デパフ系がボスに効かない、というあらゆるRPGに共通の致命的欠陥

1 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:29:10 ID:3Jg0oKei0.net

じゃあ雑魚にいちいちデパフ使うかって言うと使わねーし
面倒だから

2 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:30:24 ID:BO5TiYfw0.net

かといってラスボスがデバフで超弱体化出来たら「ラスボスｗｗ」みたいになりそう・・・

3 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:33:32.52 ID:Ffbr+wyGd.net

人気のないジョブはそれを補えるだけ強くしていいと思うのだが
世の調整役は人気のあるジョブを強化して一極集中させてゲーム崩壊してることが多いように思う

4 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:33:42.25 ID:IwP7mvmP0.net

メガテンペルソナはボスにデバフが常套だけど

5 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:34:22.44 ID:cw2SPrdf0.net

デバフ使えても定期的に凍てつく波動してくるのでえてやん

6 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:34:42 ID:KVUAtU7gd.net

ぱふぱふ始めてて草

7 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:34:50 ID:7prFLvsVF.net

完全無効じゃなくて効果が充分に発揮されないようにすればいいのにな

8 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:35:25 ID:3Jg0oKei0.net

>>2

デバフを戦略的に駆使しなきゃ到底倒せないようなバランスにすりゃいいんだよ

9 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:35:26 ID:+YfUiGY6d.net

パフｗ

10 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:36:48 ID:gXmK44XSH.net

ボスに効かないなら味方にも効かないようにすりゃいいのにな
何故か装備効果でないと防げないRPGが大多数だけど

11 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:36:55 ID:b80QcWRz0.net

>>4
デバフ効くけど「はい、ノーカンw」みたいな技を使ってくるからな

12 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:37:12 ID:6bxU1KVoa.net

パフwww
お化粧かな？パッファーwww

13 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:37:49 ID:1JARGI5zF.net

ポケモンは効くぞ

14 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:38:13 ID:dV3FHi5o0.net

ボスにデバフは効かない
状態異常、属性耐性は装備でどうにかするもの
って刷り込まれてるわ俺

15 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:39:51 ID:xciZUzOsM.net

デバフ状態異常が効く前提の強さにすると今度は補助系使わないライトユーザーが倒せなくなる

16 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 12:39:59 ID:6j1sF33y0.net

ランス10は魔人に毒攻撃が効きます

17 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:40:24.57 ID:EvBnUq0Za.net

ドラクエなんか強ボスにも1〜2種類くらいは効いたりするね
デスマシーンにおたけびとルカニとか
アントリアにラリホーとか

18 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:40:48.08 ID:lwtyhKy10.net

ボスに状態異常が効くのは良ゲーな傾向があるな
稀にガバガバなザルゲーがあるが…それでも全く効かないよりは割と楽しめると思う

19 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:41:29.31 ID:pBNLYQcMa.net

その点FF5はなんでもありだったな

20 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:41:50.74 ID:ra4sbFnaM.net

デバフな？

21 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:42:30.49 ID:fXADVIvbM.net

パフパフ

22 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:42:49.37 ID:F2Ro7hBhd.net

デパフって何？

23 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:43:29.34 ID:2lB8Ip1Z0.net

濁音と半濁音の区別がつかないのって中国だっけ？朝鮮だっけ？

24 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:43:36.78 ID:h2p0yHzRa.net

俺屍は自分の能力値次第で効くぞ
育てまくれば裏ボスやラスボスにも睡眠技連発できる

25 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:43:38.42 ID:L8N8dc8XM.net

>>11
それで一回行動を消費させられるから…

26 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:44:05.25 ID:1JARGI5zF.net

>>22
でかい男のぱふぱふ
つまりドラクエ3のアッサラームだ

27 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:44:14.53 ID:XUGxmcWYa.net

>>17
猛毒で死ぬバリクナジャさんのことは忘れて差し上げろ

28 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:44:48.92 ID:djKufkVJ0.net

ドラクエFFでも効くだろ
むしろデバフ効かない RPGって何だよ

29 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:44:56.90 ID:h2p0yHzRa.net

>>23
フォントや解像度の問題かもしれんぞ
濁点と半濁点見分けづらい

30 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:45:28.73 ID:1Ow/H1L0r.net

FF4はほぼ全ての敵にスロウが効く

31 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:46:29.14 ID:i1USf+ZDr.net

