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格ゲーが流行らない理由って複雑とかそういうのじゃなくて

1 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:41:07.83 ID:XFRU3oWN0.net
このワイヤレス全盛時代に有線でのネット環境が必須ってことだと思うわ

格ゲー板でも度々槍沙汰にあげられる初心者取り込むには云々言ってる連中
「コマンドやコンボの簡略化～」とか言ってるけど
ちょっとラグいやつがいたら「クソラグ野郎マジ勘弁」とか
「無線に人件ねーんだよ」とか酷いもんだ

それぞれ住宅の都合上有線が厳しい人たちも沢山いるだろうに
俺はギリ有線だけど、ゲーマーのラグを許容する環境が必要だと思うわ

2 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:43:04.22 ID:qIZPKyA40.net
FPSでもラグは蹴られるから関係ない

3 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:43:11.44 ID:Yw7iiMU50.net
有料dlcで一気に萎えた

4 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:43:34.46 ID:OwAhtcM30.net
有線でもマンションタイプの糞契約してる馬鹿はラグいから来ないで欲しい

5 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:44:39.92 ID:C/erFo630.net
>>1
そんなことはない

6 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:45:02.99 ID:kT+uPrFw0.net
マリオメーカーでも無線ゴミが混ざるとゴミゲーになる

7 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:45:38.74 ID:BrTLra380.net
ならなんでFPSはあんな人多いんだ？
CoDやってるとガンダム動物園並にメッセージ送られるんだが

8 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:45:53.30 ID:uWunYNRY0.net
ゲームしてつまらないからじゃね？

9 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:45:55.47 ID:jxqMrf+/0.net
それは格ゲーガチ勢はそこまで気にするだろうけど
一般に流行らないのは格闘しかないからだよ

10 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:48:48.47 ID:WPWCBMwX0.net
オンライン対戦の時代になって格ゲーはもっと盛り上がるかと思ってたけど、最初だけでどんどん衰退していったよな。

格ゲーが盛り上がったのはゲーセンのおかげなのに、家で引きこもってゲームという格ゲーらしくない文化ができちゃってゲーセンがなくなり格ゲー人気も落ちてきた

11 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:48:48.74 ID:N5UFkpsh0.net
スト2はあんなに楽しかったのにな

12 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:51:12.26 ID:UQdlNdJB0.net
コントローラがない

13 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:51:22.50 ID:W8/qmwgDa.net
スマブラで対戦した方が楽しいのが悪い

14 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:52:51.75 ID:ZTy1fkBr0.net
純粋につまらんからやで

15 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:54:13.98 ID:XFRU3oWN0.net
単純にFPSは格ゲーほどシビアではないからだろう
タイマン含めゲームの性質上格ゲーとFPSのラグを同列にするのは無理

16 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:55:04.22 ID:99PCy3wK0.net
無線云々なんてライト層はしらねーべ
格ゲーが流行らないのは難しそうに見えるからで
そうでないというなら単純に面白そうに見えないからだろ

17 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:55:55.76 ID:XFRU3oWN0.net
無線知らないとかイミフだが
Wi-Fi知らないとでも

18 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:59:04.51 ID:mURe+rtl0.net
お前の都合なんか知るかゴミの一言で終わる

19 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 15:59:34.69 ID:/A1c+Rdld.net
格ゲーの面白さなんて無いからな

20 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:02:42.73 ID:lysgHFJ20.net
つまらないのを回線のせいにしないでね

21 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:04:42.61 ID:8IR232Xc0.net
その昔アナログモデムでバーチャロンやってた時代があったんだ

22 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:05:17.74 ID:XFRU3oWN0.net
ほらね
プレイヤーが人口減らしにきてるんだもん

23 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:07:07.96 ID:/RBx3JIX0.net
ラグを許容しろ！とかなら普通にオフラインゲーやるし
オフラインゲーで比べれば格ゲーより面白いのはいくつもある

24 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:07:12.28 ID:xgFzvmg00.net
槍玉にあげる と 表沙汰になる がまざって
槍沙汰になったのかな？

25 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:07:21.90 ID:qMzih4vs0.net
町中がスト2とMVSだらけだった時代を知らんようなガキが勝てるわけがない
そらつまらんだろうなあ

26 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:07:50.96 ID:+N+YZQWH0.net
いい加減、和サードもFPSやTPS作りにいって欲しいわ
和ゲーが対人ゲームを発売すると必ず格ゲーだからな
かりんとうという逆神が「日本で殺人ゲームが売れないのは日本人がまともだから」と
発言した結果、荒野行動が売れてしまったし時期は来てる

27 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:09:49.85 ID:qIZPKyA40.net
無線回線がないPS2の時点でもう死んでたから
関係ない

28 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:10:58.71 ID:XFRU3oWN0.net
>>27
いやその頃は今より全然売れてたよ
ゲーセンもまだ賑わってたし

ネット対戦が主流になってから更に減り続けてる

29 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:13:52.73 ID:NKw2U5i+M.net
そもそも流行ってるときにも
顔の見えない相手とやるのが面白かったのではない人間が大半だからね

オンラインはプラスではないよ
オンライン化で格ゲー人気はむしろ下がった

30 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:15:22.37 ID:NKw2U5i+M.net
>>7
タイマンじゃないから
タイマンスタイルが時代遅れ

31 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:19:45.78 ID:TWIHZgT60.net
回線とかほぼ無関係なポケモンだと入口狭くて実力差出るダブルは避けられてるし
結局はゲーム性の問題

32 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:20:08.39 ID:iDb4j6zc0.net
代り映えしないから飽きられただけ

33 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:21:58.98 ID:EQYCe9lq0.net
責任分散だけじゃなくエンタメ的にもチーム組む方が映える

34 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:29:39.60 ID:G3zdUo/+0.net
格ゲーはまず移動が硬いのをどうにかしなきゃダメだわ
パッと触って気持ちよく動かせないのが初心者が寄り付かない原因だろ

最近はコンボの簡略化とかで初心者向け謳ってるけどそこじゃあ無いわ
スマブラだって上級者同士は高精度な操作や深い知識が必要だし他の格ゲーだって初心者同士は複雑なコンボ必要ないし

35 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:29:40.48 ID:t2YWIeswa.net
PS2の頃ってギルティが25万売れてたんだがな

36 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:30:28.85 ID:DOUbgvDG0.net
スト2の頃からだとすれば飽きられてるんだろｗ

37 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:30:55.41 ID:qNoKw/HPa.net
話は簡単。ムズそうだから
それ以外の実際に格ゲー経験者しか知り得ないであろう理由をいくら挙げても無駄。

38 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:33:26.54 ID:7W6mLOA10.net
面白くなさそうだからだろ

逆に面白そうなスマブラは売れてるし

39 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:33:30.48 ID:aFvNZoFV0.net
格ゲーが流行らない理由は流行らそうとしてないからでしょ？

40 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:34:39.18 ID:aXjDPg/I0.net
6ボタンのアーケードスティック？
あれが無いからまともにプレイ出来なかったｗ

41 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:34:50.39 ID:qNoKw/HPa.net
無理すんな。見栄はるな。お前らはムズそうだからてをつけない。
ムズくなんかないし！とか臭いからやめよ

42 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:36:50.14 ID:InXV/vGl0.net
俺はギルティのせいで格ゲー辞めたな、何だこれよく分かんねえって感じで複雑に見えてもう無理だって悟った

43 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:36:55.60 ID:NKw2U5i+M.net
・けん玉をつまらなくした感じ、鍛えなきゃいけない技術のハードルの高さ
・つまらなさそう、技を出せるのが面白さのピークでたった15分くらいで大半の一般人が急に興味を失っていく
・古参にこびてるから

3点セット

44 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:39:48.34 ID:UEyHi/aUd.net
スマブラは遊んでる人が多いな
クソゲーは流行らないだけだろう

45 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:41:26.10 ID:qNoKw/HPa.net
>>44
スマブラは子供が面白そうだからという理由で始めたとしても友達同士で盛り上がれる。
格ゲーは動かし方から始める必要があるから盛り上がれないわな。

46 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:41:31.09 ID:X3KQHY1O0.net
格ゲーは知識がないと観戦しててもなにをやってるかがわからない

一方スマブラは崖から落とそうとしてるとか戻ってこようとしてるとか
次飛ばされたら終わりというのがなんとなくわかる

47 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:44:46.65 ID:pZOB6fb/a.net
マウントはとりたいけど
負けたくないから
だけど練習とか努力したくない
他人のプレイを批評だけして
自分がダメージ受ける前に逃げ出したいから
アカウントにプレイヤー名を残したくない
負けたくない劣等感感じたくない

これ(´・ω・`)

48 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:45:43.66 ID:G3zdUo/+0.net
メジャーな格ゲーはスティックで横移動スティックでジャンプ、その上で素早い移動は二回同じ方向、遅い移動は極端なノソノソ歩き

初心者が思うように動かすには移動すら練習が必要って時点で流行るわけない

49 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:46:10.87 ID:qNoKw/HPa.net
>>47
まぁこれだよね
格ゲー流行らん理由って。

50 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:48:33.06 ID:EQYCe9lq0.net
格ゲーマー自体が格ゲーは悪くない世間が悪いで逃避し続けてるのもアレ

51 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:50:04.00 ID:/HwP1bGY0.net
格ゲーはサシの勝負だからもうどうやったって上級者に追いつけんからだろ。

52 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:50:28.26 ID:pDJh6V0u0.net
いつまで2Dなんだろうね
格闘g－エムって

53 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:50:58.97 ID:/HwP1bGY0.net
あと自分ではやらないけど見るのは楽しいからジャンルとしては残って欲しいけどな。

54 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:51:49.03 ID:3QgGwujH0.net
駆け引きの凄さがパッと見でわからんのがな
スマブラは割と動きがダイナミックだったり崖外でやり合ってるだけで割とすげーってわかるからいいと思う

55 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:53:58.77 ID:oAyTg0Hu0.net
こんなにたくさん娯楽があるんだから、格ゲーマーに見下されても知ったこっちゃない

56 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:56:59.05 ID:NSTF8SNW0.net
このスレを見ても、格ゲーマー様の民度が知れるから

57 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 16:58:52.80 ID:pDJh6V0u0.net
たった50レス程度で絶滅危惧種の格闘ゲーマーなんて居るのか？

58 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:01:16.23 ID:jsiXwYsb0.net
2000年代初頭頃から、複雑化し過ぎて覚える事が増えすぎた

キャラの技、1人辺り50～70覚えて、コンボ覚えて、ゲーム特有の意味分からんシステム覚えて
それから数十人居るキャラの特性や対策覚えて……

ゲームしながらカラダで覚えるんじゃなくて、子供が嫌いな勉強みたいに
アタマでまず覚える事が増えすぎたから流行らないのでは？

59 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:27:58.11 ID:0giM1HKf0.net
無線野郎（言い方）はそんなん気にしないぞ

60 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:27:59.31 ID:twHWSChya.net
初心者は多少のラグなんか気にならない

61 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:28:41.43 ID:VpBHS4b0a.net
スパロボと一緒

デカイ信者の声だけ拾い続けてればこうなる

62 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:33:23.02 ID:MH6A7T/wM.net
PS4って有線でもゴミじゃん

63 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:39:57.26 ID:qNoKw/HPa.net
>>62
mhfでは重すぎて隔離され、
スト5ではラグアーマーまがいな動き始める
Dountlessではゲームが落ちる
PS4のせいで大部分迷惑被ったね・・・

64 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:43:41.32 ID:W8/qmwgDa.net
スパロボはまだ10万以上ユーザー残ってるんですよ

サムスピは…

65 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:44:02.47 ID:t2YWIeswa.net
難しいとか覚えられないとかないわー

俺ヤバイくらいアホ(偏差値30いくつの学校ダブり)だけどギルティそこそこ強かったぞ

ギルティできないなら仕事もまともにできない
覚えられないなら勉強も覚えられないだろ

66 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:50:44.37 ID:kSEkQfRgM.net
コントローラーの壁はあるな
市販のアケコン買ってレバーやボタンを変えたいところ

67 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:54:44.52 ID:t3a21V+f0.net
>>1
勝てないヤツと格ゲー衰退を認めたくないヤツがコマンドやコンボに責任転嫁してるだけで
いくらコマンド簡略化しようが判定の強弱の知識や差し合いの技術で初心者は何もできずにサンドバッグとしてボコられるだけだから流行らんよ

68 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:55:00.25 ID:3goYzhXJ0.net
アケアカサムスピ零SP立ち上げて
一人目のナコにダッシュ投げ連打されたあげく
大斬りはじかれて武器飛ばされてそのまま負け

たった数分でただただ不快な気持ちにされるだけのコンテンツってすごいよね

69 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:55:08.77 ID:uNHn/FuGd.net
操作性とかそう言うトコじゃなくて殆どのゲーマーに自分とは関係ないジャンルだと思われてるから人口減ってるんだろうな

スマブラとかスプラとかが売れてるんだからアクション要素が忌避されてる訳じゃないだろうし
操作性を変えたところで人口が大幅に増えるとは思えんな

スマブラのキャラ使ってシステムは既存の格ゲー寄りのみたいな他から人引っ張って来られそうなの作るのが1番簡単なんかな？

70 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 17:57:43.26 ID:KrUt+i/fM.net
遊び方わかんないって問題だろ
それっぽく打撃でつないでいくみたいなのがわかんない
なんか当てたら止まってんじゃないのそういう人って

71 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:00:26.72 ID:hxqDLXjR0.net
スマブラの1対１は人口増えてるのに　同じ事してるはずの格闘ゲームは衰退しているという事実

72 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:00:42.00 ID:rie4I3NN0.net
FPSやTPSもチームで初狩りしまくりだけどな
正直格ゲーよりもこっちのほうがたちが悪い

