JeSU総合スレ★2

1 ：名無しさん必死だな：2019/09/20(金) 15:58:04.63 ID:LB3zylse0.net

JeSU問題を考える

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568803963/

851 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 22:26:06.74 ID:M2uhGfLq0.net

みぞぐちじゃねーかw

852 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 22:27:18.68 ID:1W9ogpTS0.net

>>849
こういう奴ってあんだけ色々悪口言ってる溝口のことはどう思ってんだろう…

853 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 22:37:45.66 ID:A0Bz8Yf/0.net

>>849
「e-sportsが好きだからJeSUが嫌い」という択が出て来ないのがお前の浅さだと重うよ

854 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 22:38:11.68 ID:A0Bz8Yf/0.net

重うよ　ってなんだ、思うよ　ね

855 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 22:47:44.78 ID:V36zctHG0.net

昔のゲーマーに大会負ける新しいゲーマーたち(´･ω･｀)

・・・もうストリートファイター対象外したほうがいいんじゃなｗ

856 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 22:55:43.18 ID:V67+XciR0.net

浜村の犬になったウメハラなど見とうなかった

857 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:09:56.83 ID:hF/NfJIF0.net

>>852
それが関係者だろ
ワンチャン溝口

858 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:19:47.17 ID:RKfkfg1u0.net

>>853
賞金が好きなだけだろ

859 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:20:02.85 ID:hTzTrw9X0.net

あんまり言いたくないけど格ゲーマーってプライドないの？
上位プレイヤーが変なだけ？

860 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:22:37.11 ID:dzFOvF3d0.net

格闘ゲームは縮小する一方だから色々と仕方ない気がするよ

861 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:22:37.65 ID:eEn0WVHm0.net

みなさんはカプコンがゲームの大会をしたと思いますか
それともゲームの大会を利用して、ストリートファイターVの宣伝をしたと思いますか
自分は宣伝をしたと思います

862 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:25:43.47 ID:DfUHFdUfx.net

>>859
ある奴とない奴で2分してるのが今の現状です

863 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:27:54.17 ID:RKfkfg1u0.net

>>861
大会が宣伝にならないならもうそのコンテンツ終わりでしょ

864 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:28:19.81 ID:1W9ogpTS0.net

そもそもスト5自体が初期が酷すぎて人口が減りまくって
残った有名プレイヤーたちを祭り上げてなんとか人気が見せかけているような作品だからね

865 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:28:34.18 ID:qo3h/Sao0.net

ウメハラももう落ち目だからね
利権で食っていく道を選ぶだろう

866 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:45:04.13 ID:Q3HnXQrE0.net

>>766
カプコンUSA大会ももち１０万だが

867 ：名無しさん必死だな：2019/09/23(月) 23:59:26.77 ID:Z449Igev0.net

>>866
https://kakuge-checker.com/topic/view/05528/
色んなプレイヤーが10万以上取ってる
JeSUがなかった時代のものだ

868 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:02:39.93 ID:4DVhRy3g0.net

>>846
ウメハラそろそろももちの事「10万くん」とか言いそう

869 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:10:35.43 ID:OlNQ5wpt0.net

JeSU以前には法的問題が何もなかったのにJeSU発足で逆に新たな法的問題が
発生してるという図式になってる
これはいくらなんでもおかしいのでは？

870 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:19:30.02 ID:+fuqDvawr.net

俺としては「そもそも高額賞金争奪でなければ盛り上がらないのか？」について
改めて考え直して欲しいわ
「高額賞金で生活費賄えないとeスポーツに専念できない」みたいな理屈は下らん
選手はメーカーかスポンサーが雇い上げて給料で食わせてやればいいじゃん
「金を奪い合うゲスい修羅場」は確かに集客力があるかも知れんが
その力に頼って盛り上がってもプレイ人口の増加とかには繋がらんだろ

871 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:24:34.06 ID:PJnF9FusF.net

じゃあお前が雇えば？

872 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:30:13.84 ID:+fuqDvawr.net

