にある感じ
だからマリオかカービィちゃん辺りをやった事があれば「なんとか操作できそう」な予感はする
そこら辺が取っつきやすさに繋がってるのかなとも思う

235 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 12:43:00.37 ID:Bwqir9dsa.net

そこも含めて縦と横の空中戦がちゃんと機能してるのはスマブラだな

236 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 14:44:45 ID:8CrFIDQnM.net

直感的かどうか以前に
格ゲー以外のすべてのゲームがボタンでジャンプボタンでガードだから
そこから格ゲーだけのために慣れなきゃいけない、慣れても格ゲー以外には活かせない独自操作
参入障壁になってる
せめて選べるようにしたらどう？

237 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 14:49:52.49 ID:nRfc2eAaa.net

スマブラは任天堂キャラが出てるから
売れるだけ
スマブラやっても｢格ゲーおもしろいな
他のもやってみよう｣とはならないしな

238 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 14:58:39.06 ID:Bwqir9dsa.net

人気キャラ大集合的なゲームって
何気にスマブラ以外なかったりする？

239 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 15:03:10.63 ID:8CrFIDQnM.net

ジャンプオールスターズはたまに

240 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 15:06:31 ID:Bwqir9dsa.net

ジャンプオールスターズも売れてたし
やっぱりキャラが鍵か

241 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 15:16:25.76 ID:AadU0O6Dx.net

キャラゲーなんだから派手な動きできんとなあ
格ゲーの機動力で合わすの難しい

242 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 15:18:18 ID:Jdzg6plC0.net

忘れ去られてるけど

コナミとタカラとハドソンが集結して完成させた最強のスマブラ
ドリームミックスTV ワールドファイターズ
https://www.youtube.com/watch?v=3f3DY6yCy30

243 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 15:20:26.74 ID:Bwqir9dsa.net

キャラが全て理論から言えば
ディズニーvsマーベルとか出したらすげぇ売れそう
ダースベイダーvsスパイダーマン

244 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 15:26:19.69 ID:Jdzg6plC0.net

マーベルは昔ダンガードAとライディーンとコンバトラーVをまとめてショーグンウォリアーってアメコミも出してたよね
版権がまだ残ってるならとんでもないカオスなゲームになりそう

245 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 15:34:27.75 ID:ZlLczvjz0.net

スマブラは格ゲーじゃないからな

246 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 16:12:27.08 ID:jCCkSrAEd.net

スマブラは格ゲーじゃないというよりクソゲーではないからな
もはやこの令和時代において格ゲーという呼び名イコール売れないクソって認識で間違い無いし
そんな名称誰も欲しくないでしょ

247 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 16:16:45.16 ID:2+XMV7m30.net

任天堂のゲームは、中身つまらんからそっくりなのだしても全然売れないんだよね
もちろん、そっくりといってもちょっと劣ってはいたりするけど、ちょっと劣るだけで一気に売れなくなるのは元がつまらんから

本当に需要あるのはパクリゲーも売れまくるしな

大昔はドラクエのパクリ
スーファミ時代はスト2のパクリ
モンハン以降は狩りゲーのパクリ
今はバトロワのパクリ

248 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 16:22:12 ID:MSkoNxgp0.net

スマブラも格ゲーもオフゲーのソロクエのかさ増しという点では苦戦している同士ではある
好評のキャリバーのソロモードですらもかなり苦しかったし
数々の格ゲーの理不尽トライアルやスマブラの灯火の星の大不評は言うまでもない
そしてソロクエで強化されたキャラクターが均衡したゲームバランスの中での競争を壊してしまうため
ソロパートをやり込むと対戦が下手になるありがたい副作用まで付いている始末

249 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 16:26:16.63 ID:QNTCyQTtp.net

カプコンとかもイージーモードやタッチパネル操作取り入れたけどいまいちだったよな
BBTAGしててグラブルβも参加したけどアークって初心者取り入れたい気持ちはあるのにこれじゃきついよなと思う
アークの目指したい方向性はブレードストレンジャーズがかなり良い線行ってた
あと11で初めてモーコン買ったけどグロ要素とかは抜きで初心者にも配慮されててそりゃ海外ではヒットするわなと思った
スマブラの良い所は初めてやる人に操作方法から簡単なルール、そして復帰を教えるだけで良いのはかなり大きい
ディストラクションスキルとかスト5のVスキルとか名前聞いてどういうシステムかイメージし辛いもの入れる時点でセンス0なんだわ

250 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 16:32:48.96 ID:MSkoNxgp0.net

>>249
格ゲーのボタン同時押しで出すなんたらシステムはゲームルール上のズルをゲージを使って一時的に実行できるだけだから
使い方と強さが中級者以降にしか伝わらないんだよな
中級者ってのは攻略動画やwikiを見ながら最低200時間〜500時間以上やりこんだ奴か他の格ゲーの上級者
わかるわけがない

