進化するゼルダ　迷走するDQ

1 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 13:29:28.69 ID:DOOtMFXJ0.net

なんでこうなった？

9 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 13:40:44.14 ID:DA8Qo7ON0.net

>>2
これなｗ

10 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:16:19.89 ID:cQ8LK10k0.net

DQは一旦リブートしたほうがいいんじゃないのか

キャラデザ、曲、シナリオ
権利関係もめんどくさいことになってるし

11 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:17:53.95 ID:cQ8LK10k0.net

>>2
世界一売れてゲーム事業二位のプレステを迷走してるといえるのはテンセントだけだと思うが

12 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:19:51.51 ID:6ECNeVnMM.net

>>11
消費者が別に言ってもいいんでない？

13 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:20:07.84 ID:L/S6GAZS0.net

>>10
堀井かすぎやまのどっちかいなくなったら自動的にそうなる

14 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:25:07.51 ID:bY2E6jqj0.net

後継者の育成に成功したか失敗したかの差

15 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:26:12.75 ID:GSRXKCc8d.net

竜退治はもう飽きた（ドン！）

16 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:27:04.22 ID:3NjQp4Db0.net

>>5
DQはPSじゃなくてSFCで終わってるんだよね

CDの大容量を使いこなせなかった！ってよく言われるが
実はSFCの時点で持て余していた
容量も画像も音も全部

物語としてもそうだ
未だにDQで一番人気があってしっかり立ってるキャラって４からばかりだ

逆説的にFCの低性能が逆にやりたいことを絞り込ませた結果が
DQを名作にして、高性能が迷走させた

17 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:28:55.31 ID:5PBbRXRN0.net

ドラクエはスマホでの展開はとりあえず置いとくとして本編についてきてるのが
国内のおっさん中心で若年層や国外でもウケるゲームになることがあるのだろうかとは感じる
しかも正直懐古趣味なところがあるゲームだから本気で若年層や海外狙うと逆におっさんたちは離脱しそうだしなぁ

18 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:29:40.71 ID:3NjQp4Db0.net

DQが目標にしたウルティマなんかは
やりたいことがはっきりしていたから、最後はオンラインで集大成を迎えた

DQ１１は単にDQを使ったMMORPGでしかなかった

これから分かるのは、日本人にはやっぱり西洋的な哲学が無いってことだろうね

19 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:30:59.59 ID:3NjQp4Db0.net

>>17
若年層とか海外とか、何を目指しているのかな？ということになるだろうね

堀井さんたちはDQ１を作った時にそんな小賢しい商売の都合を考えたのかな？

20 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:32:19.19 ID:3NjQp4Db0.net

尤も、DQもWizウルティマに追いつけ！となって
日本で先頭に立ったらもうそこで目標が無くなってしまったわけだけど

21 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:38:28.21 ID:qb6xAl+60.net

開発費の問題じゃないの

22 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:42:59.82 ID:vR7t9WnAa.net

もう90年代みたいな娯楽がない時代の「部屋に籠ってストーリーを楽しむRPG」みたいなのは古いんよ。

現代のRPGはブレワイしかりベセスダのRPGしかり能動的に遊び方を見つけられるユーザーに向けた物しか出ないし売れない。

ブレワイはクライミングを利用した自由なフィールド探索という体験を提供したし、ベセスダ系のRPGは重厚な世界観を用意したから、後は想像力を使って好きにロールプレイしてねって感じでユーザ任せにしてる部分が多い。
フロムソフトウェアのARPGはプレイヤースキルへの挑戦でそれをユーザーが工夫して楽しむという構図。

ここで一人負けなのはドラクエやFFのような物語を楽しむのがメインのプレイスタイルが受動的なRPG。
受動的に物語を楽しむのは今の時代、アニメやサブスクリプション動画サービスで間に合ってる。

かろうじてゲーム的要素として残ってるのが戦闘だが、コマンドターン式の戦闘自体が完全に時代遅れになったからもうドラクエって懐古需要だけで何一つ魅力が無いんだよね。

23 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:44:53.10 ID:X5DAJWEo0.net

>>17
ドラクエはマリオ⇒マリカみたいな外伝を新シリーズ化させて若い客や外人向けに作ったりしようとしたんだが
それがビルダーズだったり、ヒーローズだったりたいしたことがないのが多い
もっと本腰を入れたARPGを出すタイミングはあったはずなんだが

24 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:48:40.75 ID:HOrcdntKa.net

ドラクエは外部委託に無能プロデューサーが口出しって感じだな

25 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:50:05.56 ID:NFUb+5KtM.net

せっかくSwitchに移植ってなっても
何も変わらない古臭いままとはね
もう終わったんだよDQって

26 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:52:23.96 ID:dHntxlZsd.net

>>1
とりあえず
お前の人生なんでこうなった？

27 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:55:48.89 ID:howoHHzB0.net

昨日、発売したゼルダが空気なのによくこんなこと言えるな
あれ、ノーカンか？

28 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:57:36.95 ID:6ECNeVnMM.net

>>27
ゲハ自体がもう…

29 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 14:58:48.66 ID:D6CgNR1Wa.net

ドラクエは完全に進化やめてるしな
ゼルダは時オカがターニングポイント

あれはゲーム業界で3Dゲーのスタンダードになるレベルの影響を与えたし
もしゼルダは進化しなかったらずっと神トラ式を続けていたかもしれない

30 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:02:40.38 ID:2EnmXNFX0.net

DQ9の時に変化しようとしてたけどファンのブーイングで辞めてしまったのが失敗だった
あれで従来のコマンド式を続けるしかなくなった

31 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:07:17.84 ID:8c6mQpzH0.net

