JeSU総合スレ★3

1 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 14:50:26.19 ID:yyDCh1m30.net

JeSU問題を考える

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568962684/

852 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 18:07:45.21 ID:/hBaBdyr01010.net

>>849
これ１２８名というしょぼい大会なんだから、普通に１位１０万にすればいいだけ
じゃないのか？こういうややこしい事（ライセンス持ちだけ得する）しなくてもいいだろ
ホント意味不明。１０万上限なら１０万にしとけよ

853 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 18:10:41.72 ID:W4Bee2kM01010.net

>>849
>>850

アホか
非ライセンス持ちが大会で入賞してライセンス発行権利もらっても（ライセンスもらっても）、ってそのライセンスが有効に働いて高額賞金もらえるようになるのはその大会の後だ

854 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 19:16:30.78 ID:XU0pwLTXr1010.net

>>851
労働契約の内容が不当かどうかについては消費者庁の管轄じゃねえもん
消費者庁は消費者の保護の観点でしか動かない
労働者の保護はまた別の省庁がやるからそっちにお伺い立てないとな

855 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 19:18:08.00 ID:FZ6pbhgsp1010.net

>>853
じゃあももちがライセンス断ったから減額した話と辻褄が合わないよ
断ってなかったら500万もらえてたんだから

856 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 19:47:08.28 ID:/hBaBdyr01010.net

>>855
ももちは最初の推薦選手の一人だからね。アジアプレミア優勝含めて３回くらい
ライセンス貰える機会あったから
あとアジアプレミアは参加者JeSU公認大会だけど、これは非公認大会じゃないかな？
アジアプレミアは参加者千人でトップ８にライセンスだけど、これは参加者１２８人で
優勝者にライセンスだし
てか非公認大会にまでJeSUが絡んでる所が意味分からんのだが・・・
実質JeSU抜きで１０万超える賞金大会開けないって事じゃん、ここが問題

857 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:17:28.28 ID:W4Bee2kM01010.net

>>855
> >>853
> じゃあももちがライセンス断ったから減額した話と辻褄が合わないよ
> 断ってなかったら500万もらえてたんだから

頭おかしいのか？
「断ってなかったら500万もらえてた」？
んなわけないだろｗ

なにからこんなアホ話を信じてるんだ？

858 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:21:02.27 ID:W4Bee2kM01010.net

>>856
アジアプレミアCptは普通にJeSU公認で、はじめから入賞者にライセンス授与ってなってるっつーの
そこからしてお前は事実誤認してる
ちょっとググればすぐにわかることくらい間違えんなよ
馬鹿まるだしな

859 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:24:00.87 ID:2rtvb32Y01010.net

>>857
大会規約に書いてあるぞ
ももちなら望めばライセンス発行は確実だろうし

860 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:24:08.59 ID:/hBaBdyr01010.net

>>858
>>856でそう書いてるだろ
どこ読んで叩いてるのか知らんけど

861 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:27:59.19 ID:FZ6pbhgsp1010.net

非公認と言いつつ
ライセンス発行が行えるとかだと
きな臭いけどね

862 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:32:37.89 ID:+JmKsynw01010.net

>>823
なんだよshutoもライセンス発行してもらっただけってオチか？だまされた
結局一部の人間が難癖つけてるだけでjesuもカプコンも間違ってないって結論だな

863 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:34:31.16 ID:W4Bee2kM01010.net

>>859
書いてねーよ、アホ
大会規約では非ライセンス持ちは高額賞金受け取れない、だ

ライセンス断ったから減額された、なんていうのが根本的な知識が無く勘違いしまくってたアホアンチがいいだしたことで、ハナっから事実誤認なのよ

　

864 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:37:06.90 ID:t6GnxNKz01010.net

>>853
そこって予選と決勝を厳密には別の大会として扱うことで逃げることが可能にしてるっぽい
そしてその方法でやる場合はもちろんライセンス関係なくできるし
渡さないのは法律的な問題じゃなくて規約で決めてるだけの大会やってる側の勝手な都合

865 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:37:28.67 ID:/hBaBdyr01010.net

>>863
断ったからライセンスもってないんだろうが
日本語遊びしたいだけだろ

866 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:38:30.12 ID:2rtvb32Y01010.net

>>863
>大会規約では非ライセンス持ちは高額賞金受け取れない、だ

それは予選突破で望めばほぼライセンス発行してもらえるという事実を無視した言い方だな

867 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:43:01.24 ID:W4Bee2kM01010.net