>>871
はあ？お前が雇えよ

873 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:31:47.59 ID:fTs48Dnh0.net

JeSUの大本営発表を垂れ流すメディアばかりで話にならんね

https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1174982642694905856?s=19
https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1174986346798047234?s=19
https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1174987839743782912?s=19
https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1174998448430448640?s=19
https://twitter.com/sin_eddie_joe/status/1175001469952507905?s=19
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874 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:36:55.45 ID:4IN4xERi0.net

>>869
「景表法に抵触するから10万まで」て言い始めたのは
JeSUじゃなくて木曽とかいうカジノ畑から来た奴
まぁようはそいつが諸悪の根源っすね

875 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:40:13.24 ID:OlNQ5wpt0.net

>>874
違う
カプコンカップが途中で変わった
カプコンとJeSUの問題

876 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:41:00.97 ID:g2NlCctL0.net

海外みたいに沢山儲かって選手に還元ってのあるなスノースポーツみたいに上位が来てくれなきゃしらけるでしょ
時期が近いならこっち出るでしょみたいな

877 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 00:43:04.99 ID:g2NlCctL0.net

現状賞金高額になったとかはカプコンとJeSUで完結してる話なのでよくわからんってとこなんだよな

878 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:00:07.35 ID:4IN4xERi0.net

>>875
https://blogos.com/article/195750/
CCの減額はこの騒動が原因だよ
これ以降にやべーじゃんってことで各社挙って国内大会の賞金を自粛し始めた

879 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:06:42.66 ID:+fuqDvawr.net

>>874
それは何？「実は景表法には触れていない」って意味？
それとも「景表法の制限は別に10万円じゃない」って意味？
基本的に、販売メーカー主催の大会は「懸賞」で賞金は「景品」に当たるから
「商品価格の20倍か10万円のどっちか安い方」っていう縛りに沿わないと
ダメな事に関しては疑う余地は無いものと思ってたんだが、違うってのか？

880 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:21:38.58 ID:dWarWYmS0.net

あのカジノ屋のやった火付けって自分達が電子ポーカーとかで絡んでくるから法令確認してたら
既存のゲーム業界が無視しまくってエライことになってるからお上が動いて規制強化されるまでに先に爆発させて法律の存在教えとかないと
自分達が参入する分野に確実に影響出るって感じのやつだからあれで木曽のおっさん恨んでるヒゲとかは水面下でやられてもっと大事になるように爆破されなかったことに安堵しとくべきよw

881 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:32:18.67 ID:4IN4xERi0.net

でも「興行性があれば労務報酬契約で上限なくなる」って分かったんだから
結局あのカジノおじさんのやった事って無意味に引っ掻き回してJeSUのさばらせる原因作っただけだよね

882 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:40:00.09 ID:aAc9RZE70.net

>>853
> 「e-sportsが好きだからJeSUが嫌い」という択が出て来ないのがお前の浅さだと重うよ

正直そんなやついないだろｗ

883 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:40:37.39 ID:fmzGzkdz0.net

>>874
>>881
ダーツバー一斉摘発の悲惨さを知らんのか
ちゃんと勉強しろ

884 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:43:05.99 ID:aAc9RZE70.net

木曽のおっさんってずっとJeSUは法律違反だ！あんなの認めていいわけがない！って言ってたけどそれは撤回したんか？
JesUのライセンスの必須云々は議論の余地がまだあるとしても、消費者庁の回答ではライセンスの必須性はどうでもいいとしてもJeSUの今現在やってることは全部合法だって認めたのは確かなんだろ？
木曽のおっさんこの段階で消費者庁にはしご外されてるじゃん

885 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:44:07.51 ID:aAc9RZE70.net

>>883
そのダーツバーはどういった理由で摘発されたんよ？

886 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:47:15.08 ID:4IN4xERi0.net

>>883
ダーツバー問題は風営法やろ？
なんで景表法なんか持ち出してまで騒ぎ立てたの？

887 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 01:55:41.55 ID:aAc9RZE70.net