デパフ？

32 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:46:42.69 ID:6bxU1KVoa.net

パフパフデパフwww

33 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:48:14.09 ID:SL4LjC86M.net

バステ系のは効きにくいけどステータスのデバフ系のはそれなりに効くのがボスのイメージやな

34 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:48:26.58 ID:C640YmEOd.net

>>24
そんだけ育てばそんなワザ使う必要ないやろ

35 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:50:04.29 ID:gXmK44XSH.net

過去のDQFFはデバフ効いたから良ゲーとして認知されてたんだよ
最近はぜんぜん効かないじゃん

36 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:51:49.70 ID:E9fAORdqp.net

>>25
そのパターンもあるしリセットされる前提でもデバフしないとワンパンで崩されるってパターンもあるな

最近ではメガテン4Fで熱いバフデバフ合戦が出来た

37 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:52:02.60 ID:HmyE7kayd.net

世界樹では必須、というかfoeとか状態異常が特殊ドロップの条件だったりするしな

38 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:52:38.33 ID:tVgN69N4M.net

バフも凍てつく波動とかで消される・・

39 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:52:42.44 ID:ra4sbFnaM.net

>>28
ドラクエFFだよw

限られたデバフしかきかない上に数ターンに一度全てのバフを解除してくるのが定石

40 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:52:59.57 ID:0+ulSM5Kr.net

パフｗ

41 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:54:06.06 ID:C640YmEOd.net

メガテン4Fの大戦難易度が最高のターン制だと思ったね
ボスはバフデバフ、アイテムも駆使して、仲魔も次々やられながらギリギリの戦いが出来て熱かった
絶対勝てんやろ！ってボスに、悪魔合体で弱点属性を突ける仲魔を作って再挑戦したり
マジオススメ、大戦難易度な

42 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:55:01.90 ID:c84oDVEqM.net

>>16
毒と睡眠効かなかったら魔王を倒す手段が勇者アリオスしかなくてつまらん

43 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:56:08.06 ID:MJStGUz6p.net

状態異常無効は多いけど、大体デバフは入るだろ
デパフは知らん

44 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:56:41.32 ID:+J94B2S5p.net

バブ？

45 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:56:42.22 ID:jM9Dd2410.net

中華に開発させたPSP版FF4の
「 ぱ く は つ す る ──── ！ 」スクショ事件を思い出す

46 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 12:57:04.64 ID:X+JzJxI0d.net

デフスロウムーブで強敵も完封できるがゲームとしてはクソつまらなくなるタクティクスオウガ

47 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:01:30.40 ID:djKufkVJ0.net

>>39
効いてるからスレタイに合ってないしドラクエFFだったとしても「あらゆる」には程遠いじゃんガバガバかよ

48 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:04:11.39 ID:EZLhsuWGa.net

チェーンソーやバニッシュデスが効くよりマシ

49 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:04:53.46 ID:HNdlsT4qa.net

メガテンペルソナはボス戦がバフデバフの打ち合いってのをSFC時代から続けてるけど、正直つまんねーよ

50 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:05:46.18 ID:8/PdIAwF0.net

FF10のラスボスのエボンジュはゾンビ化できたな
フェニックスの尾で倒した

51 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:05:59.77 ID:kpykDFcU0.net

ドラクエのルカニとか雑魚には使うまでもないしボスには効かないし使い所ない

52 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:07:50.18 ID:F2Ro7hBhd.net

ペルソナもメガテンもボスにデバフ効くけど

53 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:08:40.49 ID:C640YmEOd.net

打撃の打ち合いだけの方がつまらないと思う

54 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:09:55.63 ID:/wtl6BVda.net

バステとデバフを勘違いしてんじゃないか
大手の和ゲーしかやらないと陥りそう

55 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:10:31.46 ID:6j1sF33y0.net