>>864
> >>853
> そこって予選と決勝を厳密には別の大会として扱うことで逃げることが可能にしてるっぽい
> そしてその方法でやる場合はもちろんライセンス関係なくできるし
> 渡さないのは法律的な問題じゃなくて規約で決めてるだけの大会やってる側の勝手な都合

少なくともそれがOKとは消費者庁は言ってないし、JeSUは懐疑的
当然JeSUはそんなのやってない

>>866
アホ
どのみち　ももちの例では大会の規約のまんまだ、ボケナス

868 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:43:53.93 ID:/hBaBdyr01010.net

あと>>857は間違いで>>864が正解だろ
ももちの場合は本人がライセンス受け取る気ないからべつもんだって分かってないだろ
普通にライセンスなしがプレミア優勝して１０万円プラスライセンス（４９０万なし）
なんて事になったらももち優勝の比じゃないくらい炎上するわ
ライセンスなしはトップ８に入ったら優勝と同じという事になるんだぞ？

869 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:45:17.79 ID:W4Bee2kM01010.net

>>865
大会エントリー時にもってなきゃ駄目だし、ももちは当然もってなかった
だからどうやっても高額賞金はもらえないのわかってて参加してたんだよ
そしてその通りもらえなかっただけ

言っとくけど、ももちにその場でライセンス渡してすぐ高額賞金渡そうとしたってのは事実じゃないからな
それもアンチが勝手に言い出したこと（多分、今後どうするかももちとJeSUで話し合いをする、っていうニュースを拡大解釈したアホが居ただけだろう）

870 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:47:50.39 ID:W4Bee2kM01010.net

>>868
> あと>>857は間違いで>>864が正解だろ

正解じゃないからももちは高額賞金もらえてないし、
その他の人たちでも入賞してもライセンス発行どまりなんだよ　事実を捏造すんなよ、ゴミ

> ももちの場合は本人がライセンス受け取る気ないからべつもんだって分かってないだろ
> 普通にライセンスなしがプレミア優勝して１０万円プラスライセンス（４９０万なし）
> なんて事になったらももち優勝の比じゃないくらい炎上するわ

炎上させようとアホアンチが騒ごうとする、の間違いだろ？
んなアホはほっとくしかないね、法律上の問題ということを理解せずにさわぐアホは無視無視
どうせアホなんだし

> ライセンスなしはトップ８に入ったら優勝と同じという事になるんだぞ？

は？ｗ

871 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:51:32.38 ID:2rtvb32Y01010.net

>>869
規約読め
予選通過でカプコンから推薦されて
OKならライセンス発行されて賞金は貰える
エントリー時にライセンス持ってなくてもいい

872 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:53:16.11 ID:+JmKsynw01010.net

消費者庁のノーアクションレター回答読んだら
「ライセンス選手は、当法人が別途公認する大会において大会規約に基づき好成績を収め
って書いてあったぞ
この「別途公認」って書き方で予選と決勝を別の大会として扱わせるのは無理があるだろ

なんか変なこといってるやつはソースも出してくれよ

873 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 20:54:38.62 ID:/hBaBdyr01010.net

>>869
アジアプレミアは１位５００万、２位１００万、３位５０万、４位２５万、
５位×２（１５万）、７位×２（１０万）
つまり、７位と８位は１０万プラスライセンスだからいいとして
６位以内に入ってもそれ以上もらえない
こんなん談合の温床だろ。欠陥ルール
最初からライセンス持ち限定大会にするなら分かるがな

874 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 21:02:00.33 ID:+JmKsynw01010.net

ライセンスと同時に賞金貰えるとか言ってる奴はshutoが15万もらったか確認してこい

875 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 21:04:39.78 ID:+JmKsynw01010.net

ん？もしかしてshutoは副賞のモニターがなくて10万フルもらえたのか？
ももちと比べるとちょっと笑える

876 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 21:12:49.49 ID:/hBaBdyr01010.net

>>872
それ（ア）ライセンス選手に対してのみ賞金を提供するケースだぞ
その下の（イ）を読んで来い、ライセンスなしでも賞金問題ないですよと書いてあるから
一定の方法で参加者を限定、これを予選（トップ８まで）とみなしてんだよ
てか全文読もうな

877 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 21:25:37.26 ID:+JmKsynw01010.net

>>876
うわーお前はまずこのスレ全部読むなりして勉強してくれ
今更そのレベルの奴に説明してらんねーぞ

878 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 21:58:31.50 ID:4SQkklwy01010.net

>>876
(イ）は”事前に選別された選手のみ参加の大会”だから、実質ライセンス制度と同じ仕組み

879 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 21:59:48.63 ID:4SQkklwy01010.net

>>873
どうしたら談合という問題がでるケースになるのかｋｗｓｋ

880 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:05:31.39 ID:XU0pwLTXr.net