73 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:19:08.02 ID:qMzih4vs0.net
スイッチユーザーじゃ波動拳も出せねえだろ

74 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:22:59.79 ID:0iI+FJfR0.net
CPU戦しかやらないというプレイヤーは相当数いると思うが
最近の格ゲーのオフは適当にガチャプレイしてればクリア出来ちゃうみたいなイメージなんだよな
そんなもんゲームでも何でもないしそりゃやらんわ

75 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:26:48.24 ID:ZLkeTFU60.net
単純につまんないからやで
初心者狩り云々関係ないよ

76 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:27:08.14 ID:ubPNYBgV0.net
CPUに関してはわりと昔から足払いしてるだけで死ぬぞ

77 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:29:05.72 ID:zx6P5vP60.net
つまらないから流行らない
なぜつまらないかというと、進化が無いから
スト2の頃から進化が無く、遊びの幅が極めて狭いから、ほんと進歩のなさが際立ってる

78 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:35:55.93 ID:T2E8OTlJ0.net
でも海外では売れてるんでしょ
日本人がソシャゲにつかまっただけじゃね

79 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:36:41.53 ID:t2YWIeswa.net
いやスポーツみたいなもんだからな
30年前から野球やサッカーのルールなんか変わらんだろ？
進化云々とか的外れもいいとこだわｗｗｗ

80 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:37:47.80 ID:t2YWIeswa.net
まあ現代人のスポーツ離れとか年々顕著になってるわけだし
格ゲーだけの問題じゃないんだろな

81 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:43:00.47 ID:hJ4Hv6NT0.net
将棋とかもそうだけど知識が無い状態で見ても面白そうに見えない
始めたとしても面白く感じるまでが長いし、一人プレイじゃそこまでの導線もない

対戦したらしたで定跡覚えてきた初心者と覚えてきてない初心者がやったら、圧倒的に覚えてきた側が処理して終了

あの人みたいなりたい！とかあいつに勝ちたい！とかでもなけりゃ、そりゃやりもせんし続かんて
正直スポーツをレクリエーション感覚でやれる奴しか無理

82 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 18:53:42.91 ID:NKw2U5i+M.net
流行ってた時は最も派手なアクションゲームで
時代の最先端だったんだよな

どんどん時代から取り残されてもうジジイ御用達ゲームの代表格

83 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:03:35.69 ID:UkNTrQ1z0.net
日々の鍛錬が重要でプレイヤースキルをじわじわ上げるゲームはキツいよ
RTSが廃れてMOBAになったのも似た部分がある

84 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:13:32.36 ID:qNoKw/HPa.net
>>83
逆に野良だとpick時点のメタゲームで負けたわーとかやるのがきつかったりするけどねw

85 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:17:56.86 ID:gsL4xPZGd.net
ビジュアルがむさ苦しい
おっさん向け

86 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:26:31.28 ID:UiSlcbXa0.net
固定客が新規を追い出す質の低い住民だったからシリーズが衰退した
スパロボも同じだな、客の質は本当に重要

87 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:32:51.55 ID:R2bEtRq40.net
ギルティギアとかも
いろいろなシリーズが出ていて
どこから始めていいかわからんし
鉄拳とかも７とか
10連コンボとかまだあるのかな
新規を取り込めるゲームを作ればいいのではないだろうか

88 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:49:50.49 ID:DOUbgvDG0.net
シューティングや音ゲーと同じで飽きるのが早いんだよｗ

89 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:54:21.55 ID:G3zdUo/+0.net
格ゲーマー様はこの程度も出来んのか練習もせず勝ちたいとか舐めてんのかとマウントを取るが
パッと触った段階でそこまでしたいと思えるほど楽しくないから練習しないんだよ

90 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:56:04.79 ID:ZAsGNeACM.net
いろんな要素が有りすぎでウンコ
KOF99のストライカーやスト3のブロッキングですら当時ウンザリしたのに
覚える事多すぎで手を出そうとすら思わん
ライト層にはスマブラでギリでしょ(FCのくにおくんとかも単純でイイね)
格ゲーとSTGは極々一部のガイジだけで閉じてるオワコン

91 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 19:57:40.55 ID:qNoKw/HPa.net
さっさと格ゲーはPCでニッチなコンテンツと化して家ゴミくん達から触れられなくなれば良いのに。
そうすればこんなスレは不要になる。

92 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:08:43.52 ID:cD28dSruM.net
5Gになればラグがほとんど無くなるんだよね

93 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:13:26.06 ID:WnZ4hGiZa.net
格ゲーマーだけど流行ってほしいとは思わない
内輪で盛り上がれればそれでいい
メーカー　すまんな

94 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:17:20.43 ID:qNoKw/HPa.net
>>93
それそれ
ある意味お前は同士だ

95 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:36:35.32 ID:RNMZmqd10.net
スマブラ を格ゲーと認められないからこんなんなってんじゃ？w

96 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:38:55.79 ID:iDb4j6zc0.net
殴り合いだけど格闘ではないよね

97 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:39:39.81 ID:R5Z2tM6S0.net
>>72
BF4やってたけどフレ同士で分隊組んで初狩りしまくってるの何回も見たな
初狩りは格ゲーの比じゃないと思う

98 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:40:56.66 ID:qNoKw/HPa.net
格ゲーって経験者はkofとかストリートファイターみたいなのを想像しちゃうんだよね
スマブラは？ってぶっこまれてもそれはスマブラじゃん。

99 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:45:15.44 ID:TEcYVp2I0.net
未経験者はスマブラも格ゲー扱いだろうな
ごく一部の格ゲーおじさんだけだよ認めてないのは

100 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:46:52.25 ID:qNoKw/HPa.net
>>99
だろうなじゃなく
スマブラも格ゲーだよって言えよ
なんで他人の言葉借りるんだよ

101 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:48:10.18 ID:R2bEtRq40.net
最近にやりたくなって
いま練習中。
上手くなりたい

102 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:48:27.65 ID:INAkHjHP0.net
スマブラのわけわからんすごい所は女性ユーザーがめちゃくちゃ多いこと
これがマジで不思議だし格ゲーの中でスマブラだけ飛びぬけて人気あるのはここに秘密あるんじゃね

103 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:51:07.49 ID:qNoKw/HPa.net
>>101
俺もいまだにスカルガールズっていうアークゲーはじめたよ。
対戦相手はいないけどコンボ練習してるわ。
いつか身内に布教してやる

104 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:52:58.58 ID:iDb4j6zc0.net
「格闘」ゲームじゃなくて「殴り合い」ゲームだから格ゲー難しい奴に受けてんだろ
何が不思議なんだ

105 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:54:48.53 ID:qNoKw/HPa.net
>>104
だな
格ゲー挫折した受け皿としてはスマブラはこれ以上ないな

106 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:55:08.34 ID:/C0PrLcY0.net
>>99
いやまあ桜井はそこそこ格ゲーおじさんだろうけどさあ……

107 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 21:01:59.49 ID:tJBfTWSg0.net
キャラ目的で買ってただけの人もすぐに終わるゲームに高い金を出したくもないし、エロいの見たければ
今じゃ誰かがネットに動画上げてくれるから結局ごく少数の格ゲー好きが買うだけで売り上げは変わらないか
徐々に減るのみ。

108 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 21:03:19.34 ID:R2bEtRq40.net
昔は
バーチャの八極拳とか
骨法とか聞いただけでワクワクした。
今はキャラが多すぎてわけがわからん

109 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 21:12:27.38 ID:0giM1HKf0.net
>>102
わちゃわちゃやってもたまに勝てるってのは重要なんだろな

110 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 21:13:13.99 ID:vVcz3fXFM.net
PS4に閉じこもってるのにPS4に女ゲーマーがほとんどいないんだから
どうしたって取り込めるわけがない
美少女キャラだけ露出してどう見ても男向けのつくりだしな

111 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 21:28:51.72 ID:RxHDucIBa.net
流行り物は廃り物って言葉があるように流行らないんじゃなくて廃れただけだ
流行ったんだよ昔から複雑だったけど
普段ゲームしないようなあんちゃんもみんなやってたしだからこそ廃れたんだそれだけ

112 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 21:30:39.15 ID:0TUPTWHI0.net
爽快感がないから。

113 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:12:11.78 ID:+L4AqB95a.net
遊びに幅がない、ひたすらストイックな修練、なかなか同プレイヤーレベルの遊び相手がみつからない

114 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:14:15.67 ID:BhInBRx40.net
そもそも格ゲーなんてゲーセンかオフラインマルチでやるべきものだ
熱帯で出来るようなものじゃない

115 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:16:28.27 ID:qNoKw/HPa.net
練習した結果、 楽しいと思えてる人だけが残れば良い。
音楽を学ぶ人は少ないけど経験者は楽しいと思って譜面見ながら練習してるけどバカにしてる人はいないね。
格ゲーは所詮ゲームだからバカにしてくれて構わないただ俺は「こいつは挫折したんだろうな
」と決めつけて小バカにするよ。

116 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:21:27.11 ID:BhInBRx40.net
でも初心者同士でゲーセンでハイパースト2とかで意味不明にジャンプしたり通常技ばっかで
足払いで簡単に転がせられたり
そういうの見てると温かい目になる

117 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:36:58.85 ID:R2bEtRq40.net
よくあんなに技が出せると思う
自分なんか焦るとレバー入力とボタンが噛み合わなくて
技ではなく単発のパンチとかになってしまう。
ストⅡの頃は確かにブームだった。
廃れたというよりも適正に戻ったのと
そこから、難しくなって続かなくなっている気はする

118 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:44:22.02 ID:BhInBRx40.net
スト2時代は右に向いて昇龍拳を出せるかが重要だった
左手の仕様上右に向いて昇龍拳を出すのは意識しないと出来ない
その点ZEROやIIIでは簡単に出せるようになった

119 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:45:23.14 ID:Ul8IwQEl0.net
バーチャが廃れた原因は複雑化し過ぎて避け投げ抜けとかのコマンドがキャラ毎に増え過ぎたのが原因
家ゲーがかなり進化してるからアーケード今はほんと厳しいよ

120 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:47:05.35 ID:UkEYIzKf0.net
>>102
> スマブラのわけわからんすごい所は女性ユーザーがめちゃくちゃ多いこと
> これがマジで不思議だし格ゲーの中でスマブラだけ飛びぬけて人気あるのはここに秘密あるんじゃね
任天堂だからに決まってる

121 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:54:11.58 ID:vBWgrpU50.net
アホなこと聞いているかも知れないがPS4の純正コントローラって本体からUSB接続すると信号は無線出なく有線で伝わっているんですか？
単に充電しているだけでなく信号も有線で行っているか知りたい

122 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:59:12.17 ID:z7HoE2q/0.net
格闘技自体が下火だからかもね

123 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 23:12:45.83 ID:0iI+FJfR0.net
>>121
判断つかないならどっちでもいいんじゃね

124 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 23:41:57.90 ID:vBWgrpU50.net
>>123
いや、格ゲーもネトゲもしないんだが最近自分の座っている位置から反応が悪いときがあるんだよ

長いケーブル持っていないんで試せずケーブル繋いで解決するなら有線でも良いかと思っているんだよ
因みにこの原因で最近コントローラを買い直したのだが改善しなかったので

で、どうなんでしょうか？

125 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 23:54:15.14 ID:vVcz3fXFM.net
>>120
昔はPS1のゲームに女プレーヤーがわんさかいて
女も格ゲーやってたのにな

126 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 23:57:19.78 ID:WPf6qlFJ0.net
スマブラが女性比率高いと言っても格ゲーと比較して高いってだけで
例えば同じ任天堂のスプラよりはだいぶ低い

127 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 23:59:44.35 ID:uZVkEwCq0.net
格ゲーは完全な勝ちが負けしかない
だから今の時代に合わない
ﾅｶﾏｶﾞｰ、ｳﾝｶﾞｰってのが無く負けたら完全に自分のせいにしかならない
それに耐えれないんだろ

128 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 00:00:44.08 ID:PY1CyQIi0.net
昔はKoFに腐女子が群がってBL本作ってたのじゃ

129 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 00:03:00.56 ID:KmZT+c46a.net
>>127
見方のせいで自分が試合に影響する前に終わってたみたいなのが今の時代なんだね
もうゲーム自体向いてない世代なんじゃなかろうか・・・

130 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 00:03:38.90 ID:K7CdHkiW0.net
>>124
わざわざ質問するまでもなくコントローラの設定画面に書いてあるだろ

131 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 00:03:40.13 ID:OjPHjBdF0.net
アーケードで増え始めたなと感じたのは９７９８くらいからだな
９５９６の頃は点々といたけどまだ少なかった

132 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 00:16:54.40 ID:e5ZrHw910.net
>>130
ありがとう

133 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 00:46:52.83 ID:8/0Pvnhe0.net
>>115
楽しそうに見えない娯楽に近づかないだけでバカにするのか……
格ゲーマーがみんなこれとは思わんがこういう変なのが声でかいのも廃れた要因の一つだろうな

134 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 00:57:00.28 ID:ECzYrjK7M.net
ここにもなんや偉そうな格ゲーマーおるけど
周りは隔離病棟に自ら立て籠もった惨めな連中と思ってますから

135 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 00:58:46.16 ID:6kYuLYp90.net
アーケードスタイルの格ゲーはアケコンがないとやりにくいんだよ
家庭で遊ぶならパッド操作前提で作られてるソウルライク系のバトルの方が向いてる

136 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 01:05:30.10 ID:2MUCvTmi0.net
>>133
格ゲーマーを馬鹿にする人を小バカにするってことじゃね（行為的解釈）