>>51
ルカニ効くボスも多そうだが…

56 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:12:28 ID:oHC/iw7Ia.net

バラモスにはラリホーマホトーンルカニが効くし
ゾーマにもルカニが効く

57 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:12:36 ID:q9eZcpRM0.net

4のエスタークにはラリホーが入ったな

58 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:12:48 ID:lr8mf68K0.net

ドラクエも強い雑魚には耐性あるのがうっとおしい

59 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:15:19 ID:IwP7mvmP0.net

>>46
レベルアップとカードのリセマラでAGI爆上げした忍者デニムだと
バフデバフなしの素状態で常時ザ・ワールド発動状態で無双できる

60 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:15:26 ID:smbDXKMtM.net

ドラクエは堀井自身がレベル上げて殴るだけのそれが好きだからなぁ…
テストプレイでの通してバランス調整で見るところもそうなりがちだし

61 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:19:10 ID:u68cag/D0.net

ぱふぱふスレ

62 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:21:28.24 ID:kV3xWR5Va.net

ボス相手にランダマイザ使うだろ

63 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:22:58.14 ID:Wl7dplwNp.net

パフって何だよwwwww

64 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:23:40.09 ID:rYMz41Kq0.net

効くかわからないデバフよりバフだけで戦った方が手っ取り早いってのは共通してる

65 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:23:53.41 ID:DvTlOEuoM.net

ポケモンは伝説ですら毒麻痺混乱他色々かかるのに
何故か伝説wwwにならない珍しい例

66 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:26:48.27 ID:kV3xWR5Va.net

>>65
状態異常云々以前にクソ弱いから
ストーリー上で伝ポケなんてカップ麺作るより手早く倒せるだろ

67 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:27:16.98 ID:h2p0yHzRa.net

>>34
俺屍は成長するパラメータが偏りやすいし、
一時的に特定のパラメータを上げる技が豊富、
与えたダメージ量や特定ターンで攻撃が凶暴になるとかあるから、
バフやデバフかけるのが結構有効な戦術なんだわ

68 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:27:17.92 ID:eYWqzyHc0.net

耐性を解除ターン数で表すみたいなアイデアはちょくちょく見るけど実装されない辺り問題があるんだろうな

69 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:28:21.53 ID:7LcwwPu/0.net

弱点あったところでwiki頼みなのがな
ゲーム内でちゃんとヒントくれ

でもデスマシーンとかオーディンの石化はちょっと分り難い

70 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:29:26.29 ID:S9DKcId40.net

ボスには毒や眠りが無効になる雑なバランスのゲームはゴミ

耐性をつけることで段々利かなくなるようバランス調整した方がいい

71 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:30:39.10 ID:djKufkVJ0.net

ルカニは効かないボスの方が少ないような

72 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:30:47.97 ID:n8Gd93DnM.net

ボス1対　vs　パーティ4人　とかだからバランス取れないんだよなぁ

73 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:31:00.33 ID:FKwAU/Th0.net

　 　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ デバフもネガキャンも効かないオレ様
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　 　

74 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:32:26 ID:ro3byIEr0.net

デバフ効くようなモンスターは戦いに負けるのでボスにはなれてない。

75 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:33:45 ID:ZlU1DUIP0.net

FF13はデバフゲーだった気がするわ

76 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:34:37 ID:qlTjGWDy0.net

凍てつく波動は本当につまらん
ボスくらいでしかバフ使わないのに消してくるとか
いつ使うんだよこれ状態

77 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:35:46 ID:djKufkVJ0.net

>>73
タスキ持とうがでんきだま持とうが種族値の暴力で消し飛ぶ鼠は黙って

78 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:36:07 ID:c84oDVEqM.net

>>65
ウルトラネクロズマとかは状態異常決めれば簡単に勝てるが
正攻法で戦ったら余裕の6タテみたいな調整してて伝説のパワー(とプレイヤーの戦術)を実感しやすいからね

79 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:36:57 ID:eqKJeRMt0.net

アトラスゲーのボスはバフデバフありきやろ

80 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:37:21 ID:FhOlqTgY0.net

バニッシュデスと言うのがあってだな

81 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:38:02 ID:rmCm2XdD0.net

親父のデパス

82 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:38:53 ID:GHPlnQUJ0.net

要約するとドラクエが糞

外人から嫌われる理由明確になったな

83 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:39:17 ID:d3r2IskX0.net

デバフ弱体化してようやくどうにかなる程度のバランスでいいとは思うが
そうすると倒せないあほが出てくるのかな

84 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:40:05 ID:HSC85XQ4a.net

>>76
解消行動とらせられるだけでもバフ、デバフの価値あるだろ
こっちのバフ、デバフで相手の一行動潰せるなら全然有用じゃん
さすがにFF5の重力100みたいにネタレベルの奴はそうそういないだろうけど

