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ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」
- 1 :名無しさん必死だな:2019/09/18(水) 19:52:43.97 ID:N8W0J+xB0.net
- 以下梅原配信の発言
・日本だとああいう制度がないと、怖くて賞金が払えないっぽい。前にスクエニが高額賞金を出せなかったこともあった。
・俺がメーカーだったら怖くて危ない橋を渡りたくない。なんで金払う側なのにリスク背負わないといけないんだよって思いそう。金を貰う、儲けようとするならまだしも。
・逆にJeSUがライセンスを配ることで、最終的にどういう悪行が可能なの?
それで最終的にとんでもない話になるなら、未然に防ぐために私は貰いませんというのは分かる。
何かそういうリスクがあるのかね?
・世界征服できるんだったら俺もライセンス返却する。さすがに怖い。
・率直な意見を言うと、たぶんこれからの若い人達にとってはいい時代になると思う。
俺ら世代がしたような苦労はしないようになっていって、俺みたいなタイプはちょっとつまんないなーって。
若い人には申し訳ないし、ただの自分の感傷に浸っているのは重々分かった上で、なんかそういうの整備されていくと寂しいなつまんないなとは思う。
全然そういう活動をやめろとかじゃなくて、一回レールに乗ってるからそっちに行くと思うんだけど。
- 952 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:17:01.15 ID:Up58/C/Bd.net
- 開催者が一番たち悪いゲーム業界ゴロだけどね
- 953 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:18:45.32 ID:1/z8dfXuM.net
- むしろライセンス=JeSU組の構成員バッジ
元規約にJeSU以外の大会に参加したら処罰とか盛り込むメンタルだし、どんな規約になってもおかしくない
- 954 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:21:51.23 ID:2fv4hf+V0.net
- >>951
何アホなこと抜かしとんのや? だったら海外プレイヤーにもライセンス取らせろや!!
- 955 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:22:05.04 ID:wvVAr4b+a.net
- 木曽くんはガンスリ賞金自粛問題棚上げしてる時点で雑魚だからな…
- 956 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:25:19.42 ID:1IfPnoeaF.net
- 海外の大会にも日本人だけこれを適用する意味はあるのか?
- 957 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:25:22.44 ID:2fv4hf+V0.net
- それにしてもGeSU職員はあれやこれや言い訳考えてアホさ加減を晒しとるのーwwww GeSU及びカプンコは会見開くなり声明発表するなりしろよ!!
- 958 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:47:10.76 ID:f8ayQIT9d.net
- そもそも「法律」の捉え方として
過去の最高裁判例により「属地主義」を取ってるはず
刑法における「属人主義」の解釈はまず属地主義が優先された後に
積極的属人主義により国外犯罪に日本の法を適用するとしているのであって
まず第一の優先順位としたら「属地主義」になるはず
であれば、日本国内の大会における賞金に関してはたとえ外人であろうと賞金は規制されるべきであり
逆に日本人が海外で得る賞金に関しての場合のみ
なぜ、積極的属人主義を採用しているのかが全く不明なんだよ
- 959 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:50:29.56 ID:aHF5Pg9Ed.net
- 高額賞金大会優勝経験数回にドキュメンタリー映画まで出演したももちを身元がはっきりしてないゲームゴロ扱いとか草生えますわ
- 960 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:53:54.69 ID:yt4LRm2Tp.net
- >>907
必要性はない
あったら便利って考える人はいるからそういう考えの人が集まってライセンス制度でいこうってのは自由だけど、必要か必要でないかで言ったら必要ではない
- 961 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 13:57:00.43 ID:1/z8dfXuM.net
- >>959
そりゃカプコンにとってJeSU組員以外はゴロツキチンピラだからね
まして盃蹴った相手なんて完全に敵
次は高額副賞の強制購入で実質出入り禁止にするよ
- 962 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 14:00:56.77 ID:4GuAay5Y0.net
- ももちとjesuカプコンに関してはとりあえず当事者で話し合いさっさとしとけ
それとは別にjesuは勝手に個人見解述べて
さらにTwitterで過去に所属プロゲーマーに差別発言
スト5に対してもんじゃと蔑称等など
数々の非常識な行動を取った溝口とかいう男の処分はちゃんと公表しろよ
- 963 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 14:01:04.02 ID:aHF5Pg9Ed.net
- >>961
国内優勝者を出禁かw
カプコンに信頼もクソも無くなるなw
- 964 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 14:04:31.34 ID:m73v5nPor.net