スマブラは格ゲーじゃない！とかぷりぷりしてる人は馬鹿にするけど
そうでなけりゃ格ゲーマーだからって馬鹿にはしないな

137 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 01:06:49.77 ID:zcd4jvxD0.net
ネットの対戦ゲーム自体は人気があるから格ゲーが駄目なんだろう。

138 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 01:15:17.22 ID:k+4qq7MC0.net
ドッカンバトルとか流行っとるから
単にキャラやらFPSと比べた時のショボさがウケない原因では
戦うだけで終わるし

139 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 01:31:03.09 ID:y53xEZvZ0.net
操作が複雑すぎて～、とか強くなるのにマニアックすぎる～とかは全部間違い。

単純に「対戦ゲー」としての需要が他にもっと訴求力あるものに取って代わられただけなんだよね
要するに「対戦FPS」に、だけども

140 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 02:57:27.07 ID:CxlZfKvua.net
格闘ゲームって「顔狙うボタン」とか「腹狙うボタン」にして欲しいなぁ。なんかそっちの方が格闘ぽくない？
レバー前+顔狙うボタン+パンチボタンでダッシュしながら顔殴りに行くみたいな
そしてレバー下でしゃがみながらも顔狙うボタンならアッパーしてくれるとか面白そうじゃないだろーか？

141 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 03:41:34.86 ID:+7yuuPGL0.net
絵面が地味になりがちなはずのFPSに負けてる時点で結構やばいよな。
まあでも時代的な変化がつけられないジャンルだしね。
サイキックフォースとかパワーストーンみたいな亜流が今また出たとしても
格ゲーマー様は嫌がるだろうし。

142 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 04:55:06.60 ID:1VX8yUOr0.net
こういうスレで言う「格ゲー」って、スト2みたいな古典的なスタイル限定だよね？
一度流行って、未だに新作が出る程度には定着してるんだから十分だろ
もう一度大流行させようと思ったら何かブレイクスルーが必要だよ

143 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 05:13:12.14 ID:mjkxpwx10.net
>>26
ぶっちゃけ格ゲーくっそ安く作れるからな

144 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 06:01:36.86 ID:KxA4HAyWK.net
なーんも代わり映えしない格ゲーとJRPG永遠に作ってりゃいいさ

145 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 06:19:12.48 ID:j7Wf/N1Q0.net
キャラゲーになってしまってるのも良くない。
昔は相撲、プロレスラーって感じで分かりやすかったけど、最近のは同人誌のキャラ好きな奴が作ってる感が強い。

146 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 06:19:59.10 ID:3zF8csE50.net
モーコンとかめっちゃ売れてるんだけどな！最新作はいらんことして売り上げ落ちたが…

147 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 06:23:15.11 ID:0ejzNt5S0.net
流行りだし特に今の10代とかにとって魅力的とも思わんけど
究極的に根本的な部分でいえばFPSの場合例えば

接敵から一瞬でキル ←分かりやすい
遠くの敵をスナでヘッショ ←分かりやすい
1v2の不利な状況から撃ち勝つ ←分かりやすい

だけど格ゲーはガードしてる相手から如何に攻撃を通すかという地味な読み合いや駆け引きであって
伝わりづらいしどっちにしてもそれをわざわざやろうとする人が増えるとも思わない

>>26
格ゲーやMMOにも言えることなんだけど
対人ゲーは当然プレイヤーを招致するのが何より重要なわけで
開発費かけて宣伝費かけてライバルのシージやFortniteから客を引っ張ってこないといけなくて
過疎ったらアウトで新作出たら客持ってかれてってそれを会社の企画として通すのは大変だと思う
現に人気IPのアンブレラコアとかコケたし日本企業は保守的だし

そう考えるとまだゲームが少なかったロスプラは時代的に恵まれてたと言えるだろうなぁ

148 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 06:23:54.62 ID:1VX8yUOr0.net
古典的格闘ゲームが流行らない理由にあえて答えるなら
そもそも作る側が大ヒットを求めてないから

149 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 06:35:48.52 ID:TGj+bl/A0.net
>>140
これけっこう重要な指摘。上段中段下段攻撃ボタンにしたほうがいいわ

150 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 07:07:59.75 ID:j7Wf/N1Q0.net
大パンチがリーチ長いのが間違い

151 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 07:09:59.40 ID:KeV62Pc70.net
自分としては向いてないのはわかる
強い人にボコられるから
でも無性にやりたくなる。
鉄拳の10連コンボとか
ああいうコンボがいらない。

152 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 07:18:18.64 ID:gLAKbcX40.net
もはや世界が狭すぎてプロ身内vs一般人みたいな感じになってるし
プロ身内が無双しすぎて1か月後にはプロ身内以外いなくなる感じ

153 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 07:32:29.38 ID:0/v0UbUr0.net
>>1
FPSとかも無線は人権無いからな
勘違いするなよ

154 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 07:43:24.96 ID:KeV62Pc70.net
GUILTY GEAR
とかどんな感じなのですか
スト２とかヴァンパイアーハンター
とか、カプコンの格ゲーが好きです

155 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 08:20:32.59 ID:iLcY8JZxa.net
>>139
その対戦FPSが人気の要因の一つに複雑でない操作ってのはあると思う、敵に攻撃が当たるかはともかく思い通り動かすことは触ってすぐ出来る
殆どの格ゲーは横移動とジャンプが別のボタンに別れてないからジャンプしながら近くってだけで慣れが必要だし

156 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 08:33:06.98 ID:z04gUwli0.net
スマブラとかマリオメーカーのみんなでバトルとかクソが一人でも混ざるとスローモーションバトル強制になるからな
ゲーム側も回線のレベルが近いものが同士マッチングとか付けてくれたら無線でやろうがクソ回線でやろうが勝手にどうぞだけど そんな気の利いたもん用意してくれないから喧嘩になる

157 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 08:38:37.79 ID:LGMp2igJ0.net
スイッチって全員無線なんだろ？

158 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 08:47:59.37 ID:dE/mQBVY0.net
>>155
> その対戦FPSが人気の要因の一つに複雑でない操作ってのはあると思う、敵に攻撃が当たるかはともかく思い通り動かすことは触ってすぐ出来る

ねーわｗ

> 殆どの格ゲーは横移動とジャンプが別のボタンに別れてないからジャンプしながら近くってだけで慣れが必要だし

アホかｗ
そのレベルで慣れがどうこう言ってたらマリオすら出来んわ

159 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 08:50:55.28 ID:dE/mQBVY0.net
マニアック度なんかむしろ今の対戦FPS・TPSのが格ゲーより上だろ
操作にしてもフォートナイトとかのが複雑だｗ
それでもガキどもですらラクラクやってるわけでな

160 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 09:04:24.19 ID:LGMp2igJ0.net
ないです

161 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 09:32:34.56 ID:TlIwkDok0.net
>>158
格ゲーのキャラって大抵常に相手側向いてるからその時点でかなり不自由だと思う
少なくともマリオレベルの操作性の良さはないと思う

162 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 09:42:21.40 ID:MKzgsn0t0.net
格ゲー議論でスマブラ挙がるけど
スマブラでも難しく感じる人がいる

163 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:01:24.68 ID:SA6ypv6K0.net
しょーがねーな正論言ってやるかな

格ゲーはスポーツなので
つまらないとか、難しいとか思うなら全然やらなくていい
別に人口なんざ増えんでもネットがあるから何の問題もない
そもそも「複雑」「難しい」とか言うやつは100%己の力量不足で挫折したやつの言葉
いちいちそんな連中のためにルールを変える必要はない
スポーツだから努力せずに勝つことは不可能なんでｗ
そこら辺勘違いすんなよなー

164 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:05:13.64 ID:qLNow/CJ0.net
スマブラがこれほど一般人にプレイされてるってことは、スマブラって実力差が出にくいのかね

165 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:06:13.62 ID:99xXMha90.net
TPS(スプラ)ならまだしも、FPSって日本じゃあまりウケよくないしなあ
ストⅡから離れた客を受け止め切れる市場規模すら作れてたかどうか

日本人ってもっと「マンガアニメみたいにキャラクターが敵と劇的に交戦するゲーム」くらい安直な表面しか見ないもんだと思う

166 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:15:45.16 ID:ETrLWeega.net
>>165
日本人はいざやってみて難しいとすぐ投げるからな

167 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:18:06.61 ID:jCJ2jjVI0.net
俺は今年格ゲーデビューしたが今は世界ランクで７００位
シューティングも格ゲーもオワコン
格ゲーなんて一生しないって思ってたがハマったわ
結局は勝てるから楽しい
シリーズ物でうまい人しかいないかと思ったが
同ランクに人がいたから楽しめた
今は大会出てるような奴らのランク帯だが
別に一方的には負けないし
このあたりに来ると負けても楽しい
よくあの技読み切ったななぁとか
敵ながらあっぱれや

168 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:24:33.76 ID:rlX53brC0.net
最近の格ゲー見てたら流行らん理由分かるでしょ
新キャラアビゲイル！ルシア！とか
格ゲーってキャラゲーなんだから魅力的なキャラあってこそのものなんだよね

169 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:25:45.25 ID:wbUUBLxV0.net
>>155
殆どの格ゲーは横移動とジャンプはレバーで済むんだが
どの格ゲーの事言ってるんだ？

170 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:26:23.56 ID:rlX53brC0.net
シューティングがオワコンって意味わからんよ
もっとも操作系統をシンプルにしたのがシューティングじゃん
もしシューティングが終わってるとするならそれはジャンルとして完成したからだよ

171 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:26:58.60 ID:B+8tsiZ+d.net
それな
別に初心者帯も人いるし自分で部屋作って初狩り蹴ればいい話も妙に騒ぎ立てまくるし
コンボガーセットプレイガーも近年はその傾向も弱くなってるのに未だ言い続けてるしでイメージで叩きたい奴が多過ぎだとは思う

172 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:29:10.72 ID:8/0Pvnhe0.net
>>163
楽しい→努力する→上手くなる
じゃなくて
努力する→上手くなる→楽しい
じゃあ娯楽として欠陥抱えてるだろ……

173 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 10:33:58.36 ID:DbbypbOAa.net
>>169
まてまて落ち着け、そう言ってるんだよ
レバーだけでやるのが良くないと書いている

174 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:04:09.76 ID:YgJQ/2NGd.net
対戦ゲームでライト層に流行るか流行らないかは民度が一番影響するだろうね
ガンダム動物園はまじでひどい
味方を煽るための定型文をわざわざセットしてる奴が多過ぎてまじ笑える

175 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:08:49.21 ID:SA6ypv6K0.net
>>172
娯楽と同時に趣味でもあるし
スポーツはどう思ってるんだ？

176 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:13:28.34 ID:ETrLWeega.net
>>172
最初に楽しいがこないあたり
お前は根本的に格ゲーを否定するところからスタートしている。
そりゃ泳げない人が苦手意識持ったまま泳げって言われても嫌なだけでしょ。
幼少期に何もうまいことできなかった子がこういうコンプレックス抱えたままゲームやるんだよね。

177 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:16:09.32 ID:3jxjzhtv0.net
世界で1000位とか言われるとやる気なくすが
市内で10位とか言われたらやる気になる
もう少し現実的な目標を示して欲しい

178 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:21:07.62 ID:n68rUeh20.net
実際のところ格ゲーって勝つ以外に楽しみあるかって言われたら返答しかねる

179 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:45:16.02 ID:tc991ms30.net
これでも20年前は個人がゲーム用にPC用意したりして(あえてゲーミングPCとは呼ばない)
人気のあるゲームは二次創作で対戦格闘がうんざりするくらい出てたのに
いつの間にかそういう情熱がどこかに消えてしまった

180 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:45:30.49 ID:lvBlK17d0.net
トレモとか新しいキャラのコンボ覚えたりするのは楽しいけどな
個人的にはFPSとかの方が明確に上手くなる方法が用意されてなくて難しいしつまらないと感じる
格ゲーって誤解されやすいけど必要なことさえ覚えてしまえばあまり人本来の能力(動体視力や入力の速さ)に左右されないから勝つのはそんなに難しくないゲームなんだよね
その分勝ち続けるのは難しいんだけど

181 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:50:41.36 ID:pmY/puDz0.net
複雑な操作、完全実力ゲーという欠点を解消したスマブラがヒットしてる時点で答えは出てる

182 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:56:37.97 ID:tc991ms30.net
つーか何回同じ話題でスレ立てるつもりなんだ
今までつまらなかったものがブレイクスルーも無しに急に面白くはならんぞ

183 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:56:55.04 ID:wbUUBLxV0.net
>>173
なんでよ？
レバー真ん中で立ち、下でしゃがみ、上でジャンプ、凄く分かりやすいだろ
ジャンプボタンとか防御ボタン()とか付けたら余計面倒になるだろ

184 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:59:02.85 ID:wbUUBLxV0.net
>>182
今までつまらなかったって、格ゲー黄金期を知らんのか

185 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:59:41.79 ID:tc991ms30.net
>>183
スマホで育ったキッズには相手との位置によって操作が逆になるみたいな概念がそもそも育ってない

186 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 11:59:43.89 ID:RPnqkKfg0.net
>>176
楽しいの前に動画見て「俺には無理そう」が来てる気がする

187 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:03:14.02 ID:tc991ms30.net
>>184
今この瞬間に格ゲー欲が無いのに黄金期の話をしても仕方ない
週刊ジャンプに読む物が無いくらい格ゲーが心に響いてないんだよ

188 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:09:42.83 ID:99xXMha90.net
>>183
2Dアクション全体のデファクトスタンダードを作ったマリオがジャンプボタンな訳で

あとジャンプ軌道修整機能がめっちゃ窮屈な所

189 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:16:08.41 ID:ETrLWeega.net
>>188
歴史語る癖にスティックジャンプは無理なんだ
偉そうにする前に実力を・・・