85 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:41:14 ID:7juHCaRXa.net

>>76
解消行動とらせられるだけでもバフ、デバフの価値あるだろ
こっちのバフ、デバフで相手の一行動潰せるなら全然有用じゃん
さすがにFF5の重力100みたいにネタレベルの奴はそうそういないだろうけど

86 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:41:25 ID:c84oDVEqM.net

>>77
S89以下の電気弱点なら玉ボルテッカーでなんでも消し飛ばせるぞ
反動で死ぬとかは知らん

87 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:41:31 ID:jJTae39cd.net

>>66
ぬしやウルネクは通常プレイだとキツイぞ
あとレイドはデバフ打ち消してくるぞ

88 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:43:43.44 ID:djKufkVJ0.net

凍てつく波動はパターン把握しておよそ何ターン後に来るか予測して程ほどにバフデバフかけて畳み掛けるんやで

89 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:45:21.00 ID:jJTae39cd.net

ポケモンは弱点ゲーだからなあ
脳死で弱点把握してないと伝説どころかジムリーダーで普通に負けるわ

90 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:51:36 ID:2lB8Ip1Z0.net

今年やったやつだとサガスカはわりと重要だった
ポケモンはほぼほぼ効く

91 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:52:36 ID:0+ulSM5Kr.net

スパロボとかいうボス格に状態異常無効が多すぎるゲーム
なんだよオールキャンセラーって

92 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:54:20 ID:qlTjGWDy0.net

凍てつく波動やらせる為にバフかけるならスクルトだけでいいわけ
天使の守りとかブレードガードとか色んなバフ作った意味がない

魔力覚醒と暴走魔法陣かけてベロニカにメラガイアー撃たせたいと思っても
1回くらいしか撃てないではい凍てつく波動されるのがムカツクのよ
3回素のメラガイアー撃つのと変わらんだろ、て

93 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 13:55:43 ID:2TxM3PfqM.net

そういったゲームもあるのに知らないだけだろ

94 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:56:04.44 ID:i0zKVhO/p.net

dqxやってるけどほぼすべてのボスが眠り混乱封印幻惑魅了あたりの完全耐性持ってるのひっで

95 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:57:49.33 ID:Yqml1Tsm0.net

>>1
わざと誤字してレス稼いで無意味なまとめを作るというお前の脳の致命的な欠陥

96 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:58:01.28 ID:bmyi5kNh0.net

CC効かんのは解るけどデバフも効かんのは珍しいんじゃね

97 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 13:59:35.19 ID:AyQmXWpC0.net

デバフが効くボス
→デバフ前提の強さに

効かないボス
→デバフなし前提の強さに

どっちでもいいな！

98 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:00:05.96 ID:1a3ZFaiya.net

DQ3はバラモスも寝てくれるからそれがRTAの柱になってんのにな
自由度に関して劣化してるわ

99 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:01:22.88 ID:qlTjGWDy0.net

セーニャも天使の守りとキラポンしてとかやっても結局波動されるなら
毎ターンベホマラーやった方が安定する

ボスが凍てつく波動やるせいでプレイヤー側の戦術がどんどん単調になる
行動回数を全て攻撃か回復にしか使わない戦闘とか面白くないよ

100 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:02:33.57 ID:qx6uCwac0.net

デパフって言い方、いつ頃から言われ始めたの？

101 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:11:16.53 ID:7Ut++GgRp.net

洋ゲーはボスにも当たり前に状態異常効くのが結構な驚きだった

102 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:13:44.39 ID:APgXIBzAd.net

>>1
パフガイジw

103 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:16:55.68 ID:c84oDVEqM.net

>>92
一応そこはシルビアのレディーファースト使って1ターンで覚醒暴走の準備できる
余った勇者とグレイグは回復と仁王立ちでベロニカ保護して
2ターン目以降山彦レディファメラガイアー4連射なんてことは一応できるじゃん

104 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:17:32.82 ID:VrAD7aD+D.net

何かのゲームの説明に当たり前のようにデバフって使われててなんのこっちゃってなったことあるな
公式で使うなら言葉を選べと思った

105 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 14:20:00 ID:c84oDVEqM.net

>>104
バフデバフはまだ英語由来で翻訳漏れかな？とか検索できるだけいい
本当の終わりはスラング由来のナーフを使い始めた時

106 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:26:50.16 ID:/wtl6BVda.net

