スカイリムってぶっちゃけ過大評価だよな

1 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:09:32.48 ID:KyF8J9Ku0.net

戦闘クソつまらんし

2 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:10:16.39 ID:tONUyTQea.net

あの時代ではね…

3 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:12:33.80 ID:ZHDfcJDm0.net

もともと欠点やクソ要素はあるけどそれを承知で
PC版は自分でMODや改変で治すからいいやってファン前提のゲームだしな

4 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:13:28.76 ID:4/8rPWjYM.net

ストーリーが退屈だった

5 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:14:35.74 ID:WW6rzGBip.net

どんだけ戦闘重視なんだ

6 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:15:11.28 ID:TUM1Uf1C0.net

匹敵する国産ゲームが存在しないので

7 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:19:47.23 ID:vCITWpqN0.net

SkyrimVRはマジモンの神ゲー

8 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:20:42.08 ID:/b6kUkQl0.net

オブリのが変に洗練されてないぶん
かえって面白い

9 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:20:49.84 ID:0Ehoubi10.net

戦闘特化のゲームの方がつまらん
プラチナとか

10 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:25:32.99 ID:TUM1Uf1C0.net

2011年というと濃密ゼルダスカイウォードソードの頃

11 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:25:43.11 ID:TnpwhTVGa.net

>>5
RPGにおいて戦闘は全体の半分近くを占める最も重要な要素だろ
人間にとっての睡眠みたいなもん
>>9
プラチナゲーの戦闘が糞なだけ

12 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:26:39.50 ID:TUM1Uf1C0.net

JRPGでは重要かも知らんが別に

13 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:28:26.34 ID:8Mbg0vuI0.net

過大評価どころか今でも負けてるゲーム多くない？

14 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:28:48.81 ID:VMMoCjI/0.net

スカイリムVRは剣を逆手に持てたり魔法を別々の方向へ撃てたり弓を自分で引いたり出来るからな
かなり楽しい

15 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:28:53.21 ID:JYaSJN2Vd.net

何と比較するかによる
TES内で比較すらならモロウィンやオブリの方が良かったという声もなくはないが
敷居の低さ等も含めたトータルでの評価なら
シリーズ中1位は間違いない
他のゲームとの比較で言えばらTES後のOW隆盛と行き詰まりを見れば
エポックであったのは確かかと
RDR2と比べてどっちが「遊び」が大きいかを考えればわかりやすいか

16 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:29:06.38 ID:FxwVoo1Y0.net

日本ではPS3版が欠陥バグだらけクソゲーだったせいで
全く売れなかったな

17 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:29:42.59 ID:ctYbS1Bo0.net

>>1
mod入れた？

18 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:31:33.52 ID:tS2sWnWT0.net

スカイリムの戦闘はプロレスなんだよ
このキャラはこのくらい強くてこうやって敵を倒しますってのを自分の裁量で決めて遊ぶもの

19 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:32:57.88 ID:xu64VpAV0.net

オブリビオンが凄かったから評価されてる
グラ以外は大幅劣化してるよね
それでも比肩するオープンRPGもなかなかないけど

20 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:33:38.70 ID:P0AmLoDp0.net

正直オープンワールドに戦闘いらないわ

21 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:35:42.69 ID:RpPEQOowa.net

オブリの衝撃に比べたらとは思うがゲームとしては十分楽しめたよ

22 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:36:02.45 ID:oYBNla4o0.net

MOD入れなくても
情報量凄いし、選択肢も沢山あって
能力でプレイスタイルも幅広いし
戦闘が地味なだけで普通に神ゲー

23 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:37:33.37 ID:/BdQ4dYe0.net

キャラが不細工しかいなくて絶望したがMOD入れたら神ゲーになったわ

24 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:38:43.16 ID:nP3QqSkVM.net

ウィッチャー3だろ
くそつまんねえ
小説読んでろ

25 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:38:50.48 ID:BmOYgbnU0.net

ことロールプレイにおいてはRPGとして群を抜いてる
TES6も楽しみ
StarFieldのほうが個人的には楽しみだけど

26 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:42:59.81 ID:8Mbg0vuI0.net

独自の建築デザインと幻想的な風景の作り方は今見ても感嘆する

27 ：sage：2019/09/28(土) 00:44:09.27 ID:2QfDhCVZd.net

初TESのオブリはRPGとして衝撃受けたけど、
スカイリムもウィッチャー3も出来の良いゲーム程度にしか思わなんだー

28 ：　：2019/09/28(土) 00:45:22.02 ID:UN4+yzhaa.net

>>1
完全に評価する場所を間違えている

29 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:47:01.01 ID:9xs0pJiz0.net