190 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:19:21.01 ID:99xXMha90.net
歴史じゃなくて風潮だよ
昔だろうが昨今だろうがゲーム未経験者がマリオやカービィより先にストとか触る事は滅多にねえ訳で

191 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:23:12.65 ID:tc991ms30.net
ストIIからKOFあたりまで続いてた楽しさも結局はゲーセンで顔を付き合わせて遊ぶという
ゲーセン属性持ちだけが得られる楽しさで
SFCや家庭用ネオジオを友人宅で遊ぶぶんには楽しかったけど一人でやるのは練習でしかなかった
ネットで対戦部分だけ提供されてもそれはCPU相手にしてるのと変わらん

スレの誰かが言ってたけど格ゲーは今や個人競技
ゲーム外での楽しみが別に必要になる時点で流行らん

192 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:26:33.14 ID:SA6ypv6K0.net
>>176
これ

てか、わかるやつだけがやればよろし

新規とかむしろ要らねー

193 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:33:24.41 ID:tc991ms30.net
みんなが格ゲー初心者で波動拳や昇竜拳が出せるだけで楽しかった時代が華だよね
昔の楽しさが今や必修科目の一部でしかない

194 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:36:53.12 ID:J9p6ZVzc0.net
あの界隈は頭の更新が遅くてまだ無線がどうたらいってるし

国内だと一番多いであろうマンションタイプのウサギ小屋回線の方がよほど害悪だけど
自分にダメージくるから誰も言わないんだ

195 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:39:23.43 ID:alYU4kju0.net
キャラがオタ臭くなって女がポルノ要因になってるから一般人は引くんじゃね

196 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:39:23.96 ID:IXTS8P+hM.net
飽きられた
コンボが3連までしか入らない
初心者が対戦でボコられるだけになった

結果つまらないジャンルになった

197 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:42:14.88 ID:ETrLWeega.net
>>195
これはあるねwww
かといってムサイの集めても今度は男性受けが落ちるジレンマ

198 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:43:05.83 ID:tc991ms30.net
なら腐向けキャラが増えればいいのか？

199 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:43:43.56 ID:rJLTaTjBd.net
>>194
ウサギ小屋回線な上に無線の奴と、有線の奴なら有線の方がマシだし、
家引っ越す費用と有線にする費用なんて何万倍も違う
比較にもならん

200 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:45:34.04 ID:SA6ypv6K0.net
ボコられるからつまらないの？
ならボコられないようにしようとする思考はないのか？

201 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:48:15.83 ID:CcOZdaP50.net
>>200
あるわけないだろ
やめて別のゲームやるに決まってんじゃん

202 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:49:33.28 ID:SA6ypv6K0.net
>>201
じゃそれでいいじゃん

自然な事だからグダグダ言わんでよろし

203 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:52:02.35 ID:ETrLWeega.net
>>201
草
こいつなんでこのスレ来てんの

204 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:52:47.19 ID:tc991ms30.net
新規は来るなって言いながら実際来てくれないとボコる相手が居なくなって
下層どころか中層からも人が離れていくジレンマ

205 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:55:26.06 ID:SA6ypv6K0.net
ゲーで一番楽しいのは自分よりやや下の相手と連戦するとき
10回やって8、9回勝てる相手とやるのが一番楽しい
向上意欲のあるやつは自分よりやや格上と戦うのが一番効果あるのを知ってる
新規のカスボコったところで初級者は何一つ面白くない
それなら格上と戦う

206 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:55:46.98 ID:CFPiBjWeM.net
>>200
ないない
そんなに情熱ないし暇潰しにワイワイやってるだけだから時間を無駄にしたくない
っていうか別なゲームやってた方がぶっちゃけ有意義

207 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:55:56.67 ID:azCaxamj0.net
もしもスマブラがタイマン終点アイテム無しだけになったとしたら、格ゲーと同じ衰退一直線の道を辿るよ
結局そういう事でしょ

208 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:57:49.03 ID:PhmJ42wM0.net
格ゲーは結局覚えることが多すぎる
最初は強行動の押し付けが基本で勝ってもストレスの方がでかいから
読み合いできるレベルまで頑張る奴なんてそりゃ少ないよ

209 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:59:12.59 ID:xClZjZXD0.net
>>200
ボコられるなんて他の対戦でも同じ
格闘ゲームはゲーム性として幅がない面白くない
すぐ飽きるってのに尽きるだろうな

すぐ飽きる底の浅さを無駄に複雑な操作にして誤魔化してるだけ
これプロ格ゲーマーも気がついてるでしょ
格闘ゲームは実は単純だって
戦略なんてものはひねり出てこない出たとこ勝負だって

そして格ゲープロは格ゲーがなぜかメーカーの後押しがあり
得意だからやってるだけで格ゲーそのものにはとっくに飽きてる

210 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:59:26.85 ID:+TaaozDC0.net
>>1
けん引してきたSFが4でチョン資本投入
チョン女キャラ追加とボスが太極期で萎えて5でオールゴミデザイン＆DLC銭ゲバで終了
そもそも大した変化ないからみんな秋田ガイジだけずっと続けられる

211 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:06:47.13 ID:xClZjZXD0.net
プロすら飽きてるもんが一般客がハマる訳ない

まず人気ジャンル人気ゲームってのはなかなか飽きないものだ
飽きないからユーザーが抜けない
結果プレイヤー分母がじわじわと増えてく

それには奥が深くて長く遊べる、飽きられない条件が必要
格闘ゲームみたいに飽きて即やめられるゲームでは無理
どーんと増えてどーんと減る「ブーム」みたいな一過性の性質では
即過疎る

212 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:07:59.66 ID:dfo31QKu0.net
スマブラ格ゲーって言ってるやつ沢山いるけど
じゃあパワーストーンやアウトフォクシーズも格ゲーって言ってる事になるけど？

213 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:13:39.94 ID:CFPiBjWeM.net
スマブラは格ゲー風ジャンプアクション

214 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:16:51.17 ID:xClZjZXD0.net
キャラクターで引っ張るとか枝葉でしょ
問題点はここだよ
「即飽きられる。奥が浅いから」

無駄に複雑にしたのはゲーム性の浅さを誤魔化すための施策
スト２でとび蹴りから下足連打でピヨってたのを
２３６２１４ＰＰＰ6234Ｋ3864ＰＫＫ1423ＰＧＫＲＷ
こんな風に無駄に複雑化して間延びさせただけ

練習しろ！
じゃなくその前にそんな事したから
ますますクソゲー化したって気がつきましょう

操作を複雑化させても本質的には何も変わってない

215 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:22:21.61 ID:ETrLWeega.net
>>214
検討違いで草
問題は中身じゃなくて
ムズそうだから一般人がやらんってとこからスタートするんだけどさ

216 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:24:07.37 ID:xClZjZXD0.net
スマブラはまだ何にでも化けるよ
PUBG風バトルロイヤルにしたって
LoLにしたって違和感無いでしょう
時代に合わせて拡張できる

格ゲーはできない
進化のツリーでいえば汎用性を失った特殊な枝って言うのかな
特殊な場所に生息する珍しい種
まだ格ゲーブームの生き残りが生きてるからやる人いるけど
10年後20年後30年後とさらにゲームが進化していく中で
絶対続かないと思う

かつてあれだけあった2DSTGが消えてるのと同じ

217 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:29:35.08 ID:xClZjZXD0.net
>>215
いや図星だよ
誰でもできることをわざとできなく複雑化したのが
今の格ゲーな訳

そこを身につけるのが今の格ゲーの第一歩なの
だからいきなりコンボ練習しろ！って言い出す
でも一般人は見抜いてる
できるようになってもつまらないだろうなと
ゲームの底浅いと

218 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:42:58.86 ID:ETrLWeega.net
>>217
その図星だよって突っ込まれた自分自身が言ってるなら世話ないね
自己擁護じゃなく賛成意見を貰おうぜ
この誤魔化してる格ゲーをボタンひとつで出来るようにしたってつまらんでしょうに
ゴルフは上手いこと飛ばすのが楽しいのてあって自動でうまく行くことなんか誰も求めてない。
そこら辺分からないなら誤魔化してるなんて分かったような口聞くのはやめよう。

219 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:48:12.70 ID:8/0Pvnhe0.net
>>176
少しやってすぐ楽しいって思えない人が大多数になる作りだから廃れてるんだろ

220 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:53:09.32 ID:ETrLWeega.net
廃れる。は謝りかな。
格ゲー需用がスト2人気のブースト切れで本来の数になった。が正しい。
ワールドカップで騒ぐバカが消えて本当に好きなやつだけ残った感じ。
ギターに憧れて高校生、大学生でギタリストは急増するけど本当に好きなやつってのは一握りなんだよ。
それと同じ。

221 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 14:07:21.24 ID:Fw1KFWkSM.net
>>214
複雑になったのはSNKのせい

222 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 14:13:33.47 ID:xClZjZXD0.net
>>218
じゃあ図星じゃなく「核心」て単語を使うよ
『無駄』な複雑化

FPSにコマンド技とコンボをわざわざ組み込んだ様なゲーム
敵をキルするにはまずコマンドとコンボ練習しろ！
絶対流行らんわ

223 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 14:39:34.26 ID:ETrLWeega.net
>>222
はいはい。うまくいかなかったね。辛かったね。

224 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 14:46:05.33 ID:ETrLWeega.net
セーハーなんて無理だわ。コード練習しなきゃいけないとかギターなんて流行らないわ。
うーんこの^^;

225 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:00:11.89 ID:xClZjZXD0.net
>>223
うまくいかなかった？
意味わからんなあ・・・

事前にムーンサルトしないと指せない将棋を想像してみ？
絶対流行らない
一手指すのにムーンサルト？
何でそんなことしないといけないの？
将棋のゲーム性ってそこじゃないからね

そんなの無駄な動作を入れて無駄に複雑にしただけ
将棋を楽しむためには不要

＞格ゲーをボタンひとつで出来るようにしたってつまらんでしょうに
そう、もともとその程度のゲーム性だって事
そのつまらなさを誤魔化すため無駄に操作を複雑にしてる

226 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:05:58.18 ID:ETrLWeega.net
恨みが重いね。
事前に2溜めすることに疑問を抱いてるなら格ゲーに限らずMOBAも出来ないだろうね。
なんで集団戦の前にsun strikeをinvokeしとかなきゃいけないんだろう・・・みたいな。
おとなしくソロゲーやってなよ

227 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:10:23.30 ID:ETrLWeega.net
俺自信が楽しんで日本人コミュの格ゲー同好会でワイワイやってる横から格ゲーはその程度のゲーム性とかいわれても、はい。やめれば良いと思うよ。と逐一助言してく。
幼稚園児でも面白くなければ関心示さなくなるけどね。大人はプライドが傷ついちゃうからうまくいかなかったことをこうして うはばらしするんだろう。

228 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:11:53.82 ID:ydIp/sEK0.net
格ゲー何でやらないか聞いたら面白くなさそうじゃなくて自分には無理そうと返ってくる
オーバーウォッチも無理そうと言われた
ガンダムバーサスは興味はあるけどやっぱり無理そう
スプラはいけそうに見えたようだがもうやってない奴もいたり

やっぱ自分でもできそうって見せるのは重要なんじゃねーかな、続くかどうかは置いといて
まぁそういう風に見える格ゲーは格ゲーの面白さ失ってそうだけど

229 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:15:38.88 ID:xClZjZXD0.net
お前は格闘ゲームについていけなかった哀れな雑魚
そういうのが恨み抱いてんだな～恨み深いね！

っていいたいのかな？

あいかわらずまったくお門違いで思考停止しとるな
底が浅くて面白くないから人気ない
ただそれだけなんだよ

ついていけなくて恨みが～
そんな理由だと対戦ゲーム全般が流行らないけど
そんな事はまったく無い

格ゲーだけ異常につまらなく、速攻で飽きる
ただそれだけ
まずそこを直視しような

恨みが深いとか逃げずに

230 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:16:16.78 ID:ETrLWeega.net
>>228
なので現状で良い。
憧れて格ゲー初めて、合う人は格ゲー仲間になる。
そうでない、うまくいかなかった人はこういうところで初心者も気にしないコマンドについて愚痴る。

231 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:19:32.72 ID:azCaxamj0.net
実際そうなんだよ
サッカーやバスケやスポーツに青春を費やしたり
熱が出るほどギターや絵を描く事に夢中になったりする人は沢山居るし
それらは世の中から十分理解もされるけどけど

それと同等の価値を格ゲーに感じてくれる人がどれだけいるのかというと
いや格ゲーて(笑)・・・な扱いをされて終わる

232 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:20:27.28 ID:ETrLWeega.net
>>229
それで良いんじゃないかな。たかがゲームと思ってる人は実際続かないだろうしね

233 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:25:00.22 ID:ydIp/sEK0.net
>>230
憧れ重要よなー
俺はサッカー始めた理由がフランスWカップの川口見てからだし、格ゲーも去年から手出したのはボンちゃんみたいなプレーしてみたい！だし
ガンダムはみんなゲーセンでやってたからだけど

やっぱ憧れか一緒にやる相手、これ必要だと思う

234 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:33:31.68 ID:xClZjZXD0.net
>>231
実際には他のスポーツが好きなんだけど
それじゃ食っていけないからサッカーしてるみたいな
プロサッカー選手がけっこういる。南米では特に多いらしい

サッカーだけじゃなくスポーツでプロで食うなら
食っていける人気種目選ぶしかないって割とそういう
問題抱えてるのあるんだね
格ゲーは将来的にも芽は出ないと思うから
プロゲーマーなら格ゲー好きでも他をやるって必要かもね