- プロゲーマーたちはこの話を大半はわかっていないか騙されてるかなんだろうが、
蟹座のデスマスクみたいに悪と知りつつ従ってるヤツもいるんだろうか
まあ「悪」は言い過ぎかも知れんが
- 965 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 14:11:45.85 ID:1/z8dfXuM.net
- >>963
国内市場なんて世界に比べたら小さいからどうでもいい、と思ってるんだろうね
日本人は英語で発信しないから、海外の評判に響かないと舐められてる
JeSU組員となったら批判禁止とか規約に盛り込むし、完全に893組織
- 966 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 14:17:28.52 ID:npaH9v8F0.net
- 金やプロ化のおかげで死にかけの格ゲーが盛り上がったし
勝ち上がれば金が貰えるならどんなスポーツやゲームも流行る
- 967 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 14:28:26.73 ID:YPlBcyG20.net
- 格闘ゲームが盛り上がることは今後ないしどうでもよくね
- 968 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 14:32:12.94 ID:iztuKQu10.net
- JeSUは去年のアジア大会とか仕切ろうとしてたし
海外の複合タイトル大型大会でチーム率いる野望とか持ってんじゃないの
- 969 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 14:38:00.52 ID:7pAMhQ6z0.net
- 次スレよろ
- 970 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 15:34:02.38 ID:98AOYIH90.net
- 格ゲー業界はカプコンとズブズブなんだよね
カプコンとJeSUに忖度しないと生きられない
だから擁護派も格ゲー
わかりやすいね
- 971 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 15:40:13.46 ID:dqR6zyQl0.net
- 格ゲー板に擁護スレ立ってて草
JeSU応援スレッド Part 1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1568944989/
- 972 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 15:50:39.53 ID:xnkuBnYc0.net
- JeSU議論スレ
JeSU総合スレ
この辺りで立てるか
- 973 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 16:05:44.78 ID:tFQzd2Vv0.net
- >>966
今これで盛り上がってるのか?マジで?!
- 974 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 16:07:27.82 ID:LB3zylse0.net
- 盛り上がって欲しいが、4年間ゲーマーを騙し続けてきた団体が取り仕切っていては盛り上がらないだろう
- 975 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 16:09:17.51 ID:LB3zylse0.net
- >>923
>>941
>>969
>>972
落ちる前に立てた
Part3以降解体スレにするならそう議論してくれ
JeSU総合スレ★2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568962684/
- 976 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 16:44:13.33 ID:/2A9nWs+0.net
- >>974
だな
とりあえずだれか責任取らないとな
- 977 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 16:50:48.95 ID:8w/1edfEa.net
- >>891
それは主催者がももちみたいな偏屈で
JeSUに与する奴を排除したくて規定したルールであって
JeSU側が圧力かけてる訳じゃないぞ
- 978 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 16:57:10.88 ID:8w/1edfEa.net
- >>949
JeSUも最初から言ってたがな
俺は消費者庁にこういうやり方はアリかと聞いて
それもアリと言われたから俺と協賛メーカーは
それでいくことに決めた、という説明をちゃんとしてる
アンチは見ないことにしたり解釈ねじ曲げたりした
- 979 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 17:07:35.81 ID:m73v5nPor.net
- >>978
JeSU「労務に対する報酬という形にすればいける?」
消費者庁「まあね」
JeSU「プロライセンス制度があった方が望ましい?」
消費者庁「かもね」
↓
JeSU「高額賞金実現はプロライセンスあればこそ!JeSUの手柄!」
木曽「消費者庁ちゃんコレ↑マジで?」
消費者庁「別にそうは言ってない」
JeSUがフカしてただけ
- 980 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 17:16:33.04 ID:1/z8dfXuM.net
- >>978
速攻に>>1矛盾するね
つまりウメハラは詐欺師でいいんだな?
- 981 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 17:19:03.37 ID:F1Xo70Qh0.net
- >>977
検索したらMBS毎日放送ってでてきたけどこれとは別?
