よくオープンワールドが「マーカーを追っかけるだけ」と批判されるけど、あれ便利じゃね？

1 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:26:30.84 ID:ZGQIfpF10.net

なぜそこに批判の矛先を向けるのか理解不能だわ
ほりいゆうじだってプレーヤーが次に何をしていいのか迷うのは良くないと言ってるしさ
便利で良いシステムじゃん

2 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:27:13.77 ID:L5FU+TWe0.net

おこちゃまは誘導せんといかんからな

3 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:27:17.84 ID:W5ElRByp0.net

そもそもドラクエは1からずっとオープンワールドだろ

4 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:27:25.58 ID:5vsuLcpr0.net

>>1
オフにできる機能を言ってるだけだから見当違いよ

5 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:28:46.44 ID:q/BIQMYuM.net

便利とかそう言う話じゃないと思うけど

6 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:30:24.02 ID:Cr1qEFpYd.net

何度もそれやられたら飽きるって話なんだが

7 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:31:55.96 ID:zYvuDB400.net

例えば、クエストで人捜ししてるのに、広場で見かけた等のシナリオ上のヒントをみないでも広場にマーカーがあっていきなりそこいくとイベント起きるのはいただけない
マーカー前提じゃねーか

8 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:33:26.33 ID:4rReMHGvd.net

マーカー追うだけなら一本道ゲーで良くね？

9 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:33:37.66 ID:Or7nS83x0.net

どこに何があるかわかんないのが面白いのに
道端の行き先看板とか意味無くなるっしょ
星や太陽の位置と地形を見比べながら冒険してた方がロマンチックやん

10 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:33:52.63 ID:IRP3+GW/0.net

>>7
そんな貴方にアサクリオデッセイ

11 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:40:38.65 ID:qtUSKz5T0.net

タイトルの1行で論点がズレてて頭の悪さをうかがい知れる

12 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:45:49.04 ID:Ct69D3jF0.net

便利だけどやってて面白くはない
初期しかやってないから今は知らんけど、MHWの導虫は本当にマーカーを追っかけるだけでつまらんかった
Skyrimにも似たような魔法あった

13 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:46:30.53 ID:DSXObmou0.net

シームレスなマップ用意しました自由に冒険してくださいってコンセプトと一本道ガイジゲームが噛み合ってないから馬鹿にされてるんですよ

14 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:49:28.74 ID:rrDL8u0f0.net

どうやったらマーカー無しでも違和感無いようにできるんだろ？

15 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:50:14.69 ID:DSXObmou0.net

2年6ヶ月前に最適解を提示したゲームが発売されたよ

16 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:52:28.94 ID:4e0MBY6f0.net

オープンワールドでマーカー無しとかストレスでしかない

17 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:53:03.45 ID:FpKeH7h70.net

これのおかげで日本語無くてもゲーム進められるのに批判するバカいるんだ
じゃあ律義に英語訳してゲームしろや

18 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:53:07.24 ID:YQSoIoBt0.net

「OWこそがゲームの至高のカタチ　それ以外はレガシー・糞」
っていう風になると反発が出てくるんじゃね
OWだってゆとり仕様じゃねーかとか

19 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:55:03.48 ID:+sx+lma10.net

フォトリアルで認識し易いようにキャラの縁取りするゲーム
リアルな意味なくね

20 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:56:24.89 ID:9MP5kcaQ0.net

>>18
俺も昔はそんなこと言ってたけどほんと馬鹿だったと反省してるわ
オープンワールドはマーカーがなければどこに何があるかわからんし
マーカーがあったらあったで作業的なプレイになってしまう

21 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:57:46.80 ID:j416VVN90.net

そもそもオープンワールドの定義がここの住人ですら統一されてないっていう

22 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:58:07.30 ID:DSXObmou0.net

RDR2は2019年に出していいゲームじゃなかったな
未だにアイコン点線カーナビ自動走行でつまんねぇお使いし続ける時代遅れなゲーム出してくるとは思わなかったｗ

23 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:59:19.94 ID:vD4+WDsep.net

ここに行けば何か起きるぞってのはワクワクしない
歩き回っててたまたまイベントに遭遇するとワクワクする

24 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:00:17.54 ID:+sx+lma10.net

>>21
まあ読み込みの有無だけで定義されてるような感じするな
それが無きゃ昔からそういうゲームあるものだと思うが

25 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:01:46.17 ID:ErOgIXk/0.net

マーカーはゲームによるな
以前、よく比較されてたウィッチャーとゼルダなんかは対照的だろ
ウィッチャーはないと無理ゲー
ゼルダはマップとにらめっこするのが楽しかった

26 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:04:27.29 ID:LfADA1FZ0.net

マーカーを追いかけるだけ通り越してオートで移動するからな
もう自分でゲームやる必要ないじゃん

27 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:05:12.05 ID:H6FdNLOM0.net

マーカー出てるけど先回りして捕まえよ

※マーカーのところまで戻ってください

・・・

28 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:07:10.56 ID:H6FdNLOM0.net

マーカーそのものが嫌で行き当たりばったり出イベント楽しみたいなら　
フォールアウト３，４、ベガス
　
マーカーは出るけどシステムとして自然に導かれたいなら
ウィッチャー３

29 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:09:18.25 ID:bM29iGxF0.net

連打して会話飛ばした挙句に次に何していいか判らない、みたいなの居るからな。

30 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:09:32.81 ID:FvBAOovaH.net

介護プレイ

31 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:10:27.14 ID:IRP3+GW/0.net

>>22
出たの2018年だからセーフやな

32 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:11:11.21 ID:9MP5kcaQ0111111.net

オープンワールドは明確な目的が用意されていない方が楽しいのかもしれない
自由度が売りでもあるんだからさ
壮大なストーリーだとかクエストだとかミッションだとかさ
そういう指示的なもんは捨ててプレイヤーに全てを委ねてはどうだろうか

33 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:13:01.39 ID:ozFyyzwP0.net

>>1
ゲームで大事な事は面白いかどうかであって、便利を追求すれば面白くなるとは限らない
はい、雑魚一匹論破

34 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:13:22.74 ID:+sx+lma10.net

>>29
そう考えると昔のRPGって凄かったな
もっかい聞けない会話忘れたらもうどうしようもないもん

35 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:14:11.95 ID:Or7nS83x0.net

いっその事ゼルダのナビィみたいなキャラ導入して
イベント追っかけたい時は目視できる範囲で先導してもらえばいいんじゃね
いっとき犬連れて冒険するゲーム流行ってたし

36 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:15:47.99 ID:BaTyaW3X0.net

マーカー以前にクエストってシステムが致命的につまらない

37 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:17:41.44 ID:eQNmTow00.net

今思えばブレワイって直線で進めるからいうほどマーカー要らねえな

38 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:18:33.97 ID:K2rAYHQ40.net

>>35
ゼノクロのナビボール…

39 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:19:16.42 ID:qLAT2mPna.net

風花雪月のマップに青いキラキラ表示してほしい
丹念に見て回ってるけど万一見落としがあると嫌だ

40 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:20:33.97 ID:+Zdk12Fn0.net

ロックスターはミッション開始してまずマーカー追っかけさすのやめてほしい
あれのせいでRDR2は三章で辞めちまった

41 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:22:35.64 ID:wqmugDsy0.net

空白スレタイくん頑張るな

42 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:30:39.84 ID:9Si/5inf0.net

>>40
　確かにRDR2は色々良い所が多かったからストーリーモードと別のどうぶつの森モードが
あっても良かった。

43 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:37:58.07 ID:HQwcbZ6/M.net

>>1
JRPGをお使いRPGとバカにしてた癖に
洋ゲーのマーカーRPGを有難がってるからバカにされてんだろ

44 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:39:25.74 ID:K2rAYHQ40.net

マーカーそのものが批判されてる訳ではない
脳死でマーカー追うだけ作業プレイになる設計が悪いだけ

移動がタルくていざマーカーまで行ってもイベント発生するだけとか馬鹿の極み

例えばマーカー目指す道中こそ創意工夫が必要で
その結果としてのレスポンスが在るようならOK

創り手が古典的な方法しか思い付かないんだろうな

45 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:49:58.28 ID:mRxiqIi60.net

>>43
○○を何匹狩ってこいみたいにしょーもないサブクエでストーリーも何も無いからお使いって言われるんだぞ

46 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:54:11.10 ID:YQSoIoBt0.net

QTEとちょっと似てるかもしれん
作り手が「めんどくせーから俺らの意図した通りに動いてくれ」とダレ気味

47 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:54:59.10 ID:zDBOFfpXM.net

>>45
RDR2のお使いがまさにこんなんばっかだったな

48 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:56:00.77 ID:O69SSK9La.net

完全にエアプだろこれ言ってる奴
マーカー無しでオープンワールドゲーやってみろや
地獄だぞ

49 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:57:01.21 ID:zDBOFfpXM.net

BotW遊んでない奴のセリフだな

50 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:57:36.29 ID:8KqQywBq0.net

>>34
昔はボリューム的に虱潰しで攻略することも出来た

51 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:57:37.71 ID:t0px15hh0.net

○○の東に洞窟があるよって言われて地図を頼りに探し出すのと
マーカー追いかけるかの違い
俺は前者が好きだけどたまに迷うからマーカーはオンオフ簡単に切り替えられると良い

52 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:02:03.97 ID:O69SSK9La.net

>>49
あれだってマーカーでるやないか

53 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:03:42.95 ID:zDBOFfpXM.net

ほぼ皆無だぞエアプ

54 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:04:57.92 ID:YQSoIoBt0.net

ブレワイのマーカーは「クエスト発生（受諾）地点」だったり
「クエスト達成目標地点」だったりまちまちだな

55 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:07:04.69 ID:TL4sLOp0p.net

マーカーないと攻略不可能だろ

56 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:07:32.33 ID:1tS/vp3Wd.net

マーカーを追いかけるのが嫌なら
「どの方向に移動しても必要距離を踏破したらその場でクエスト発生」
ってのはどうだろうか

57 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:10:48.67 ID:9MP5kcaQ0.net

>>56
俺は寝てる時とかに勝手に向こうから干渉してきてくれた方が良いな
追いかける必要もないし

58 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:10:58.65 ID:D2IDP3v+0.net

これってクエストがお使いばかりで内容が薄味なオープンワールドに対する皮肉であって
マーカーのシステムを批判してるわけじゃなくね？

59 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:11:06.21 ID:PHvWkeMTa.net

マーカー追いかけつつ寄り道もしてるし
別に追いかけたい人は追いかければいいし寄り道したい人はすればいいそれだけの事

60 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:11:54.07 ID:zDBOFfpXM.net

寄り道しても何にもないのがRDR2

61 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:15:44.17 ID:IRP3+GW/0.net

>>60
アイテムとかの話なら、確かに寄り道しても大したもんないが、イベントだったりなんだったりと、何もないなんて、まともにプレイしてたら言えんぞ

62 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:17:45.93 ID:K2rAYHQ40.net

サブノーティカのマーカーは良く出来ていた例かと

救難ポッドの位置（マーカー）が進行度合いに応じて表示される事で
クラフト/強化の豊富なサバイバルゲーにありがちな「次何してよいか解らない」を解決してた

マーカーが水深300m越える -> 深度300mまで潜れる装備造るか…
マーカーが今まで探索してない方向 -> そっちで新しい素材取れるのかな？
マーカーがはるか遠く -> 遠征に向けて新拠点造るか…発電も太陽光じゃ駄目かも…

マーカーによってプレイヤーに何をするべきかの指針を与えつつ
そこに到達するまでの準備や行程に創意工夫を誘発させる

63 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:19:06.66 ID:zDBOFfpXM.net

女が馬の下敷きになってるみたいなどうでもいいゴミみたいなランダムイベントはあったな確かに
ガイジはああいうのがお好みなのか

64 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:19:28.00 ID:qMKPjYdf0.net

マーカーは便利だし必要なものだが
それをまっすぐ追うも寄り道するも追わないも好きにしたらいいだろ

65 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:21:27.57 ID:BaTyaW3X0.net

オープンワールドとかそもそもシェンムーの時点でクソゲー言われて、こういうのやっちゃいけないって言われてたのに
外人にウケたからってアホな日本人が後追いしすぎなんだよなあ

日本にはスーファミ時代のＲＰＧ黄金期があったんだからオープンワールドなんて面白いわけねえんだよ

66 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:21:34.70 ID:IRP3+GW/0.net

>>63
バリエーションも会話も豊富やで

あと道中だけじゃなく、町中でもそれぞれイベントが起こるから、まぁちゃんとプレイするとええよ

67 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:23:42.69 ID:zDBOFfpXM.net

会話が豊富ｗ
アーサーが必死に話しかけても一言二言相槌返されるだけ
しかも手抜きで吹き替えやらないくせに字幕すらまともに用意できないゴミゲー

68 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:24:41.91 ID:oEdcm0pSp.net

ブレワイは目的地あるのに
こっちなんかあるやんけってなるのが楽しかったからマーカーは別にあっていいと思う

69 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:24:49.23 ID:PI9SygdGM.net