格ゲー流行らせるって無理あるでしょ
不人気種目流行らせるって相当難しいだろ？
サッカーじゃ無くカバディ流行らせるにはどうするか
そういう無理難題の議論してる

235 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:35:53.27 ID:La+tpSJsa.net
サッカーゲーム好きな奴はいっぱいいるけど
サッカーゲームでアスリート気取りになる奴はいないし
野球ゲームが好きな奴も結構いるけどやっぱり野球ゲームでアスリート気取る奴はいない
プロのサッカー選手や野球選手がゲームしてたりする事もあるけど皆んな楽しそうにやってるし

格ゲーオタ特有のアスリート気取りは…マジでなんなんだろうなアレ

236 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:36:03.73 ID:ETrLWeega.net
なんとなく格ゲー始めた人、一緒にやれる友達がいなかった人、そういう人は離れてくよね。
やっぱ重要だと思う。
あと上手い人が回りにいると違うかも。
そうじゃないとここにいる恨みで楽しんでる人に噛みつく負け犬になるのが落ち。

237 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:40:32.65 ID:azCaxamj0.net
＞格ゲーオタ特有のアスリート気取り

確かにそれ凄い致命傷かも

238 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:41:54.83 ID:GVZd+l5s0.net
>>1
操作を共通化したスマブラが売れてるんだから
理由はやっぱり複雑だからだろう

239 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:43:37.97 ID:ETrLWeega.net
アスリート気取りw
言いたいことはわかるけど本人たちは先生のいない部活動みたいな感じでやってるよ。
この動き強くね？みたいに。

240 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:44:43.34 ID:xClZjZXD0.net
>>236
格ゲーが人気出ない恨みで他人に噛み付いてるの君だよ
素直に格ゲー人気ありません
が、僕は好きですって言えないのがもうね

格ゲー面白くない
↑格ゲーに恨みがあって噛み付いてきやがる！
自分がどこの立ち位置に立ってるか客観的に見える？

格ゲー面白くないは大勢の人が認める一般論だよ
その原因を分解して抽出しただけ
結局単純ですぐ飽きる、無駄に動作が複雑
↑格ゲーに恨みがあって噛み付いてきやがる！

面白いくらい思考停止しとるな　格ゲーマニア

241 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:45:38.59 ID:ECzYrjK7M.net
>>145
格ゲーの始まりは格闘技スポーツだったんだよね
最初から飛び道具があったから「格闘」と呼ぶのもおかしな話だったんだけど
派生ゲームが格闘技スポーツ無視し始めてから「格闘」要素なんてなーんもなくなってしまった

格闘しない自称「格ゲー」なんてジャンルは滅んだらいいわな
もはやボタン一つで飛び道具のポッ拳みたいなのもでてきた
アメリカでは「ファイティングアクション」日本で「対戦アクション」のジャンル名があれば十分

242 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:47:08.20 ID:ETrLWeega.net
>>240
一般論で格ゲーはつまらないんだよね？
じゃあ格ゲーと関係のないスレに戻れば良いと思うよ。
ここへ格ゲーを叩きに来てるんでしょう？

243 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:48:06.47 ID:ECzYrjK7M.net
>>183
わかりづらいよ
今時そんなへんてこりん操作系が他のジャンルにあるのかって話だ

244 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:49:49.39 ID:4UottQzW0.net
人が対戦ゲームで楽しいと思う瞬間ってのは勝った瞬間じゃない
「俺つええ」って思った瞬間だ
格ゲー初心者は同じ初心者とマッチングするが、そんな弱い相手に勝ったところで何の俺つええ感も得られない
それどころかゲームから低段位という雑魚レッテルを貼られ続けて勝っても負けてもそこには劣等感しかない
初心者が格ゲーの真の楽しさを味わえるまでの距離が長すぎるんだよ
格ゲーが生き残るにはその距離を短くするしかないが、そうするにはまったく新しいゲーム性を提示して全員を同じスタートラインで始めさせるしかない
そうなると往年の格ゲーマニアは逆に俺つええできなくて寄り付かない
格ゲーはもう詰んでるんだよ

245 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:50:39.32 ID:ETrLWeega.net
普通の人は興味ないから関わらないよこんなスレ。
格ゲーうまくいかなかったから楽しんでる人を叩きにきてるんだよな。
俺が教えてあげないとダメか？

246 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:54:24.25 ID:azCaxamj0.net
スト２やバーチャの頃は社会現象みたいな人気あったけど
いまやスマブラ以外すっかり落ちぶれたなあという回顧スレじゃないの？

247 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:55:30.59 ID:ECzYrjK7M.net
>>158
玄人でもバックガードできないから真上から飛び込むビジュアル的に珍妙な
ガード崩し作戦が25年以上受け継がれてるんちゃうの

格ゲーオタクはそれが面白いと感じるからのめり込んでるんだろうけど
一般人にとっちゃゲームとしてつまんないんだよそれ

248 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:56:44.46 ID:xClZjZXD0.net
>>242
なんで？
「格ゲーが流行らない理由」
分析は好きだからね

中身は単純なのに操作を無駄に複雑化して誤魔化すことに成功
それが格闘ゲーム
故に操作を単純化すると中身の単純さが即わかる
そうすると明らかにスマブラより駆け引き要素が少ない
可なら早い段階で飽きる

格ゲー好きが集まってなあなあするスレじゃないよな
出てけ？村社会丸出しな上にお門違いですよ
分析にもうひとつ付け加えられるかもな
今の格闘ゲームユーザーが村社会的で排他的

249 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 15:57:42.94 ID:ECzYrjK7M.net
>>164
実力差という部分では変わらない、むしろライトが多いので差はもっとでかい
実力がなくても楽しめるし、楽しみながら腕を上げられるという部分がまったく違う

250 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:00:23.71 ID:n68rUeh20.net
流行るかどうかって要は浅パチャで楽しいかどうかだと思う
現在はネットによって上級者という存在が身近になりすぎて感覚が麻痺しがちだけど
大抵のゲームは初級とか中級とかも語るに値しないほどの浅いレベル帯に購買層の大半が集中してるからな
スマブラの浅瀬は展開に起伏があって楽しいけど格ゲーの浅瀬はただのガチャガチャ殴り合いで冗長でつまらない

251 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:00:26.18 ID:IZ2sJU7F0.net
2DSTGもそうだが作業化が進むとジャンルは飽きられる

252 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:01:20.18 ID:ECzYrjK7M.net
>>165
TPSのキャラが見えるほうが日本人に合うのも大きいと思うけれども
それ以上にFPSってTPSよりも視界が狭いイメージなのが難点だな
慣れてるアメリカ人はともかく他の国じゃその印象をクリアしないと廃れる一方だと思う

253 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:04:00.16 ID:azCaxamj0.net
実際スマブラがアイテム無し終点タイマンのみで技をだすのにコマンド必須のゲームになったら人気急落するだろうしね

言葉を借りるなら「アスリート気取りにならずとも、楽しく遊べる」ってのは物凄い重要な事なんだと思うよ

254 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:05:57.54 ID:ECzYrjK7M.net
>>189
どこのアクションゲームでもマリオ操作のフォロワーのほうが圧倒していて
カードしづらい、ジャンプもミスが出る、左右逆になったら必殺技の難易度上がるなんて珍妙な操作系を未だに踏襲するのは格ゲーだけ

255 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:09:34.35 ID:ECzYrjK7M.net
>>175
>>176
スポーツのほうがよっぽど初心者の楽しさもあるし
初心者から見たかっこよさもあるね

格ゲーは初心者から見てつまらないし、操作系は珍妙だし、もはやゲームジャンルの最先端でもなくなったんで派手でもかっこよくもなくなった

256 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:11:42.31 ID:x/TK4nJ/a.net
>>10
これ。

見ず知らずの相手と会話もなく筐体一台隔てて戦う
奇妙な距離感の人間関係こそ格ゲーの妙味のひとつ

257 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:16:57.20 ID:ECzYrjK7M.net
>>184
格ゲーマーもいい加減時の流れを感じないと
たまごっちやミニテトリスが流行る前の話だよ

258 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:24:09.66 ID:xClZjZXD0.net
>>207
スマブラで終点アイテムなしコマンド超複雑
それでデカキャラになったのが格ゲーなわけだな

絶対流行らん
自信ある

デカキャラが珍しかった当時の最先端だから流行ったけど
冷静に中身だけ見たら流行る要素無い
スマブラをクソゲーにするならこうするってのがまんま格ゲー

259 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:56:58.42 ID:GapraLM+0.net
>>1
格ゲ板で相手にされないからって
最近ゲハに主張し過ぎだろお前

260 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 16:58:57.23 ID:GapraLM+0.net
ID:xClZjZXD0

このバカも格ゲ板でとうとう相手にされなくなった奴だな
病的にしつこいんだよねぇ
既にどっかの病院に通院中なら申し訳ないがｗ

261 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 17:06:26.70 ID:GapraLM+0.net
>>162
実際スマブラは難しいからなコマンドが簡単なだけで
基本テクも多いしそれ基本システムとして標準的に公式で紹介しろよってのも伏せてて
簡単に見せてるだけそこは巧妙つか上手いなとは思うけどな
あとは膨大なキャラとモードで人気を保ってる
最早一大お祭りゲーとして確立しててそれが人気を支えてる大きな要因になってる

262 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 17:48:34.27 ID:xClZjZXD0.net
単純なゲーム性を複雑な操作で誤魔化してるうちは絶対流行らんよ
まったく面白くないからな

ゲーム作るときは普通逆だもの
記号でも成立するようなゲーム性で
ゲーム性そのものを奥深くして操作は簡単にする

格ゲーは逆やってる
ゲーム性は単純なまま操作を複雑化する

263 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 18:14:18.41 ID:OimE3zqc0.net
練習が必要かつ初心者は意味もわからず負けるゲームにぷよぷよを思い出したけど、そっちは人気無いの？

264 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 19:50:11.61 ID:KxA4HAyWK.net
対戦格闘嫌いじゃないけど1対1なのがな
みんな大好き仲間のせいに出来ないし

265 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 21:16:57.81 ID:JHR8FIed0.net
俺は自分のミスで他人に迷惑かけるのと、
他人のミスにムカつく自分が嫌でFPSやめちゃったな

勝ったのは俺のおかげ、負けたのはお前らのせい、
と思えるメンタリティなら多人数戦の方が気楽で良いんだろうな

266 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 21:26:29.20 ID:+3+awziD0.net
>>263
> 練習が必要かつ初心者は意味もわからず負けるゲームにぷよぷよを思い出したけど、そっちは人気無いの？

練習が必要かつ初心者は意味もわからず負ける、なんてのはどの対戦ゲームでも同じだろ
少なくとも人気があるようなしっかりした作りの作品はみんなそうだ
フォートナイトだろうがPUBGだろうがCODみたいな対戦FPS・TPSだって初心者はまったく勝てぬ

267 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 22:27:07.36 ID:st1uLa/50.net
ぷよぷよは操作簡単ですよ
236Ｐで右回転とか無駄な複雑化しちゃうのが格ゲー

268 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 22:55:00.95 ID:99xXMha90.net
カエル積み頼り勢とかちらほら聞くし「ばよえ～んが撃てない」辺りは一理あるかも(フィーバー？ああうん)

でも何となくぷよぷよってもともと比較的対人実力競争の優先度が低めでキャラ・ストーリー等の一人遊びにも寄り気味なイメージが
テトリスの亜流系譜なせいか、カービィ辺りに似た毛色のゆるふわめるへん雰囲気設計で非好戦的客を呼ぶせいか

269 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 23:56:17.09 ID:O/ftb9PxM.net
シージやってるけどping9で安定してるやつの方が少ないくらいだしFPSは無線だらけ

270 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 00:04:24.90 ID:8EA52wbnM.net
別にゲームごときはどうでもいいけど
そもそも対戦ゲームで練習もまともにやらず知識もなくて練習してるやつらに勝ちたいと思う事が意味わからないし負けてイライラする意味もわからない
そういうやつは格ゲー以外でもそんな感じなんでしょ結局
練習しない調べない、でも練習してる奴らに勝ちたい
は？性格ヤバすぎ
リアルもそんな感じでグチグチ言いながら生きてきたんだろうなって

271 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 00:24:06.60 ID:jdDF9zy1M.net
ほらな
この格ゲー信者の決めつけレッテル貼り
他の対戦ゲーが受け入れられて格ゲーだけが嫌われ避けられている現実に目は向かんのさ

272 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 00:40:01.09 ID:SGljNjjC0.net
>>5
プレイヤーがキモイんよな
ラグｶﾞｰなんて、その一つに過ぎない

273 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 01:25:37.95 ID:gWvHO9l90.net
知らないとほぼ何もできずに負ける対戦ゲームに新規が付く方がおかしい

274 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 01:52:35.72 ID:UbszJfvJ0.net
>>271
いやぷよテトとかでもロクに練習してない人達がショガリガーとか言い出して荒れて引退するからな
対人なんてこんなもんでしょ
1対1だとどうしてもそうなる
チーム戦はそれがないから多少人気だけどチーム戦でギスる
まあそんな人達は共闘ゲームに逃げてるね
てか格ゲー流行らないのはわかるけど1対1対戦で流行ってるジャンルとかあんの？

275 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 01:55:43.55 ID:PhFy8mGo0.net
TCGは1対1対戦だな

276 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 02:34:12.33 ID:5jbansSwF.net
TCGは運がぁー！！って言い訳が利くな
まぁ格ゲーも場面によっては利くけど

味方運とか引きが悪いとか言い訳利くほうがイライラと引き替えに続けられる奴は多いのかもしれん

277 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 05:03:07.03 ID:Yvb5SvAbM.net
自分のせいで負けるのは気まずいし他人のおかげで勝っても何も嬉しくないし何より対戦に不純物が混じりすぎてつまらん

