JeSU総合スレ★3

1 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 14:50:26.19 ID:yyDCh1m30.net

JeSU問題を考える

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568962684/

953 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 22:02:39.89 ID:Ku/jtOYs0.net

>>945
ゲハは初めてか？力抜けよ

ゲームに飽きた連中が知ったかとハード対立と誹謗中傷で
遊んでるような板にゲーマーが来てると思うのは流石に浅ない？
ゲーマーなら新婚嫁放置コンからの離婚セットプレイとかで忙しく
いちいち業界の団体話なんぞせんわ

954 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 22:38:01.89 ID:Wv3A1CVg0.net

プロゲーマーじゃないし特別e-sportsでやるゲームを真剣にやるわけじゃないが、JeSUの説明は筋通ってるし普通に納得するけどな

・どんなケースでも無条件で高額賞金出しては良いとは言えない（それができりゃそもそも初めから高額賞金大会開けてる）
↓
・IPホルダーは少しでもリスクがあるのは避けたいと言う
↓
・どんなケースでも絶対に”仕事の報酬”扱いが成り立つ方法としてライセンス制度というのがある、それなら確実だと消費者庁もお墨付き
↓
・ライセンス制採用

でしょ？

955 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 23:12:37.71 ID:0E/LBJcqr.net

消費者庁は「プロ、アマ問わず」労働の報酬という形なら
「懸賞の景品には該当しない」と言ってるに過ぎない
JeSUがライセンス発行で「この人はeスポーツを仕事にしてる人だ」と認定してても
そんな事は「その賞金は労働の報酬として支払われたものだ」と証明できるわけもない
JeSUライセンスなんてものは「eスポーツ講習修了証」程度のもんだ
だがそういう「資格」を主催者側が求めるのは別に普通の事ではある

956 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 23:23:41.38 ID:ufjPat/F0.net

>>955
JeSUのライセンス制でオールOKというのが消費者庁の見解

お前がいくら否定しようとしても、ド素人のゴミであるお前と消費者庁とどっちを信じるかと問われれば
100人中100人消費者庁と言うだろうな

957 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 23:44:40.85 ID:0E/LBJcqr.net

>>956
消費者庁は「ライセンス制が無ければならない」などとは一言も言ってないし、
「第三者からのプロ認定が必要」とも全く言っていない
むしろ「プロ、アマ問わず」とは言っているのだよ
ただ、「必須ではない」と「あっても意味は無い」と「むしろ無い方がいい」は違う
「必須ではない」なら「でも、あった方がいい」場合もある
JeSUライセンスがどれ程有用かは取りあえず置いとくとして、
JeSUがライセンスを必須であるかのように広めてるのは臭いと言わざるを得ない
もー少し謙虚に動いてれば「実質的には必須みたいなもん」程度にはなれたかも知れんのにな

958 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 00:08:49.14 ID:1ilg/yNc0.net

>>957
だよなぁ。プロライセンスとか言ってるけど、現状ジェス公認大会トップ８認定書
てだけだし、ライセンスの意味がない
同じライセンス持ちでも実績が全然違うんだからA級ライセンスからC級ライセンス
まで３つくらいに分ければいいのに。そしたら大会の実績も関係してくるし、ライセンス
の意味も出てくるだろう。

959 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 06:22:32.60 ID:w6GRhv+q0.net

>>956
3スレ目でそのレスは流石に草

960 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 09:45:35.55 ID:kirUhmTE0.net

IPホルダーはリスクを負いたくないってのは事実だからな
UBIはレインボーシックスシージの世界的な賞金大会で「日本だけは勝っても賞金なし」と事前に公表したうえでそうした例もあるし
バンナムの原田もリスク負いたくないから重要な大会は海外で開いていると言ってるし

JeSUがどんだけがんばろうが現状でIPホルダーが安心して高額賞金を提供する大会を日本で開けるかとなるとなあ
カプコン以外はいまだに冷ややかな感があるのだが

961 ：：2019/10/12(Sat) 10:19:20 ID:IDdlUqoS0.net

eスポーツは世界的には今後更に規模が拡大してくだろうけど
日本は法改正しないと難しいんじゃない？

962 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 10:30:32.80 ID:kirUhmTE0.net

>>961
法改正しようとすると風営法が絡んで警察が反発してくるから難しいかと
景表法改正しようとすると「なんでゲームだけが特別なんだ」という話になってくる
ここでeスポーツは競技であって遊技・娯楽ではないということを強調しだすと風営法のゲーセン規制の潜脱に使われることにつながってくる
警察は「これは競技だから」という理由で風営法を潜脱することにものすごい警戒心を抱いてるから
ダンス教室やダンスホールを風営法の適用から外すことに最後まで抵抗したのが警察