ID:zDBOFfpXMがガイジなのだけはわかる

70 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:25:19.76 ID:tmVdflLJa.net

カーナビのオススメだけで観光地ドライブと同義

満足と納得は個々による

71 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:25:26.04 ID:zDBOFfpXM.net

>>69
お前が悔しそうなのは分かる

72 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:25:30.93 ID:IRP3+GW/0.net

>>67
それ会話の返答次第で敵対とか色々態度変えてみ
というか、起こるイベントの話じゃないの？

73 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:28:17.96 ID:zDBOFfpXM.net

RDR2は「マーカーを追っかけるだけ」ですらない本物のガイジゲーム
マップ開いて印付けて馬に乗ってタッチパッド長押しで自動走行スタートしてあとはスマホ弄ってれば目的地に到着ｗ

74 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:30:19.89 ID:IRP3+GW/0.net

>>73
目的地行くまでの寄り道とか探索の話じゃなかったのか？
プレイした人なら大体分かると思うけど、あれ、気付いたらマーカーと全く関係ない所いるとかざらよ

75 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:32:02.93 ID:zDBOFfpXM.net

正確に言うと×ボタン連打しながらスマホ弄りｗ

76 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:32:08.35 ID:YQSoIoBt0.net

リアルテイストだとブレワイの祠やコログなんかあっても滑稽だから
マーカー追いの道中になんかの味付けがしにくいのはあんのかな

77 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:33:54.48 ID:zDBOFfpXM.net

点線アイコンカーナビ自動走行の一本ガイジ仕様を根本からやめない限り能動的な探索させる事はできないな

78 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:34:57.72 ID:Uy8QaeCy0.net

便利と言うか、オープンワールドでなかったらゲームが進まない

79 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:37:09.34 ID:IRP3+GW/0.net

>>77
安心しろ、道中で起こってるイベントをガン無視して進むようなのは、どんな仕様にしても寄り道しないでプレイするから
普通の人は何か起これば大体そっちの鵬へ寄ったりするぞ

80 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:37:36.38 ID:4e0MBY6f0.net

現実でも知らん町に来てナビ無しはキツい

81 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:37:53.67 ID:gI8z1vw60.net

ありとあらゆる場所をクリックしてイベントを起動させるゲームのほうがいいよな

82 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:38:50.09 ID:zDBOFfpXM.net

脳死カーナビ自動走行スマホ弄りの途中で馬の下敷きになった女見つけてワクワクできるガイジならそれでもいいけどなｗ

83 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:39:09.17 ID:CxlV5pMY0.net

ゼノブレ2は敵に見つかるとマップ見れない上に直ぐ敵に見つかるからろくに探索出来なかった

84 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:40:11.32 ID:0w9QejaNd.net

ヒント無しでゲーム内探索とか人生終わったニートでもない限り無理
社会人にそんな暇は無いんだよアホらしい

85 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:41:36.25 ID:IRP3+GW/0.net

>>82
それしか知らんのかよw
ちなみにそのイベントと繋がってる別イベントもあるから、頑張って動画でも漁ってきてね

86 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:44:06.92 ID:zDBOFfpXM.net

フィールド上で360度見渡してもなんもない荒野だしな

87 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:44:51.85 ID:VHXbQ5wI0.net

普通にゲーム作ったら世界観ぶち壊しの高性能ナビゲーションが必要だわな
でもゼルダには無い
だからゼルダだけは次世代型オープンワールドで未だに世界1のゲームなんだよね

88 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:46:03.32 ID:IRP3+GW/0.net

>>86
いや、最初の雪山越えた時点で、荒野とは明らかに違う場所からスタートするだろ...動画すら見てないかのか...

89 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:47:41.37 ID:zDBOFfpXM.net

キャンプ周りが荒野じゃねぇなら何なんだｗ

90 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:48:52.84 ID:zDBOFfpXM.net

>>87
×ボタン連打するだけで勝手に目的地まで走る馬とかなｗ

91 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:49:24.23 ID:cXjv3Z220.net

普通はマーカーが無いとゲームにならないんだろうけど…
目的地があっても、行く先々で目につくものに惹かれて無限にどこまでも寄り道してしまう設計のゼルダがおかしい

フラゲ配信者のプレイ動画見てネタバレ爆撃しようと待ち構えてたゴキが延々寄り道し続ける配信にキレて火病起こしてたの草

92 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:49:49.27 ID:IRP3+GW/0.net

>>89
どのキャンプの話してるんだ？どのチャプターでも、荒野どころか木や水に囲まれた土地だけど
だから

93 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:50:17.06 ID:pIWMLhvg0.net

マーカー無しが許されるのはスカスカゲーだけ
探索でプレイ時間も稼げる

94 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:50:47.91 ID:zDBOFfpXM.net

脳死カーナビ自動走行で時間稼いでるゲームの10000倍は有意義だけどな

95 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:51:42.09 ID:zDBOFfpXM.net

360度見渡したら木や水が見つかった！
このゲームおもしれー！

96 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:53:46.34 ID:/HLdS/Mha.net

>>60
何言ってんだこいつ

97 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:54:20.47 ID:qZuAd/ZE0.net

>>9
オープンワールドのお使いクエストなんか死ぬほどあるのに
いちいちそんなことやってたら10年経ってもクリアできない

98 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:54:27.63 ID:IRP3+GW/0.net

>>95
いや、プレイしてないならないで別に良いから、煽りにもならんよく分からん発言は止めてくれ、反応に困る

99 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:55:11.12 ID:4EQmt+DV0.net

マーカー追っかけるだけだったら別にオープンワールドじゃ無くても良いでしょ
普通にベルトコンベア方式で良いでしょ

一見自由度が有りそうに見せかけておいて実はないと言うハリボテ方式なんだよな

100 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:55:43.66 ID:s7P23MJ9a.net

DQB2なんかはマーカー追いゲーのクソの極致だったな
アプデでだいぶ修正されたみたいだが初期の頃ははほんとマーカー追うだけにしとかないとメーカーの想定してない仕様()のせいで詰みまくるという
しかもたまにバグのせいでマーカー通りに行っても進まないし
ビルダー系ゲームの割に「目的無視してどっか行くお前が悪い」みたいなキモい信者も大量にいたし

101 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:56:49.44 ID:zDBOFfpXM.net

はい一本道ガイジゲー信者くん発狂ｗ

https://i.imgur.com/mR2nHkO.jpg

102 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:00:33.93 ID:IefTnwW3a.net

>>101
全然やってなくてワロタ

103 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:00:59.12 ID:zDBOFfpXM.net

20時間は遊んだよｗ

104 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:01:20.98 ID:V9cuYxtV0.net

>>14
村人の会話(ヒント)を元にプレイヤーがピンを立てて追いかける。
これなら一本道感は薄れる。
発売後に"面倒い"とクレームが大きく続編かアプデで会話聞いたら自動的にピンガ立つようになるまでが約束されている。

105 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:02:10.65 ID:zDBOFfpXM.net

RDR2はひたすら自動走行しながらスマホ弄り続ける一本道ガイジゲーム

結局信者くんも反論できなかったね

106 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:02:18.33 ID:+Zdk12Fn0.net

>>42
面白い寄り道要素はあるし、ストーリーも途中までしか知らないけど割と好みだったから、もうちょっとメインミッションの自由度高ければ最後までやれてたと思う

107 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:04:14.60 ID:IefTnwW3a.net

常にシネマティックで移動するプレイを20h続けてたとしたらガチガイジだな
そりゃ道中何も無いと思い込んでも仕方ない

108 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:05:55.17 ID:zDBOFfpXM.net

延々点線アイコンのケツ追いかける一本道ガイジゲーをわさわざ手動でやる方がガイジ

109 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:06:02.34 ID:IRP3+GW/0.net

>>101
>>103
ソーシャルはどうなってるん？
あっちにプレイ中のセーブデータのプレイ時間出るで
まぁ20時間プレイして、トロフィー4つで、キャンプが荒野とか言い出して、イベントは馬に敷かれた女性のイベントしか見てないって、どんなプレイなのかむしろ気になるけど

110 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:06:24.70 ID:zDBOFfpXM.net

エアプ連呼くん消えてワロタｗ
末尾aに切り替えたんでちゅか？ｗ

111 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:06:59.79 ID:qZuAd/ZE0.net

>>104
結局マーカー無しにはとてもやってられなくなるんだよな
「村人の情報だけで〜」とか言ってるやつは
ドラクエ程度の情報量のゲームしかやったことないジジイ

112 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:07:22.93 ID:zDBOFfpXM.net

お前がガイジだからそれしか見てないと思い込みたいだけｗ

113 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:08:57.20 ID:zDBOFfpXM.net

あの世界が荒野じゃないなら何が荒野なんだよｗｗｗ

114 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:09:59.77 ID:CxlV5pMY0.net

ゼルダだってピン刺して目標にするんだから同じ

115 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:10:20.14 ID:zDBOFfpXM.net

自分でな

116 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:10:25.81 ID:L2tqmF7Ep.net

無双8の話する？

117 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:10:44.98 ID:7Uhh3ND0M.net

>>104
それやっても大半の人は攻略サイト追っかけになるだけ

118 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:11:15.29 ID:IRP3+GW/0.net

>>112
いや、そしたらイベントそれ以外もツラツラ挙がるでしょ...寄り道しても何も無いって、マーカー辿るだけ(寄り道してない)の人が言っても、説得力何も無いぞ

というかその序盤しか触ってないんじゃねってレベルなトロフィーで、よく晒せる気になったな、まだパッケージとかゲーム画面をID付きで晒した方が良かったんじゃないか？

119 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:12:38.23 ID:4e0MBY6f0.net

マーカーがあるゲームはその移動を楽しむゲームじゃないんだろう

120 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:13:05.46 ID:+MCkts+f0.net

>>111
ティビニティオリジナルシンとかやってみたら？
あのゲームまったくマーカー出ないし会話とか現地収集した情報だけで割と何とかなるようになってる

121 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:13:50.96 ID:brukxW3C0.net

ゼルダの祠が一度訪れると下部の光の色が変わって、
攻略すると上部の光の色が変わるのよくできていたよね
遠くからでも目視で攻略済みかどうかわかる

122 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:14:06.95 ID:yWC/IOMEM.net

>>45
ストーリー無視で進められるって意味ででちらも同じなんだが

123 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:14:14.22 ID:zDBOFfpXM.net

お前が豊富でバリエーション豊かなフィールド上のイベントを上げればいい
馬に逃げられた爺さんの手助けとか後ろ蹴りで殺されるNPCとかしょーもねーネタの数々でドヤ顔するならお前のアホさが強調されて終わるだけｗ

124 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:14:41.34 ID:5KOgRhPG0.net

マーカー出さずに会話や地形などで上手く同線を敷くのがいいゲームだろうな

125 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:16:13.92 ID:TYUfNk00M.net

DQ8ですら次何処にいくかわからないとか言われるんだから
マーカないとやってられんよ

126 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:16:19.66 ID:o6MK0t4a0.net

背景や人にすごく凝ってるのに気がつけばマーカーしか見てないゲームシステム

127 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:17:46.96 ID:zDBOFfpXM.net

>>124
点線アイコンカーナビ自動走行で延々脳死移動させるオープンワールドは糞だな

128 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:18:17.85 ID:BaTyaW3X0.net

モンハンＷみたいにマーカーじゃなくて完全な誘導にしてくれや

129 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:19:03.01 ID:7qqzQhbTa.net

シンキングシティなんかはたしか情報収集して自分でピンたてて目的地にいくゲームだったが道中つまんないんだよな
マーカー追うゲームで移動が楽しめるゲームが個人的理想

130 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:20:47.09 ID:lv479vBR0.net

ゼルダはスッカスカで
イベント皆無だもんなあ　ゴミゲーすぎる

131 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:21:07.80 ID:bt8TOXIz0.net

>>48
元々はどんどん広くなってどんどんモブも増えていって特定の場所や人物を探すために便利だからマーカーが生まれたけど、いつしかマーカー追いかけりゃ何も考えずにゲームが進む、みたいになってきたからこういう意見出てくんだろ

広すぎて自由すぎる故にマーカー追いかけるだけのゲームになっちまうんだったら無理にオープンワールドにする必要なくね？ってのがスレの趣旨だと思うが

132 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:21:41.64 ID:tmVdflLJa.net

断片情報から自分で地図にピンして移動するのはオリエンテーリング形式かな
ナビが無いのが楽しい

133 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:21:54.46 ID:IRP3+GW/0.net

>>123
毒蛇にカマレタ人の救助(後日談有り)、ギャングの襲撃、ある宗教の集会、植物の知識、狩りしてる人、砂金取り、キャンプしてる人、等々
とりあえず一部適当に挙げてみたけど

というかアホさに関しては、4つしか取れてないトロフィー画面見せてドヤ顔してるお前が一番際立ってるぞ
まぁそんなのに付き合ってる俺もアホだが

134 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:22:34.71 ID:7qqzQhbTa.net