ライセンスは「必須ではない」のだ、これは確定
では「どのぐらいの意義があるのか」、これが焦点
学歴で義務教育は中学までだとか言ったって高卒が「実質的に必須」であるように
ライセンスもそのぐらいの存在なのか、
あるいは大卒とかの「有ると有利」程度のものか
消費者庁もライセンスについては「有った方がいいのかもね」程度の認識じゃないか

881 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:13:07.32 ID:zSS+kjo/0.net

>>869
＞大会エントリー時にもってなきゃ駄目だし、ももちは当然もってなかった
少なくともCPTはそういうオペレーションにはなってない
ライセンス非所持者でもトップ８まで残ったら自動的にライセンスが与えられて賞金資格を得る、ということになっている
そうしないとライセンス非所持者が圧倒的に損になるからな

882 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:13:28.21 ID:/hBaBdyr0.net

>>878
なんか周回遅れしかいないからもうレスしたくないんだが
（ア）はライセンス持ちしか参加できない大会（イ）はそれ以外
というだけだぞ
というかもうええわ

883 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:17:00.88 ID:zSS+kjo/0.net

まあだから前日にライセンスを「その場」で発行して翌日に「プロ」として決勝トナメに望めるという建て付けになっているのなら
それ別に、プロライセンスじゃなくていいでしょって話なんだよね
要するに重要なのは、景表法における例外規定を構成する「興行性」の要件である「高い技量又は魅力によるパフォーマンス」を
「担保」することであり、それはJeSUの照会文にあるようにプロライセンスという形式でなくてもよい
いずれにせよJeSUという団体が特定の個人に「この人は高い技術又はパフォーマンスがありますよ」と自分勝手に認めているという
トートロジーに過ぎないのだから、同じように「この人には高い技術又はパフォーマンスが認められる」と宣言すればいい
それはプロライセンスでなくてもいい

884 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:20:10.20 ID:4SQkklwy0.net

>>880
少なくとも消費者庁ははっきりした条件は出してないが、逆に言えばこれまでの様々な人の問い合わせなどを見るにやっぱり完全に無条件に誰にでも高額賞金を出していいとは言ってないのは確定
（出せるのならとっくに、シンプルに　ゲーム大会で高額賞金出していいよ　って言ってる）
JeSUだって出来るならば普通に出せれば出したいはずだし、正式発足前に長々と関係省庁と相談して条件をつめているからには、無条件でいいよ！とはならないのは当たり前の話だろう

ものっそい細かな条件ごとに判断もかわってくるだろうし、その条件も事前にわからないことも多い
例えば、消費者庁はレベルの高い大会でないと興行とは見なせないと言ってるが、そのゲーム大会がレベル高くなるかどうかなどはっきり線引きできるわけがない

885 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:21:36.36 ID:4SQkklwy0.net

>>881
> ライセンス非所持者でもトップ８まで残ったら自動的にライセンスが与えられて賞金資格を得る、ということになっている

いや、なってない

> そうしないとライセンス非所持者が圧倒的に損になるからな

そうしないと、じゃないよ
損になるのは”仕方がない”んだよ
こればっかりは法律からくる規約でそう決まってる以上は飲むしかない

886 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:21:50.27 ID:/hBaBdyr0.net

ああ>>882間違ってるじゃねーか
もういいや

887 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:23:29.71 ID:4SQkklwy0.net

>>882
もうええわ、はこっちのセリフ

>（ア）はライセンス持ちしか参加できない大会（イ）はそれ以外

大嘘
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190805_0001.pdf
＞イ．賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するケース


”一定の方法で参加者を限定した上”で、という日本語を読もうね

888 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:25:02.01 ID:4SQkklwy0.net

>>883
> まあだから前日にライセンスを「その場」で発行して翌日に「プロ」として決勝トナメに望めるという建て付けになっているのなら
> それ別に、プロライセンスじゃなくていいでしょって話なんだよね

そういう建付けなんかなってないからｗ
なんで誰もやっていないようなものを勝手に作り出すんだ？

JesUのノーアクションレターにもそんなオペレーションの問い合わせなんか無いだろうに

889 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:30:36.01 ID:/hBaBdyr0.net

ところでアジアプレミア３位のアングリーバードは５０万、５位のビッグバードは
１５万貰ってるんだが、これについて何か言う事はないんか？ジェス擁護さんは

890 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:34:47.12 ID:/hBaBdyr0.net

なんで日本人は貰えない人いるのに外国人はみんな貰えるんだ？説明してくれよ

891 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:39:32.10 ID:/hBaBdyr0.net