こういうスレでいつも思うけど
ドラクエの話しかしないやつって他のRPG知らなそうだよな
専用板にお帰り下さいレベル

107 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:28:06.98 ID:4rDdCaw3d.net

いてつくはどう

108 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:33:07.72 ID:2lB8Ip1Z0.net

ドラクエはコマンド戦闘の中では底辺だからな

109 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:34:10.73 ID:c84oDVEqM.net

>>106
DQの中でもDQ3やDQ5の話ばっかで他のシリーズ語れないおっさんもいるぞ
そこのハードル超えてスクエニ製以外のRPGとなるとARPGや洋ゲーのOWRPGやローグライクはｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ論争になって話にならなくなるぞ

110 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:36:34.31 ID:ZTthDJ7aM.net

さすがクソゲハ情弱ゴミおやじが集まってる板だな
デパフって何の略ですか？誤字を揚げ足取るってレベルじゃねえぞこれ
本当こいつら文句言う為に板張り付いてるだけでゲームにすら興味ないんだな

111 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:37:32.87 ID:P4zTV91Jd.net

幼女に恐怖して自殺する上帝（）さん

112 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:38:51.71 ID:fylxroBBK.net

ラスボスだろうと一撃死でいい

ブシドーブレードみたいに決まれば即死で

113 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:38:54.91 ID:9QOFtxv5M.net

デパフって何？

114 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:40:27.46 ID:35tiuLjq0.net

バブバブバブバブうるせーんだよｗｗ
強化弱体だろｗｗｗ

115 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:40:45.52 ID:OV/pa+P10.net

パフ　ザ・マジック・ドラゴン

116 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:40:48.03 ID:ArKTuuiea.net

いてつく波動あってもバフは必須では？
数ターンしかもたなくても普通に前衛にはバイキルトするだろ
ていうか凍てつく波動はこちらのバフを解除する効果であって
敵にデバフが効かない問題とは無関係では？

117 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:41:29.05 ID:9AeAOT6vM.net

ライニングリターンズって効かなかったっけ

118 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:43:46.95 ID:ArKTuuiea.net

ベイグラとか俺屍は敵のステータス下降させるのは必須の領域

119 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:45:34.44 ID:9mBvdp/x0.net

ドラクエ11の敵強いモードは、ヘナトスマジックバリア
ルカニフバーハスクルトフル活用しないとマジで雑魚戦でも死ぬな

120 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 14:49:34 ID:sAPYgwbbp.net

デバフは効いてる作品多いだろ
状態異常がほぼ無効のラスボスは多いが

121 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:51:10.88 ID:/BnOp2EKd.net

世界樹は即死も入る

122 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:52:45.76 ID:sW7ViBt3d.net

DQ10では一時期戦士の真やいばくだきが猛威を奮った

123 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:54:44.11 ID:l5LBm3GrM.net

例えばラリホーが効くボスがいたりルカニが効くボスが普通にいるけど>>1が勝手に固定概念でボスには全く効かないって要領が悪い考え方だからなだけでしょ

124 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 14:56:33.40 ID:xMOOy2t9a.net

ヘラクレスの栄光IVだったかラスボスに睡眠技効くのがあったな

125 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:01:10.07 ID:ho869wrwd.net

>>24
回避あがるバフばっかり使ってたなあ。
あれも殆ど回避できた気がする

126 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:03:02.86 ID:ArKTuuiea.net

俺屍の回避アップアイテムは
初代当主で大江山チャレンジした時に
死ぬほど使ったな…

127 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:04:12.43 ID:/wtl6BVda.net

>>109
それでいいんだよ
スクエニゲーみたいな馬鹿でもクリアできるゲームだけがゲームと思われる方が業界にとって損害だろ

128 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 15:09:27 ID:9VdpUbAI0.net

ドラクエ10はデバフありきやけどなぁ

129 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 15:09:42 ID:7PnrC//Zd.net

デパス？

130 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 15:10:53 ID:KeSei+Ah0.net

そんなにデバフゲーのRPGがやりたきゃソシャゲでもやってろ

131 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:13:17.84 ID:c84oDVEqM.net