別にメインストーリーとかだけならマーカーあってもいいと思うけどね
その他で色々な遊び用意してくれるなら

135 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:24:06.40 ID:SLk6bzKOM.net

なんていうのゲームそうだよねそういう繰り返しがハマる要素に

136 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:24:49.59 ID:TLMotiW80.net

誘導設計破綻してるゲームを無理矢理遊べるようにしただけのシステムだから。

137 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:25:21.06 ID:CxlV5pMY0.net

ゼルダは祠コンプしたらやる事ないのがね

138 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:26:29.74 ID:YQSoIoBt0.net

>>130
祠とコログは除外は除外ってやつだろ？
フィール上で祠自体を出現させる方法を
詩を頼りにさぐるとかいろいろあるわけだが

139 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:27:23.07 ID:K2rAYHQ40.net

目視やマップにピン打ってくのはマダ楽しい

会話終わると共にマーカー点くのはやらされてる感ハンパナイ

140 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:28:09.22 ID:pDZ9yc+Qr.net

誰も「不便だ」とは言ってない問題に対して「便利じゃん」という反論をする
こういうのを「論点のすり替え」と言います

141 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:29:20.46 ID:XVjKQRo+M.net

>>138
そういう収集物はスレタイで言われるようなゲームでもあるけど

142 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:29:59.94 ID:KtYHhJKE0.net

>>138
それはいいけど祠とコログ自体はクソじゃん

143 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:30:31.69 ID:E2TAs2u40.net

単純にオープンワールドが飽きられてんだよ
ゲームの殆どの時間を移動のために費やしてるだけじゃん

144 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:30:44.13 ID:IRP3+GW/0.net

>>142
祠は割と楽しかったよ
コログはまぁ微妙だったけども

145 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:32:08.79 ID:9AMyWJgB0.net

そもそもそれが嫌ならオプションで消せよｗ

146 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:33:11.56 ID:lchIichqa.net

>>145
どこいっていいかわかんなーーーい
誘導しっかりしてなーーーい
って騒ぐだけなんだな

147 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:34:51.59 ID:iqBeWVsV0.net

オープンワールドじゃないけどFE風花のクエストで会話する相手表示されてるの助かる

148 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:39:52.81 ID:9AMyWJgB0.net

>>146
めんどくせぇｗｗ

149 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:43:06.13 ID:lchIichqa.net

結局マーカー追うだけっていってる奴はマーカー追うことしか考えられない馬鹿なんだろう

150 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:45:15.40 ID:KtYHhJKE0.net

マーカー増やすためにマーカーない所に寄り道しない？

151 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:45:44.71 ID:CxlV5pMY0.net

マーカー追うのが最高率だからオフにするのは縛りプレイ

152 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:47:04.48 ID:zDBOFfpXM.net

>>133
ゴミばっかでワロタｗｗｗ

153 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:48:03.09 ID:zDBOFfpXM.net

>>149
一本道のガイジ構成がある以上マーカー縛りしても不便になるだけ

154 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:51:31.95 ID:lchIichqa.net

>>153
お前みたいな馬鹿はゼルダの祠みたいにわかりやすく光ってるところしか行きたいと思えるところがないんだろうな
まぁbotwが受けたのはそういうところだろうし丁寧に作られてるいいゲームなのにこういうバカを生み出してしまった罪も大きいな

155 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:54:52.52 ID:IRP3+GW/0.net

>>152
まぁ中身に限らず、そういうだけだから楽よなお前
とりあえず、もう少しまともに反論出来るように、動画漁るか、ちゃんとプレイしてきたら？

156 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:01:02.97 ID:zDBOFfpXM.net

砂金とってるおっさんとかイベントですらないｗｗｗ
街中のNPCと一緒で手抜きの会話があるだけｗ

157 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:01:55.78 ID:IRP3+GW/0.net

>>156
え？

158 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:02:11.76 ID:zDBOFfpXM.net

>>154
シームレスなマップと一本道ガイジストーリーが噛み合ってない歪で時代遅れなキメラゲーム持ち上げてるお前みたいなアホが絶えないからRDR2みたいなゴミが生まれるんだよね

159 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:04:00.49 ID:1Hg7q5Z10.net

実生活でもナビあるんだし、マーカー大歓迎
ミニマップも頼む

160 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:04:42.03 ID:eSMGJlPr0.net

外人製のオープンワールドってお話ばっかり用意するけど「あそび」が全然作れてない
スカイリムのコピペ単調ダンジョンとかもそうだけど
だからRDR2の砂金取りのおっさんとかキャンプしてるおっさんとかを「イベント」としてあげちゃう馬鹿な信者が出てくる

161 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:06:01.85 ID:hhCnsK040.net

マーカー追うとか追わないじゃないところにつまらなさがある

162 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:07:05.64 ID:eSMGJlPr0.net

>>158
この問題って外人にすら提起されてるんだけど、馬鹿なゲハカスは宗教観のせいで未だに認められないんだよな
https://youtu.be/FzOCkXsyIqo

163 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:11:08.24 ID:eSMGJlPr0.net

BotWがあそこまで評価されたのって
この問題を一気に解決してみせたからなんだよね
壁登りと滑空で物理的な壁を無くして
シナリオやゲームプレイのノンリニア化でゲーム側によるレール引きを極力やめて
そんな骨組みに合うようにマップデザインしていくっていう単純明快な答えなんだけどね

164 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:11:35.54 ID:IRP3+GW/0.net

>>160
？
ランダムに発生するイベントの一例を挙げろって言うから挙げただけだけど
固定イベントじゃないし、たまに発生するんだから、ランダムイベントでは？

165 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:14:19.03 ID:CdmfNHaP0.net

某ゲームは発見の範囲が酷くてな、影形なくてもすぐ追加
最低限、そこ入ってからにしなよと

166 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:15:30.16 ID:eSMGJlPr0.net

ただNPCがそこにいて話しかけるだけの出来事が面白おかしいイベントだと思えるならそれでいいんじゃね

167 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:15:54.72 ID:7+FzEeiKd.net

マーカーないとか初代ゼルダみたいになるんだろ
やだよめんどくさい

168 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:19:20.21 ID:IRP3+GW/0.net

>>166
話しかけるだけ？砂金イベントが？

まぁそう思うんならそうなんじゃないかね

169 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:20:52.87 ID:R1Fa6+g10.net

国の政策にまんまちはまり車だのネットだの便利なもんに頼ると
人間らしさを失うという教訓

170 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:21:22.42 ID:uQNmbB11M.net

>>167
ゼルダ1ぐらいの探索なら丁度いい

171 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:21:56.99 ID:eSMGJlPr0.net

話しかけるだけだな
俺が経験したのは
植物図鑑作りとかもドヤ顔で自慢するような要素じゃないな

172 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:25:44.86 ID:eSMGJlPr0.net

今ググったらそのまま様子見てると砂金奪えるのかｗ
ほんとワンパターンだな

173 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:26:34.89 ID:IRP3+GW/0.net

>>171
植物図鑑作りの話どっから出てきた？植物の知識って、薬草になる所にたまにいる人が薬草についての話と、薬草分けてくれるイベントよ？

とりあえず、ゲーム持ってるなら、やってればまた出会えると思うから、砂金の人がいたらもう少し見てみると良いよ

174 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:28:24.04 ID:IRP3+GW/0.net

>>172
そうそう、敵対だったり挨拶だったり、自分の取る行動によって、相手の反応も変わるから、それぞれ色々試すと良いよ

まぁちなみに砂金イベントは待ってても取れないパターンもあるから、取れなかったらドンマイ

175 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:29:11.58 ID:9FWiNvVY0.net

>>163
コンセプトはシンプルに表現できるかもしれないけど
オブジェクトがゲーム上の価値に応じた視認しやすさを持つようにデザインされていて
視認性を阻害するような悪目立ちする余計な情報はディフォルメすることで低減・排除したり
地形の形状で視線誘導したり隠蔽処理をしたり
広大なマップ全域でどっちを向いていても何かしら目標物や誘導のための手がかりが目に入って
それらを辿って行くと連鎖的に目標物が見つかるように配置する
っていう実装は常軌を逸した仕事だわな

176 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:29:31.63 ID:eSMGJlPr0.net

結局信者ですら「話を聞いてくれる」とかそんな要素しか挙げられない
外人の遊び作りの致命的な下手くそさがよく表れてる

177 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:31:27.04 ID:eSMGJlPr0.net

名前もしらねぇその辺のおっさんとの関係がどうなろうが微塵も面白くないんだけどな
ライフイズストレンジみたいにキャラクターの描写が細かく細かくなされてるゲームだからこそ選択の重みが出る

178 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:32:03.57 ID:IRP3+GW/0.net

>>176
話を聞いてくれるってどこから出てきた？

というか信者扱いされてるけど、別に俺信者でもないぞ？普通にプレイした人は皆信者ってこと？

179 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:32:23.40 ID:O69SSK9La.net

>>53
ほぼ皆無てなんやねん日本語おかしいわボケ
一個でもあれば皆無じゃねーわカス
ゲームやる前に勉強しろボケ

180 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:33:17.54 ID:u9k7xjaL0.net

追いかけるだけなら見下ろしでいいんだよ
何かしら面白味が無いと普通にダレる

181 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:33:59.24 ID:XsYwy400a.net

>>175
むしろここまでしてやらないと遊べないやつがいるのか

182 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:34:02.29 ID:eSMGJlPr0.net

俺がRDR2やってて唯一ちゃんと遊び作ってると思ったイベントはNPCと射的勝負するやつかな
会話して相手の反応が変わるとかドヤ顔されても結局やる事は脅して金ぶんどるかぶっ殺すかくらいだし
そもそもまともに字幕すら用意できてないから会話始まっても訳分からなかったりな

183 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:34:51.81 ID:eSMGJlPr0.net

>>179
BotWをマーカー無しで遊ぶのが地獄とかいう発言の方がよっぽどアホかと

184 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:35:54.42 ID:eSMGJlPr0.net

>>181
線の上自動で移動するみたいな手抜きしない限り能動的な探索実現するためにゃ多大な努力が必要って事でしょ

185 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:37:55.46 ID:u9k7xjaL0.net

10年前なら綺麗なグラってだけで面白味があった
でもそれじゃ物足りなくなってどんどんマップが広がった
今作るならそれを超えたものが無いと

186 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:44:01.02 ID:Y7u5iZzz0.net

個人的には探索で迷いたいんでなんも無い方が好きどすなw
ブレワイが出て来てやっと長年想像してた3Dが出たって感じ
誘導具合も丁度良い

187 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:44:39.65 ID:Or7nS83x0.net

>>38
実装が残念だったやつがあるからって考え方そのものを否定すんなよ
不慣れな探索者がパートナー連れてくのはむしろ自然だろ

188 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:45:26.25 ID:+sx+lma10.net

リアルになって世界も広くなったからマーカーなしじゃないと遊べないって
それなら2Dでドット単位で色々試せた頃のほうが面白くね

189 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:48:38.47 ID:XsYwy400a.net

今のゲームマップ広い狭い関係なしにマーカーだらけだぞ

190 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:48:45.06 ID:fbpuwNzbd.net

マーカーが嫌なら消せばいいだろ
ゲームをより面白くするためにマーカーは必要かだよ
それこそだだっ広いだけがいいなら洋ゲーやりゃいいじゃん 無駄に広いぞ

191 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:49:07.77 ID:iQ+02Y+Yr.net

>>184
まぁ砂金のイベント、調べなきゃ分からん様なのがいる位だし、そういうのに合わせるとなると、マーカー必須よな

192 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:49:45.66 ID:eSMGJlPr0.net

おっさんが砂金取りしてるのを終わるまで眺めるほど暇人じゃないだけかと

193 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:52:13.11 ID:IPTObvLDM.net

おっさんが砂金とってるのを終わるまで眺めよう！

vs

砂漠歩いてたら超巨大な7体の像を発見！謎を解き明かせ！

うーん、RDR2のイベントおもしれーｗ

194 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:53:48.14 ID:+sx+lma10.net

そういや大昔のPCのADVで砂漠の真ん中の数ドットの範囲に銃を撃つような謎解きあったな
パッケージにマップが入ってるんだがかなりの無理ゲー
案外今のゲームはマークなしだとそれと同じことしてるのかもしれんな
いやそれ以上かも

195 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:54:23.59 ID:iQ+02Y+Yr.net

>>192
結果があると想像できなかっただけかと

そりゃ分かりやすく誘導が必要になるよ
じゃないと、分からないって言って何もないと言い張れる位図太くなれるんだもんな

196 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:55:44.52 ID:eSMGJlPr0.net

砂金ぶんどるだけで面白い遊びが発生するわけでもないようだし
待たずにさっさと別の場所に移動した俺の判断は正しかった

197 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:56:43.67 ID:YQSoIoBt0.net

>>142
「皆無」が簡単に断言されてることに対して反論しただけ
ちなみに「祠の出現」自体が謎解きの場合
その内部はクリア証をもらうだけなのでクソとかそういう次元じゃない