963 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 11:06:54.09 ID:04D69dNs0.net

>>957-958
これまた酷いな

「どんなケースでもライセンス制が無ければいけない」　と　「ライセンス制であればとりあえず全てのケースで大丈夫」

の違いがわからんのか？
お前は後者のものに対して、前者にすり替えてる

これがアンチのレベル

964 ：：2019/10/12(Sat) 11:15:57 ID:04D69dNs0.net

消費者庁は「仕事の報酬という体が正しくとれるのなら」良いよ、と言っているわけな、これはあくまで基本原理

そしてどういった場合に仕事の報酬という体が正しくとれるか？はケースバイケースなので消費者庁は特に何も言えないとしている
重要なのは「どんな場合でも好きに仕事の報酬として認めるよとは言ってない」というところ（こんなのは当たり前の話だが）

しかしJeSUがやるライセンス制（or 完全事前選別性）なら「正しく仕事の報酬という体を証明できるね」ってことで確実なＯＫを出しているわけだ（ノーアクションレターで確認済）







　

965 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 11:27:21.42 ID:IDdlUqoS0.net

>>962
つまりパチンコのようにまずは警察OBの天下り先を用意しろってことだね

966 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 11:29:05.82 ID:pOa3Z/gI0.net

>>965
それをJesuが担う用にしたいんじゃないの？

967 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 11:29:28.29 ID:w6GRhv+q0.net

プロスポーツはライセンス制度あってもいい
でもeスポーツはタイトル毎年更新されるんだぞ
タイトル別にプロライセンス発行するJeSUはアホ
ただただそれだけ

968 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 12:24:14.43 ID:8tUiERGV0.net

>>967
現行法との兼ね合いの中ですべてを解決する代替案があるのならどうぞ

969 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 12:28:29.78 ID:8tUiERGV0.net

>>965
仮に天下りがあったとして、そのおかげで「お目こぼし」をもらえて、高額賞金大会が安心して開けるのなら良いんじゃない？
1000％なにからなにまで清廉潔白だが何もできない所と、清濁併せのんでるが実行力ある所じゃ後者のが良いね

利権もそうだけど、なんでもなんでも悪ってわけじゃあないからな
物事を円滑に早く進めるために必要なこともあるだろう

970 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 13:39:18.97 ID:w6GRhv+q0.net

>>968
タイトルに拘らないeスポーツ会員でいいだろう

971 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 17:41:25.10 ID:8tUiERGV0.net

>>970
どういう基準でそのeスポーツ会員ってのを認定するの？

972 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 17:46:01.89 ID:Ppo8DI8F0.net

一般人の認識するスポーツとeスポが決定的に違う10年20年後には恐らくタイトルが
なくなってるかほぼ別物になってるであろうゲームでライセンスってのがそもそも・・・

973 ：：2019/10/12(Sat) 17:55:22 ID:8tUiERGV0.net

>>972
なら代替案は？

974 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 18:01:30.26 ID:Fdr+9zhj0.net

ゲームなんぞYouTuberに駄弁トーク番組ごっこやらせる添え物にしとけ
そういう扱いで競技なんぞより遥かに稼いでる人の実績が既にあるんだから
競技とか賞金とか日本大衆にゃウケねえから無駄

975 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 18:15:40.81 ID:w6GRhv+q0.net

>>971
申請して会費払えばいいだけ
マイナーなスポーツ大会はそんなシステム採用してる

976 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 18:16:12.11 ID:Ppo8DI8F0.net

>>973
JeSUがスポンサーからの出資のみでJeSU主導で高額賞金大会開催すればいい
海外からもスポンサー希望が引く手あまただとハマムラ言ってたじゃないか
それができんなら人気はその程度のもんだとあきらめて最高10万でやっとけ

977 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 18:47:06.41 ID:8tUiERGV0.net

>>975
それは確実に駄目だね
IPホルダー主催のゲーム大会に於いてはとにかく利益誘導ではないとしないといけないから
選手が申請しただけでいい、なんかほぼ無条件で高額賞金出すのとかわらない
これじゃ利益誘導の隠れ蓑にされるケースがあると判断されかねない

>>976
それじゃ今までとなんら変わらないよ？ｗ
第三者スポンサーが賞金出してくれるのなら何も難しいことはなく、今も昔も普通に開催できる

それに加えて新たな選択肢として”IPホルダー主催のゲーム大会でも〜”っていう話なのに

>それができんなら人気はその程度のもんだとあきらめて最高10万でやっとけ

わざわざ選択肢狭めることの理由は？

978 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 18:50:25.99 ID:Pa74jo090.net