あと５位のshutoが１０万だったソースあるんか？
個人的には１５万貰っただろうと思うがググっても出てこん

892 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:48:50.15 ID:4SQkklwy0.net

>>889
何を言う事があると？　

https://sf.esports.capcom.com/asia-premier/jp/
>アジアプレミア参加規約
>8.入賞者に対する賞金の付与に関しては、以下に定める通りとします。

>（１）入賞者がJeSUが発行する「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」（以下「プロライセンス」といいます）を保有している場合、規定の金額が支払われます。

>（２）入賞者がプロライセンスを保有していない場合、規定の金額にかかわらず賞金の最高額は10万円とします。

>※海外からの参加選手においては、プロライセンスの適用外として、プロライセンスを保有しない場合であっても、賞金授受を妨げることはありません。

これの一番下が適用されただけじゃないの？

893 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:49:06.28 ID:4SQkklwy0.net

JeSUの国際大会の規約では
https://jesu.or.jp/wp-content/themes/jesu/contents/pdf/agreement-intltournament.pdf
>7.2 選手の招集方法、ライセンスの取り扱いについては IP ホルダーと協議の上、決定する。
>7.3 海外から参加する選手についての賞金付与、ライセンス付与の方法については、日本国内の法令に則り、IP ホルダーと協議の上、決定する。

とあるし、カプと協議して決めたんでしょ　海外の選手はもとより扱いが難しいのは仕方がない（日本の景表法の問題だから、色んな条件が日本人と違う）
そもそも外国人は日本のIPホルダーのゲームを買うってことにならないと考えられるので景表法には抵触しないっていう考えもあるらしいし
いやいや、万全を期すために興行ビザを取得してもらってくる（このビザがあれば仕事の報酬扱い確実）ことにする、っていうことにするのもあるらしいし…

アジアプレミアムで外国人選手がどういう扱いを受けたかは知らないけどね、　興行ビザもってなかったら、景表法に抵触しない説をとったのかもしれないね、カプが

　

894 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:51:44.80 ID:L48jnijp0.net

景表法は外人区別しないって消費者庁の話は何回出せばいいんだろうな？
これ書くと必ず居住地ｶﾞｰが出現するけど。

895 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:53:01.78 ID:4SQkklwy0.net

>>890
> なんで日本人は貰えない人いるのに外国人はみんな貰えるんだ？説明してくれよ

身も蓋もない言い方すると、　「元より現行法では無理って言われてたものを　強引に回避する解釈でやらせてもらっている」のだからどうしたって細かいところで歪さがでてしまう、ってところだろうな
こればっかりは仕方がない、　文句があるなら法律に言えってことになる

896 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:54:58.06 ID:zSS+kjo/0.net

>>885
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/55937954.html#more
＞過去のCPTプレミア大会などの賞金制大会では、JeSUライセンスが賞金受け取りに必要であっても、
＞その場でJeSUライセンスを取得すれば賞金が満額貰えるという形で運用されていたため、
＞JeSUライセンスを持っていない選手に不利益はありませんでした。

実際ももちなんか決勝の前日にJeSU側からライセンス受け取れば賞金全額もらえるよって持ちかけられてるわけでね
まあどうもこの手順の「脱法性」に気づいたのか修正し始めたようだが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

897 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:55:58.06 ID:4SQkklwy0.net

>>894
当然日本で行う以上、外人だろうと区別せずに景表法は適用されるにきまってるよ？
適用された上で、　ゲーム大会における景表法の問題部分（IPホルダーのゲームを買わせる利益誘導になるのは駄目！というもの）に抵触しないケースがあるのでは？ってこと
外国人は、その大会で使用されるゲームでも「日本のIPホルダーが発売したものを買ったとは思われないから」という理屈だね

ただこれも突っ込もうと思えばつっこめるものであるので、消費者庁がどう判断するかは不明

898 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:58:14.64 ID:4SQkklwy0.net

>>896
それ事実かどうか怪しいんだけどな
ももち自身、言動みるにはじめっから拒否してるんでよく理解してないっぽいところあるし

仮に予選と本選を別扱いにして〜みたいな感じで、決勝の前にライセンス渡して〜ってのをやったらアウトでしょうな
そもそも大会規約を守らないことになるし


　　　　　　　　

899 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:58:23.33 ID:zSS+kjo/0.net

>>887
それについては、JeSUによる照会文に

＞大会等の参加者を、予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける一定の能力や経験等、
＞所定の審査基準に基づいて限定する。