198 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:58:09.49 ID:XsYwy400a.net

砂金のおっさんもこんなに話ひろげられてるとは思ってないだろうよ

199 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:58:35.35 ID:YQSoIoBt0.net

あと「コログ集めがクソ」はそのとおり
あれは糞集めだから異論はない

200 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:58:59.81 ID:eSMGJlPr0.net

>>193でも挙げられてるけど七英雄の像みたいなアクションや謎解き駆使して進めるイベントがほんと豊富だよな

201 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:00:04.64 ID:wico9JEI0.net

マーカーは必須だよ
でも目の前にマーカーが見えているのに崖とか壁があって辿り着けない時がムカつく
どうやってあそこまで行くんだよ！って

202 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:00:13.16 ID:eSMGJlPr0.net

コログ集めってのはマリオのコインみたいなもんであって
確実にあった方がいい要素のひとつだと思うんだが

203 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:00:42.03 ID:XsYwy400a.net

RDRにアクションと謎解き求めてる時点で話がズレまくってる気がする

204 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:00:48.88 ID:iQ+02Y+Yr.net

>>193
すげーな、超巨大な7つの像がランダムに発生するイベントなのか

>>196
まぁどうなるのか気になる好奇心がなく、数十秒も待てない程切迫してる人がやる分には、正しい判断よ

そんなわざわざ調べなくちゃいけないようなイベントがランダムで他にも多々あるんだから、お前には向いてなかったんだな
むしろ、そういう奴の為にストーリー一本道にでもしたのかもね

205 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:02:40.43 ID:eSMGJlPr0.net

砂金とってるおっさんよりは巨大な7体の像の方がよっぽど好奇心くすぐられるかな

206 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:04:18.74 ID:bM29iGxF0.net

書き込まれた3D空間でリアル挙動で走り回るのは移動だけでも結構面倒になるからな
あちこち探索して回るストレスを減らす事は大事だと思うよ。

207 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:04:27.27 ID:iQ+02Y+Yr.net

>>205
そりゃそうだろ、すげーよな、そんなイベントがランダムに何度も起こるんだろ？

しかも対応によって結果も全然違うことになるんだよな、やべーよ

208 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:04:27.75 ID:eSMGJlPr0.net

>>203
たしかにロックスターにまともなアクション求めるのは酷な話だな
せいぜいNPCとのつまらない会話用意するくらいが限界みたいだし

209 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:05:43.02 ID:eSMGJlPr0.net

ランダムではないな
NPCとのしょーもないやりとりするだけのコンテンツをメインに据えたゲームじゃあないしな
しっかりと設計された遊びがあるからワクワクするし面白い

210 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:05:57.20 ID:qZuAd/ZE0.net

>>193
おっさんの砂金取りなんて
ゼルダでいえばコログ一個レベルだろ
メインクエストレベルと比較する方がガイジや

211 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:06:40.87 ID:XsYwy400a.net

>>208
ロックスターと任天堂は目指してる方向がまったく違うのに比べてる君がおバカなだけだとおもうよ

212 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:07:00.02 ID:eSMGJlPr0.net

祠チャレンジがメインクエストとは…？

213 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:07:53.50 ID:eSMGJlPr0.net

二者の目指してる方向が違うのと俺が比較して批評することの関連性がまったく無い件

214 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:08:56.82 ID:eSMGJlPr0.net

祠チャレンジがサブクエ相当だとすると
比較対象はピアソンに〇〇狩ってこいと頼まれるお使いクエストとかかな？

215 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:09:09.81 ID:+Zdk12Fn0.net

ランダムイベントはやればやるほど味気なくなるから嫌いだわ
ゼルダもRDRもフォールアウトも最初のうちは面白いけど数十時間後には無視するようになる

216 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:10:10.34 ID:iQ+02Y+Yr.net

>>209
そんなしょーもないことすら調べないと分からない上、ランダムイベントと固定イベントを比較するような奴がいるから、やっぱり分かりやすい誘導は必要だな

しかも自分でNPCとのやり取りをするゲームじゃないって言っておきながら、それぞれタイプの違うイベントを比較するって、もうすげーよ

217 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:12:05.97 ID:+Zdk12Fn0.net

比較するならゼルダのランダムイベントはボコブリンに襲われてるNPCとかイーガ団とかだな

218 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:12:25.72 ID:eSMGJlPr0.net

正直言うとNPCとの会話もBotWのが楽しめたしなｗ
キャンプの仲間はセリフ膨大に用意されてるけど
街中のNPCとの会話がほんとつまんないんだよね

219 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:12:35.19 ID:xkId0xEvM.net

マーカー追ってる途中で気になるものを見つける

220 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:12:59.30 ID:XsYwy400a.net

>>213
お前の批評は例えるならマリオはソニックみたく速く走れないからクソとかソウルシリーズにゼルダみたいな謎解きがないからクソっていってるようなもんなんだって
ゲーム性が違うものにその要素を求めた批評する時点でアホ

221 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:13:19.52 ID:eSMGJlPr0.net

砂金とってるおっさんを眺めるのとイーガ団との戦闘なら後者のが楽しめたわ

222 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:13:50.92 ID:dU8BWGvrH.net

オープンワールドで効率良く一本道辿る装置なんだから便利なのは当たり前(´・ω・｀)
一本道げーで良くね？って疑問は例えるならコンビニに毎日買う商品数点だけ置いてれば他は要らないみたいな事じゃない

223 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:15:31.70 ID:eSMGJlPr0.net

>>220
それってあたかも問題あるように書いてるけど、そんな訳が無いんだよね
砂金とってるおっさん眺めるとかキャンプしてるおっさんに話しかけるとか
そんなしょーもないイベントよりも巨大な像の秘密を解き明かす方が面白いと言っとるだけ

224 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:15:37.51 ID:IRP3+GW/0.net

>>218
街の人にも色んな絡みかたしてみるといいよー
それによって反応とか変わってくるから、こっちも向こうも

225 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:16:53.80 ID:IRP3+GW/0.net

>>221
じゃあギャングに捕まってる人を助けるイベントとかもランダムであるし、ちょうど良さそうやね

226 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:17:51.81 ID:eSMGJlPr0.net

反応変わるってドヤ顔してるけどそれもワンパターンなんだよね
何故ならアーサーからNPCにしかける態度の種類が限られててそれに対する反応もあらかた一辺倒だから

227 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:18:42.29 ID:eSMGJlPr0.net

>>225
それもボコブリンに襲われてる奴ら助けるイベントのがまだまし
このゲームの銃撃戦ってほんと出来悪いから

228 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:20:10.27 ID:eSMGJlPr0.net

会話に選択肢があってそれに対するテキストもちゃんと用意されてるBotWやスカイリムやウィッチャーのがずっとNPCとのコミュニケーションも楽しめた

229 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:22:20.56 ID:IRP3+GW/0.net

>>226
挨拶して、態度悪い人に敵対とかやるとこっちの発言も相手の発言も変わるよ

こういうのが状況に合わせて結構色々あるんよ

>>227
そう？まぁ比較的簡単なようにはなってるけど、俺はボコブリンのイベントより、ギャングから人助ける方が面白かったなぁ

230 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:22:24.10 ID:MLe30kVca.net

ランダム発生イベントってのが凄そうに聞こえて
実は物凄い退屈で味気ないってのが良くわかってしまったのがな
面白いってのはやっぱり人の意志で狙って作られた物じゃないとダメなんだなと
結局地形に関しても同じだったりするし

231 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:22:53.89 ID:TVts6sLs0.net

車もカーナビがあった方が便利だし

232 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:23:43.78 ID:K2rAYHQ40.net

根本的問題は”おつかい”と揶揄されるモノが「リニア」で「フラグ処理的」で「受動的」構造だから

シナリオ内/ランダムにてイベント発生 -> 次の目的地点灯（マーカー） -> 到着後報酬（イベント処理/戦闘/アイテム/会話等）

「リニア」「フラグ処理的」「受動的」の3つのうち1つでも変えれば少しはマシになる
もちろんながら3要素とも別物にすれば全く変わる
例えば強盗イベントの例であれば…

・NPCの顔と名前が解った段階でマップ上にてマーカーON（発信機でもパリポタ映画の忍びの地図でも魔力探知でも何でも良い）
・各NPCはAIにて行動しその結果として各イベント発生（強盗その1つ）

であるなら
「武器屋の娘をゴロツキが後つけてるじゃん…人通り少ないあの辺で強盗イベ発生するだろうから先回りすっか」ってなる

NPC(人物)の可視化（マーカー）できれば「兵士が集まってるけど何があった？」とか「これゴブリンに娘達誘拐されてるわ」とか色々発展できる
全員表示させず発信機式にしてその数も限れば又ちがう遊び方に発展する

あくまで一例だが「おつかいにならないマーカー」ってのも可能って話

233 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:24:15.69 ID:eSMGJlPr0.net

>>230
下敷きになった奴助けたり砂金取りのおっさん殺して強盗したりするのが限界ですって言われりゃそうなるわな
結局状況があるだけで何か遊びが生まれる訳じゃあない

234 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:35:58.09 ID:1hMFUjNj0.net

ロールプレイしたい派の俺的にはそういった細かいイベントは退屈に感じないし好きだけどな
遊びを詰めすぎるとそれはそれで疲れるから適度でいい

235 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:37:19.39 ID:K2rAYHQ40.net

このスレでランダムイベントの事をひたすら議論してる意味がわからん…
オープンワールドにおけるマーカー問題と何か関係在るのか？

236 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:37:38.01 ID:YQSoIoBt0.net

砂金とりのおっさんはブレワイだと
襲われてるキノコ採り姉妹程度じゃね？

237 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:37:47.97 ID:bM29iGxF0.net

クエスト受けたらマーカーが出てきたから示されるままにそこに行く、って流れが
少し無機質過ぎるのかもね。

プレイヤーが自分でそこに至るのが多分良いんだろうけど、
そうまでしなくてもキャラクターがヒントを見つける描写をするとか
地図を眺めて印をつけるとか、自動的ではない見せ方ってのはあるのかもしれない。

238 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:39:06.19 ID:xY90sUrx0.net

昔のゲームやればいいんだよ
膨大な数のまだやったことないタイトルが眠ってるし、
フォトグラ至上主義でもなきゃグラも許容できるだろ
探すのがめんどくさい？マーカー付けてやろうか？

239 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:41:09.99 ID:YQSoIoBt0.net

>>235
マーカー追いまたは自動移動の時の道中ってなんかないと退屈だよね
っていう関連でしょ

240 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:44:41.38 ID:GmTzFQ2b0.net

シェンムーやるといいぞ。マーカーなんて存在しないから
自分で街を巡って地理を頭に叩き込む、案内の看板を見る、地図を買う、街の人に案内してもらう
進み方は複数パターン用意されてるからな

マップもめちゃくちゃ広いわけじゃないし今何をするべきかはメモ帳の最新を見ればいい
そうして街ブラしながらガチャガチャに興じるもよし、技の練習をするもよしだ

241 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:44:50.36 ID:IPTObvLDM.net

>>235
ひたすらカーナビ自動走行で移動し続ける意味不明なシステムが擁護不可能だから話逸らしてるんじゃねｗ

242 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:44:51.37 ID:K2rAYHQ40.net

>>237
その通り
アノ流れは受動的すぎって事

解決策はピンからキリまで複数在るのにね

243 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:46:06.30 ID:1hMFUjNj0.net

シェンムーは時間持て余した時が辛い

244 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:46:56.41 ID:K2rAYHQ40.net

>>239
>>241
サンクス
そういう意味なら、なんら本筋と関係無い話だな

245 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:53:29.34 ID:Huw0OPVjM.net

そもそもこの批判はゲハでしか聞かないわ
殆どの人はあったほうがいいって思ってる

246 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:54:40.61 ID:Do6Ln4T0d.net

ジャップゲーでマーカーなしはほんとイライラするよな

247 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:54:50.10 ID:1hMFUjNj0.net

つーかオープンワールドに限らず今のゲームなんて大抵目的地にマーカー着いてるしシームレスじゃないほうがロードとか挟んで移動めんどく感じる

248 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:57:08.76 ID:C/p7apcg0.net

マーカーは悪くない
1から10までマーカーで示すのが悪い

249 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 15:57:39.82 ID:sHNTN6nu0.net

>>9
なんでかドラッケンが浮かんだ

250 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:00:32.77 ID:1hMFUjNj0.net

>>9
そういうのはメイン以外の遊びで結構やってるよな
写し絵の記憶やら宝の地図やら

251 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:05:22.74 ID:9FWiNvVY0.net

>>237
描写の問題というより
プレイヤーが判断して動こうとする部分を何でもかんでも自動化したら駄目なんだと思う

遊ぶ部分を奪ってる

252 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:07:39.22 ID:TVts6sLs0.net

とは言え
しばらく起動しないで再開したら次何するかわからないとすごく困るんだよね

253 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:08:00.90 ID:yQR/M47dd.net