>>127
JRPGの定義がスクエニ製RPG(サガ系除く)の共通項みたいな感じじゃん
日本におけるRPG論はFFDQをベースにメガテン系ポケモンサガ系聖剣ダクソの差別化をあーだこーだ語るぐらいが大体の学問領域になってて
古典RPGのrogueから派生したローグライクのDwarfFortress派生のサブジャンルになるサンドボックスのマイクラテラリアはRPGか否かまで行くと
完全に議論前のRPGのカテゴリ定義の話で発散する

132 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:22:58.51 ID:Rmf7Aj9q0.net

コイツって今までずっとデパフって言ってたんだろうなぁｗ
周りの人もデバフだろって心の中でずっと思ってたけど指摘するのも面倒だしって放っておかれたんだろうなぁｗ

133 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:29:49.49 ID:JBsMOsco0.net

>>1
昔からデバフ効くだろ
鬼畜と言われたDQ2や邪聖剣ネクロマンサーですらデバフ効くぞ

134 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:40:11.19 ID:GcyG1jwYd.net

>>1
リフレクトードで蛙になって退場しろ

135 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:42:25.16 ID:Q7f4obq90.net

>>132
絶対影でパフパフ野郎とか言われてるよな
かわいそう

136 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:45:23.72 ID:bmyi5kNh0.net

え？ドラクエFFの話をあらゆるRPGとか言ってんのか？
しかもドラクエFFってデバフどころかCCも効くし

137 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:45:39.86 ID:3Jg0oKei0.net

言うほど日常会話で「デバフ」とか使わんから

無駄な心配しなくていいよ？

138 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:47:40.12 ID:FnVUYzt2a.net

パフパフ野郎が急に出てきてワロタ

139 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:49:14.09 ID:ArKTuuiea.net

後から修正してる辺り
スレタイネタじゃなく素で間違えてたんだろうな

140 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:50:30.17 ID:29fRZLfD0.net

オクトパストラベラーは敵に確実にデバフ入るんだよな
それ前提で動けるのは良かったわ

141 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 15:53:48 ID:Rmf7Aj9q0.net

>>137
デバフってちゃんと覚えられたんだｗおめでとうｗ

142 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 15:55:17.76 ID:qhQbWulza.net

>>131
学問とか初めて聞いたわ
どこにそんな教科書あんの？
出版社はスクエニ臭そう。臭い臭い

143 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 16:01:11 ID:zBFlMXOa0.net

日本のゲームはエンチャンターの評価酷いからな

144 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 16:07:01.67 ID:ZzG+0YQy0.net

普段の戦闘でルカナンとかスクルトとか使わんよな
フバーハなんて使う前にぶん殴るわ

145 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 16:38:13.79 ID:Du+bkxA90.net

ドラクエ11Sではかなりボスにデバフ使った
それでやっと味方のバフする余裕がでる・・・敵が強いしばりだけど

146 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 16:38:26.67 ID:TpJ9vgS2r.net

ここまでプリコネ無し
マコトは今でもリセマラ終了キャラやぞ

147 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 16:39:17.95 ID:gETcdPj30.net

効くボスいるしw知らないだけw
つってもどのデバフが効くかは攻略見るか自分で検証しないとダメじゃん
普通にやってたら倒せないとかでなければ調べない＝使わない

148 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 16:39:31.04 ID:OLyHZuJ+0.net

つ バニシュデス

149 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 16:59:27 ID:V5qm+uk/0.net

>>147
デバフじゃなくてデパフだからなぁ

150 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 17:01:37.34 ID:c84oDVEqM.net

>>145
状態異常はユグノアの子守唄除いて辛めだけどルカニ耐性は割と緩めだから
ルカニして殴るのが一番打点稼げるゲームに感じた

151 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 17:09:10.86 ID:AKn5y+Iv0.net

MPダメージとかいうこっちがやられたらイラっとするだけの敵優遇技は滅びろ

152 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 17:15:28.72 ID:3n57a6fS0.net

いてつく波動は全体じゃなくて1〜2体を対象にすべきだろ
全消しは流石にウザすぎる
DQ10だって前方だけが対象だったと思うし。多分

153 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 17:17:22.31 ID:5zX0VVNX0.net

毒とか魅了とか味方が使ってもあまりメリットがない攻撃

154 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 17:19:10.31 ID:c84oDVEqM.net

>>153
ランス10の毒は魔王魔人退治に必須の最強バステ

155 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 17:43:19.60 ID:DR1fN3240.net