DQ9のときにコマンド式に戻したのは
試作してみたら想像してたのより単調で面白くならなかったからって
この前のDQ9十周年のトークで話してたよ
ブーイングがそれを後押ししたのは間違いないだろうけどね

32 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:08:03.18 ID:vR7t9WnAa.net

そもそもドラクエの始まり自体がUltimaとWizardryのアイノコにストーリーを加えただけで、作り手にプリンシプルやフィロソフィーの欠片もないからな。

戦闘をアクションに変えたところでユーザーが付いてくるか以前の凡庸なゲームしか出来なかっただろう。

結局「ゲームでストーリーを楽しむ」というブームが廃れた時点でドラクエは終わったんだよ。
優れたゲームシステムでユーザを魅了させる能力は堀井にはない。
コマンドターン戦闘での数字の調整というバランス取りが上手いだけだからな。

33 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:09:13.10 ID:GSRXKCc8d.net

リメイク時オカくらいのクオリティで良いからアクションのドラクエやりたい

34 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:10:00.43 ID:E8zEM7YF0.net

ドラクエウォークが大ヒットしてるのに

35 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:12:33.67 ID:qsa8uTTfM.net

DQはDQ9の配信クエスト的な、小クエストの連続で話が進むタイプが良いよ
重厚なストーリーのシングルプレイRPGだと演出過多な方面になるしそういうのはDQ的ではない
DQはもっと演劇的な、深みのある短いセリフで語るようにすべき。この方法ならゲームプレイメインで幕間に数言NPCが喋るだけで物語れる

36 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:21:13.51 ID:W9HHWnW30.net

ニシ様のだいちゅきな国内でドラクエに勝ってから言えよ
ゼルダって1回もドラクエに勝利してないだろ

37 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:34:38.10 ID:37cKAIh00.net

まぁ変わらない良さってのはあるけどな
ドラクエ体験版面白いじゃん
たぶん本編購入するわ
それにしても夢島面白いな

38 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:37:03.96 ID:2LCYg4GfM.net

ドラクエ8で海外人気が出そうだったのに、そこで勝負しなかったのが今の迷走に繋がってる

39 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:42:33.78 ID:YAIf07V3d.net

>>4
画像・荒・モード

40 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:44:06.73 ID:qN7opdiQK.net

古くからアクションが得意で独自性も生み出し世代交代もできてる任天堂とテキストとカルチャライズが得意なだけだった堀井の差

41 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 15:47:42.91 ID:0V50X9P10.net

ドラクエは迷走というより時が止まってる
ロード時間だけがどんどん伸び続けてる

42 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 16:15:06.59 ID:SryzbjbMa.net

>>31
やっぱ頓挫だったか
当時どこで反対意見を拾えたのか不思議でならなかったんだよな
自分達の技術不足をユーザーのせいにするなっての

43 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 17:07:32.24 ID:IzyaFJ6j0.net

すぎやまこういちがもう体力的に無理だろ
8以降既存曲の使い回しばっかり

44 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 17:08:18.49 ID:bg7yxJzad.net

使い方も微妙だしな最近

45 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 17:14:29.63 ID:7WnzN0X20.net

本編は手抜きで出してモンスターズやスラもりでキッズ層を獲得する
それが正しいやり方だったのに

46 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 19:36:17.32 ID:kt0pg7tV0.net

>>27
ドラクエさんは123一挙配信したのにまったく話題になっとらんな
あれもノーカンか？

47 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:32:33.55 ID:BSpNUkK20.net

ドラクエ9は面白かったな

48 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:35:54.86 ID:xkzqTFzD0.net

進化（一世代前）

49 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:42:47.89 ID:NFUb+5KtM.net

>>41
ロードないのが他のRPGと違って長所だったのに
PS4でそれすら捨てると言う暴挙だったしな

50 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:45:18.25 ID:oJBP3R/C0.net

ドラクエはドラクエらしさっていう意味不明なふわふわした言い訳をやめるべきだと思う

51 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:47:45.88 ID:XtrHsrhM0.net

ファンとしてはゼルダのが迷走してるわ、クソみたいな新作にクソみたいなリメイクとクソクソクソ

52 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:49:01.79 ID:BNjNg9sn0.net

>>48
シリーズ通せばわかるがbotwで初めてに思えるエッセンスも実は過去作にバラバラに散りばめられてるよ

53 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 21:49:33.23 ID:1zu2HJcc0.net

ドラクエはモンスターズしかやらないけど11Sの体験版面白かったからセールになったら買うわ
ポケモン〜ぶつ森のなんもない期間に出してたら発売日に買ってたかも

54 ：名無しさん必死だな：2019/09/21(土) 22:52:15.16 ID:pj+CZIDk0.net

詐欺豚斎藤なんかに騙されてゴミステシフトをしてしまったばっかりに
大きくブランドを損ねてしまったよな

55 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 01:05:03.50 ID:ctn4zZaO0.net

>>53
４０００円台まできたら検討や

56 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 08:44:24.31 ID:5UVagXyl0.net

ゼルダ本格的謎解きタイプのだけ買う
ゼルダの名前だけで飛び付くのは止めた

57 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 09:01:06.96 ID:I2xC2Wc8a.net

>>53みたいに唐突に購入宣言するやつが発生するのスクエニスレの名物だよな

58 ：名無しさん必死だな：2019/09/22(日) 16:34:08.10 ID:gxbDVS+o0.net

>>36
まだこのバカいたんだ。合算で比べてずっとレスし続けてた暇人
普段だと世界累計比べるくせにこういう時だけ国内限定するからだせえんだよお前