思ったけどPS4のゲームって修行みたいなゲームが多いな
RDR2しかりFF15しかり
わざわざめんどくさい作業を延々としないといけないからそこに価値を見いだせない人間には無理だ
ゲームをゲームとして追求すればいいのに
リアルの欠点を好んで仕様にいれこんでくる

254 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:11:08.18 ID:UYn6Fe0ha.net

箱にも出てるしその言い方はPS4叩きたいだけにしか見えんぞ

255 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:15:08.89 ID:C/p7apcg0.net

マルチ＝「PS4のゲーム」じゃないの？

256 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:21:07.76 ID:IRGJ035l0.net

だってマーカー無視するとバグって侵攻不能になるじゃん

257 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:38:10.74 ID:PPVoi/Xp0.net

スマホゲームだとクエストのボタンタップすると移動と戦闘と会話すべて自動で進むのが結構かあるな
何が楽しいのかわからない

258 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:40:13.08 ID:ZUfkUPLa0.net

最近はマーカーがあることを前提にして、ヒントを出すのを諦らめてるゲームもあるからなぁ。
「〇〇に会え」って言われるけど、〇〇が何処にいるのか全くヒントがない。
ただしマーカーは出るから、マーカーに従うしか無いという。

259 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:41:54.35 ID:PPVoi/Xp0.net

デイズゴーンはマーカーありきストーリーが一本道で
全くオープンワールドでやる意味がないゲームだったな

260 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:53:22.40 ID:IRP3+GW/0.net

>>258
アサクリオデッセイおすすめよー

261 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:53:41.21 ID:0J6Mgh2iM.net

そもそもさ
現実生活もマーカーを追いかけるようになってるだろ
スマホでマップ使ってるよな？みんな

技術的にゲームの方が先に実現しただけの事

262 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 16:57:25.00 ID:Yn1Qnrk50.net

マーカーがあればいい
現在地を表示してしまうマップのほうがいらないな

263 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 17:01:47.76 ID:8uGT2qmAp.net

もともと無理やり文句つけてるだけ

264 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 17:30:44.68 ID:AbgoRodD0.net

グランドセフトオートとかにある「マップ外の方角として表示される目的地のマーカー」はグーグルマップも見習ってほしい
何も考えずにとりあえずあるきたいときがあるから……

265 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 17:53:44.81 ID:J3dxwgin0.net

>>183
ほぼ皆無勉強してこい馬鹿たれ

266 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 18:03:08.32 ID:Kv/GoffA0.net

マーカーなしだとゲームにならないのも事実
マップに探索すべきエリアとして大きな円表示させて、ポイントに近づくたびに円が小さくなって絞りこむタイプだとやらされ感少なくなるんだけどな

267 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 18:13:29.08 ID:mRxiqIi60.net

>>266
パパっとストーリー見たい人もいんだからかったるい要素にしかならん

268 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 18:18:15.90 ID:tmVdflLJa.net

ストーリー導線として製作側にとって便利すぎるんだよね
どのプレーヤーにも分かりやすい説明やその都度ヒント散らす労力考えたらすっごい楽チン

269 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 18:26:05.65 ID:Fa+NvNmF0.net

他のゲームのノリでマーカー追っかけて馬宿もシーカータワーも気付かずにインパのところまで行っちまった俺みたいな奴もいる

270 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 18:29:28.30 ID:styxlfzZd.net

>>266
それをしないでできたゼルダの凄さよ
あれ序盤のチュートリアル以外は依頼者にマーカーつくんだよ

271 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 18:41:08.38 ID:Ne+ni05d0.net

マーカー追いかけてるだけでクリア出来る親切仕様なんだよな
ライトユーザーと能動的にゲームを遊べない頭の固いアニメ、声優オタクのPS信者のキモオタニートにピッタリ

272 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:00:20.99 ID:sTMx4hI90.net

マーカーを自分でつけるとこまでゲームにすると面白いよな

273 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:01:12.26 ID:IRP3+GW/0.net

>>272
アストロニアとか？

274 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:05:06.64 ID:ZRTQMwbad.net

>>272
すでにいろいろあると思うけど
ゼルダも塔の上から自分でマーカーつけるし

275 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:12:28.73 ID:nnYVI6hq0.net

なんか勘違いしてる奴多いけど、ゼルダbotwは別にマーカーを否定はしてないぞ
実際マーカーあるし、自分でもマーカー打つし
ただ、マーカー以外にも興味がそそられるオブジェクトが緻密な計算による配置がされていて、ユーザーが能動的に行動させるゲームデザインを実現したところが評価されてんねんで

276 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:16:48.50 ID:MYw8VLlud.net

オープンワールドと言うゲームなら
そのフィールドを探索したりかけめぐるのが楽しい要素にならないといけない
でもただの移動背景と化してるゲームが多いって事
マーカーのせいじゃなくそのゲームをつくったヤツがおかしいだけ

277 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:37:44.17 ID:wYUDUgTca.net

その移動中にわかりやすいものにしか興味もたない人も多いわけで作るのもなかなか難しいだろうな

278 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:42:41.65 ID:azbPjvft0.net

「○○を探そう！」でいきなり答えがマップ上にマーキングされるのは駄目だな
街の人に聞き込んで方角や特徴が分かってからならアリ

279 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:42:43.20 ID:7JMF+EYFp.net

全くのノーヒントで毎回毎回探して歩きたくないw

280 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:58:45.45 ID:RHTlPTue0.net

「難易度によって行先表示が無くなります」
これ止めろｗ

281 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:01:00.42 ID:IRP3+GW/0.net

>>280
なんのゲーム？

282 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:03:46.81 ID:RHTlPTue0.net

>>281
ホライゾンとかアサクリ

283 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:08:49.89 ID:IRP3+GW/0.net

>>282
アサクリって難易度で行き先表示なくなったっけ？
オデッセイの話？それより前？

284 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:09:49.72 ID:W4m6dKp90.net

目的地マーカーは許せるけど経路まで表示するのは過剰だとおもう
経路を考えるのもゲーム性

285 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:21:45.30 ID:s1PeB2OpF.net

どうせ一本道なら次行く場所マークしてくれ
ながらでやってると迷う

286 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:26:00.87 ID:4EQmt+DV0.net

>>285
それはそうだと思う

だからスレタイの話も正確に言うならマーカー＝悪って話じゃ無く
折角のオープンワールドなのにただの一本道ジャン、どうなの？それは　って話なんだよな

287 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:32:43.36 ID:xM7MMiHqa.net

要介護ゲーマーは放置でいいだろ

288 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:39:43.15 ID:nSEmSruRd.net

ゼルダは厄災で破壊されて人口が少ない、モブ群衆がいなくてもいい世界観だから違和感がないんであって他のオープンワールドにはあの手法は当てはまらないでしょ
大半のクエストは人間と都市部で起きるわけだし、都市があって人口密集してたら遠目でどの人が重要（クエスト対象）かなんてわからないから、マーカーがどうしても必要になる

289 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:45:01.94 ID:nO7IxBC4M.net

オプションで消せるのになぜしないのか

290 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:45:24.75 ID:mhXpcMjPM.net

人が多いからじゃなくドラクエ系の一本道ガイジゲーだから必要なだけｗ

291 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:51:04.64 ID:5NDoDJW+0.net

>>275
BotWの祠がやけに目立つデザインなのは、ある意味マーカーと同じようなもんだしな
マーカーの短所である「ゲーム世界のリアリティを損なう」を無くし、マーカーの長所である「行き先が分からずグダる事を避ける」を活かすアイデアとも言える
BotWはマーカーをフィールドに溶け込ませたオープンワールド、って言うのが適切かもね

292 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:55:21.06 ID:nSEmSruRd.net

>>290
無駄にあおってるけど、一本道かどうか関係なくて煩雑だからたどり着けないんだよ
「リアル」だから重要NPCも生活感をもって移動してる、大きい建物だと部屋ごとに区切られていて部屋にはいらないとだれがいるか視認できない。リアルにするため大きい建物に生活するモブが複数配置される
で、結果マーカーがつくというファンタジー

293 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:57:53.85 ID:eSMGJlPr0.net

一本道が関係ないはアホな発言だな
ゲーム側から示されるルートをアイコンやカーナビで延々たどらされるのがうぜぇって話だよ

294 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 21:14:49.11 ID:oTOj4ZLqd.net

その道のりが一本道だと思わせるつまらないモノなのが問題なんだよ
例をあげると同じ一本道でもFF13は苦痛
FF10はつじつまも合うしストーリーにひきこむ要素でもあり一本道だとは感じない
まあゼルダはすごいわ

295 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 21:18:07.15 ID:eSMGJlPr0.net

カーナビ自動走行のRDR2はつまらなかったな

296 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 21:55:34.59 ID:IRP3+GW/0.net

>>295
凄い今更だけど、ID:zDBOFfpXMと同じ人？

297 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:11:30.42 ID:7v8tLrFN0.net

でも広くしすぎてメインクエもマーカーないとお前らクリアできないじゃん

298 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:21:21.82 ID:tmVdflLJa.net

全部にそうしろとは言わんけど、マーカーがピンポイントじゃなくある程度のエリアを広く指しているとかね
エリアから特定したけりゃ情報やヒント集めろって姿勢

299 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:32:26.80 ID:yLPm25JZ0.net

ゼノブレ１の依頼人探しは、途中であきらめた
なんでマーカーがないんだ

300 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:44:04.36 ID:3E8rvCly0.net

マーカーないと対象を見つけられなくてツラいわな
砂漠で米粒見つけるようなもんだわ

301 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:46:10.21 ID:ZMFm+5mG0.net

マーカーは手抜きの産物でしかないから否定的意見が出るのは避けられない
ヒントのみで目的地まで導けるように丁寧に作り込む気はないってことだからな

302 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:47:32.20 ID:Y4mESJtCd.net

ヒントで北だの南だの言われてもわからんだろ
どうやって案内する気だ？？
だいぶあたま悪いだろww

303 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:48:48.78 ID:vHhPmMEX0.net

UBIの道路にマーカーを出すのはさすがにダメだろと思ったけどミニマップ程度ならええやん

304 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:51:16.78 ID:z1ifqrCYM.net

○○の家にいく場合○○の家の位置を地図で調べて地図と周囲を見比べながら現在位置を確認して○○の家についたあとは××の店に
面白いか？マーカーでよくね？

305 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:55:17.80 ID:Qkjg9dSA0.net

マーカー無くしてレベルデザインだけでプレイヤーを導くブレワイは
実はゲームデザインとして王道中の王道で教科書的な方法論なんだよな

壁すら使わないレベルデザインでプレイヤーを誘導する事を
ブレワイはオープンワールドで実現したのがエポックメイキングだった

306 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:58:01.21 ID:vHhPmMEX0.net

ホライゾンはミニマップもマーカーもなかったと思ったが

307 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:08:39.82 ID:Or7nS83x0.net

>>301
手抜きってなんで決めつけるんだよ
思考停止してんじゃねーぞ
マーカー出すにしても常時表示じゃなくて
プレイヤーがそっちの方向を向いてる時だけ出すとか工夫の余地あるだろ

308 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:11:54.30 ID:z1ifqrCYM.net

>>305
そうなの？
見えた塔にマーカー打って塔から見えたなんかにマーカー打ってってイメージだわ

309 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:19:22.71 ID:5CZsF7k/a.net

>>17
それはゲームを遊んでるのではなくて、
誘導マークに従って動いて作業してるだけじゃねえかｗ

意味も分からず作業することを遊んでるとは言わねえよｗｗ

310 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:23:40.74 ID:5CZsF7k/a.net

>>307
実際そうなってないんだから手抜きだろｗ

さらに言えば、フォトリアルで表示されるそのマークって何なの？ｗｗ

SF系なら、アシストシステムとかで誤魔化せなくも無いが、
ファンタジーだと雰囲気壊してるよね

311 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:30:18.26 ID:IRP3+GW/0.net

>>310
よくピンを指すって言うし、地図上に針刺してるとかそんなんじゃないん？

312 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:31:20.74 ID:towYD5jY0.net

>>302
>>304
これらはそもそもヒントの出し方が悪い例だよね
ヒントは答えそのものを示すものであってはいけないが、そのヒントから多角的に見て答えが絞り出せるものが望ましい
その絞りこみ=推理ゲームがおもしろさの肝であるので

北か南かだけではそもそもヒントとして弱い、せめて｢ここから北の｣｢橋を越えたところ｣みたいに複数提示して、条件にあうところはどこだクイズにすればよい

○○の家云々ってのは、まず○○の家を地図で探さないといけないのがヒントとして弱い
地図で探させるなら、それこそ上記の条件を付与して軽く探させるか、
なんなら｢高台の赤い屋根の家｣なら地図すら開く必要もない
そこから行き方の方を地図で模索させるゲームにした方がスタートとゴールがわかりやすい

こういう、どこにささやかなゲーム要素を盛り込むかを考えることを放棄すれば、適当にマーカーでストーリー追わせる作りになると思うよ

313 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:32:25.65 ID:ZMFm+5mG0.net

>>307
そんな中途半端なことするなら手抜きを辞めるか手抜きだと開き直れ

314 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:42:59.74 ID:aFPbUQgA0.net

ブレワイの、目視して気になったところにマイマーカー立てるってシステムは
オープンワールドにマッチしてたよなぁ

315 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:57:25.74 ID:IRP3+GW/0.net

>>314
MGSVとかでもあったけど、ああいうのは実際に目で見て付けた感じあって良いよね

316 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 00:13:25.31 ID:sLrsBdWd0.net

>>291
クリア前と後で祠とタワーの色をわかりやすく分けたのもかなりいいデザインだったと思うな
ただ、それだけじゃなくてCEDECの講演で言ってたことやけど、
開発側もマーカー代わりである祠とタワーを点と点で繋ぐだけでおもろくなる想定しとったんやけど、それだけじゃ足らなかったらしく
マップに点在させるオブジェクトの配置、配置量、お得度を時間、天気、場所で連動して変動させることでいい塩梅でユーザーを能動的に動かせるようになったらしい

>>305
だからbotwはマーカーは消してないて...