FF13なんかはデバフなしじゃクリア無理じゃない？

156 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 18:09:35.45 ID:yiMGaNNUp.net

行動不能系は一切通じず即死はごく稀に通るぐらいでいい

157 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 18:09:45.28 ID:OqD5M2gKp.net

デパフってファンデでも塗るの？

158 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 18:10:51.74 ID:B7NkJd5G0.net

処方されてる薬とごっちゃになったんだろ

159 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 18:25:04 ID:7F3QQV+md.net

FF13は数少ないデバフが生きるゲーム

160 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 18:25:16 ID:XXIWset7p.net

デスピサロは わらいころげている！！

あの頃は割と設定が雑だったわ

161 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 18:26:27 ID:z7azehukd.net

味方にかけろよ

162 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 19:06:46 ID:k0zxOS4Xr.net

>>25
真3の毘沙門天にはデカジャととりあえずランダマイザやっとけばデカジャデクンダで1ターン潰れるから難易度一気に下がったっけな

163 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 19:06:48 ID:aa+bErpna.net

ff6だとバニシュデスで大体死ぬんだっけ

164 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 19:08:53 ID:c84oDVEqM.net

>>163
耐性持ちもちらほらいるしケフカには効かないからバニシュデスだけじゃちゃんとクリアできないようになってる
崩壊前は魔大陸までそれだけでクリアできるバランスブレイカーではあるが

165 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 19:57:32.66 ID:jdfJPmGw0.net

現実でもデバフしたい

166 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 19:59:52.49 ID:3Jg0oKei0.net

そんな妄想よりも自分を現実にバフする努力をしろよ

167 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 20:14:39.39 ID:22ksoACV0.net

ドラクエみたいに攻撃力2倍とか守備力2倍みたいな
有り得ないレベルの超インフレ魔法ばかりだから規制せざるを得ないんだろ

攻撃力＋10で重ねがけOKとかだったら許されると思う

168 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 20:16:52.94 ID:gZvr3NoS0.net

>>166
はいMDMA

169 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 20:24:02.06 ID:FFVKFW9ta.net

>>167
ストライ100回掛けてやろう

170 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 20:24:56.08 ID:FFVKFW9ta.net

>>165
職場にメンヘラいると周りにデバフ掛かりまくるぞ

171 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 20:26:41.93 ID:hBUE3L9s0.net

>>1
MMOではバフデバフは必須だな
ヒーラーやってたからずっとその係だったわ

172 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 20:27:23.81 ID:wxNIX/Zpr.net

現実でのバフは結局勉強やトレーニングなんだよな
しかも解除されたりしない

173 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 20:31:57.64 ID:T36wWGM00.net

赤魔がクソブーストすれば入る

174 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 20:37:14.85 ID:c84oDVEqM.net

>>167
FF9のビビがそんな感じで溜め続けたら無限に魔力増えてカンストダメージ出せるから
ボス拘束してトランスに入りW黒魔でレベル関係なく何でも消し炭にでした

175 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(木) 21:11:23.25 ID:WCuqoY0F0.net

>>144
じごくのハサミ「せやな」

176 ：名無しさん必死だな：2019/11/28(Thu) 22:45:30 ID:BPSMmCsa0.net

相手を下げるより確実効果な味方上げばっか使うわ

177 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 00:13:27.73 ID:7lM1FLX30.net

ワードナはカティノで寝るし
夢幻の心臓3のラスボスも良く眠るぞ

178 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 00:18:01.05 ID:IN1VVtuV0.net

ソシャゲになるが、グラブルは攻防を下げるデバフがほぼ全てのボスに効くから初心者は最優先でこの技を覚える職を目指すのが定石になってるぞ

179 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 00:32:13.30 ID:sUAAd3MT0.net

デバフが有効すぎても使用が半ば必然になりただの作業になるんだよな
この辺のバランス感覚が大事

180 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 00:57:29.91 ID:zzCyMWy5M.net

マザー3はバフデバフ大事だったな

181 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 01:19:29.03 ID:j0+c08vM0.net

猛毒にしてアストロンしとくだけで壊れちゃうオムド・ロレスさん...w

182 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 02:01:53.90 ID:Pf+xKZoP0.net

ラスボスに即死が効くRPGがあったなあ

183 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 06:24:07.55 ID:ztFX5mDTM.net