とは思わないんかな多人数キッズは

278 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 05:55:53.91 ID:fNsg8PF9M.net
シャドバはもう流行ってるって程じゃないか
やってないから知らんけど

279 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 08:10:57.69 ID:ANSGW0HQ0.net
下手だけど
最近、ストⅤや鉄拳７始めた
昔は友達と
ストⅡはよくやってぼこられていた
相手がとんだ時に昇龍拳を合わせられない
自分の下手なところにいらつく。
なんでもないときには出せるんだけど
焦ってしまう。でも上手くなりたい

280 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 09:12:21.92 ID:DirNIBVh0.net
>>277
不純物がどうのっつったって、まず純粋の概念すら経験則でしか組み立てられねーのが人類だしなあ
究極的には何も変化しない一枚絵とかこそが純粋で、入力で変化したりしなかったりするゲームルール自体も不純物たりうる訳で

自分のせいで負けて周りの足引っ張るのが気まずい人は少し増えてるらしいね
それ以上にネット匿名弁慶病が蔓延ってる今じゃ焼け石に水かもしれんけど

281 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 09:17:40.42 ID:ZtkLref70.net
>>279
プロゲーマーは10代がピーク
ウメハラも今やクソザコ
反射の衰えたおっさんがカウンタースタイルやるのは無理
自分から攻めるスタイルでやった方がいい

282 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:01:56.02 ID:NuVtlV9RM.net
反射神経ゲームであり読み合いのゲームでもある
それらを直感的に判断しないとならない

なのでおっさんには不向きのタイプであり上達の伸びしろが少ない

283 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:04:18.65 ID:Eugbhlkw0.net
そもそも格ゲー業界隈ぞってゴミステみたいな負け犬ゴミハードをメインにしようとしたからだなｗ
廃れるのは当たり前だｗ

284 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:04:29.72 ID:bNzQELQha.net
年齢を言い訳にするとかカッコ悪

285 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:06:35.31 ID:w7bAV5+mp.net
>>277
不純物云々言い出したら、じゃんけんで良いじゃん

286 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:07:29.88 ID:4ljTxrOL0.net
コンボとか初心者には難解なんだと思う
側から見たらコントローラ狂ったようにガチャガチャして思い切りボタン押したりして気持ち悪いし怖い

287 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:10:51.76 ID:NuVtlV9RM.net
年齢を言い訳ってｗ
人間年取れば脳も身体も衰える

会社辞めて人生を掛ければ20代前半のプロゲーマーに近寄れるかもよ
それでも50過ぎたら何やっても追いつかないと思うけどな

人生折返しの40代で身体能力が落ちるように人間は作られてる
厄年があるのもそういった理由

288 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:12:50.08 ID:aDT8N/Lu0.net
スマブラも体力制全く人気ないし　システムとして時代に置いて行かれたんじゃね？

289 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:20:27.67 ID:NuVtlV9RM.net
なんだかんだでゲハには30代～40代半ば世代がまだ多い
ギリ世代と言っていいだろう
だからまだやれる気がするのよ

人間健康なうちは気づかない
異変に気づいて初めて悟り始める
あと10年もしたらファミコン世代の大半は50代突入だ

ゲームのユーザー層一気に変わるぞ

290 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:21:13.43 ID:fjtq/evg0.net
でもウメは今以上に偶発がなく実力でしか勝てないゲームを求めてるよな

291 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:22:38.88 ID:PI4PNhks0.net
オンライン繋いでも強い奴しか居ないんだもん
初心者は勝ち目が無いからすぐ辞めちゃうよ
マリカ８やスプラ２みたいな初心者でもなんとかなるバランスが大事だよな

292 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:23:48.10 ID:NuVtlV9RM.net
そんな何十万人の中から選ばれし超人を引き合いに出しても意味がない
お前らは無名な凡人なんだから凡人と比較すべき

293 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:25:55.22 ID:Mex56xUT0.net
>>298
50代でもドラクエはやれそう
格ゲーは一気に引退しそうだが

294 ：293：2019/08/14(水) 10:26:23.06 ID:Mex56xUT0.net
>>289だった

295 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:31:18.67 ID:BUJj2iE00.net
面白くないから売れないだけ
面白いなら人は練習するよ
練習する、という時間の投資対象にならないだけ

296 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:32:57.58 ID:PI4PNhks0.net
>>289
バーカ
30代や40代になってもゲーム続けてるような奴は死ぬまでゲームをやり続けるよ

297 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:34:13.41 ID:PI4PNhks0.net
>>295
格闘ゲームは差が有りすぎる
スマブラですら初心者お断りな状況になってきてるし
スプラ２みたいにランクじゃないしさ

298 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:35:03.15 ID:NuVtlV9RM.net
>>293
まったりしたゲームはやれるだろうな
ましてや今のゲームなんて初心者にもいたせりつくせりな作りだし

身体能力は確かに問わないが、しかし今度は精神年齢が大きく影響してくる
ゲームの世界に没頭できるかどうかの問題

20代の価値観と50代の価値観は決して同じではない
徹底した引きこもりで30年間人と触れ合ったことがなければ精神年齢も幼いままだろうけど
一般人はそんな環境無理だろう

299 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:36:26.23 ID:PI4PNhks0.net
>>298
？？？？
30代や40代でゲームやってる奴らの話なのに
何で20代から引きこもりの話になるんだ？

300 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:37:39.26 ID:NuVtlV9RM.net
>>296
ないない
身体に衰えを感じないからやってられるだけ
50代になると本当に衰えを実感していくからな

40歳すぎればUターンして死に向かってるんだから当然だ

301 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:39:43.33 ID:PI4PNhks0.net
>>300
お前は何歳なんだよ？
リアル50代以上じゃないと説得力が無いぞ

302 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:42:29.91 ID:NuVtlV9RM.net
>>299
だからドキュメンタリーに出てくるような例外な引きこもりだよ
22歳から引きこもって55歳の今までゲームやってるような奴

そういう環境にいるなら精神年齢も止まったままでいられるだろうし
永遠にゲームに没頭できるんじゃないかと言ってる

でも30年間家に引きこもってるなんて一般人には到底無理だろ

303 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:46:14.16 ID:NuVtlV9RM.net
>>301
考えたら分かるだろ
人間はゲームみたく魔法で生き返ったり不老不死なんてないんだぞ

お前の両親も身体が衰えていって介護されなから最後は死ぬんだよ
そしてお前もな
生涯独身なら誰にも看どられず孤独死かも知れないけどなw

304 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:49:49.61 ID:PI4PNhks0.net
ID:NuVtlV9RM

だからお前何歳なんだよ
ミカドみたいな濃いゲーセンに行ってみろよ
おっさんのが多いくらいだぞ

305 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:56:18.58 ID:QSM7GSOuM.net
>>297
チーム戦とタイマン比べんなや
全く違ってくるわ
そういうのも引っくるめてタイマンのネット対戦は流行らないんだよ
負けたら人のせいに出来ない分メンタル強くないとモチベーション続かない
格ゲーだからとかじゃないわ
別の意味で格ゲー叩くならわかるけどそれは的外れ

306 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:57:14.84 ID:73Ae3em60.net
最近steamでいくつか格ゲー買ったけど漏れなく過疎すぎてろくに対戦できなくてゲーム内容以前の問題だった

307 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 11:00:00.65 ID:NuVtlV9RM.net
>>304
だからそいつらは50歳未満のおっさんだからまだゲームやってられるんだよ

「最近は白髪のおじいちゃんが多いくらいだぞ」ならまだ分かるよ
最近腰曲げたおじいちゃんがやたらゲーセンに沢山いるって話ならな
5000人に1人くらいならレアキャラとして実際にいるかも知れないけどなw

そもそもミカドのような都内の大型ゲーセンが賑わってないようじゃ
地方のゲーセンなんて人っ子一人いなくなるぞw

308 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 11:01:20.90 ID:QSM7GSOuM.net
>>291
マリカも多人数対決だろうが
何で格ゲーのジャンルに物申してるならタイマン対戦で比較しないんだよ
お前が言ってるのは格ゲー云々じゃなくタイマン対戦に物申してるだけ
ちゃんと根本の格ゲーについて意見しろよ
例えば突き詰めたら結局は同じことの繰り返しーとかさ
まあ例題だけど、それでもいいたい事はわかるし
お前は的外れな頭の悪いレスばかり

309 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 11:06:26.15 ID:pp+8BKc+0.net
>>307
もう地方にゲーセンなんてないけどな

310 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 11:12:16.77 ID:NuVtlV9RM.net
引きこもってゲームばかりやってると頭悪いレスしかできなくなる
現実逃避してきた弊害だな
頭悪い奴って 必ず極論で話す から

10万人に1人もしかいないような特殊な人種を引っ張り出しているぞ！って高らかに言うのなw
そんなこと言ったら世の中には死刑囚だっているし、うんこ食う人間だっているんだよw
でもそんな話一般的じゃないから普通は口に出さない

頭の悪い奴は特殊な話題が好きなんだよな
何故ならネットで得た話題しか知らないから一般人の話ができない

311 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 11:16:13.77 ID:NuVtlV9RM.net
>>309
ゲーセンは全国どこにでもあるよ
パチ屋や本屋と同じでチェーン展開してる大手会社にまとまっただけ

いい加減外出ろ

312 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 11:27:54.18 ID:pp+8BKc+0.net
>>311
車で30分内に2軒あったけど潰れた
一時間走るとあるけどコインゲーと筐体ゲーだけで格ゲーはなかったな

313 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 11:33:33.91 ID:NuVtlV9RM.net
>>312
中規模以下の店はバンバン潰れてるからな
この現象は今に始まったことではなく15年位から始まってる
俺もゲーセンの店員長らくやってたけど倒産をきっかけに辞めた

でもセガは今もあちこちにあるよ
実家は東北の田舎だけどそれでも知ってるだけで4件はある
セガのHP見れば全国の店調べられるけどな

314 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:18:04.28 ID:fNsg8PF9M.net
最近格ゲーはじめたけど普通に初心者いるぞ特にランクマは
上級者しかいないって言ってる奴は何の格ゲーやって言ってるんだ？

315 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 14:02:53.70 ID:QSM7GSOuM.net
1対1の勝ち負けしかないのと
スプラみたいなチーム戦、マリカみたいな多人数バトルじゃ
チーム戦やマリカの方が初心者でも勝てる確率かなりあるのは当たり前

ここまで説明しないとダメなのかよ
格ゲーが流行らない理由にそれはおかしい
ちゃんと1対1の対戦ゲームでいい悪いを比較してレスしろ
別に格ゲーを擁護してるわけじゃないんだからさ

316 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 15:12:53.26 ID:ANSGW0HQ0.net
相手の技のモーションに
合わせて自分の必殺技とか叩き込むのは
きもちいが、最近、ストⅤ始めたばかりで
自分もどのキャラを使用していいのか
模索状態だから修行している気分になる。
ここを乗り越えないと勝てないのはわかっている
そこが楽しい

317 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 16:17:56.70 ID:yBJcTd/jM.net
結局ソロで強くなるのが目的でコミュニケーションが皆無なんだよなあ
スマブラもリア友がいてこそ楽しめる

318 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 20:30:26.78 ID:7Agx0aAuM.net
>>288
確かに体力制はほんとつまらんな
スマブラ方式はほんと発明だわ
世代も越えちまった

319 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 20:32:24.49 ID:TPodh4Iw0.net
コマンドむずくていいからスマブラみたいに全キャラ実質統一してくれよ

320 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 20:33:45.07 ID:H62RPq3Wa.net
>>319
ドラゴンボールそんな感じじゃ無かった？

321 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:02:10.56 ID:s9Xn6bOi0.net
一時期。
スト２からジョジョの格ゲーあたりまで、ゲーセンが街中に一杯あったよ。
酒屋とかの入り口に、ゲームが客寄せに置いてあって群がってたよ。

当時、中学生だった漏れは、ちょっとタバコのにおいのする大人の空間に仲間入りしたかのようで、ドキドキしたものだ。
そういう風に格ゲーというのは、ゲーセンと並行して成り立っていた文化だったと思う。

パックマンとかインベーダーゲームとか、喫茶店でゲーム文化が大流行りしたっていうのは世代じゃないからわからなかったけど、
あの空気って昭和のゲーセンのようなものだったんだと今なら思う。

だからパックマンと言うゲームがもうメインを張らないように、そういう時代そのものが変わってしまった今、スト２とかはどんなに変化しても、
勢いは戻らないんだと思う。

でも、日本よりも開発の遅れている途上国、東南アジアとかアフリカとかでそういうアーケードが文化として、時差を置いて流行する可能性はある。
南米や中国で、今は格ゲーが流行ってるのは、そういう社会構造の変化の時差からだと思う。

322 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:03:05.91 ID:7Agx0aAuM.net
ゲーセン文化なんだからオンライン上にアバター立たせて
仮想ゲーセン空間で好きな奴と対戦させる方式にしたらいいのに
余りにも予算が削られてそんなことすらできない体力になっちまったのかね

323 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:15:45.25 ID:eqvnCS5na.net
>>290
現状格好つけてるだけにしか見えない
もっと結果出してればまだしもね

324 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:21:06.38 ID:QSM7GSOuM.net
>>322
ギルティが正にそんな感じで対戦するだろ
流行ってねーけど
流行ってない問題はそこじゃないよ

325 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:26:22.84 ID:JLFladBo0.net
スマブラがそんなに人気があるならさぞかしフォロワーなゲームがあると思うんだが
詳しい方、２，３教えてもらえませんか