317 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 00:15:31.41 ID:NEm7x4i90.net

結局botwレベルでマップ作らないとまともに遊べない馬鹿が多いって事だろう

318 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 00:30:55.43 ID:MuTT/BiLr.net

>>312
非常にマトモな意見でホッとする

319 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 00:52:15.50 ID:l3uP8fkLK.net

結局そのルートに沿って動くならOWの意味なし
一本道ゲーでも何ら変わらん

320 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:01:26.08 ID:fZEw40iD0.net

>>9
お前に1度シェンムー1やってみて感想を聞かせてくれ

321 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:04:25.74 ID:SjD4gjXjd.net

>>312
だからそれそのまんまのものがブレワイであるんだわw
ミニチャレンジって言うサブクエでw

322 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:09:44.89 ID:sLrsBdWd0.net

>>312
よくクエストの依頼人から目的地の場所を教えられてマーカーがつくパターンがあるけど、
ユーザーがそもそもその場所を訪れたことがない場合マーカーがなければかなり難易度が上がってしまう
訪れたことがない場合は方角のみとか広範囲のマーカーみたいな感じにすればいいのかね
ロケーション埋めてくことでマーカーの範囲が狭まるみたいな

あと、ユーザーは行ったことがないけど、主人公としては行ったことがあるとかだとマーカーのゲームデザインはまぁ致し方なしなんかなとも思う
そもそもユーザーの知識量とリンクしてない主人公はオープンワールドには不向きとも思うけど

323 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:15:07.30 ID:9tavFxDP0.net

迷うことをゲームシステムに組み込んでない時点で
オープンワールドの意味が無いな

324 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:22:36.01 ID:2cp+oXaP0.net

とりあえず世界作って破綻したからマーカーで補う感じ嫌い

325 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:36:47.44 ID:zH2zSZcM0.net

マーカーがあろうがなかろうが移動はめんどくさい
もう単純に飽きたんだよな
広大なオープンワールドというのが既に時代遅れになりつつある

326 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:46:48.31 ID:YGESaWna0.net

昔から色んなゲームのシステムだったりなんだったりあるんだし、時代遅れも何もないんじゃないか？

327 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:49:41.83 ID:OnyhPVnp0.net

むしろマーカーが無いとやってられないゲームだよ。
ひたすらハクスラのディアブロの方が良いや。

328 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 01:50:16.35 ID:hDTvV/4ud.net

>>325
だからおまえは一流になれない
なんでも不完全な人間なんだよ
仕事もな
時代遅れとかオープンワールドとかなんでもひとくくりにするなよ

329 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:08:07.64 ID:WPKRJlqW0.net

マーカーも無くコンパスもなく
方向を知るのは夜間の天体観測だけ
となり町に行くのも獣道のような道路を頼りに歩いていくしかない
ワープも出来ない

とかってゲームも必要だと思うの

330 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:17:34.73 ID:zH2zSZcM0.net

>>326
飽きたられたらもう時代遅れだわな
探索しているプレイヤーに新鮮なものが提供できなくなってるし
TES6がクソだったらもう終わりだな

331 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:18:00.30 ID:TWKlfD3U0.net

>>315
自分でマーカー付けるのめんどくさい人のためにチート犬もいるしな

332 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:19:14.33 ID:2cp+oXaP0.net

ゲームってユーザーがかんたんに問題点分かるから良いよな
音楽だとユーザーのリテラシーが低いからユーザーは指摘できないけど

333 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:24:00.66 ID:VNeteBRm0.net

確かFO3でマップ上のすべての何かある場所がマークされるスキルを取得できるのがあった気がするがそれあえて取得しなかった覚えがあるな
ただマップ上をぶらついて不意に何か見つかるから面白いのであってそういうのわかっちゃうとそのマーク以外の場所に価値が無くなる気がしてな
でもマーカーはメインストーリーにだけはあったほうがいいな

334 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:24:11.15 ID:CYwyId+mM.net

>>332
いや、案外そんなこともないで
9割の意見は既に開発中に議論された内容やし、議論の前提条件がかなり特殊なのにも関わらず全てに当てはまるように豪語する輩ばかり
たまにそれっぽい意見してる人はほぼ必ず業界関係者やで

335 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:25:03.82 ID:DeORhHgt0.net

>>329
自分もそういうの好きな方だと思うけど
今の娯楽飽和の時代だと、「面倒くさい」が先にきてしまうと思う

336 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:31:07.83 ID:l6HjbZA70.net

イシュガルドまでしかやってないがFF14のメインクエってマーカー追いかけるだけだったな
話？読んでねーわｗｗ
ひたすら連打して終わらせてただけというｗｗｗ

337 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:32:18.12 ID:l6HjbZA70.net

>>329
FF11やり始めた当初はそんな感じだったな
本当にモニターの中に世界があったわ
楽しかった

338 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:36:00.78 ID:3WSAfQPx0.net

RPGは馬鹿でも遊べるジャンル(と言うか馬鹿用)だからマーカーは必要

339 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 02:43:47.89 ID:3G0JGHm50.net

コログ集めをさも痕跡集めのように語るアホ

340 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 03:06:31.55 ID:zH2zSZcM0.net

>>338
アクションゲームの間違いだろ

341 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 03:20:03.45 ID:fHDKSCuA0.net

botwで写し絵の場所見つけて記憶よみがえるイベントあったけど
あれマーカーあったら台無しだよな
でもマーカー無しだと面倒なクエストもたくさんあるわけで。
クエストの作り方の問題なのかな

342 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 04:05:46.35 ID:cI3b8wOhM.net

確かにオープンワールドってマーカー追うゲームだよな
製作者に弄ばれてる感が半端ない

要するにパシリを全面に押し出したお使いゲーだよな

343 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 04:08:02.06 ID:cI3b8wOhM.net

>>329
一昔のmmoがまさにそれ
突然荒野に放り出されて導きもなし

344 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 04:33:55.92 ID:IHMI5jCq0.net

ジャングルの奥地で遺跡見つけようと
カーナビで誘導されてきたんじゃ
俺が見つけたんだっていう達成感は失われるからな
目印とかでそれとなく誘導してプレイヤーの達成感を損なわない微妙な調整が必要なんだな

345 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 04:37:21.43 ID:xiHEQvC70.net

リーマンがカーナビ使って出張先に行くようなもん

ゲーム側がそういう世界観に寄せればいい

346 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 04:37:35.95 ID:BcXmB6DQ0.net

>>1
便利だけど全ての目標物にマーカー付けるのは止めて欲しい・・・

○○を探してくれ→探してるアイテムにマーカー
証拠を探せ→証拠物にマーカー
とかは流石にゲームを遊んでいるというより
A地点からB地点にいってアイテムを拾ってるだけ感が強くなるから

○○を探せ系ではどうしても見つからない場合のみに
お助け機能でマーカー表示が可能みたいなシステムが欲しい

347 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 04:55:21.88 ID:T6y2vh7+0.net

例えば現実の回覧板だって次にどの家に持っていけばいいか並び順書いてあるだろ
あれ書かれてなかったら町内中聞き廻って詳しい人見つけて
次は誰さんちですねって調べて持ってかなきゃいけなくなる

348 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 05:11:18.88 ID:fHDKSCuA0.net

理想は無い方がいいんだろうが
実際プレイするとなるとマーカー無しはストレスの方が大きそう
クエストは何個も、下手すると何十個も同時に進行するから
アイテムを誰に届けていいかマーカーがないと、いちいち住民に話しかけて確認するハメになる

349 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 05:19:05.06 ID://rTZ0OR0.net

なんで金を払ってストレステストせにゃならんのよ
マーカーなくしたらアリアハンガイジにしか受けないゴミゲーになるぞ

350 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 05:30:59.43 ID:NEm7x4i90.net

ゼルダみたいに計算して誘導してやったり祠みたいなわかりやすい目的地ないと何も無いとか言ってしまうアホが多い事にびっくりする
ゼルダまでいくと親切すぎて正直やり過ぎ

351 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 05:36:04.75 ID:+Lo5vb6g0.net

これの極地がMGS5

352 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 05:48:54.53 ID:IHMI5jCq0.net

あの町の近くのデカい大木の下にあるとかそんなんで良いんだよ
それだけでプレイヤーは自分で探したんだと思える

353 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 06:43:16.10 ID:XTLwTNyaa.net

アクション=ストレスにならないようにするのがゲームデザインでしょ

354 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 07:04:20.14 ID:TYJpUxdop.net

アサクリオデッセイは面白かったな
マーカー追い回しではあるけど、賞金首狩りまくったわ

355 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 07:34:11.33 ID:nNamVWikd.net

>>121
実はマップ上でも3段階に色が変わっている
これ豆な

ブレワイのマーカーはいいマーカー
マップ上に自由にスタンプやピンを打ったり
イベントによっては目的地にマーカーついてたりするけど
それを確認するにはレーダーマップ見るか
マップ見るか望遠鏡使うか
シーカーストーンの機能として提供されているのみでオブジェクトそのものに印がついてるわけじゃない
最終的な判断は実際目で見てから
とても自然でマーカーを追いかけてる感じがあんまりない

356 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 08:13:07.31 ID:YGESaWna0.net

>>330
かといって、それよりもっと前からある類のゲームも、そういうユーザーから飽きられてるだろうし、そういうユーザーがどれ位いるのか分からんけど、飽きたユーザーは勝手に別ジャンル行ってもらうしかないんじゃないかね？

357 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 08:31:40.17 ID:PIqFao4/0.net

>>349
そもそもアリアハンでひたすらレベル上げだって楽しみ方の一つとしか思わん
アレをおかしいと思う人は
自分が買ったおもちゃなのに誰かがポジティブに評価してくれる方法で遊ばないと怖くなる人だろ？
クリアしなきゃいけない、コンプリートしなきゃいけないってな

358 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 09:03:29.13 ID:+n5YItyX0.net

じゃお前らゲーム内の地名全部覚えてるのって？
結局マップとにらめっこする羽目になるし「不親切なゲーム」と思われる

359 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 09:10:51.56 ID:6f3ren/f0.net

そもそもオープンワールドなんていらん。現実で自分が知らない町に放置されたら泣く
現実ならスマホも地図も道路標識もあるし交番で道も聞けるし街の外に行くことはない

外国で迷ったり山奥で遭難して楽しいと思うわけがない

360 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 09:15:08.06 ID:TWQwjiCA0.net

シェンムーでは主だった街や店の名前など地理を頭に入れていったぞ
エリア切り替えのロードで地名や店名が出るし、IIでは看板ロックオンで主人公が読み上げてもくれる
道中聞き込みをすることでメモ帳を埋めるという楽しみ方もあるし、香港は見知らぬ土地だから案内図とにらめっこも
旅してる感があってよかった。最初の宿にありついて一息ついたときの安心とか不思議と身に染みた

361 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 09:31:01.36 ID:YGESaWna0.net

>>359
可愛い

362 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:04:45.22 ID:UX6vSHLV0.net

マーカー批判してる奴ってJRPGとか和ゲーおじさんだよね

363 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:14:56.88 ID:3V1RK7x20.net

自分の故郷で何年も居て、地名とか施設名とか、有名な人とかがすぐわかるようなところならマーカーなくても行けるけど、
知らない土地で、知らない地名のところに行けって言われていける？

オープンワールドで大切なのって動きたくなる動機と、伝わりやすくて分かりやすい情報だと思う。ストーリーは複雑でも、やることがはっきりすれば良い。

364 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:38:56.10 ID:3V1RK7x20.net

>>320
ドラッケンやって感想聞かせてくれ
シェンムーってピンポイントで目的地に着けなくても
他のイベントで補完してストーリー進んだりするのが楽しいんじゃないの

365 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:48:14.26 ID:6uUCtzqQ0.net

あんましリアル路線だとクソ化するけどさ
サブクエストって基本時限の方がいいと思うんよね
ソレがないから寄り道ばっかりして当初の目的
忘れたりしてワケわからなくなるわけだしさ
今案件を後回しにしてまで別件やる価値有るかていう
葛藤もゲームのうちとして
その上で難関・隠しクエストはマークもナシとかなら
バランス調整次第でやり応え有りそうだけどなー