- 982 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 17:31:31.66 ID:eV4Sbbr2a.net
- ウメハラももういい年だろ
なんの後ろ盾もないオッサンなんだから
争うのが面倒なだけだよ
権力側について金もらってるほうが楽じゃん
- 983 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 17:52:47.21 ID:SHg0aWXcd.net
- ももちみたいに実力で優勝できない生きている化石なんだから仕方ない
- 984 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 18:24:15.58 ID:/2A9nWs+0.net
- >>667
そもそも法律の個別案件の検討は弁護士の仕事よ
行政はスキーム回すのと事後対応が仕事ぞ
ただで知恵が手に入るわけねーだろ
- 985 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 20:08:04.84 ID:bQb/kEU9a.net
- >>977
「与する」の使い方間違ってんぞ
- 986 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 20:09:53.77 ID:bQb/kEU9a.net
- あ、「ももちみたいな偏屈な主催者で」と言いたかったのか
じゃあ間違ってないわ
- 987 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 21:31:29.11 ID:X/xkvOlfd.net
- >>979
だいたいコレ
最初の頃は労務報酬って言葉、浜村の説明では使ってさえいなかったからな
大方フィジカルスポーツの世界のようにライセンスでプロアマを区別するんだって猿みたいに言ってるだけだった
- 988 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 21:48:33.57 ID:G7/QiSlk0.net
- >>987
全然違うわ
979なんか完全にデマまるだしだぞ
- 989 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 21:54:24.93 ID:G7/QiSlk0.net
- そもそもあのノーアクションレター、なんら新しい情報も法の解釈もでてないからな
JeSUが改めて正式にJeSUのスキームが合法かどうかを文書で消費者庁にのこしてもらっただけなのだから、新しい情報なんかでるわけがないんだよ
979風に書くと
JeSU「これまで消費者庁とも相談してつくってきた規約と大会のオペレーションを正式にまとめてみました。 文書で証拠として残したいので確認おねがいします」
消費者庁「わかりました あなた方のスキームは いままで事前に相談うけていたとおり、〇〇という法解釈で合法だと我々は思ってます」
というこれだけのものでしかない
- 990 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 22:07:00.17 ID:X/xkvOlfd.net
- >>989
それTGSの話じゃないです?w
俺>>979は何年も前の発足当時の話だと思うんだけどー
- 991 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 22:41:22.09 ID:Ez6P1ceNa.net
- >>979
???「高額賞金実現はプロライセンスあればこそ!JeSUの手柄!」
JeSU「別にそうは言っていない」
- 992 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 22:44:37.38 ID:Aw0wbyBBp.net
- で、お前ら結局どうしたいの?
- 993 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 22:50:05.44 ID:m73v5nPor.net
- >>991
ライセンス発行によってプロ(職業)認定されるからこそ労務報酬が出せるかのように言ってただろ
実際には主催者と参加者が労務契約を交わせばそれで良かった
- 994 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 23:08:19.05 ID:Xct3q3Xd0.net
- しかもそのプロライセンス所持者への賞金が労務報酬か否かって質問をされたのになんだかんだで隠したからな
払うことができる連呼しただけで中身は明言してない
- 995 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 23:11:48.26 ID:Xct3q3Xd0.net
- 話の流れ的にライセンス持ちと交わす一時契約労務報酬"っぽい"感じだけど
ライセンスが必要なことをとにかく前に出した
- 996 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 23:22:16.21 ID:Ez6P1ceNa.net
- その場で労務報酬だったと言い張るだけだと
当時の消費者庁との対話の中では「状況による」というグレーな回答で
メーカーは法の抜け道として出来たとしても高リスクで嫌だと言った
「こんなライセンスを作ろうと思うがこれはホワイト?」って聞いて
それはわかりやすいので比較的ホワイトって回答があったので
メーカー達とJeSUはその案を採用しただけ
なので厳密には労務契約とイコールとは考えてなかったのが当時
つかライセンス以外の方法があることを否定したことは一切ない
- 997 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 23:22:36.99 ID:UCo6nup30.net
- ウメハラ「JeSUやカプコンが悪いとは思えない。」★2
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1568988111/
- 998 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 23:44:31.86 ID:d66/VVcha.net
- >>992
優勝者が気持ちよく壇上で賞典を受けられる様になればいいんじゃないかな?
ドッチラケにならない様に
- 999 :名無しさん必死だな:2019/09/20(金) 23:49:38.35 ID:m73v5nPor.net
- >>996
「状況による」のは「報酬額に見合った労務実態が伴っていたかどうか」なので
それはライセンスの有り無しでは解消できない話
あとJeSUはライセンス以外の方法があることを肯定した事も無いと思うぞ
スポンサー見付けるか、大会の見物客から集めた金で出すなら無問題だっつーのに
- 1000 :名無しさん必死だな:2019/09/21(土) 00:13:42.42 ID:3dG9XUM/0.net
- >>999
〉ライセンス以外の〜
いやそれはあるよ
第三者提供の手法は大丈夫という回答をもらったことは自分から言った
というかそれがたぶん一番安全って事は理解してたと思う
でも"現実的じゃない"って判断だったんだろうねぇ、だからライセンス
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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