根本的にいうなら毎回予選やって決勝出場者選ぶんだったらそれが興行に値する人間の選出そのものだから
ライセンスなんて二度手間にしかなってないんだけどな
元からあるコミュニティに無理矢理ライセンス制なんて混ぜるから
ライセンスが未所持者に嫌がらせするだけの物にしかなってない

979 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 18:53:38.52 ID:Ppo8DI8F0.net

>>977
テニスも相撲も囲碁将棋もサッカー野球も企業が参入する
大会には企業が冠スポンサーになるし連盟から給料が出たりする

プロってのはそういうもんだろ？違うの？

980 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 19:27:12.84 ID:w6GRhv+q0.net

>>977
既存のスポーツ大会であるシステムだ確実に駄目だとなぜ言えるのか
頻繁に仕様やタイトルが変わるeスポーツにタイトル別プロライセンス制度入れ込むほうがどうかしてる

981 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 20:22:46.25 ID:1ilg/yNc0.net

>>849とか、なんで１位３５万にしたんだろう？
現在７２名出場名書いてあるがライセンス持ち１名だけだぞ
実質賞金１０万なのになんでわざわざ３５万にしてんの？狙いは何？
ジェス公認以外は最高１０万でやればいいじゃん
こういうの、ライセンス持ちにとってもやりずらいと思うぞ

982 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 22:46:54.34 ID:8tUiERGV0.net

>>978
根本的にいうなら、お前さんが景表法回避の問題について無知すぎるだけだな
同一大会でライセンス交付＋そのライセンスを元に高額賞金は渡せない

＞ライセンスが未所持者に嫌がらせするだけの物にしかなってない

そう思うのは勝手だが、法律の問題でそうならざるを得なくなってるのだから仕方ないと言ってるだろ？
お前は消費者庁すら今だ考え付けてない奇跡の代替案でも持ってるのか？

>>979
「そういう形態のプロ」はとっくに存在してるよ？
ただ、それらと「IPホルーダ主催のゲーム大会」での高額賞金問題は次元が違うというかまったく別個のことがら
お前さんはそもそも土俵にすらあがれてなかったのな、最初の最初っから間違えてる

>>980
>既存のスポーツ大会であるシステムだ〜

既存のスポーツ大会と「IPホルーダ主催のゲーム大会」ではまるで話が違うから、で終了
そもそも既存のスポーツ大会に景表法回避問題なんかないだろ

もう根本的に話が理解できてないじゃん、いくらなんでもアホすぎる

983 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:07:26.00 ID:1ilg/yNc0.net

>>982
つまり究極の閉じコンて事だろ
現在スト５のライセンス持ち３０名、ギルティーとブレイブルーなんか１名だぞ
参加１０００人の国内プレミア優勝しても１０万円ならもはや国内で高額賞金大会
やる意味自体ない。子飼いの３０人以外誰が得すんの？
決勝までライセンスなしが勝ちあがってきたら勝っても負けても１０万のやつと
勝ったら５００万負けても１００万のやつが戦う事になるんだぞ
ルールどうこう以前にバカでしょ。
ギルティーとブレイブルーに至っては１０万以上の大会開く意味ゼロだしな

984 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:12:51.27 ID:Hlx6Bk6mK.net

いきなり無名で大会初参加で優勝して大金ゲットとかできるほうが人口増加や外へのアピールとしては華やかなんだけどな
なかなかないケースだけにあった場合話題性になる
もう法改正以外なんともならんのかね

985 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:14:52.74 ID:1ilg/yNc0.net

もっと言えば１０００人のうち９７０人は優勝しても１０万円なんだろ？
それなのに優勝賞金５００万なんて謳うのは詐欺に近いと思いますが？
「優勝者には賞金１０万円」（ただしJeSUライセンス保有者が優勝した場合に限り
賞金５００万円）。これが正しい表記だろ？
賞金全額貰えない体で話してるやつはおかしい事が分からないのか？
JeSU擁護のつもりだろうが、最大のアンチ化してる

986 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:19:32.25 ID:w6GRhv+q0.net

>>982
大きな大会はスポンサー付き興行の報酬として賞金出せばいいだけだろう外国選手の矛盾もクリア
スポンサーのつかない小さな大会は賞金10万以下でこれはいままで通り
選手管理はタイトルにかかわらず一括で協会に登録すればいい
簡単なことだと思うが