とあるように、JeSU自らが予選による「事前のスクリーニング」を想定しているので、予選でOKとはっきりしている
問題なのはそれがTGSのような２日制のトーナメントでも可能かどうかだが、両者に本質的な違いを見出すのは難しい

900 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 22:58:46.84 ID:L48jnijp0.net

>>897
で、「なんでももちは海外で制限されたの？」までがセットだね。
普段と少し違う回答だったから期待してるよ？

901 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:00:42.60 ID:zSS+kjo/0.net

>>898
だからそういうオペレーションで運用されてたんだよ、実際にいままで
具体的なソースは後で調べておくが

902 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:01:40.20 ID:XU0pwLTXr.net

>>884
「興行出演の報酬としての金なら景表法に抵触しない」っつってんじゃん
「レベルの高い大会」を求めるのも、
ショボい規模&内容で景表法の縛り10万円を越える額の賞金出すとか
「お前それ「興行」を隠れ蓑にして脱法してるだろ？」ってなるからなだけで
ある程度ちゃんと盛り上がってて出演料が数十万円になっても普通っぽかったらそれでいいんだよ

903 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:03:27.97 ID:4SQkklwy0.net

>>900
海外だろうと日本の会社が主催してる大会だからでしょ

>>901
そんな運用（大会エントリー時に非ライセンス保持者だったのが、予選突破してライセンスもらいそのまま同一大会で決勝でて高額賞金貰った）がされたケースなんか知らないけどな？

904 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:04:47.27 ID:L48jnijp0.net

>>903
海外法人が主催なんだよなぁ。

905 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:05:00.45 ID:4SQkklwy0.net

>>902
ある程度がどの程度か線引きせんと、怖くてやってられんだろ？　ＩＰホルダーは少しでも怪しいリスクは避けるから
てか、そんなんでいいんだよ！ってお前さんの感覚だけでやられても困るよｗ


　

906 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:05:48.89 ID:4SQkklwy0.net

>>904
そうなの？　じゃあ日本の大会もあるってことで全部統一したんじゃね？　それこそ公平を期すために

907 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:05:59.80 ID:RwOAcIA80.net

>>900
日本でプロツアーがなければ大会規約にライセンス絡みを盛り込む必要はないけど
日本でやる以上は必要になる

で、大会規約は海外だろうが日本だろうが万国共通じゃなきゃ
プロツアーの平等性が担保されないんだから日本向けの規約も
当然そのまま盛り込まれて運用される
当たり前の話

908 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:10:33.33 ID:L48jnijp0.net

>>906>>907
法律関係なく俺ルールで押さえつけた、って回答なら分かるね。
前の擁護はここで無茶苦茶な法律論振りかざしてたから。

まあそんな状態が一般層に好意的に受け止められるかはお察しだけど。

909 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:16:07.25 ID:4SQkklwy0.net

>>908
一般の好意がどうこう言って非難するなら、議論に値しない

910 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:18:36.03 ID:L48jnijp0.net

>>909
そこはこちらも議論する気ないから安心してくれ。
一般受け考慮せずに閉鎖的にやってメジャー志向とか何考えてるかはわからんけど。

911 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:20:16.93 ID:2DwG0LxQK.net

一般層が納得できないとそもそも視聴意欲に繋がらないから人口増えなくてどん詰まりになってしまうけども

912 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:22:01.94 ID:RwOAcIA80.net

といってもここのスレ住民で大会出たり観てるの
どれだけいるんだろうか

913 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:22:36.55 ID:XU0pwLTXr.net

>>905
最低限「ある程度の開催実態を伴う興行」と「それへの出演契約」があればいいんだよ
あと賞金額をイベント出演料の相場の範囲に収めるのも必要かな
１億円とか無理、一千万円とかも無理、500万円でもどうかなあ、100万円が精々じゃないか？
まあこないだのは6万200円だったみたいだけど

914 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:25:27.44 ID:4SQkklwy0.net

>>910
意図的に閉鎖的にやろうとしているわけでなく、法律上仕方なくそうなってるものに対して無茶な事いってるって自覚してる？
そもそも一般の好意がどうこうって何をしてそんなこといってんだ？　ネットでだけ声のでかいだけの人らの言動だけで判断してない？

もっと言うと、じゃあどうせいと？
現行法でやる以上仕方のないことが気に入らないからやめろ！っていうのなら、もうＩＰホルダー主催のゲーム大会で高額賞金出すのは止めろって話になるよね

プロゲーマーたちからしたらいい迷惑だよ
ややこしいことはあれど、どうあれせっかく高額賞金をもらえるチャンスが一個増えたのに、邪魔すんな！って感じだろうな

915 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:25:59.73 ID:4SQkklwy0.net