何年前のゲームかを考えるとそんな低い評価をする理由はない

30 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:47:04.28 ID:0Ehoubi10.net

ウィッチャー3は操作性の微妙に悪いのと探偵ごっこ多過ぎでスカイリムの方が自由度高いから好き

31 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:47:21.20 ID:OOC9DWuI0.net

未だにたまにやる位神ゲーだよ
どうしてもMODが前提にはなるけど

32 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:47:29.66 ID:BmOYgbnU0.net

もしかして地味にシリーズ物で2作続けてGOTY総なめにしたのってTESだけ？
FO4の年はウィッチャー3、RDR2の年はGOWに取られてるし

33 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:48:35.05 ID:0kEgKIKW0.net

スーファミのウルティマ�Y偽りの預言者の方が面白い

34 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:49:53.55 ID:MbYN5ZLd0.net

いくら一人称に合わせる為でも判定広くしすぎて素振りで攻撃当たる
あらゆるMODを入れてもそこが足を引っ張って改善が困難
他のMODを充実させればさせるほど低次元の戦闘で没入感がなくなる
ストーリーは戦闘が多いのにこれはない

35 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:50:19.67 ID:EXGf27kq0.net

ウィッチャー3のが面白い？

36 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:54:29.83 ID:TJGTZxEXr.net

ウィッチャー3がほぼ全てにおいて勝ってた

37 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 00:57:56.87 ID:qzpYgixY0.net

バグが多すぎる。フラグ管理しきれてない

38 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 01:00:07.24 ID:RRLvBmCK0.net

TESとWitcherは楽しみ方が全然違うから比較する意味がない

39 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 01:03:18.56 ID:4QeXPdbq0.net

MOD使えない360PS3版もめっちゃ売れたんだし中身で評価されてるだろ
戦闘はつまんないけどほかの面白さでカバーできてるし
Fallout4と76はクソゲーだけどな

40 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 01:05:47.45 ID:NNhwEstE0.net

オブリの縮小再生産だからな

41 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 01:06:24.39 ID:TyCooGIV0.net

きーたーるーきたるーわードラゴーンボーン
宿屋の雰囲気最高だったわ

42 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 01:24:32.02 ID:wE1IzcCM0.net

おま環境炸裂で頻繁にフリーズしてまともに遊べない
山登ったところでもう2年放置してるわ
近々PC新調するから再チャレンジしたるわ

43 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 01:32:02.44 ID:Eqp6tlFaa.net

>>1
正直言ってRPGで戦闘にこだわる意味が分からない。
もともと戦闘なんてプレイ時間の水増しが目的なのにJRPG信者はメイン要素だと思ってるんだな

ベセスダは意図的に戦闘を軽視してて、ロールプレイに徹するように作られてるのは分かるじゃん。
オープンワールドはクリアという概念がほぼないようなもんだから戦闘は不要だろ

44 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 01:48:27.50 ID:rm8sFIHK0.net

どれだけスカイリムの住民になりきれるかが重要

45 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 01:55:49.66 ID:Eqp6tlFaa.net

オープンワールドRPGで戦闘をどう両立させるかは永遠のテーマだよな

フロムが今度のエルデンリングでどういう方法でそれを解決するかは興味深い。

ブレスオブザワイルドは予想通りゲーム後半で戦闘がマンネリ化した。
しかし探索がそれ以上に楽しかったのでプラスの評価になった。

ベセスダの戦闘以外のロールプレイ部分で楽しんでねってのが最適解なのかは、エルデンリングの出来で白黒ハッキリ付くと思うね。

46 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 02:02:18.96 ID:rodmo3/G0.net

戦闘つまらんから隠密弓プレイするお！
岩の上からマンモスに矢を打ち込みます…

47 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 02:05:59.00 ID:SdSFF7PX0.net

スカイリムのドラゴンと戦うとモンハンの凄さ分かるよなｗｗｗ

48 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 02:28:30.02 ID:fiK93WBY0.net

戦闘とか変なシステム入れなきゃ大丈夫

49 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 02:34:10.35 ID:zs2zXU7qM.net

>>43
RPGで戦闘いらないなら実況でも見とけよw

50 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 02:36:51.13 ID:P6W59aDi0.net

当時は凄かったけどな　今やれって言われると微妙

51 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 03:19:54.63 ID:QGUIa1+t0.net