366 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:52:23.91 ID:XYe5nIypa.net

シェンムーなんてオープンワールドと言えるほど広くもないし迷う要素ないだろ

367 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:55:08.20 ID:4YOfLEryM.net

>>125
DQ8といえばダンジョンの入り口付近に必ず地図あって3Dにした意味あるの？って当時感じた

368 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:56:05.24 ID:HFlH/yU20.net

>>52
スレタイみたいに追っかける"だけ"じゃないからでしょ
人によるだろうけどほとんど使わなかったよ

369 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:57:45.10 ID:9LqIndQJd.net

スイッチにはオープンワールド少ないからね
叩かなくちゃ

370 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 11:03:00.15 ID:G0KJNc1h0.net

switchにはTES5というオープンワールドの超大作があるんですけどそれは…

371 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 11:09:26.04 ID:e1hI7bBk0.net

フォトリアルな世界の中でリアル挙動なキャラを動かすってのは結構大変だからねえ。
探索とかどうしてもストレスになるんだよな。

ゼルダみたいに風景を簡略化して目標物を目立たせるとか、
ホライゾンのフォーカスみたいに見つけやすくするギミックを用意するとか、
何らかの補助が必要になるんだと思うよ。今までのシンプルな回答がマーカーだった。

372 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:10:26.64 ID:7j+vUHWE0.net

俺は未だにオープンワールドの定義が分からないんすけど... ルナティックドーンはオープンワールドね？ 地図マップがあるゲームはオープンワールドから外れる？ ロマサガとかオープンワールドじゃないの？

373 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:11:29.19 ID:fHDKSCuA0.net

>>365
時限クエストや時限アイテムってゲームで最も嫌われる要素の一つだから
余計に本編後回しにしてサブクエやることになりそうな気がする

374 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:14:47.37 ID:7j+vUHWE0.net

>>348
そういうのは個別クエストごとに自動メモを入れればいいんだよ、さまざまな重要情報は勝手に記録されそれを見て判断する。

375 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:26:44.61 ID://rTZ0OR0.net

>>374
追いかける対象がマーカー→メモになるだけで何の解決にもなってないやん
結局は何かで導線ひくんならマーカーが一番分かりやすいだろ？
Googlemapでメモなんて使わないやんけ

376 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:43:35.62 ID:KeW3KJR10.net

隠れてる敵にまでマーカー付くのはやめてほしいわ

377 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:49:15.91 ID:rzg91xd50.net

>>372
バズワードなので明確な定義は存在しないよ
元々はfree-roamingとか呼ばれてた広い範囲を自由に探索できるタイプのゲームで
ロマサガもオープンワールドに分類されることはある(英語版wikipedia等で確認できる)

378 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:52:14.90 ID:n0UwDH8/d.net

マーカーなかったらウィッチャー3途中でやめてた

379 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 14:23:29.86 ID:7j+vUHWE0.net

>>375
なんでそれが解決になってないの？ 意味分からん

380 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 14:36:35.58 ID://rTZ0OR0.net

>>379
なんでわざわざ不便なメモを開くの？
直接mapにマーカーおけば済むだろ…

ガイジは本当に理解できねぇな

381 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:23:53.22 ID:XmK785MG0.net

ブレワイ形式はよかったな
チャレンジの発注者にマーカー付いてメモが随時更新されるやつ

>>380
脳が死んでる奴にはそれでいいんだろうな

382 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:42:05.46 ID://rTZ0OR0.net

>>381
実際問題お前はどっか行くのにナビにマーカーつけるだろ？
子供部屋から外に出たことないんすかな

383 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:45:33.96 ID:ORUhDtlY0.net

任天堂崇拝しかできない家畜豚も内心気がついてるだろうが
2,3時間プレーしてたらHUDか非HUDかなんてどうでも良くなる
どっちも統一的に大差なく認識できるようになる
それが人間の脳というものだ

384 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:49:26.08 ID:XmK785MG0.net

>>382
マーカー自体は否定してないし情報を基に行先やルートを決めるのは自分だろ？

385 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:49:57.44 ID:TWQwjiCA0.net

マップが3Dだと街一つの探索も骨だからねえ…
DQ11で2Dモードにしたらなんと楽だったことかｗ

386 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:51:37.43 ID://rTZ0OR0.net

>>384
脳が死んでない奴はどうやって行ったことない場所に行くの？
通行人に聞くの？
ゲハおじそれ変質者なのでは…

387 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:56:00.72 ID:Z0L4F4Btp.net

リアルなら地図とコンパスぐらい持参しろよってなるな
あれ？PS4のゲームってリアルさが売りだったよね？

388 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:56:06.32 ID:XmK785MG0.net

>>386
脳が死んでないのでネットで調べるし地図を買うし必要があればしかるべきところに問い合わせて教えてもらうぞ
とりあえずその絡み方の意味が分からんから落ち着け

389 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:56:45.44 ID:VQumYv0TM.net

>>3
街と外すら繋がってないし街と外で歩くサイズ変わりまくってるけどどこらへんがオープンなの？

390 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:59:55.33 ID://rTZ0OR0.net

>>388
その糞レス書いてる機械でGoogleMapにアクセスしないの？
他になんも用意しなくていいよね？

391 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:02:47.58 ID:XmK785MG0.net

>>390
そうだね君はGoogleMAPがあればどこでも行けるねよかったね

392 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:07:45.77 ID:IrZGxcXm0.net

>>389
ドラクエは1から3までは割とオープンワールド的な作りになってると思うよ
敵の強さで推奨ルートが決められてるだけで
別に街と外が繋がってるのがオープンワールドってわけじゃないだろう
ベセスダゲーだって全部が繋がってるわけじゃないし

393 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:10:44.36 ID:AOw4yfHhM.net

オープンワールドとシームレスは全然別の要件だからね

394 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:29:37.49 ID:m723dTjVd.net

ロマサガ初代は完全なオープンワールドだな
ちまちまやってたら敵がおそろしく特訓つむのかけた外れに強くなるけど

395 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:39:21.21 ID:jiGUcXqV0.net

その時代の基準で十分に広ければオープンワールドでいいんじゃないかな

396 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 18:20:46.45 ID:GPryCMU80.net

だからオープンワールドとフールドの広さは関係ないって…

397 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 18:43:40.56 ID:Xh1ZgUOs0.net

一本道だと冒険にならない、自由度が高くないと冒険じゃないっていうのもこの業界がしてる大きな勘違いだよなあ
冒険という言葉の意味がわかってない

398 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 18:53:49.49 ID:7j+vUHWE0.net

>>390
しないねそんなやり方、つまんねーよ。近未来ものならともかくTESのような中世ものでなんでナビなんかあるか、全くリアリティーがない。

399 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:00:30.30 ID:m723dTjVd.net

>>397
＞一本道だと冒険にならない、自由度が高くないと冒険じゃないっていうのもこの業界がしてる大きな勘違いだよなあ
FF13で一本道
FF15でオープンワールドw
の悪い見本見せたから勘違いしてる人間は多い

400 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:15:28.71 ID:fN5oMYW3a.net

Fallout3でvault101をでた瞬間の感動を俺は忘れない

401 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:19:54.45 ID:emrI8jpw0.net

スカイリムPC版のMODでクエストマーカーが付かなくなるやつがある
マーカーなくてどうやるのかっていうと村人に聞くとかいう面倒な条件は一切省いて
クエスト受けた時点でクエスト説明文に大まかな場所や目印になる地形とかが記載される
それを頼りに自分で探し回るのよな
見つけるまでの寄り道とか見つけたときの達成感とか面白いんだわ

402 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:31:46.13 ID:JMTC53SzM.net

>>392>>393
いみわかる？街の1歩と外の1歩自体の距離の概念全く違うのよ
繋がりってそう言う意味ねわかる？
広いからどうシームレスだからどうの話してねーから
そんなものオープンワールドでも何でもない

403 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:34:32.03 ID:YGESaWna0.net

>>398
地図にピンを指すってイメージじゃあかんの？

404 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:37:32.59 ID://rTZ0OR0.net

>>398
令和に生きてるお前に中世の何が分かんだよ草

【緊急哲学】ゲームのリアリティとは？

405 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:38:59.81 ID://rTZ0OR0.net

>>401
それ単純に時間かかってるだけでは？

406 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:42:56.30 ID:emrI8jpw0.net

>>405
時間が惜しいならゲームなんかやめろよ

407 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:46:08.53 ID:2FzH5s1o0.net

>>402
縮尺の統一性とオープンワールドとは別の要件だよ

408 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:47:39.06 ID:qszUFNSFa.net

マーカー無いとストレスだから論ってトロフィーあった方がやり込み捗る信仰と同じだね

分かりやすい指標あって当然、わざわざ個々での苦労工夫はゲームじゃないって極端思考

409 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:47:41.53 ID:3V1RK7x20.net

>>401
botwで言うところのウツシエの記憶クエだな

410 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:57:17.98 ID:Ff7w2r710.net

>>408
問題の根本にあるのは
ゲームの自由度が高く・規模が大きくなったときに
ゲームとして適切な情報(質と量の両方)をプレイヤーに提示することが難しくなって
それが上手くできないゲームが多くなるという事実だよ

信仰の問題じゃなくて情報工学とか認知科学的な問題

411 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 20:07:00.75 ID:IrZGxcXm0.net

>>402
悪い、ちょっと意味わからんわ
始めて聞いた気がする
後学のためにオープンワールドの定義を教えてほしい

412 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 20:07:32.72 ID:X9neF49ia.net

>>405
時間が惜しいならゲハなんかやめろよ

413 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 20:16:01.00 ID:YGESaWna0.net

>>406
>>412
その人、別スレでマップ上の道分岐すら面倒って言うレベルだから、何言っても無駄よ

414 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 20:22:10.76 ID:Wbk50P/C0.net

こどおじ任豚キッズはマーカー通りに真っ直ぐ進めると妄想してるから話にならん
実際には右から行くか左から行くかなどプレイヤー自身で選択してるから
右は敵が強いから距離が長いけど左から行くかってな
こういうのは実際にプレイしないとわからないのだよこどおじ任豚キッズエアプ豚よ

415 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 20:36:57.71 ID:xaTZ0rvpd.net

>>44
そう考えるとブレワイはいやらしい配置だったよな。
二つ目の祠で、ガーディアンに襲われる恐怖よ。
物語進めば、パリィで瞬殺だけど。

416 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 20:40:12.37 ID:Wbk50P/C0.net

こどおじ任豚キッズの大好きな桃鉄も初代はマーカーがなかっただろ？
マップに港も表記されてないから不便すぎて仕方なかった
マーカーはあくまで指標にすぎなくて選択するのはプレイヤー自身だ
桃鉄だって寄り道して物件買いつつ目的地に行くとかやるだろうに屁理屈言うなよ

417 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 20:58:39.82 ID:7j+vUHWE0.net

>>404
中世にナビなんかないやろが

418 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 20:59:18.40 ID:7j+vUHWE0.net

>>401
そういうのエエな

419 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 21:07:12.81 ID:GPryCMU80.net

>>410
何となくわかる
規模と表現の上限が上がってるのに創る手法が古典的で物量任せだから破綻するしマッチもしない

オープンワールドを活用するには物理演算、自動生成、AIを手足のように使える技術力と
それらを想定したゲームデザインの出来るクリエイター達が必要だと10年前から言ってるわ
（それらを搭載すれば何でも面白くなるなどとは言ってないのでアシカラズ）

CGソフト使ってるのに一コマづつ修正かける宮崎駿の姿がダブる
新しいツールの得手不得手やクリエイティビティを何処に注ぐべきか等なにも解ってない感があるわ

420 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 21:29:28.68 ID:2vZgax4s0.net

マーカーは作り手の手抜きでしかない
マーカーは必要と言うヤツは手抜きで遊びたいだけ

421 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 21:35:18.60 ID:w74eQnmRM.net

>>411
本気で言ってんの？
ゲハって本当にバカなんだね
街とフィールドの距離感違うだろ
オープンワールドって言われてるものでそんなものあるか？
多分マウントとろうと煽りで定義聞いてるんだろうけどそれくらい自分で調べたら？
owが有名になったシェンムーから調べてみろや
距離感が変わるゲームなんてないから

422 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 21:42:51.51 ID:16BVRDIBr.net

>>421
横からすまんが

メインフィールドとサブフィールドの縮尺の違いとオープンワールドとは何も関係性は無いよ

423 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 21:56:09.08 ID:IrZGxcXm0.net

>>421
本気で言ってるよ
距離感の違いがオープンワールドとどう関係あるのかわからない
おれとしてはオープンワールドなんて作った人が言ったり、やった人が思えばそれでいいと思ってるけど、
そこまで言うならなんかあるんだろ
ちょっと調べたけどわからないから詳しいなら教えてくれよ

424 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 22:44:08.53 ID:eCovPYRwa.net

マーカーはただの作業になるからなんだよな

425 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 23:11:47.97 ID://rTZ0OR0.net