>>913
だからある程度ってどの程度だよｗ

916 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:32:30.47 ID:L48jnijp0.net

>>914
これ以上は平行線だろうからもうやめとくけど、海外のは法律関係ないって回答返して
きたからその話になったのに、なんでそこに戻るかな？

国内の話にしても法律上仕方ないって話なら、世論味方につけるためにそこを丁寧に
説明すべきなんだけどねぇ。
理解して無い奴は黙ってろ！なんて喧嘩売るような真似せずに。

917 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:36:16.13 ID:2rtvb32Y0.net

>>916
そもそも景品表示法は国内製品、サービスに関する法律だろ

大会がどこであろうが日本の法律から逃れられることにはならんでしょ

918 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:41:35.37 ID:XU0pwLTXr.net

>>915
そんなギリギリの線を攻めたような規模の大会で何十万円も賞金（出演料）出すなよ
そこら辺は「出したい賞金額」からの逆算で、主催者は規模を決めればいいだけだ
不安なら余裕を大きく取ればいい
それが出来ないんなら、素直に10万円以内で収めるか、スポンサーを見つけるか、
客から観戦料取るなりして賞金用の金集めるか、無料ゲームで大会やればいい

919 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:43:46.66 ID:L48jnijp0.net

>>917
海外大会を主催する海外法人が売ってる商品は国内製品？
海外関連会社を同一視すると>>897の理屈も崩れるよ？

>>906>>907はそのあたり自覚してたから別の理由出してきたと思うけどね。

920 ：名無しさん必死だな：2019/10/10(木) 23:49:31.88 ID:+JmKsynw0.net

ID:4SQkklwy0さんのレスは分かりやすいな、ありがとう
頼むから周回遅れっぽい奴はjesu憎しで意固地にならずに勉強してくれ

不明なところは外国人選手の扱いとライセンスと同時に賞金貰えるとかいう話だけど
それはもう言ってる奴がカプコンにでも確認すべき
さすがにカプコンが法を犯すようなことはして無いと思うけどな

それからjesuやカプコンがノーアクションレターや法律に乗っ取って大会運営しているのかという話と
俺はこうあるべきと思うって話は分けた方がいいと思うぞ

921 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:04:08.32 ID:g6V+BQYI0.net

>>919
？？？
スト5国内製品だろ？

922 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:15:49.69 ID:hqJ7wqix0.net

>>921
その場合>>897の理屈が成立するか考えてみよう。

国内なら外人もアウト
海外なら日本人もセーフ

どっちかにしか寄らんよ。

923 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:18:21.87 ID:Yf/yNVTD0.net

>>920
それはもう言ってる奴がカプコンにでも確認すべき
もらえる派はもらえると確信してるし、もらえない派はもらえないと確信してる
どっちも確認なんかしないだろ、５ちゃんでワーワー言ってるだけなんだから
この前のアジアプレミア５位のshutoが１５万だったか１０万だったか確認できれば
いいんだが、確認できない。というより、このケースは差額５万だから殆ど意味ないが
１位でも１０万（差額４９０万）だと言うのか？もらえない派は
ももちはライセンスもらう気ないから別だぞ

924 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:19:21.17 ID:iJdNfvhe0.net

プロゲーマーでも無い外野どもがごちゃごちゃ言うもんじゃねぇよ、そもそもが

925 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:23:18.12 ID:Yf/yNVTD0.net

それにライセンス持ってないやつがプレミアトップ８に入る事はこれからもままある
だろうが、優勝となるとほぼないだろう。トップ６以上の差額問題なんてそうそう
確認できない。ももち以外こういう情報発信するわけないしな
ライセンス持ち優勝５００万、ライセンスなし優勝１０万というのであれば
ライセンスなしはライセンス持ちと裏で話し合ってわざと負けるという事が考えられる
ジェスの規定だから〜とか言ってるやつはこういう状況考えないんか？バカなの？

926 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:23:23.78 ID:g6V+BQYI0.net

>>922
？？？
場所じゃなく製品が重要って言ってんだが

大会が国内でも外人ならセーフ
海外でも日本人ならアウト

なぜなら普通外人は海外版買うし
日本人は日本版買うから

話の筋は通ってるだろ

927 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:25:28.59 ID:iJdNfvhe0.net

>>925
> ライセンスなしはライセンス持ちと裏で話し合ってわざと負けるという事が考えられる
> ジェスの規定だから〜とか言ってるやつはこういう状況考えないんか？バカなの？

お前が馬鹿だろｗ
プロサッカーリーグの試合で八百長が行われる可能性はある！　そういう状況考えないのか！と言ってるのと同じｗ

928 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:27:28.68 ID:Yf/yNVTD0.net