あれ以上雰囲気楽しめる戦闘って無いと思うんだけどな
TESVの戦闘つまらんって奴の理想の戦闘システムを聞いてみたい
モンハンやドラゴンズドグマとかサガとかFF5・13だったりするんだろうか

ただし両手持ち武器だけは絶対NG
あれを最初に選んだひとは気の毒
他の片手武器二刀流魔法弓隠密どれも楽しかった

52 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 03:21:43.55 ID:mhxzdS+R0.net

ウィッチャーとかGTAもそうだけど
「当時は」凄かったんだよ
ジジババがめんこはすごいとか言ってるのと同じ

53 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 03:23:56.57 ID:NNhwEstE0.net

両手はフィニッシュムーブが気持ちよいことだけがメリット
弱いけど

54 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 03:31:58.41 ID:MbYN5ZLd0.net

みんなつまらんから弓プレイ流行ったんやで
近接がお粗末すぎてな

55 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 03:33:32.87 ID:NNhwEstE0.net

いや弓が一番強いからだよ
圧倒的に強い

56 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 03:35:06.13 ID:pUqtuD5T0.net

JRPGが諦めてたロールプレイを実現しただけですごい

57 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 04:08:48.46 ID:bpfQcodG0.net

発売当時は凄かったんかもしれないけど、価値観が肥えたユーザーが増えた今、古臭いゲームと化した

58 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 04:24:05.00 ID:DYqXYq9oM.net

オブリビオンのほうが評価高いしな
もっと言えばモロウィンドの方がもっと高い

59 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 04:55:27.95 ID:IAp4yJuf0.net

Skyrimの凄いのはあの時代であの世界作った事だからなぁ
戦闘つまらんとか言ってるのは根本的に向いて無いだけだよ

60 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 04:57:42.51 ID:lnPfSkGQM.net

隠密プレイならまだいけるだろ
戦士プレイは当時から大味だったが

61 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 04:57:50.57 ID:IAp4yJuf0.net

オブリの方が面白いってのは解らんでもない
舞台になった場所が良いってのも有るし

62 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 05:06:11.73 ID:82Nzv4tO0.net

TESやドラゴンエイジの用語集　超好き

63 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 05:40:43.02 ID:odNlFmN10.net

ウィッチャー3も戦闘つまらない

64 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 05:40:58.50 ID:xZ3cBAu70.net

当時ですら戦闘つまらん言われてたわな
フォールアウト3の戦闘おもろいだけに

65 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 05:45:16.13 ID:u38/aIVS0.net

ひょっとして
戦闘が無い動物の森が爆売れしてる理由と
戦闘がつまらんスカイリムが爆売れしてる理由が
大差無いって事か?

66 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 05:49:58.97 ID:iMs8QT5Na.net

>>22
一応、俺はスカイリム既プレイでそれなりに好きだが、
神ゲーってのは確実に過大評価だよ

ベセスダがやってんのは、
あまり労力のかからん大量のフレーバーテキスト山盛りにして、
雑なフラグ管理と低レベルなAIもどきで見かけの物量増やしただけ

街と周囲の表現にはそこそこ力入れてるけど、NPCはコピペも多く、
洋ゲー大手にしては少人数体制のベセスダらしい手抜きも目立つ

フィールド上で起こることがランダム生成のイベントばかりで、
一通り遭遇すると、またランダム生成かとうんざりもする

フィールド上に生態系も構築されてなくて、
ランダムに出現する少量の動物やモンスター以外は、
鳥とかも単なる背景アニメだったりして、見るべきものは少ない

アクションもその基礎の物理制御も相当に貧弱でしかない

少人数体制でメリハリつけて作ったゲームであって、
凄い所はあるけど、手抜きや力不足な所も多くて完成度は低い
初期からあるバグがSEでも残ってるのも手抜き過ぎ

完成度やゲーム性という点ではかなり減点されるゲーム

MOD活用したり、なりきりプレイとかで楽しめるから良ゲーや名作ではあるが、
神ゲーというには色々と粗が多すぎるんだよ

67 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 05:52:50.63 ID:u38/aIVS0.net

問題はそのMODが無いバージョンでも
かなり売れたって事なんだよな
スカイリムの話になるとすぐMODMOD言う奴が居るけど

68 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 05:54:28.83 ID:iMs8QT5Na.net

>>25
というよりも、ロールプレイというかなりきりプレイと、
膨大なフレーバーテキスト等で雰囲気ゲーとして遊ぶのがメインで、
その他はちょっと手抜きが多かったり、中途半端なゲームだろｗ