326 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:39:03.03 ID:DirNIBVh0.net
オールスター詰め乱戦：PSオールスター、ディシディアFF、テイルズオブバーサス　等

吹っ飛ばして落とすゲーム：Brawlout、Brawlhalla、Rivals of Aether　等

おまけ・セルフじゃないセルフパロディ：カービィファイターズ

327 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:44:14.82 ID:HABdtWBf0.net
別に流行らなくてよくね
現状対戦に困らないしむしろキッズは一生スマブラ(笑)しといて欲しい

328 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:48:52.57 ID:s9Xn6bOi0.net
うーん、スマブラは影響を与えたと思うよ。
当時のテレビゲームってほとんどは、対戦でも２人プレイが限界だったんだよ。
それはファミコンやスーファミがもともとコントローラ２つだったりするところから。

６４では４人対戦はマリオカートが先行したが、察せる通り、容量でBGMが削られたり、何よりもテレビ画面を４人で分割して遊ぶのは、
遊び心地が変わってしまい、混乱してしまい、相性が悪い。
まだネットが無いからね。

スマブラで一つの画面で４人が同時にゲームを遊ぶという、そういうプレイ環境的なところで画期点となっていて、それはネットの発達とともにスプラやバトロワゲームーへと継がれていく。

本当はスマブラの前に偉大なるパイオニアが居て。
ファミコンの「くにおくん大運動会」ってゲームなんだけどね。

329 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:52:26.75 ID:Uqe5rBTN0.net
スト２懐かしくてコレクション？買ったけど…
ゲームパッドじゃ操作無理だった。

330 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 23:01:53.28 ID:ccxFc0Ev0.net
昔なら格ゲーにいたであろう人材がFPSにみんな行く
今流行りのバトロワ系FPSと格ゲーがゲームセンターにあってもみんなバトロワに流れるだろう

331 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 23:08:42.69 ID:Nt8S7G/v0.net
スプラみたいに下手糞でも楽しめるゲームにすべきなのに下手糞から楽しめる要素どころか遊べる要素までなくなるから無理

ゲームメーカーは初期ストVとか今のスマブラみたいに一人用モード削るわランクや勝率は非表示にさせてくれないし

格ゲーマーは勝率やランクが悪いと下手糞だの雑魚だの嘲るし無理

332 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 23:27:43.66 ID:DirNIBVh0.net
>>330
日本に「昔なら格ゲーにいたであろう人材」が生まれなく・育たなくなってる印象の方が強いけどねえ

333 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 23:37:27.58 ID:UnzewpLdd.net
結局差しで勝負ってのが問題なんだよ。最初は目新しくて団塊の世代ができただけだろ。欧米人は白黒つけるの好きだけど、日本人は負担が大きい。日本では協力対戦とかの方が流行るだろう

334 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 23:39:52.33 ID:pQwy6dP/0.net
格ゲーって一戦やるだけで結構疲れるよな

335 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 00:00:23.48 ID:U79XZnQH0.net
1vs1のタイマンには慣れてるはずのポケモン層もポッ拳に来なかった

336 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 00:58:13.30 ID:2I+Nh5Cl0.net
>>325
https://www.jp.playstation.com/scej/title/psallstars/
https://www.konami.com/games/jumpstadium/
https://youtu.be/3f3DY6yCy30?t=21
https://store.steampowered.com/app/291550/Brawlhalla/
https://store.steampowered.com/app/263720/Brawlout/

337 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 01:21:32.33 ID:U4LTZtPUM.net
タイマンもつまらないし
体力制もつまらない
操作系も珍妙
挟まるムービーがほんと寒いしテンポも悪い

338 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 01:35:30.18 ID:3D7DSyoj0.net
>>329
PS4ならファイティングコマンダーでも結構いけるよ
まぁ、スト2ターボとXならコマンド入力とかできなくても
バルログでしゃがみ小Pと中P連打してるだけで結構勝てるけどな

339 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 08:52:34.71 ID:rW5PCqzLa.net
ネットのせいでちょっと上手いくらいでも普通に同格以上と当たるのはやる気無くなる原因かもしれんな

340 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 09:28:22.13 ID:ll2zAtb50.net
https://twitter.com/shiromanta1020/status/1161495402299961345?s=09
これそんなに楽しいか？
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341 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 09:29:34.34 ID:uofz/xA10.net
友達以外の知らん相手とわざわざ戦おうなんて思うのは皆それなりに腕に自信があるやつだからな
ネットのせいでその自信をつけるハードルが高くなったというのはある

342 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:18:01.02 ID:DHDBlcAO0.net
寧ろ熱帯と比したら友達と戦う方が「わざわざ」やぞ
同ゲー遊べる友達がいないなら作らなきゃならんし、いても日程等の都合合わせなきゃならないんだから

そのせいで本来危険物だった筈の「他人との対人戦」が「このゲームの王道」という嘘臭くない嘘で
覚悟不足層を吸い込んで虐殺してる罠状態なのが害悪の1つな訳で

343 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 12:12:39.06 ID:a1e1hTTWd.net
アケ発の格ゲーは他人との対人戦が王道にして正道だろ

344 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:48:54.95 ID:DHDBlcAO0.net
「お前(アーケード及び格ゲー)から見た王道は、現代日本客から見たら王道詐欺だった」って事

認識不足の客に魅力的だと感じてもらえるものを売り込むのは、
「実体験前の客の認識」「実体験後の客の認識」「売人の認識」等で視点がズレうる都合、異なる複数の解釈が生じて複雑化しうるもの

更に「実体験前の客の認識」と「売人の認識」は一見一致してるようでも前提条件がズレてて本質的に同値じゃない事もある
企業(及び格ゲーマー？)の対他人推しと浅層の熱帯推しは根拠が全然違って、浅層の本質的期待が満たされないから「王道詐欺」になる

345 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 17:53:42.25 ID:a1e1hTTWd.net
誰が「アーケード及び格ゲーから見た王道」の話したんだよ
お前は>342で「このゲームの王道」つってたろ
それに対するレスを都合よく書き換えんな

浅層がどう思おうとゲームの本質は変わらんわ

346 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 19:38:04.83 ID:y6qfE6BP0.net
体力残り少なくなったら小技、投げ、削りだもんな
そりゃ流行んねーよ
小技の下段or中段で決まるシーン多すぎるわ

347 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:40:48.82 ID:lW50wtNZM.net
>>342
兄弟とか家族もいるぞ
一人でやるしかない奴もそりゃ多いだろうけど

348 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 20:55:50.91 ID:DHDBlcAO0.net
>>345
お前が>>343でさも当然の前提の如くアーケード・格ゲー視点からの話したんだろ

本質がどうだろうと、余程の事がなけりゃ浅層が受け取った感情の方が強く映し出されるのが現実の市場よ

>>347
そこは主問題じゃない
仲良くする手間は省けるが、ゲーム知識を両立する手間と日程合わせる手間はどっちにせよ要る

349 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 21:45:10.98 ID:HC/n6fkT0.net
アメリカンだよね

350 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:05:45.90 ID:Kitw7Xlrd.net
>>348
>343は>342に対するレスだろ
自分が何を書き込んだかも分かってないのか？

始めから市場の話なんてしてない
>342の「このゲームの王道」について言ってる

351 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:12:04.46 ID:ApcJ7iGG0.net
>>337
誰かのおかげで勝ってもつまらんし
誰かのせいで負けるのはもっとつまらん

勝敗の責を負うのも勝利に酔うのも敗北の絶望を味わうのも自分一人のが気が楽よ

352 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:27:54.23 ID:QuCwx6xX0.net
有線か無線かは正直関係ないと思う
俺無線だから買わないでおこうっていうようなユーザーが多いなら
そもそも無線の糞ラグ野郎くたばれとならないからな
単純にPS3世代で一時格ゲー盛り上がった時に乱発したじゃん
それでまだ飽きたユーザー増えただけと思うわ

353 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:04:40.32 ID:fCpMM2tC0.net
流行らないというのもちょっと違うけどな
まだまだ数万は売れてるし
万も売れないような流通ゲームがゴロゴロあるってほうが心配だわ

354 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 23:22:14.62 ID:DHDBlcAO0.net
>>350
>>339-342からして、もっと言えば>>1からして不特定多数、大半を浅層が占める市場の心理の話でしょうよ
昔は日本だけで数百万買われてブームさえ起こした格ゲーが現代日本で壊滅した原因考察、ってお題目の恒例行事の1つ
敢えてそういう場でその視点をカバーせず>>343みたいな事言うような奴ったら、そりゃ事実上「拗らせた格ゲーマー視点」なんじゃねっすかね

「このゲームの王道」は単体で読めば「このゲームの中で相対的に王道寄り」という意味の方が読みやすいだろうけど、
「～という嘘で○○層を吸い込む」が「客の期待に応える振りして応えない」の例えなので「客の期待を前提にした概念」として読むもので、
「絶対的王道の範疇にこのゲーム内で入れる方法」という現代日本客の期待・幻想を示す、上記相対的王道と必ずしも一致しない意味で使ったもの

355 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 06:08:40.69 ID:vYOyfraQ0.net
めんどくせー話してんな。
単にもう流行じゃねえってだけのことなのに。
固定画面シューや落ち物パズルと同じく、
ストII形式が古典みたいになっちゃってるから、
そこから別の流行を作り出そうと思ったら
ストIIとは別の何かを作らなきゃいかんだろ。
現在では、それがスマブラだ、ってことじゃねえのか。

それが嫌ならスマブラともまた違う別の何かを作るしかないし、
多人数戦を考えたらバーチャロン的な方向性とかが思いつくが
それはゲーム会社の人間が考えることだし。

あー・・・もしかしたらARMSがそれなんかな？
でもあれは多人数戦においては改善の余地ありだしな。
続編が出るならそういうとこを直してくるかも。

356 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 07:31:22.36 ID:p5CMtCcvd.net
>>354
本質や王道が視点によってコロコロ変わるものかよ

自分の考えが伝わってないってなら、
言葉選びを間違ったか、言葉が足りないかだろ
後から愚痴愚痴付け足してんじゃねぇよ

357 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:29:11.03 ID:28IcCVSU0.net
アケのスト2と同時に生まれた子供が再来年で三十路になる計算
ブーム再燃も何もあるかいな、昭和の残り香みたいなもんやぞ
スペースインベーダーがもう一度流行れといってるようなもん

358 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 10:47:42.37 ID:oOUYrKAjd.net
画面フリーズするほどラグが酷いのに遊ぼうと思う方がおかしい

359 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 11:06:14.35 ID:fAakJ6PJ0.net
>>356
俺は本質は変わらんかも知れんけど王道は視点で変わるもんだと思ってるしなぁ

幾つかの言葉に対する前提認識が違ってて、試行錯誤でもしなきゃ正しい言葉選びのしようがないんだと思うよ
すればできるとも限らんし、そこまでして合わせるだけの価値があるとも限らんけど

360 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 11:45:18.67 ID:1RTf/HdbM.net
海外の実験で人は7割くらいの勝率でやっとフェアな勝負に感じるって結果が出てたじゃん
と思って今調べたら韓国での話だったから民族差はあるかもしれないが
2人プレーヤーが居たら片方は必ず不満を持つ、下手したら両方が不満を感じるとか
対戦格闘ゲームは構造的な欠陥を抱えてるとしか言えない

361 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 12:38:03.91 ID:p5CMtCcvd.net
>>359
自分の考えを正確に伝える語彙力がないだけ
伝達能力もないから中身がない文章もやたら長くなる

362 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:16:36.01 ID:+58SW+nf0.net
友達と遊ぶジャンルだから
他人と遊んでもまあつまらんぞ

363 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 13:43:29.97 ID:ubXbnmMo0.net
遊びながら苦しんでる奴は格ゲーなんて忘れて別のゲーム楽しむべき
そういう奴に能書き垂れて続けさせようとする奴は悪

364 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 14:00:09.35 ID:Zp5/BlWBd.net
個人的にはここ十年くらいのCSの2D格ゲーは動かしててアクションゲームのキャラクターとしてはあまり楽しくない

365 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 15:22:23.21 ID:8e/5Nrw7M.net
>>351
これ
地雷されるのも腹立つけど放置や途中抜けもあるからな
これされると本当に理不尽に負けるから嫌、しかもほとんどのゲームはろくに対策してない
逆に格上や自分より長くやってるやつに負けるのは順当だから腹立たない

366 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 15:44:28.53 ID:28IcCVSU0.net
格ゲー流行れって言ってる奴の大半はジャンルの存続といった大局よりも
サンドバッグ要員が増えてクレクレという目先の利益しか考えてなさそう

勝てなければつまらないという根本的な問題に対して”努力不足の腑抜け”と挑発するのも
最終的に他人の努力を踏みにじりたいという欲求から言ってるだけでしょ
本当に努力した奴に負けたら負けたでクソゲーになったと捨て台詞残しそう

367 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 15:58:14.17 ID:1MUoJdb10.net
格ゲーはフレームゲーだしそんなの楽しいわけない
コンボやらキャンセルやらライト層はそんなの求めてないしなぁ
それが出来るために延々と練習に時間かけるとかそんな事もしたくないし

368 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:17:11.09 ID:FBBGfBQB0.net
実際努力不足の腑抜けが文句言ってるパターンが多いと思うよ初心者が上級者とばかり立て続けにマッチするなんてほぼあり得ないし

369 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 18:07:22.81 ID:p5CMtCcvd.net
>>366
ネット対戦は強さでマッチングされるから
弱い奴が増えたところでサンドバッグは増えない

マッチングが機能してればトップ層以外は勝率50％付近に収束するんだから、
勝てなければつまらないゲームなら誰も続けない
自分の感想では、強くなるのが面白いんだと思う
負けたとしても次負けないために対策するのは楽しいし、
対策が上手くハマって勝てると一層楽しい
強くなったのを実感出来る