>>927
は？プロサッカーでAチームは勝ったら５００万、Bチームは勝ったら１０万なんて
状況があるのか？
あるというなら当然八百長あるだろ、ないと思う方がおかしい

929 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:28:28.63 ID:hqJ7wqix0.net

>>926
日本版買う日本人が海外版売ってる海外法人主催の大会で規制される？
これYesと言うなら海外法人と国内法人同一ってことになるから>>897が成立しないぞ？

結局この話に戻る奴出るんだな。せっかく別の観点の話あったのに。

930 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:30:10.29 ID:Yf/yNVTD0.net

それにサッカーは何人関わってると思ってんだ、両チームだけで２２人以上、
裏方入れたら何人いるか分からん
ゲームは１人と１人な。八百長で比べる比較対象じゃねえだろ

931 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:35:43.55 ID:g6V+BQYI0.net

>>929
？？？
日本人が規制される？
規制されるのは商品とそれを売ってる企業だぞ？

日本版売ってる企業とその海外法人に利害関係があれば日本版売ってる企業が規制対象になるんだよ

国内大会を第三者企業と偽ってダミー会社で開催してはいけないのと同じ

932 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:39:04.54 ID:hL+h0mnF0.net

>>926
スト5はその理屈は成り立つかもな
てか多分それであってると思うけどね、カプコンに確認するしか確定はさせられないけど

JesUの規約みても明らか外人の取り扱いには困ってるのは見受けられる
外人に同じくライセンス制適用したら確実に日本で行われる大会では労働ビザか興行ビザかなんかが必須になるしな

というか今のところ、外人プレイヤーは主催者である日本のIPホルダーのゲームを買うようには誘導されていない（海外版を買うから）という理屈以外だと
労働ビザか興行ビザを事前に取得させてないと駄目なはず　理論上
外国人参加者が少数ならそれでもいいかもしれないけど、多数だったら難しいな

933 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:41:30.46 ID:bAOv/WY40.net

>>930
チーム戦形式でやってる大会のタイトルもあるからそこもやりようではあるな

934 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:44:06.16 ID:hL+h0mnF0.net

JeSUも外国人の取扱いについてはもうちょっと細かい説明をしたほうがいいと思うね
いまのところなんにも詳しい説明無いから

恐らく、ケースバイケースでいろいろあるって考えてるんだろうけど、考えうるケースをすべて挙げてその時々どういう扱いにすると決めてるのかは知りたい

935 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:45:09.66 ID:Yf/yNVTD0.net

まぁ俺は貰えると思ってる派だからこういう八百長話は関係ないんだけどな
貰えないと主張してるやつらこそこういう八百長問題を真っ先に思いつきそうなもんだが

936 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:46:19.02 ID:hL+h0mnF0.net

>>930
そこは同じでしょ
犯罪はどうしたって防げない、っていう意味で
サッカーだろうと日常の生活での犯罪でも同じ

それでいちいち犯罪が起きたら、っていう話を持ち出しても意味がない
やってバレたら酷いことになるからやめとけよ、っていう抑止しかないよね

937 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 00:52:06.13 ID:Yf/yNVTD0.net

>>936
>>935でも言ってるが俺は１日目予選、２日目本戦という名目でライセンスも
賞金も全額貰えると思ってるから関係ない
説明するべきなのは貰えないと主張してるやつらの方
この手の八百長はバレようがない。大金かかってるのに普通にやると思ってるみたい
だから頭お花畑だと言ってる
俺は八百長どうこうじゃなくて、普通に全額貰えるだろうになんで貰えないとか
言ってるの？といいたいわけ

938 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 01:38:09.48 ID:hL+h0mnF0.net

>>937
ごめん、何が言いたいのかわからない

八百長が起きるだろ、起きたらどうすんだ？っていちゃもんつけてる人じゃないの？
ライセンスなしはライセンス持ちと裏で話し合ってわざと負けるという事が考えられるとか言って

939 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 02:14:33.22 ID:Yf/yNVTD0.net

>>938
俺は賞金全額貰えると思ってるのよ。この前のアジアプレミアは２日かけてやってるから。
１日目が予選扱い（トップ８まで）、２日目が本戦扱いだと思ってるから。
ノーアクションレターの賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を
限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するケースにおいて、消費者庁は問題ない
と答えてるわけ。
（アジアプレミアは９月１４，１５日。ノーアクションレターの回答を受けたのは９月３日）
全額貰えるんだから八百長問題なんておこらないわけ。
でも>>853みたいに貰えないと主張してる人がいるから、だったら八百長問題が起きた
時にどうすんの？と言いたかった。