木曽のおっさんも何が言いたいのかよくわからんな
ゲーム大会でそのまま高額賞金大会はどうやっても違法といいつつ、じゃあそれでライセンス制みたいなものまでつくって意地でも労務契約なんだってことにして
景表法回避しようとしたＪｅＳＵのライセンス制も「そんなのはいらないはずだ！」って言って噛みついていたからな　
こうなると意味わからんｗ

このおっさん的にはどういう結論なの？

888 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:02:36.50 ID:dWarWYmS0.net

>>884
法律違反だっていってたのはJeSUできる前の高額賞金ときの話だぞ
JeSUできたときにいってたのはライセンスで高額賞金できるようになったとか嘘ついてないで
労働の報酬で迂回してるってところちゃんと説明しろよですぜ

889 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:06:00.80 ID:4IN4xERi0.net

>>887
3年前は「景表法に触れちゃうからお前らのやってることは犯罪スレスレやぞ」とか言って脅してたのに
その2年後には「興行性があれば景表法に触れないよ。お前らのやってた事全部無意味だから残念」とかさ
朝令暮改というか引っ掻き回すようなまねして業界を混乱させただけで何をしたいのか分からんわなあのおっさん

890 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:07:48.83 ID:aAc9RZE70.net

>>888
ちゃうで
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525/

ここ読めばわかるが、木曽のおっさんはJeSUのライセンス制も顧客誘引の手段」になっている！って主張して駄目だ駄目だ！って言ってた

891 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:08:33.77 ID:4IN4xERi0.net

>>888
労働の報酬で迂回できるなら>>878の騒動の時に説明しとくべきだった
結局あのおっさんは本来は抜け穴で簡単に出せる賞金を無意味な自粛で無くさせたってだけやん

892 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:12:06.04 ID:aAc9RZE70.net

>>889
結局自分を売り込みたかっただけなのかねぇ？
日本にカジノ誘致の話がでたときに必死にカジノ専門家アピールして利権に食い込もうとしたら今一カジノ誘致の話が進まなくてイライラ…
そういうこうしてたらE-sportsとか新しいものがでてきて、ヨッシャ！カジノん時にいろいろ景表法やなんやのことについてアピールしてきたからお声かかる！と期待したら
e-sports業界にスルーされて激おこ！　　んで文句つけアピールしてるうちにわけわかんなくなってきた…みたいな？ｗ

893 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:20:15.62 ID:4IN4xERi0.net

んま〜この騒動で一気に認知されたし売名には成功したってことやね
それ以前は同じカジノ畑のライターとレスバしてボッコボコに論破されて涙目遁走してたような小物だったのにな

894 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:22:51.98 ID:QTFdAbIq0.net

でもな、木曽氏の解釈もおかしいとは思わんのよ
そもそもＤ社のＡというゲームのゲーム大会をＤ社が主催して仕事の報酬だろうが金を渡すということは事実上参加者はＡというゲームを買ってる人たちであってそれはＤ社の顧客誘導にひっかかるだろっていうね
これは弁護士によっても解釈がわかれると思うし最終的には司法の判断になる

しかしJeSUは消費者庁をはじめから巻き込んで言質をとったところが上手いのよ
この問題で摘発があるとしたら動くのは消費者庁なんだから、消費者庁が問題ないって言えば事実上問題なくなるのよ
解釈がわかれようと消費者庁が動かなければ摘発されようがないのだから

そういう意味ではゲーマーもメーカーもJeSUに感謝しないといけない

895 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:33:54.33 ID:/P6TifAl0.net

溝口じゃ鎮圧できないから浜村が乗り込んできたのか

896 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:47:01.41 ID:QTFdAbIq0.net

あとね、消費者庁がライセンス制は必須ではない、って答えたのは確かだが　「何らかの線引きも必要ない」　と答えた事実はない（はず）
ライセンス制でなくてもいいけど何らかの線引きはしてね？っていうことなのかもしれない

何故ならノーアクションレターではJeSUが質問状で書いていた”ライセンスが無くてもいいケース”、っていう項目というのは
正確に引用すると「賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するケース」というものであり