OWといいながら、ダンジョンと各種拠点がメインで、
フィールドはそれらをつなぐ道としての機能くらいしか無い
事実、道を外れるとすごく冒険し難いし、あまり発見も無い

69 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 06:04:47.27 ID:4PqvVD9N0.net

まあ今年出たゲームだってあと数年したら「当時は凄かった」だしな

70 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 06:16:39.66 ID:WgWVCUN90.net

オープンワールドじゃねえしな

71 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 06:18:15.99 ID:hIBmsl7N0.net

戦闘はSkyrim程度でいいわ。
戦闘特化のJRPGと交互に遊ぶとどっちのストレスも解消できるしな。

72 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 06:18:38.29 ID:u38/aIVS0.net

思い出すな
最初の城が意外と広くて
飛び降りてショートカットしようと思ったら・・・

73 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 06:34:06.30 ID:iMs8QT5Na.net

>>69
問題は、TES6の開発が難航してること
既にRDR＞RDR2の開発期間を超えるのが確定してる
FF13＞FF15なんかはとっくに通り越した
来年出るのかも怪しいから、開発１０年かかりそうだ

それの何が問題かって言えば、開発期間の超長期化は、
開発当初のコンセプトが古くなり、陳腐化すること

RDR2やFF15ではかなりのマンパワーを突っ込んで、
途中から新機軸を加えたりもしてたようだけれど、
それでも出て来たものは、色々と微妙になった

ましてや、ベセスダはずっと小規模体制で作るから、
力技をやるのも難しく、開発の遅れ＝ゲームデザインが古くなりかねん

しかも、待たせれば待たせるほど、ファンの期待は膨らむから、
開発の遅れによる劣化が尚更目立ってしまうことにもなるからな

74 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 06:38:44.89 ID:hWWS1KCN0.net

mod入れないと面白くないって要はクソゲーってことだよな

75 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 06:55:33.29 ID:TUM1Uf1C0.net

古き良き時代のRPGを地道に進化させ続けて
JRPGが迷走してる間に追いつけないほどの差がついただけだな

やってることはミニスケープ、情景ゲームというシミュレーションゲームの発展形で
プレイヤーキャラクターの行動がすべてのゲーム進行を司るのではなく
NPCやモンスターなどの環境で世界を演出するというもの

これによってランダム性が強くプレイヤーごとの物語(ナラティブ)が作られる
それぞれアプローチが違うだけで、RDRやBotWが目指したのもこれ

76 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 07:02:07.88 ID:osqjiqSQ0.net

スカイリムはメインクエがちょっと弱かったな　それ以外は満足だけどね
まあFO4みたいに属する集団でマルチエンドみたいになるのも悪くは無いけどね

77 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 07:10:14.54 ID:82Nzv4tO0.net

知らんけど流石にTES新作に向けて新しいエンジン作ってるんじゃないの
GTAやゼルダ並みにバグのないCSゲーム作るイメージはベセスダにないけど

78 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 07:11:15.91 ID:cYPApC76r.net

skyrimはオープンフィールド風味のテキストアドベンチャーでしょ
最初は楽しかったけどそれに気付いてから一気にやる気が出なくなってしまった

79 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 07:23:07.72 ID:jkgQrdC80.net

スカイリムの戦闘を批判している人が好む戦闘は
一瞬で間合いを詰めたりする超人的な格ゲー的アンリアル挙動
自分はスカイリムの人間臭い挙動やオオカミの賢さに感動したくち
オオカミとの馬上からの戦闘でオオカミが攻撃を食らうまいと
馬の左へ左へと回り込む賢い立ち振る舞いには関心したわ

80 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 08:13:23.13 ID:rodmo3/G0.net

バニラはシャウトのリキャスト重すぎるよな
あとSkyrimに限らないけど一度に設定できる魔法枠少ない

81 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 08:19:10.13 ID:GsrgGXop0.net

>>76
メインクエストは正直やたら微妙
ドラゴン憎しにサルモール憎しが加わって色眼鏡で無駄足踏ませてくるブレイズや、
内戦にかまけてアルドゥイン復活という世界レベルの危機に団結しない各勢力
最後まで自分勝手どもが横行する物語にカタルシスも何もなかった

異界の侵攻という危機に、クヴァッチの英雄が各都市を巡って協力を仰ぎ
皇帝マーティンを中心に一致団結して対抗するというオブリビオンの王道的物語が
シリーズファンから不評だったからああなったと聞いたが…