>>406
ゲームの中でのご移動(笑)に使う時間が惜しいのであって
ゲームそのものに使う時間はまったく惜しくないのだが？

面倒くさい＆つまらない移動を強いるなってのがなぜ分からんかなぁ

426 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 23:14:05.27 ID://rTZ0OR0.net

>>424
むしろマーカーの無いほうが作業では？
だだっぴろい砂漠に投げたたった1粒の米粒を探すんだぜ？
マーカーも無くてどうやんの？
ガイジか？

427 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 23:19:43.00 ID:LuWtmg3fp.net

マーカーは否定しないけど

目的地に矢印出るミニマップが常時あるのはダメだと思う

壮大なオープンワールドがミニ地図見てるだけのゲームになるのは皮肉でしかない

428 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 23:36:30.23 ID:bBSM0iFI0.net

>>426
そういう極端な発想しかできないあたりあんたの頭の構造の方がマイノリティなんだよ

そして砂漠で米粒探すレベルのゲームなんて楽しいわけないし、マーカー付けただけで楽しくないゲームが楽しくなることもないのはわかりきってるのに
それでも砂漠で米粒探しをやらせるなら、作り手の感性の方が疑われるわ

429 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 23:42:42.73 ID:259UMqMhd.net

>>427
面白いゲームは地図あんまり見ないよ
途中でいろんなもん見つけて目的地忘れるし
犬みたいだけどw

430 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 23:45:14.07 ID:Z8z8EDhJ0.net

A→B→A
戻らせるイベント配置は糞

431 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 00:05:00.73 ID:Fmpels3ia.net

気に入らなきゃ消せばいい
今時マーカーのonoffくらい出来るだろ

432 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 00:42:05.52 ID:/I/KVqnEM.net

>>423
まずお前のその姿勢どうにかしろよ
どうせもういいわって言ったら逃げただの言う構えなんだろうが
お前何言っても結局自分の意思曲げる気ない癖に何を知りたいの？
何見ても聞いても、いやそれはいやそれはって思うだけだろ
面倒くさいし時間の無駄
相手に聞きたいならもっと聞く姿勢で言ってくれや
いちいち自分の意見9割声あげて最後に一言教えてくれじゃねーよ気持ち悪いな

433 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 02:46:52.94 ID:6lJWU/hq0.net

コログコンプ実績解除くっそだるいわー
自力じゃ苦行すぎるから攻略Wikiなぞってプレーしよ

結局最後はこうなる

434 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 03:09:58.20 ID:C0KsBUcJp.net

マーカーゲームだとセリフすら読まなくてもクエストクリア出来るからな
さすがに、ああいうのはゲームって何なの？って思わずにいられない

435 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 05:04:40.02 ID:MMynJqJV0.net

>>421
オープンワールドって乱暴な言い方すればロックマンみたく攻略順がガチガチに決まってないゲームのことじゃね
シェンムーだってオープンワールドとして評価されてるのイベントの進め方が数パターン用意されてる部分だし

>>427>>429
具体的なタイトル名挙げてくれないといまいちピンと来ないな

>>426
ドラクエ２のザハンや
MOTHERの砂漠の地雷みたく敢えて作業を強いる目的のもあったりするやん
運に頼った方がロマンあるけど

436 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 06:35:02.39 ID:Ykm6ofTy0.net

ゲハで騒ぎたいだけのカス以外は
とっくにPCで高難易度化、サバイバル化MODいれたり
好きなだけ苦行を楽しめるリアル志向のサバイバル、クラフトインディやってるだろ
地図とコンパス持ってさまよい歩くだけのゲームももちろんある
Cyberpunkもゲーム的な便利機能をオフにするモードつく

437 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 08:22:27.53 ID:4h5N1GWq0.net

マインクラフトがマーカーを
追いかけるゴミじゃなくて本当に良かった

438 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 08:25:24.80 ID:cYs3Z0J6d.net

結局マーカーの示す場所以外に動的なイベントってほとんどないわけだし
ランダムイベトやポップでごまかしてるのはあるけど

439 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 08:53:23.14 ID:P4FcNNwya.net

方向音痴的には必須かと

440 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 09:28:45.53 ID:LOHRQkyPa.net

例えばマーカーは基本非表示で、左ステ押し込みでキャラが立ち止まって目標の方に顔を向け、長押しでカメラと身体もそっちに向くとか
そういう自然なナビゲーションをする工夫をすればいいんじゃないの

あ、それただのZ注目だわ
ゼルダが四半世紀前からやってたわ
てへぺろ

441 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 10:48:15.09 ID:xjEoE24z0.net

ウルティマオンラインを昔やったときにヒントも何もないクエスト多くて結局パラリシャン見ながらプレイしてたし
マーカー追うのか、攻略サイト追うのか、の違いしかない

442 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 11:26:18.09 ID:gXpDSgss0.net

MHWとか導虫いないとわからんて
森マップ懲りすぎなんだよ

443 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 11:27:49.34 ID:0T06kqaDr.net

>>440
敵とか仕掛けには注目してたと思うけど、行き先とかにも向いたっけ？

444 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 12:12:08.00 ID:LOHRQkyPa.net

>>443
行き先には向かないけど簡単に応用可能じゃん？

445 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 12:23:54.39 ID:0T06kqaDr.net

>>444
あぁ、そういうのの先駆けになった、みたいな話か
ちゃんと目的地とかにそういうの向けるってのだと、デッドスペースとかのイメージが強いから、イマイチピンと来てなかったわw

446 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 12:24:48.22 ID:ma1GhcQLa.net

>>442
どこがどこに繋がってるのかとか分かりにくいんだよなあれ

447 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 13:23:10.51 ID:bbhuusvM0.net

>>432
おまえがな
その自分が絶対正しくて自分と意見が合わないやつはバカって考えを改めろ
複数人の否定に対してバカにした上で自分の主張を通すなら定義の説明位はするべきだろうに

448 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 13:28:44.96 ID:MZXHaJfL0.net

>>432
他のオープンワールドスレでも勘違いしてる人に定義明示してる人多いので参考にしてみれば？
”オープンワールドはただ移動がめんどくさいだけなのでは”　スレとかね

449 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 15:19:19.45 ID:L2rlktYQ0.net

>>435
攻略順が決まってない＝適当にやってもクリアできるって意味だし
それ要するにヌルいだけでは？

>>438
だからマーカーからマーカーへファストトラベルするゲーになるんだよな
オープンワールドって本当に謎ジャンルだわ…
OWおじさんの要望に応えて広い世界ｗを用意したのにそこを歩いて移動する意味がないというジレンマ

450 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 15:21:46.52 ID:0T06kqaDr.net

新しすぎて、人類には理解出来ない新解釈きたな

451 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 16:20:20.15 ID:MX/bu0qf0.net

リアリティを言い訳に、くだらない手間でプレイ時間を水増しするクソゲーあるよな

452 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 17:57:14.62 ID:L2rlktYQ0.net

>>451
なんでゲームデザインをわざわざ不便にするんだろうねぇ
特に移動関係の糞さ
これが本当に理解できないｗ

453 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 19:32:24.24 ID:xDmtTy1+d.net

誰かを探すクエストで対象かもしれない人物が複数いる時あるでしょ
そんな時はSkyrimみたいに候補者全員にマーカーをつけて答えを絞れなくしてほしい

454 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 20:02:14.56 ID:+2YuTGHtd.net

>>453
いいね
デトロイトみたいに相手の反応を見て自分で決めるの面白いよね
ミスリードとかあるとなお良し

455 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 20:06:30.15 ID:0T06kqaDr.net

選択肢というか対象複数いるやつって大体そうじゃないか？
複数対象いるのに一つしかマーカーつかないゲームって逆にピンと来ないけども

456 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 20:29:52.96 ID:ZA+oCBBa0.net

>>449
FTできる地点のそばにクエスト対象がいて、それを延々往復させられるのがつまらないってのは
そのクエスト自体の問題であって、ゲームシステムの問題ではない

オープンワールドは広い世界を自分で切り開いていくのが面白いんだよ
新しい世界を見たいという欲求は基本的な本能

457 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 22:11:43.95 ID:tIIH6beAM.net

ここで言われてる本当にマーカだけ追ってればクリアできるゲームなんてそうそうないからな

458 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 22:20:30.66 ID:C/CGciVJa.net

次はここか
あ、次はここか
また行ったらミニゲームか。。。
あれ？今回はマーカーが出ない
マーカー追っかけゲーのくせに突然考えるようにするのやめてよ。。。
詰んだ

459 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 22:23:07.62 ID:L2ArOF8r0.net

脳死外人は無駄にでかい糞つまらんオープンワールドを移動するのが好きなんだろうな

460 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 22:23:43.28 ID:0T06kqaDr.net

>>458
それで詰むって、元がマーカー追っかけゲーじゃなくても無理なのでは...

461 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 22:26:47.83 ID:fJe1W7P90.net

OWって世界に没入するためのものでしょ
効率厨の日本人には合わないんじゃない
アサクリとか一生理解できんでしょ

462 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 02:02:55.19 ID:l4P/oQY2a.net

RE2は移動範囲箱庭サイズに限定されてるけど自力で探索できてめっちゃ面白かったわ

463 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 02:24:28.95 ID:PaJ8AzHB0.net

洋ゲーにありがちだが、マップが馬鹿みたいにでかい上にどこ行っても似たような風景
だから移動もつまらないし、マーカーなんてのが必要になる
これもアホ外人のリアル思考の弊害だな

464 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 02:39:59.18 ID:EznlVC5Da.net

https://youtu.be/OtHcmh4PydA
ごま塩程度に覚えておいてくれ...

465 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 02:41:24.08 ID:HTzpZbd00.net

砂漠で白ごま黒ゴマ探すマザー2

466 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 02:48:05.95 ID:OcSfGo5o0.net

ある程度脳死でできる方が長時間プレイできて一番はまれたりする

467 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 05:33:26.70 ID:D9L9hEm90.net

昔のウルティマみたいにしたら根性ないお前らはクソゲーって言うからな

468 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 12:01:17.48 ID:Q+cnw23+0.net

破邪の封印ってゲーム中にマーカー表示あったらどんな感じになったんだろ

>>449
攻略順が決まってないってのはプレイヤー自身が攻略の難易度を選べるってことでしょ
ゲームの最終目的は単純明快だけど紆余曲折のバリエーションを持たせるために
シナリオの要素の繋がり方をサラリーマン巡回問題みたくしたのがオープンワールドでしょ

469 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 13:28:29.68 ID:FxHXMH+8a.net

>>468
破邪はパッケに地図が付いてきたからその地図画を見ながら遊んでいたなあ
鍛冶屋と医者（だっけ？）が同行するまで辛かった

470 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 13:28:52.40 ID:l7L5TpaHd.net

>>468
なんでNP問題を引用したのか謎だが
脳死の総当たりしないと解けない問題ならそれは単純に面倒臭いゴミゲーなのでは？
解放ないんだぜ

471 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 20:56:41.84 ID:0NxK/pNE0.net

ずっと読んできて思うのは、どうしても話がすれ違う事が多いよね。
ゲハでは当たり前の事かもしれないけれど。勿体無い事だ。

472 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 22:55:15.82 ID:lRby1/f/0.net

>>8
一本道なら映画でよくね？
と同じ位見当違いの馬鹿

473 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 04:59:14.20 ID:dm5XsyIN0.net

プログラムされてること以上のことは出来ないんだから　メインクエストの場所なんて決まってるだろそりゃ

474 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 13:09:18.77 ID:56KG60Rl0.net

>>458
Skyrimの動物パズル嫌い

475 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 15:33:52.36 ID:jFRxPS/o0.net

>>1
　ＦＥ風花雪月がシリーズの危機を覆して高い評価を得た最大の理由ってなんなの？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1566145607/
　Switch派の人たちに聞きたい。新サクラ大戦がプレイできないけど、
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554510605/
　ゲーミングPCから据え置きに戻った人に聞きたい。理由は？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1566193781/
　サクラ大戦で確定した。「5まで続けばシリーズは永遠に続く」法則
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554009390/
　ゼノブレ2はJRPGの悪いところばかり採用している。チュートリアルは不親切、戦闘が複雑すぎ、さらに
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1566177875/
　なんかさ、任天堂派って任天堂が発売するゲームを｢一個ずつありがたがって買ってるだけ｣に見える｡
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565990776/
　みんながダウンロード版しか買わなくなったらゲーム業界はどう変化するのか
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1566076312/
　よくオープンワールドが「マーカーを追っかけるだけ」と批判されるけど、あれ便利じゃね？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565832390/
　勇者「イオナズン使えるけど鍵のかかった扉は開けられません」←なんで？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1566076609/

476 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 16:22:24.87 ID:rOLk0svO0.net

>>470
効率プレイしたいんなら常時マーカー表示あった方がいいでしょ

ドルアーガの塔みたく色んな人が色んな事を試した結果
誰かが最適解見つけるかもしれないでしょ
オープンワールドの面白さってそういう部分もあるんじゃないの？