かみ「それに比べてまさに神対応だろ？」

184 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 07:35:21 ID:h/ZRg3tId.net

グラブルとかやってる事公言するの恥ずかしくないのかな？

185 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 07:56:30.44 ID:frmnJ7dT0.net

他人の行動にいちいち敏感なお前も気持ち悪いけど

186 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 08:05:27.85 ID:1JR7+KCv0.net

「かみ」をチェーンソーでバラバラにするためには力を上げまくる必要がある分だけ
石化とか即死毒ですぐ終わるラスボスよりはマシだな

187 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 09:08:08.60 ID:dwxFr/Eu0.net

シドーにはパルプンテきいたろ

188 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 10:29:58.65 ID:uB0A1xz60.net

このスレドラクエエアプ多すぎない？
むしろバフデバフよく使う部類だろあのシリーズ

189 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 10:47:01.77 ID:NlpVG3omM.net

>>188
DQはスクルトバイキルフバーハルカニ以外何か使うか？レベルじゃん
ポケモンで言うと竜舞や瞑想は使うが尻尾を振るや泣き声は使わないみたいな

190 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 11:10:09.57 ID:TUWi5BWvp.net

ドラクエって9くらいまでルカニ以外のデバフ無かったよな
眠り混乱幻惑毒と状態異常はそこそこあったけど

191 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 11:35:24.11 ID:RZVDDHktd.net

ボミオス「は？」

192 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 11:38:03 ID:j4avbh9s0.net

あらかた効く天外２とオクトラは面白かったなあ
何掛けたか忘れそうになるけど

193 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 11:57:13.63 ID:KPa/+SD+M.net

>>191
バシルーラ耐性調べるために使うものじゃん

194 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 11:57:41.09 ID:rx2X9S4I0.net

向精神薬はデパス

195 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 12:07:12.99 ID:+dCdJ1CjdNIKU.net

抱いたのはデブス

196 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 12:12:05.47 ID:ZJzO/+FlaNIKU.net

プリコネというデバフ前提ゲー

197 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 12:12:23.92 ID:5/wtMATIpNIKU.net

FF5のラスボスは個体ごとにマヒが効いたり石化が効いたりアンデッド属性だったり何かしら弱点がある。
ということを縛りプレイ動画で最近知った。

198 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 12:13:32.01 ID:CNx6DDdW0NIKU.net

ドラクエ７ぐらいからはスカラとかも時間切れする仕様になったよな
ボス戦の難度を上げたかったってのは解るんだが…
でもそれじゃあ補助呪文なんて面倒で使わねえよなって言う

199 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 12:41:50.38 ID:rkDiycM70NIKU.net

必殺ワザも無効になってショックだった

200 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 13:17:37.58 ID:YRgzxjrcaNIKU.net

世界樹の迷宮のバフデバフをそれぞれ3枠まで重ね掛けできて相反する効果を受けたら相殺する仕様は完璧だと思う
他のゲームも採用して欲しいくらい

201 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 17:12:32.80 ID:CNx6DDdW0NIKU.net

新桃太郎伝説に「まどろみ」と言う術があるが、これはボスを含む敵一体の
術（魔法に当たる）及び鬼道攻撃（特殊攻撃）をほぼ必中で封じると言う技
これをかけられると一部のボスはほぼ無力と化す

一方他のキャラが「張り手」と言う技を持つ。これもまたボス含めて必中であり
敵の攻撃力・防御力を下げる効果がある（重複可。時間切れあり）

要はこの二つを併用すればほとんどのボスは無力化するｗ
やってみれば解るが多くのRPGで何故そう言うのがボスに利きにくくなってるのか理解するはずｗ

202 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 17:37:37.87 ID:kEieNxuzaNIKU.net

デバフとステータス異常って引っくるめて考えていいのか？
まあマヌーサなんか実質命中率デバフだから同じカテゴリだけど

DQ5はエスターク眠らせるのが王道の戦い方だよな

203 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 18:49:56.59 ID:oYHMx4S+0NIKU.net

ネクロマンサーのラスボスもマヌーサみたいな呪文が効いたな

204 ：名無しさん必死だな：2019/11/29(金) 20:13:39.71 ID:POLSo0Ek0NIKU.net

バステはあまり効かないで欲しい（期待してない）が
デバフは結構効いて欲しい気もする
個人的に