82 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 08:53:34.07 ID:iMs8QT5Na.net

>>81
メインクエ動かしだすとNPCが無駄に死に始めるのも興醒め
正直、単純に面倒臭くなるだけだからな

その一方で、不死属性のNPCはどうやっても死なないのも興醒め
リアル追及してる部分とご都合主義の部分が上手くバランス取れてない
全キャラ死ぬことがあるｏｒ全キャラ死なないかのどっちかに統一すべきだわ

重要キャラでも死ぬことがあって、死んだらそれなりに物語が進むなら、
ドラゴン襲撃でＮＰＣが巻き込まれんのも展開の多様性として納得できる
そういうフラグ管理が満足にできずに、中途半端にリアル追及すんのはダメ

ＭＯＤであるように、基本的に戦闘力低いＮＰＣは危険は避けて、
その代わりに、主人公が介入した場合だけ、どのＮＰＣも死ぬ可能性がある
そういう風に作っておいて欲しいわ

83 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 09:03:09.30 ID:CX4MHrDC0.net

バグとNPC死亡で進行不可は残念だわ
戦闘も出た当時ははまってたのもあるがそれほど苦じゃなかった

84 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 09:22:26.76 ID:8Mbg0vuI0.net

攻撃当てたり食らった時のリアクションをもっとはっきりさせればいいと思うけどMOD使ってもどうにもなってないよね

85 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 09:26:49.71 ID:RpPEQOowa.net

2002年モロウィンド
↓
2006年オブリビオン
↓
2011年スカイリム
↓
すでに8年経過

86 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 09:31:27.78 ID:iMs8QT5Na.net

>>84
そもそも、キャラのモーションがそんなに多様じゃないからな
アクションの制御もシンプルというか工夫が無い

ベースが弱いから、ＭＯＤで弄れる範囲を超えてると言うか、
そこまで弄ると外見だけでなく、中身も別物レベルに作り直す感じ

87 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 09:38:45.59 ID:iMs8QT5Na.net

>>85
現状の感じだと、ＴＥＳ６出るのは早くて２１年だよなあ
１０年分のファンの期待に応えるのって難しいぞ

しかも、最近のベセスダのアウトプット見る限り、
あまりレベルアップは期待できなそうなのがなあ・・・

新エンジン投入で全要素が全くの新規開発に変更ならワンチャンだが、
それはそれでバグと不具合の嵐を必然的に引き起こす危険性大だし

88 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 10:01:17.62 ID:vJBt4Ym/M.net

今も現役でプレイ中のゲーム
modが未だに沢山出てきてるからそれらを試すのが楽しい
終わりのないmod沼に浸かってるよ

89 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 10:38:42.51 ID:rodmo3/G0.net

そういやTESオンラインってどうなったんだ？

90 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 11:02:12.25 ID:hIBmsl7N0.net

普通に運営されてるが

91 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 16:12:43.11 ID:j1paMKSo0.net

>>73
去年まだ作ってもいないよって宣言して大ブーイング食らって今年作り始めましたって発言があったくらいだよ

92 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 16:15:09.38 ID:j1paMKSo0.net

あ、一年ずつずれてたかも

93 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 16:18:55.99 ID:5tTtM7Y00.net

雰囲気は最高

94 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 16:22:28.00 ID:jH7Nz0IB0.net

スカイリムとウィッチャー3は世界観にハマればめちゃくちゃ面白いぞ
戦闘がしょぼいとか些細なことよ

95 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 16:26:26.51 ID:rWOiwrYM0.net

ウィッチャーは1回クリアすれば十分だけど
スカイリムは何度やっても面白い神ゲー
楽しめないやつはゲーム辞めた方がいい

96 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 16:40:56.58 ID:zZK6zz7Q0.net

オブリとFO3が良すぎただけで
スカイリムも楽しいぞ

97 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 17:00:34.90 ID:9xImKaExa.net

すかいりおむ凄いのは自分がゲームをやらされてるんじゃなく自分の行動でイベントが起こっているんだと思わせるように設計されているところだな

98 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 17:22:21.90 ID:y4RgUBzM0.net

豚はこれの発売当時のトレンドはDSだからなそら今更持ち上げますわ

99 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 17:30:59.17 ID:vJBt4Ym/M.net

オブリは今やると流石に古めかしさがあるがskyrimはグラフィック系modである程度改善できる
あんまり重いmodばかり大量に入れるとショボいPCじゃ動作が厳しくなるが

100 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 18:27:00.76 ID:Zgz+rIML0.net