「一定の方法で参加者を限定した」という条件があってのもの
そしてノーアクションレターのほうにここの詳細が書いてあってそれはライセンス制と同質の所定の審査基準に基づいて審査をけて大会参加資格の承諾を大会主催者から受けた者、とある

897 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 02:50:58.65 ID:QTFdAbIq0.net

消費者庁からの回答はJeSUの挙げた条件についてのみ回答していて、合法だと言ってるだけで
すくなくともノーアクションレターだけを根拠にしては「なんの条件もなく、ライセンス制もなんにも無くても無条件に誰にでも高額報酬渡せる」とは消費者庁は答えていない

おそらく　”聞かれてないから答えていない”ということだろうが

898 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:09:06.72 ID:n9vRK8GE0.net

わかりやすい矛先そらし乙ですなあ

899 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:11:32.56 ID:dWarWYmS0.net

>>896
一定の参加者を限定し大会ってようするに予選やってその上位者ならとかで十分にまかなえるだろ
そしてその決勝を配信なり観客入れて見せるなら興行になるわけで
そりゃライセンスなしでもできよねっななる

900 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:15:18.11 ID:g2NlCctL0.net

かわいいなら安心だな

901 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:18:53.16 ID:kpvMyG+50.net

大会自体が仕事への報酬として認められるか
仕事の報酬として認められるには興行と認められるか

消費者庁は明確に答えてるだろ
その上で興行として認めるのにライセンス制度は必要かって質問に必要ないと答えてる

902 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:24:45.83 ID:RAkWh+Yg0.net

JOC加入を目指す自称スポーツ団体JeSU、なんでここまで賞金にこだわるのかな？
オリンピック出場とプロ化はまったくの別問題なんだけどさ

他のJOC加盟団体と比べて明らかに異様すぎる

903 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:25:57.45 ID:n9vRK8GE0.net

結局やり方次第ってのはJeSUが最近回答得ましたなんて言い出さなくても2年前くらいから言われてて
それに基づいてライセンスの有無関係なく報酬としてお金を出すeスポーツ大会も行われてて
プロライセンス制ゴリ押そうとしたJeSUはそのあたり未だにしっかり説明できてる気配がないからね
興行ビザの話とか、まあクリアしてないわけないですよねとは思うけど

904 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:27:49.50 ID:n9vRK8GE0.net

>>902
本来なら高額賞金なんて出したくない側なんだと思ってるよ俺は

905 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:34:06.39 ID:kgI95QAZ0.net

カプコン様の意向だから（笑）

906 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:42:46.81 ID:j2VA2aXJ0.net

>>884
JeSUはコンプライアンス違反と労働関連の法律に違反してそう
不当な差別と嘘をついて従わせ奴隷労働を強要してる

907 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 03:53:20.38 ID:Eu2kZlHY0.net

木曽アンチはTwitterｂﾅ論破されてこｂﾁち来たのか
うける

908 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 04:31:55.76 ID:eEUFbDei0.net

忠告してくれた業界外の木曽に逆恨みって、業界の連中は雁首揃えて何やってんだと
さっさと法令確認すべきだった浜村が意味不明なこと言ったりやったりしてたのが現実な
消費者庁に確認したって、確認になってないし
正当な手続きを経なければ官庁の正式見解が出ないのは当たり前

909 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 04:42:38.69 ID:YQyO1tv80.net

>>881
労務報酬として相当の額という上限がある
超高額はこの法理では無理

910 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 04:47:36.47 ID:fnQdb/8b0.net

>>881
理解してないのか関係者かどっちだ？ｗ

911 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 04:48:48.16 ID:MkDoxNBe0.net

中間法人を立てれば賞金支払いできるよ！←嘘
JeSUプロライセンス制度なら賞金出せるよ！←嘘
日本オリンピック委員会がJeSUにプロライセンス制度創設を要請した！←嘘
消費者庁がプロライセンスならいけると言った！←嘘

912 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 04:55:40.08 ID:D+O/gydW0.net