987 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:20:01.51 ID:Ppo8DI8F0.net

>>982
だからカプやそれ以外も賞金出す必要ない体制作ればええだけやんけ
カプがださなきゃ開催できん程度の大会しかできんなら10万の大会で毎週リーグ戦でもやっとけやｗ
景表法とかそんなもん考慮せないかん不人気大会なんか存在意義皆無だわ

988 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(Sat) 23:29:21 ID:1ilg/yNc0.net

>>985
参加者調べてきたらプロライセンス持ちより外国人選手の方が全然多かったわ
多すぎて途中で調べるの諦めた
ライセンス持ちと外国人合わせたら、全参加選手の１割くらいは賞金全額貰えるやついる
かもしれん。これもう国内アマチュアへの嫌がらせだな

989 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:43:15.37 ID:iXxh5iTzr.net

「ライセンス無しだと、主催者と労務契約交わしてても消費者庁は報酬と見なさない」
というわけではなく
「ライセンス無しだとこう↑なるかもと心配して主催者は契約対象をライセンス持ちに限定してる」
という話であり、
その「心配」を創り出しているのはJeSUの説明であるわけだよ

990 ：：2019/10/12(Sat) 23:48:35 ID:8tUiERGV0.net

>>983
だからなに？　結局代替案なしで勝手な文句だけたれてる人間は一体なにがしたいの？

>>984
>もう法改正以外なんともならんのかね

理想を追求するなら法改正以外ないね
そんなのは今更言う事じゃないけど
（はじめから誰もが納得できる歪さ皆無の理想的な事ができるのなら、法律問題でどうこう〜なんていう苦労は無い）

991 ：：2019/10/12(Sat) 23:49:02 ID:8tUiERGV0.net

>>987
>だからカプやそれ以外も賞金出す必要ない体制作ればええだけやんけ

なにが”だから”なんだ？ｗ
そんな体制（第三者スポンサーつけて云々）は法的には今でもつくれるし、つくっていいし、そこは誰も問題にしてないだろ

”そういう体制”でやるものとは別に、「IPホルダー主催のケース」だけの議論なんだよ？そもそもが
お前ははなっから「何を議論しているか」「何が問題になってるのか」を根本から理解してないだけだな

>景表法とかそんなもん考慮せないかん不人気大会なんか存在意義皆無だわ

お前さんにとってはそうでも、プロゲーマーたちにとっては違うだろうね
高額賞金得るチャンスが一個増えんだから、　存在意義ありまくりだ

>988
嫌がらせだどうだいうのなら、現行法の範囲内で嫌がらせにならない奇跡の代替案を示してみろ　

992 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:55:38.31 ID:w6GRhv+q0.net

そもそもスポンサーつかなきゃ大した賞金出せるわけがない
興行の報酬でなにが問題なのか

993 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:56:34.23 ID:Ppo8DI8F0.net

>>991
何のためのJeSUかって話してるだけだろ
JeSU設立時にスポンサーのなり手が山ほどいるって話なのに何やってる？って話にならないのはおかしいだろｗ

994 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:58:12.77 ID:2tigmmEH0.net

>>989
違う　
なんでそう巧妙に嘘をつこうとするんだ？

「どんな時でも必ず主催者と労務契約交わしさえすれば、消費者庁は報酬と認めてくれるとは限らない」
ので
主催者はどんな時でも必ず認めてくれる条件を欲した
という話

995 ：名無しさん必死だな：2019/10/12(土) 23:58:16.55 ID:ysWR1LIE0.net

代替案がない！代替案がない！

聞く耳を持たないだけだった

996 ：：2019/10/12(Sat) 23:59:18 ID:2tigmmEH0.net

>>993
大会ごとのスポンサーの話じゃないから

997 ：：2019/10/13(Sun) 00:01:24 ID:es+7fktp0.net

>>995
代替案が無いのはただのいちゃもん
いちゃもん聞く耳もってどうするの？ｗ

クレーマーの精神安定のため？

998 ：：2019/10/13(Sun) 00:01:34 ID:w5DrwqUS0.net

でかい大会なんて年数回しかないんだから都度消費者庁に確認すればいいだけだろう

999 ：名無しさん必死だな：2019/10/13(日) 00:02:17.26 ID:es+7fktp0.net

アンチは根本的に前提知識が無い、もしくはそこから間違ってるか
ただのいちゃもんクレーマーなだけか

1000 ：名無しさん必死だな：2019/10/13(日) 00:02:48.87 ID:es+7fktp0.net

>>998
都度確認したって出来ないものは出来ない
出来ることは同じ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。