スカイリムやウィッチャー3で戦闘がーっって言ってるやつは信用に値せん
あれらの戦闘はあれで良い
てかＲＰＧの戦闘って本来ああいうのがベストなんだよ

冒険、探索、成長がメインの時間の使い方をさせたいのであってそれの邪魔になってはいけないのだからJRPGがすぐに陥る変なシステムてんこ盛りの戦闘システムなんかむしろＮＧ

101 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 19:08:57.24 ID:oSjld3SKp.net

雑な感じがむしろいい

102 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 19:11:37.95 ID:VHqukFLV0.net

ドラゴンボーンって何やねん、そういうのじゃないんだよって終始思ってた

103 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 19:12:25.18 ID:OhtySSMz0.net

>>100
それアドベンチャーじゃん・・・

104 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 19:22:22.09 ID:LOVLWNu4d.net

ゼルダの後にスカイリムをプレイして十分楽しんだんだけど、唯一の不満は目的地に行く時の山越えが正攻法なのかよくわからない所だわ
おそらく正攻法ではないんだろうけど、回り道を探す気にもならずストレスだったわ
ゼルダの前だったら気にならなかったのかもだけど

105 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 19:47:56.89 ID:TUM1Uf1C0.net

RPGは戦闘が重要なんてのは後から出てきた勘違いだぞ

洋RPGがシナリオクリアで経験値をもらえるのはTRPGの名残なんだけど
TRPGは戦闘を避けるプレイがスタンダードで
戦闘に特化したプレイスタイルをハック&スラッシュとわざわざ呼び分ける必要があった

106 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 20:06:24.63 ID:DkyDBslOM.net

10年の間に新作途中まで作っていて技術的な問題で開発止まってた話あったような

107 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 20:24:17.42 ID:tEc85iZ6M.net

>>105
戦闘が重要じゃないって言い切ってるってことは
スカイリムの戦闘はつまらないってことだな

108 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 20:37:16.40 ID:mikAEbBH0.net

>>1
戦闘楽しむゲームではない。

109 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 20:58:29.97 ID:ibiUsfAc0.net

俺はいろんな装備や魔法ためしたりして戦闘もじゅうぶんに楽しませてもらったよ
つーかむしろバリバリのアクションゲームみたいな戦闘だったら途中で疲れて積んでるわ

110 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 21:30:03.10 ID:Zgz+rIML0.net

>>109
これな

スカイリムなんかはちゃんとキャラの装備や魔法、スキルなどの成長要素がしっかりしていて、プレイヤーの試行錯誤の成長させ方のその「結果」を、余計なことをせずにシンプルに実感させてくれる戦闘になっている
これが「邪魔をしない戦闘システム」なわけだ

スカイリムの戦闘がゼノブレイドみたいなのだったりダークソウルだったりしたらまず合わないし、途中で疲れる

111 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 22:03:39.94 ID:IAp4yJuf0.net

>>76
3000時間以上やってるのにメインクエをクリアしてない俺が来ましたよ

112 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 23:01:00.01 ID:sGwymUIv0.net

個人的にTESシリーズはあの世界観を楽しむのがメインでアクションは要素はオマケ程度に思ってる
なのでスカイリムの戦闘はあれぐらいがちょうどいいよ

スカイリムも楽しかったけどオブリビオン初プレイの方がぉぉぉおおお！！！sugeeeeee！！！ってなったな

113 ：名無しさん必死だな：2019/09/28(土) 23:55:33.98 ID:QGUIa1+t0.net

>>110
ゲーム全体を見ずに戦闘システムだけピックアップして浅いだのマウントしながら作られたのがドラゴンズドグマだからな

114 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 02:29:10.06 ID:2gqy8qLg0.net

戦闘も時代に合わせて進化させないとオワコンになるよ
fallout76やって今の時代になんだこの糞つまらん戦闘と思ったし
避けすらないのかと

115 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 02:41:43.07 ID:vU0CsEKh0.net

避け？
76で？

116 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 02:44:44.99 ID:yjm3Lat/0.net

戦闘メインに観てる時点でなんであそこまで売れたのか理解してないな＞＞1は
ゼルダみたいに戦闘もつまんないMAPもスカスカってのが一番よくない例

117 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 03:07:34.10 ID:rfpB95+a0.net

>>111
一回くらいはメインクエストクリアしたほうがいいかも
チートコマンド使ってでも
結構良かったよ
でもクリア後何事も無かったようにプレイ続行できるのは笑えた
EDロールというかスタッフロールは最初から見れるし、このゲームにとっては
単なる通過点なんだな