JeSU的には木曽は今すぐ消えてくれないとね
新たな疑惑も出てきちゃったしね

https://twitter.com/hitorigoto4me/status/1175422186393235456?s=19
https://twitter.com/takashikiso/status/1175695571639685120?s=19
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913 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 06:46:01.22 ID:PPnu6M3d0.net

法的に必要ない民間資格のライセンス制度による囲い込みってそれ自体は違法ではないからな
外人のビザ問題とか
仕事の報酬なのに成果を出した上位の者を下位の者より減額するのは違法ではないのかとか
この辺の問題は解決してないけど
だから木曽も当初から選手の自主的な離脱を求めることしかできないわけ
あと木曽のビジネスでeスポベッティングやりたいからメーカーとあまり喧嘩したくない
本人もライセンスは必要ないが反JeSUではないってはっきり言ってる

914 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 06:50:22.88 ID:n9vRK8GE0.net

>>913
まあヒゲが一方的に敵視してただけだしな
正攻法でギャンブル解禁された方が木曽氏にはメリットあるわけだし

915 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 07:28:19.38 ID:hd17JMYn0.net

>>901
それは「ライセンス制度は」必要か、って聞いたからだろｗ
参加選手の選別の方法はそりゃライセンス以外にもいくらでもあるんで「必要ない」と答えるにきまってる

というか、ライセンス制度で選別する必要性というのは「景表法における、利益誘導がＮＧというのを避けるため」であって「興行として認められるようにするために」使ってるわけではない
だから結局消費者庁への質問し方が悪くてアンチJesUと消費者庁とに祖語が起きていると見るべき

言葉遊びのように聞こえるが法律論では重要なところだぞ

916 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 07:36:45.93 ID:n9vRK8GE0.net

>>915
このままだもライセンス配布の仕方そのものが危ないと思うが？

917 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 07:48:15.40 ID:n9vRK8GE0.net

正直なこと言うとライセンスなんかよりしっかりと契約書類あった方が効果が強いし確実なのでそうしろってだけの話なんだよな

918 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 08:52:02.50 ID:kpvMyG+50.net

>>915
>それは「ライセンス制度は」必要か、って聞いたからだろｗ
違う、労務報酬と興行に対しての返答であって他の制度に対しての回答ではない
つーかお前のレスはイミフ過ぎるしアンチJeSUって何だよｗｗｗ

919 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 09:22:59.71 ID:hd17JMYn0.net

>>918
だからー
「労務報酬と興行」というお話になるもう一段階前でのチェックの話を言ってるんだよ
興行ならＯＫだが、興行とかそういう事言う前に「利益誘導と思われる個所ができてしまってては」駄目だろう？

「興行なら仕事扱いにできるので高額報酬あり」という表現では
「興行のために働いている（という体の）選手」の中に、利益誘導にひっかかっている人がいてもよいのか駄目なのかはわからないだろ

消費者庁はこの辺はまったく述べてない
　
興行のために働いている（という体の）選手の中に、そもそも利益誘導にひっかかっている人がいてはそりゃ駄目ですよｗｗｗって思ってるかもしれない
ここら辺にアンチと消費者庁に齟齬があるってのは変か？

920 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 09:29:23.05 ID:hd17JMYn0.net

そもそも論で言うと、本当に消費者庁が微塵もライセンス制みたいな選別が必要ない！って思ってたらライセンス制なんか提案してないっていうところな
ここの矛盾をアンチはどう説明する？

JeSUが言ってるだけで本当かどうかわからない！っていう人いるが、さすがに消費者庁の名を出して嘘は言わんだろ

921 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 09:33:31.91 ID:N7y3C6yp0.net

>>344
＞浜村の行動はファミ通をクーデターで乗っ取った時から一貫している
＞損得勘定に基づいた利益誘導と支配構造の確立だ

？？？

922 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 09:45:14.25 ID:wjvofm7k0.net

>>919
>興行のために働いている（という体の）選手の中に、そもそも利益誘導にひっかかっている人がいてはそりゃ駄目ですよ

仕事の対価なら利益誘導とならないって前提がまずあるんだが

923 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 09:53:25.39 ID:j0egyEtPa.net