940 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 02:18:20.65 ID:Yf/yNVTD0.net

あと>>849は別ね
これは１dayだし、ライセンス貰えるのは優勝者だけだし、そもそもジェス公認でもないし
１位を１０万にしないのは意味不明だが

941 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 02:43:52.92 ID:Yf/yNVTD0.net

あといちゃもんとか言うが、仮にアジアプレミアでも優勝賞金１０万円しか貰えない
となったら、今後確実に八百長問題出てくるんだが
決勝で買っても１０万負けても１０万なのに、勝ったら５００万負けたら１００万の
相手とまともにやると思ってるみたいだから
ライセンスなしの人間がいきなり３位以内に入る事なんかそうそうないだろうが、
そこを想定してない時点でまともじゃないよね。プロだけでやってろよ

942 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 07:48:56.18 ID:fKZi0zzg0.net

完全にいちゃもんだろｗ
八百長問題でてきても、それは完全に別問題
どんなものでも悪さをするやつはでてくる

943 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 07:51:54.98 ID:fKZi0zzg0.net

それに前も言ったが、プロゲーマーでも無い奴がごちゃごちゃ言うなっつの
足引っぱってんじゃねーよ、ゴミ

上でも外人の場合がどうこう言ってっけど、そんなん日本人のお前らにかんけーねぇだろｗ
カプコンやJesUは説明を！とかアホかｗ

944 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 07:52:54.30 ID:eHg9M8qZa.net

どんな競技でも出てくるが、賞金格差によって「常に」そういう色眼鏡で見られる原因をみずから作ってるってのが問題だろうに
あと何回かももちが入賞してみな？
ライセンス持ちがライセンス無しに勝てないっていう実績が積み上がるごとにキナ臭い動きが出てくるよ

945 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 08:01:11.87 ID:pBhEnj0fd.net

>>943
プロじゃあない奴がほとんどだろうけどゲーマーじゃないとこんなスレ見に来ねえやろ
だいたいゲーム業界の客はプロじゃないのばっかりだけど好きな世界荒らしに来たら反発されるわ

946 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 08:16:42.95 ID:fKZi0zzg0.net

>>944
お前が色眼鏡で見ようとしているだけｗ
まるで世間が同じみたいに勘違いすんなよ？ｗ　お前らはネット弁慶なだけだからな

>>945
何が好きな世界を荒らしに、だｗ
ゲーム大会で、今までできなかった何かができるようにしてもらっただけでプロゲーマーにはプラスはあれどマイナスはない
実際、一人のアホ以外はプロゲーマーで反発してるやつなんかいねーだろｗｗｗ

947 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 08:57:03.63 ID:fKZi0zzg0.net

白々しいんだよな、なにがボクの好きな世界を〜だｗ
ゲーム業界は、e-sports業界はお前だけの世界じゃねーんだよ、阿呆が
どうせ自分以外の誰かが新しくなんかやって儲けたりするのが気に入らないってだけのクズだろうが

948 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 10:01:42.21 ID:sjffalHYK.net

反論できなくて人格攻撃の論点そらしかよ
全部ブーメランやないか

949 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 10:41:37.18 ID:0E/LBJcqr.net

プロゲーマーからの（見えてる）反発は6万200円さんだけかも知れんが、
観客側からは非難轟々だろ（当スレ調べ）
見世物だったら観る方の、宣伝だったら買う方の都合が優先されるのは当然だ
つーか基本的に、誰もやってないゲームで大会開くのマジでやめろや
誰も観ない大会で勝って賞金何百万円とかおかしいだろ脱税か資金洗浄じゃねえの
カプコンならモンハンで何かやれよ、何かできるだろ

950 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 16:03:23.01 ID:Z+ykfii3a.net

先進国ではライセンスなんてナンセンスって扱いなのに、日本だけ利権の為に作ろうとしてプロを搾取してるのが現状だよな

奴隷契約して搾取されるデメリットあるけど、従っている限り確実に賞金だせるメリットあるよって話だったがそのメリットも無くなった。

あとは奴隷の首輪自慢が出来る事と、屁理屈こねて選手から賞金をピンハネする事が団体の存在意義になってる
完全に利権団体なんだよな

951 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 16:07:50.69 ID:Z+ykfii3a.net

他の団体が大会開こうとしたらゲームメーカーに圧力かけてやらせない。

まんまショバ代で稼ぐヤクザじゃん、

952 ：名無しさん必死だな：2019/10/11(金) 21:25:57.71 ID:8RTwoUHM0.net

>>949-951
もうこういう見え透いた釣り煽りしか無くなったか…