118 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 03:12:20.99 ID:HQOtzjN80.net

TESはステルスプレイじゃないとつまらんと思う

119 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 03:18:24.25 ID:DT7xXyFo0.net

カスゲー
こんなもんやっとるやつしね

120 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 14:00:11.27 ID:3lKt4vZ4aNIKU.net

>>116
スカイリムの100倍楽しいわ
お前のように頭悪いと無理だけど

121 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 17:52:14.68 ID:SM3WeTmw0NIKU.net

MODで避け入れたら山賊も使ってきてビュンビュン動くのｗ
しかも結構的確に避けるからウゼー

122 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:32:18.31 ID:RwM4p+3K0NIKU.net

skyrimつまらんやつはMOD入れたら良いじゃない
MOD入れたら神ゲーだから
自分もバニラで遊ぶ気は全く無いよ

123 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:34:35.42 ID:XUh6jwND0NIKU.net

まぁこれももうレトロゲーに分類されるもので当時の時代背景での評価だからね
ワイはドラゴンズドグマやった後にこれやったからあまりのつまらなさに驚いた

124 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:38:35.82 ID:I+5c/buZaNIKU.net

>>123
そのドラゴンズドグマ自体は「スカイリムみたいなのを和ゲーでカプコンがついに作りました」みたいな宣伝で売ったら
日本でも微妙で海外では「期待はずれだったソフトベスト3」を受賞したわけで

125 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:39:13.56 ID:INK4CrytaNIKU.net

>>122
俺スカイリム好きだけどさ、身も蓋も無い指摘するとさ

MODってファンメイドなデータな訳でベセスダが作った訳じゃないから、
MOD入れたスカイリムが楽しいってのは、スカイリムが楽しい訳じゃないよね

海賊版のゲームが楽しいだけでしかない

つまり、MOD込みでスカイリムが楽しいって奴は、
スカイリムそれ自体は別にそんなに出来がよくないし、楽しくもない訳なんだよね

126 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:40:07.37 ID:INK4CrytaNIKU.net

>>123
SE出たのは最近だから、レトロだって逃げは通じないんじゃないかな

127 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:46:06.67 ID:I+5c/buZaNIKU.net

>>125
オブリの時点で「気にくわない部分は自分でMODでなんとかして」ってのがスタンスだから
それ自体はとんでもない割り切り具合だと思うが、その次回作のスカイリムでもその言い分は通らんよ
スカイリムという土台に自分でお絵描きするゲームだろ

>>126
おとといニンテンドースイッチでドラクエ1〜3が出ましたが
ドラクエ1はレトロゲーではないということでよろしい？

128 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:49:32.36 ID:INK4CrytaNIKU.net

>>127
いや、だから、その自分でお絵描きしたゲームは、
もうベセスダの作ったスカイリムでは無いよねって指摘だよ

改造したゲームが楽しいよって言うのは、
改造元のゲームが楽しいことにはならんでしょ

129 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:50:36.63 ID:vU0CsEKh0NIKU.net

何が言いたいんだ
バニラがつまらんとか言うなら張り倒すぞ

130 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 19:51:32.86 ID:2gq/36KS0NIKU.net

>>129
（対立を煽りたい）

131 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 20:00:38.75 ID:I+5c/buZaNIKU.net

>>128
スーパーマリオメーカーなどのユーザーによる改変を最初から織り込んでるゲームなら
その改変自体と改変したゲームが楽しいなら「それの大元が楽しい」という評価を下せるぞ

132 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 20:05:38.36 ID:8T/1t4Ns0NIKU.net

modが使える環境の売上がメインでもない時点で
modがないとクソは成立しないから
対立しようがないよ

133 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 20:40:37.25 ID:TpUndByg0NIKU.net

76とか言うゴミで証明されてるけど
攻略ゲームバランス的な意味ではベセスダは昔から一貫してセンスも能力もない

でも、TESはそこに主眼を置かないから別にいいし他の点で評価されてる

134 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 20:49:55.96 ID:uEIvt/PC0NIKU.net

ベセスダ好きとしてはTES6とFO5は楽しみ

135 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 21:12:04.40 ID:RwM4p+3K0NIKU.net

>>125
いやいやそれは違う
例えるなら原作の東方は知らんけど、二次創作の東方は好きみたいなもん
原作とは別物かもしれないけど、土台となる世界観やシステムがあってこそ、ここまでMODが発展してるんだから
原作の存在、内容を無視して良いというわけではない