>>920
消費者庁がライセンス制度を提案したの？初耳だな

924 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:11:28.33 ID:+fuqDvawr.net

>>920
多分消費者庁には言ってある
JeSU「ライセンスがあった方がいいよね？」
消費者庁「それは知らん（管轄外）」
↓
JeSU「ライセンスの件も消費者庁と協議した」
っていう理屈だと思われる

925 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:21:48.74 ID:txrmYnwl0.net

てか誰もJeSUのホームページとか見てないんやろな。
2019.09.12
eスポーツに関する法的課題への取組み状況のご報告
に経緯が書いてあるぞ、屁理屈ばかりでよく分からんが。
消費者庁からの回答文書も読んだがこれまたよく分からん。

926 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:24:29.98 ID:+yp/oa4E0.net

そもそも、うちのライセンス（保証）があればメーカーが契約しやすいでしょっと昨年のニコ生番組でゲロってたでしょ浜ちゃんがw

927 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:42:24.02 ID:kpvMyG+50.net

消費者庁はライセンス制度なんて提案してない
最初から労務報酬として支払うには興行として成立しているかどうかだけと一貫している

じゃぁどこからライセンス制度が合法なんて話が出てきたのかという質問にも消費者庁は
ライセンス制度についてのこちらの回答を相手(JeSU)側がを誤解または曲解した可能性はあるとだけ答えてたはず

928 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:43:13.36 ID:bQ3u/ThZ0.net

意図的に曲解して利権構造を作ろうとしたんやろなぁ

929 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:47:13.15 ID:wjvofm7k0.net

>>927
興行として成立しているかどうかとは言っていない
仕事の対価として見なされるかどうか
これしかない
興行が成立してなかろうと仕事とみなされるなら問題ない

930 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:48:47.07 ID:Wd3PaPCq0.net

>>927
ただ消費者庁が出した「仕事の報酬と認められるかどうか」の基準では技能が関係してるかとか公開の場でやられてるかとか金額が仕事の報酬として釣り合ってるかとかというもののほかに参加者が不特定多数になっていないかどうかってのもなかったか？
誰でも参加可能だと興行ではなく販促活動とみられる要素が強くなるとか

931 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:54:21.00 ID:txrmYnwl0.net

>>930
CAPCOM ProTour 2019アジアプレミアの参加資格は
・フリー(13歳以上であれば、どなたでもご参加頂けます。)となってるんだよなぁ
だから約千人参加したわけで
で、トップ８に入ったやつに後付けでライセンス渡してるわけ、後付けで

932 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:56:38.87 ID:txrmYnwl0.net

これからはジェス公認プロ限定大会もやるだろうし、それについては参加者を限定
してるといえるけども、現段階で参加者限定してる事あんまないんでない？

933 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 10:59:38.89 ID:kKgPK5fvx.net

>>927
曲解というか自助努力でしょ
そこをカプコンかJeSが都合よくプレイヤーの囲い込みに利用した疑いがある

934 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:00:20.37 ID:kpvMyG+50.net

>>929
だからその仕事の対価としての報酬かどうかの基準が興行として認められるかどうかなんだよ

アジアオリンピックでもJeSUはJOC加盟への申請を行っているとしていたにも関わらず
JOC側は参加の条件について話しただけで加盟申請は一切行っていないと後で暴露されているからな
JeSUがただ脳無し団体なだけな可能性は十分あるわ

935 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:00:49.52 ID:wjvofm7k0.net

>>931
ライセンスなしのリスクはそこで、
ある程度人数が来て上手い人が上位に来るならいいけど
当日の状況によっては素人が上位に来るかもしれんからなあ
ライセンスの審査を一回かますことで素人に賞金渡すことを回避してる
上手かったら賞金出します、とは言えんし
自社だけで上手下手を審査するのも危うい

936 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:04:13.98 ID:wjvofm7k0.net

>>934
興行として認められるかが基準とは言っていない
ソース持ってきてみ

937 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:08:07.69 ID:wjvofm7k0.net