251 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 16:43:33 ID:QNTCyQTtp.net

予測変換で間違えてたわディストーションスキル

252 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 16:45:55 ID:m9TSAVGVH.net

その訳のわからんシステムがなくなったところで
新規がスト５やりたくなるかな

253 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 17:00:41.50 ID:QNTCyQTtp.net

>>252
問題としては横の広がりが無いからじわじわ老人が引退して衰退したと思ってるし
もう一度ユーザー増やしたいならまずは最低限遊ぶ為にわかりやすい物の方が良いと思う
スト5はもっさりしてて動かして気持ちよく無いしアクションゲーとして根本がきついから触ったとしてもすぐ投げ出すだろうけど
ただでさえコマンド入力難しそうと思われてる所に変な単語が重要システムとして打ち出されてる時点で縁がないゲームと思われても仕方がない

254 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 17:03:07.11 ID:RAm018P1r.net

スト5は誰がどこからどう見てもカッコ悪くて論外でしょう？
あれほど「迷走」って言葉が似合うシリーズも無いよ
「見た目がダサい」、これはもう本当に救いようがなく致命的

255 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 17:11:40.14 ID:ZC7b31oxM.net

そこらの格ゲーもスマブラみたいに刺し合い重視のコンボがほぼ出来ないキャラやコンボ重視キャラを混在させたり出来ないのかね
ガノンみたいなのだと初心者もやりやすいやろ

256 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 18:07:01.33 ID:8CrFIDQnM.net

空中でダメージ受けると地面に叩きつけられるまで操作不能になるだろ
そんなの格ゲーマー以外にはとてつもないストレス仕様でしかない

257 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 18:35:47.81 ID:SRNfpIwyF.net

賞金でつってる格ゲーがスマブラより参加者少ない時点でお察し
本当にゲームで生きていきたいならdotaやればいい

258 ：名無しさん必死だな：2019/12/03(火) 18:45:43.31 ID:Bwqir9dsa.net

コンボ抜けバーストみたいなの組み込んでる格ゲーも割とあるけど
確かに浮かされてボコボコはありがち
スマブラも一部のコンボキャラには近い状態にされやすいが
コンボキャラほどバ難でトドメがさせなくてバランス取れてる印象だな
格ゲーは削ればそのまま勝ててしまうからね

259 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 00:32:30.44 ID:6A1sg1gE0.net

コンボキャラと単発キャラが混在してるのってスマブラだけなの？

260 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 01:48:58.37 ID:X7iv4NaVM.net

格ゲー云々は別にして
スマブラの操作に不満が出ないのはニワカが多いんだなと察する
やりこんでる人ほど不満多いはずだぞ

261 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 02:12:46.99 ID:6W/5qhYzH.net

上でスマブラの暴発のはなし出てるけど

262 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 04:16:17 ID:pJgZk+kt0.net

格ゲーじゃねぇじゃん

263 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 06:34:30 ID:j1F2C71+0.net

格ゲーじゃないとか最高の褒め言葉だよな
格ゲーって閃乱カグラより売れてないでしょ
そんな雑魚な冠いらねーっての

264 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 06:48:35 ID:SK9rh2iLM.net

これ、なんっかいもいわれてるけど
今作は設定かえりゃほぼ既存の格ゲーとルール変わらなくね

265 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 06:55:38.14 ID:6A1sg1gE0.net

個人的には
格ゲーモード付きの対戦アクションというのがしっくりくる

266 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 08:01:13 ID:SCnfGcJNa.net

>>260
スマブラの基本操作の不満はそんなにないけど
コマンドキャラが簡略コマンドのせいで
余計な必殺技が発動してあらぬ方向に飛んでいくのはある
簡易コマンドoffが欲しい

267 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 12:45:53.86 ID:Yaxfg30E0.net

むしろ既にスマブラがあるから無理に一般ウケを狙いに行かなくてもいいのでは？
先鋭化したものだって必要だろう？

268 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 12:48:32.43 ID:4Q1n6w34r.net

>>267
割合が需要に対しておかしいだろ

269 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 12:50:36.42 ID:XW7cIH9h0.net

格ゲーがスマブラしかねえってのもつまらんだろ

270 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 14:34:10 ID:SfjZIAPB0.net

>>260,266
上級者ほど枷が強くなる
そういう調節だったりしてw

271 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 18:15:34.82 ID:Wo/cGE9Cp.net

>>269
実際スマブラに代わるゲームがない

272 ：名無しさん必死だな：2019/12/04(水) 19:13:21.86 ID:zAKSxuO9H.net

ブロウアウトやブロウハラみたいなスマブラフォロワーってスマブラー的にはどんな評価なの
プレイした人の話を聞いてみたいな

273 ：名無しさん必死だな：2019/12/05(木) 04:56:00.21 ID:tocKckUQM.net

なんで２つの操作系を選べるオプションすら拒否するユーザーがいるのだろう