136 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 21:26:02.60 ID:qctW7xE2aNIKU.net

MODなしのデフォルトだと
どうやっても化け物しかつくれないのが
まずおかしい

137 ：名無しさん必死だな：2019/09/29(日) 21:38:50.26 ID:fSPZRyXp0NIKU.net

スペースインベーダーだって過大評価だろ

138 ：名無しさん必死だな：2019/09/30(月) 05:55:51.14 ID:1lWuM9xVa.net

>>135
スカイリムそれ自体は楽しめないことに変わりは無いわ
アホか

139 ：名無しさん必死だな：2019/09/30(月) 06:00:04.08 ID:slA0DjkOa.net

スカイリムVRはやっとけよ
やらないと後悔するぞ
アップデートでだいぶ操作性もグラフィックも良くなった

140 ：名無しさん必死だな：2019/09/30(月) 06:02:39.71 ID:slA0DjkOa.net

TES6は最初からVR版出してくるだろ
PSVR2でやりたいわ

141 ：名無しさん必死だな：2019/09/30(月) 07:06:18.06 ID:2vH2Da7Np.net

>>138
スカイリムはmod前提だろ、と言ってるやつは、散々バニラで遊びまくった後のやつか、キャラの造形が好みに合わなくて美麗mod入れてるやつのどっちかだから…

142 ：名無しさん必死だな：2019/09/30(月) 08:47:58.65 ID:LHoCwMBed.net

SkyrimVRって回転切りしたら死んじゃいそう
まさかVRになってカメラ連動なしなんてことはないだろうし

143 ：名無しさん必死だな：2019/09/30(月) 09:45:12.24 ID:QWqqBRZ0p.net

mod入れたら文句なしに唯一無二の存在になるだけで
そのままでも最高峰なのは変わらん
TESとしては自由度が低いのと親切すぎるという意見もわかるけど

144 ：名無しさん必死だな：2019/09/30(月) 20:07:57.06 ID:an1GJoSf0.net

ウルフリック西尾

145 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 07:46:09.33 ID:kgun1Yq9a.net

>>143
ＭＯＤ入れたら海賊版になるだけで、唯一無二の存在になんかならんよｗ

ゲームバランスとかもＭＯＤによって更に悪化することもあるし、
最高峰とか言ってんのは、中二病のゲーマーだって丸分かりだわｗｗ

146 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 07:56:47.42 ID:DWMrtNVEp.net

未だにmodに否定的なやつがいることにびっくりだわ

147 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 07:59:44.40 ID:DWMrtNVEp.net

上の方でマリオメーカーみたいに、ユーザー改変こみのゲームデザインなら、みたいな論調もあるけど、
もともと改造マリオってmod文化があったうえで、公式がそれを取り入れた流れだぞ

優秀なmodが流行って、公式が取り込んで正式リリースする例もたくさんあるしな

148 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 08:02:15.45 ID:kgun1Yq9a.net

>>146
ＭＯＤはソフトメーカーとは無関係だし、管理もされてないから、
ＭＯＤ前提でソフト評価するのがキチガイなだけだｗ

149 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 08:12:13.59 ID:DWMrtNVEp.net

>>148
優れた土台があってこそのmodだよ

150 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 08:13:54.09 ID:FqmJmHF/0.net

真のノルドはmodなんぞ入れない！

151 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 08:14:36.69 ID:gujV/dm00.net

mod無しでも最高峰だったろ
というか少数派のmodが評価の要因と考えるのが頭おかしい

152 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 08:19:07.25 ID:hJHlnQF/0.net

PCとCS版持ってるわ、バニラでも普通に面白い

153 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 08:34:49.61 ID:KYk9fmvFd.net

オン人口を評価に含めるならMod製作者がどれだけいるかも評価に含めてしかるべきではないか？
居れば居るだけ面白さに繋がるんだから

154 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 08:44:51.35 ID:gujV/dm00.net

mod評価するなって話じゃなくて前提にするのがおかしいってことなので

155 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 08:48:36.52 ID:ny8lkBPe0.net

ゴキブリは大好きな2Bちゃんが箱では出てきてPS4で出せないので嫉妬

156 ：男の乳首：2019/10/01(火) 14:53:04.08 ID:kYsIPKFD0.net

ウルフリック・ストームクロークって首が切断されたの？

157 ：名無しさん必死だな：2019/10/01(火) 15:19:03.99 ID:Ytz90vTza.net

>>156
内戦シナリオで主人公が帝国側に付いたら、ラストに倒されるけど首ははねられない