素人だけの大会も興行になり得るし、
興行であれば仕事とみなされるとは限らない

例えば弱い奴決定戦をやって一番弱い奴にも賞金を出すってのも興行だしな

938 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:10:34.57 ID:kgI95QAZ0.net

メーカーが囲い込みやすくさせるためのライセンスって見解やねワイは
ウメハラやその他に企業案件が露骨に舞い込んでるし
プロゲーマーは救われるが一般ゲーマーは救われないよ

939 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:11:57.88 ID:kpvMyG+50.net

ID:wjvofm7k0
何でも興行になりえるとか言ってるこの馬鹿がまた現れたか

940 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:12:39.61 ID:kKgPK5fvx.net

>>937
だよね、意図的に強い奴だけ集めてそれで競わせてもそれはショービジネスであって言うなればプロレスだよ

941 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:13:47.74 ID:txrmYnwl0.net

>>935
ライセンスの審査を一回かますことで素人に賞金渡すことを回避してる
↑これは違うと思うんだよなぁ。現状JeSU主催の大会であればトップ８に入れば
ライセンス打診されるわけだから
JeSU主催か、そうじゃないか、という違いしかない

942 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:14:08.96 ID:wjvofm7k0.net

>>939
お前がおかしなこと言っているからじゃね
実際興行に技術は必須じゃないだろ
はよソース持ってこいよ

943 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:16:06.11 ID:wjvofm7k0.net

>>941
打診であって決めるのはjesuだから
消費者庁に文句言われてもjesuが悪くなるだけ

944 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:17:56.20 ID:Wd3PaPCq0.net

>>940
ただ報酬を渡すに値するような仕事と言えるかどうかの問題はつきまとうからな
参加資格フリーで技能関係なしに適当に遊んだら参加者の中で1名に100万円渡すとなると
「商品購入者には抽選で100万円あたります」みたいなのと同視できるようなシロモノになって景品表示法の適用外とは言えなくなってアウトになってくる

945 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:18:23.93 ID:rBq4/4ya0.net

>>19
そもそもJeSU自体がオリンピックでゲームが競技になるとか言う馬鹿なことを鵜呑みにして
オリンピック利権の為に立ち上げた胡散臭い団体だからな
IOCからそんなもん競技になんねぇよ、って言われて一気に失墜した

946 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:21:17.31 ID:rBq4/4ya0.net

>>944
商品購入者にはっていう「金を払って参加」というものが無ければ何の問題もないんだろ
参加費を募ってその参加費から賞金が出たらアウトなだけで

＞参加資格フリーで技能関係なしに適当に遊んだら参加者の中で1名に100万円渡すとなると
＞「商品購入者には抽選で100万円あたります」みたいなのと同視

ってのは流石に全く比較対象じゃないよ

947 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:21:23.97 ID:kKgPK5fvx.net

>>944
そりゃ中国とかドバイでもない限り初心者大会で優勝賞金100万円とはならんでしょ普通

948 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:25:47.24 ID:Wd3PaPCq0.net

>>945
アジア大会ではジャカルタ大会でデモンストレーション競技になり次回の中国杭州大会では正式競技になると一度は報じられたからな
アジア大会で正式競技になるのならJOC加盟が必要になってくる
以前に囲碁が広州アジア大会の正式競技になったときは日本棋院と関西棋院と日本ペア碁協会が全日本囲碁連合という統括団体を設立してJOCに加盟してる
現在は解散してるが

949 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:28:31.47 ID:txrmYnwl0.net

>>948
じゃあJeSUもまた３つに分かれる可能性があるのか

950 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:30:20.32 ID:ArCkayaa0.net

>>920
法的疑義に対して回答することはあっても
省庁側から制度提案することはないよ

951 ：名無しさん必死だな：2019/09/24(火) 11:34:24.49 ID:vlE4qkiLp.net

>>935
ライセンスの発行はするが技能の審査はしませんとか
形骸化もいいとこだけどね
そんなのって消費者庁が認識してるライセンスとは乖離してるんじゃない？