逆に弱い奴に勝っても面白くない
何故なら自分の上達に何の寄与もしないから

370 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 18:12:14.31 ID:p5CMtCcvd.net
>>368
初心者に毛の生えた程度の相手に負けて、
それを受け入れられずに上級者に負けたと思い込んでるんじゃないかね

上級者相手なら負けても仕方ない、俺は悪くねぇ、って感じかと

371 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:12:59.83 ID:vkEoIHV10.net
マッチングが機能してなくて全一と初心者が当たる過疎ゲーとかあったね

372 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:30:26.74 ID:vkEoIHV10.net
>>369
延々と勝率5割を要求されて嬉しいのは競技をしたい奴で
軽い遊びでやるのには不向きなんだよ
対策できるようになったら対策込みで5割に収束されるだけだから上達はそれほど実感できない

オンライン対戦のマッチングは公平しか考えてない限りずっと同じ問題を抱え続ける
上達したいのかただ勝ちたいのかくらいは選ばせてほしいよね

373 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:31:23.67 ID:fAakJ6PJ0.net
>>368
ソシャゲ・JRPGを筆頭に甘やかし仕様なほどポテンシャルに対する日本人気の比率が増える傾向を鑑みるに、
少なくともゲームに対しては世の中努力不足の腑抜けだらけだって事だ

ま、かと言って「ゲームと名乗らなけりゃいいんだな！」面したe-sportsも日本じゃ「ゲームだろ屁理屈で逃げんな」と侮蔑シカトされるし、
現実側で全身運動してみせるか万人が金稼げる仕様にでも変えなきゃスポーツ根性論を突っ込むに値する対象としては認められないんだろうが

374 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:36:47.54 ID:Zp5/BlWBd.net
>>372
実質競技をしたい奴向けのゲームになってるのが一番の原因かも
アクションゲームとして格ゲーを見ると窮屈でスピード感も爽快感も微妙なところかなぁと
現状アクションゲームとしての魅力がないんじゃね？って

375 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:37:27.16 ID:vkEoIHV10.net
はいはい努力不足
テレビの前に座り込んでパッドを持つのも億劫だと主張する連中にも同じ事を言ってやってくれない？

376 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 19:42:47.83 ID:vkEoIHV10.net
>>374
キャラを動かす段階で既にあまり面白くないという話もあるしな
大会を考慮した競技性ばかり考えて基本の快感となる要素が疎かになってる可能性

377 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 21:58:23.90 ID:giSx7dH50.net
多かれ少なかれ、動いてこちらを倒そうとしてくるCPU相手するより
まったく動かない木偶をボコり続けるトレモでコンボ練習してる方が楽しかったりする
コンボ要素薄いゲームだと対人で差し合いなり連携組んで固めたりするのが楽しいんだけどね

とはいえ俺ら格ゲ世代のおっさん達が格ゲに惹かれたのってゲーム性じゃなくて
キャラとか技のカッコよさやイカしたBGMじゃなかったかな？とも思う
波動拳とかソニックブームとかみんな真似して遊んだよな？
プールに入ったら水面叩いてパワーゲイザー！とか言ったよな？

キャラ目当ての層を引き付けるだけの力が格ゲから失われたというか、
キャラを表現するのに格ゲじゃなくても格ゲ並みの動きをさせられるようになったというか、
うまく言えないけど「格ゲじゃなくていい」要素が増え過ぎたんだと思う

378 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 22:02:44.54 ID:bavLjAehM.net
>>368
妖怪めんこジジイが
「めんこがつまらないのはお前らの反復練習が足りないせいだ！」
と言ってるのと同じ状況って自覚して

379 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 22:07:10.56 ID:zx44amXe0.net
初心者のうちは練習なんぞしなくても楽しめるから前提からして違う気がする

380 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 22:07:58.65 ID:bavLjAehM.net
>>377
当時のゲームでアーケード文化だったから最先端だった
当時のアクション系ゲームの中で一番派手でもあった
そこにキャラやBGMが神がかってるスト2が流行った

今や最先端でもないしもっと派手なゲームがあってむしろ地味
若い世代から見たらチマチマめんこやコマ回しやヨーヨーやってるおじさん舘

381 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 22:08:44.98 ID:2hDcVd5J0.net
派手なゲーム（ソシャゲ）

382 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 22:09:25.20 ID:p3Onbnt50.net
熱心にやってる奴が気持ち悪いからでしょ

383 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 22:40:28.36 ID:zY5PS+SF0.net
真面目に現在の格ゲーのアクションゲームとして優れてるところってなんなんだろう
読み合いとかは他のアクションゲームよりは優れてるとしても
それってアクションゲームとしてのゲーム性として優れてるわけじゃないし

384 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 23:35:33.59 ID:FBBGfBQB0.net
>>378
反論になっとらんがな
本気で初心者vs上級者のマッチが連続すると思ってるのか？

385 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 23:44:12.96 ID:0146ulb6M.net
>>370
同じ初心者でも簡単なコンボ出来る初心者とそれすら出来ない初心者なら差があるしな
単に言い訳作りたいだけ

386 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 06:20:46.20 ID:8yBx8lfV0.net
>>383
読み合いだってゲーム性の内だろ
ターン制のゲームとの違いを考えれば分かりやすい

格ゲーが他のアクションゲームより優れていることでまず思い付くのは技の多さかな
それは技を使いこなす楽しさや、相手の技に対応する楽しさにも繋がる

387 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 07:00:02.71 ID:HfPpXiGB0.net
格ゲーってストイックでキツいゲームの代名詞みたいになってるもんな。
Switchのマリオテニスが「格ゲーみたい」って言われた話とか。

そりゃまあ現実のスポーツや格闘ってそういうもんだけど、
大抵のやつはラウンドワンのボーリング程度に楽しみたいだろ。
それに適したゲーム性やルールが格ゲーにはない。
なかなか難しい問題だと思うよ。
俺はストIIダッシュぐらいが限度だと思ってるけど。

388 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 07:48:32.03 ID:dVtDUhb7M.net
>>384
違うよ
マッチではなくて
お前らが初心者に向かって暴言吐いてること言ってんだよ

389 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 08:04:29.72 ID:5eSSciHa0.net
>>387
対戦ゲーはどれもストイックでキツくなるでしょ、強くなろうとしたら

適当に一人でキャラゲーとして楽しんだりする分には今の格ゲーだってべつにストイックでもきつくもない

390 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 08:11:21.88 ID:7MM1gTQj0.net
>>386
言いたいのは純粋なアクションゲームとして詰まらないが読み合いという面白いゲーム性はあるって意見だから
だってアクションゲームとして面白いならCPU戦だけでもある程度面白い筈だからなってのが根拠だよ

技の多さとか言うならテイルズとかあるしなぁ

391 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 09:14:43.45 ID:qDLy63aT0.net
その読み合いの楽しさというのも求められるものが例えばボクシング選手みたいな事になってて
素人がただリングに上がっただけではこちらのやる事はお見通しで当たりもしないのに
相手が何をしてくるか予想出来ないしガードをすれば崩されるという悪循環なんでしょ

またスマブラを例に出してアレだけど
あのくらい全体的にモッサリしてガードがとにかく全てをガードするくらい大味じゃないと
一般人相手には成立しないんじゃねえの
昔のストIIみたいなもんでしょあれ

392 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 09:23:48.20 ID:PyHdFhJt0.net
>>388
初心者vs上級者なんてそう立て続けに起きないのに「狩りがー」とか「上級者がー」ってのたまってるやつがいたらそりゃ叩かれるわとしか思わんな
そもそも相手を選べばいいだけだ

393 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 10:15:23.55 ID:d8FFWHWA0.net
「強い奴と戦って自分の弱さの原因究明をしたい、そのやり方が分かっている」
という人と
「格下相手でいいから数をこなしていきたい、ストレスは溜めたくない」
という人をマッチングさせるような頭もなく
ただ同レートだから対戦してねって相手を押し付けられ、手頃な相手が居なくてもマッチ優先
こんなもん年収しか見てない婚活サービスじゃん、利用者が減るのは当然

394 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 11:04:08.74 ID:8mpj6LaFM.net
格ゲーって「クラスの中で強い奴」「隣のゲーセンで強い奴」くらいの単位で盛り上がるのが適してたんだと思う

ネットで世界と繋がるようになって、井の中の蛙が育たなくなってしまった
ぷよぷよとかも似たような感じ

395 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 11:16:19.86 ID:i3NKffYo0.net
>>387
そう楽しみたいなら、そう楽しめばいいだけじゃね
ストイックにやることを強制されるわけでもない
格ゲーでもエンジョイ勢（攻略とかやり込まないプレイスタイル）とかいるし

「気楽にやりたい、でも負けるのは絶対嫌だ」とか言い出さなければいいだけ

396 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 11:32:03.54 ID:8yBx8lfV0.net
>>390
読み合いをゲーム性から除外する意味が分からん
それもゲーム性だと言っている

テイルズは初代しか知らんが技多いのか？
通常技1つと必殺技が数個選べるくらいだったと思うが
必殺技の切り替えは格ゲーでいうキャラ変えみたいなもんだし

397 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 11:38:16.68 ID:PyHdFhJt0.net
>>393
ごめんそんなマッチングできるゲームって何？

398 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 11:41:51.16 ID:i3NKffYo0.net
>>391
それは「初心者vs上級者」の話だろ
マッチングで素人同士がリングに上がるのがネット対戦だ

あと、スマブラがモッサリしてるとは思えん
並の格ゲーより展開速いぞ

399 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 11:52:30.09 ID:2kEWPGItd.net
>>396
だからアクションゲームとしてのゲーム性だって
格ゲーで深い読み合いが面白い要素というのは否定してないじゃない
ただ単純にスト5とかギルティとかアクションゲームとしてやって格ゲー楽しいか？ってなる
自由自在に動かし回れるほどのスピード感も自由度もなし
アーケード戦もやりごたえのある面白さもないし

まぁ東方非想天則とかCPU戦ある程度面白さはあったけどあれ普通のアクションゲームよりにストーリーモードはなってたし
同人ゲームだからなぁ

そういう意味でスマブラは格ゲーより動かして面白さ感じ易いと思うし
一人用モードも用意していて考えてあるとは思う

400 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 12:28:12.70 ID:buVA7JmnM.net
「格下相手でいいから数をこなしたい」
初心者狩りで草ァ

401 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 12:39:10.01 ID:i3NKffYo0.net
初心者の頃は必殺技出すだけで楽しかったな
超必殺技が難しかった時代は出すだけで満足感があった
スクリューパイルドライバーみたいな狙うのが難しい技とかも決まると気持ち良い
スマブラはそういうのなかったな、技も地味だし、面白さ感じやすいか？

今でもコンボ練習は楽しいし、ストEXのエキスパートモード（コンボなどの課題をクリアするモード）はハマった

ソウルキャリバーBDのCPUは個性的で面白かったな

402 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 16:46:53.81 ID:u+1RPv210.net
最近、ストⅤやり始めた
昔、友達からストⅡの凄さとか教えてもらって
奥深さを教えてもらった。
２D格ゲーといえばカプコンという印象しかない
ぼこられる怖さから躊躇してしまうが
やれば面白い。
相手をコントロールして、勝つことできると
なんか興奮してドキドキしている自分に気づく

403 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 16:48:57.30 ID:dVtDUhb7M.net
>>392
俺の前で論点ずらししようったって無駄だよ

マッチングの問題ではなくて
お前らが初心者の普通のゲームとしての欠陥の指摘に向かって上から目線で暴言吐いてること言ってんだよ

404 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 16:51:55.91 ID:dVtDUhb7M.net
>>395
そういった楽しみ方をするにはあもはや今の時代にはまりにも困難がある
欠陥ゲームだと指摘されているんだよ
現状維持ならともかくカプコンほどの格ゲーの生みの親が一人モード削るなんて暴挙もやらかすし

405 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 17:17:14.80 ID:i3NKffYo0.net
>>404
実際にそういう楽しみ方をしているエンジョイ勢がいる

あとカプコンが一人用モード削るってのはスト５初期のことを言ってるんだろうが、
あれは削ったんじゃなくて実装が間に合わなかっただけで、
その後にアプデで実装されてる

406 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 18:40:10.00 ID:u+1RPv210.net
２D格闘ゲームで残っているのは
ストリートファイターとギルティギア
３Dは鉄拳くらいですか？

407 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 18:49:02.05 ID:qASud3K6M.net
長らく魅力的なキャラクター出てないでしょ

408 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 19:51:04.95 ID:ZWgD143D0.net
ギルティとかボタン多くてついていけなくなったわ・・・

409 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 22:41:53.29 ID:PyHdFhJt0.net
>>403
の、の、の、の

国語0点かお前

410 ：名無しさん必死だな：2019/08/17(土) 22:50:03.00 ID:i3NKffYo0.net
ノノノノ、って漫画があったな

411 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 00:25:00.63 ID:jmp5WjiU0.net
文法が…

412 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 09:15:02.74 ID:XtNvYtg6M.net
>>409
ぷぎゃー
内容に反論できなくなるとそんなこと言い出す

413 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 09:38:44.68 ID:Is/teKh10.net
そもそも文章が糞で内容が入ってこない

初心者がプレイしていて普通に感じるゲームとしての欠陥を指摘すると
上から目線で暴言を吐いてくる

ってことかな
それが格ゲーが流行らない理由にどう繋がるかは分からん
ファンメールなんて他のゲームの方が多そうなもんだが

414 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 09:48:21.44 ID:XtNvYtg6M.net
流行らない主な理由は「つまらないから」だろう
そしてこうだからつまらないんだと細かに言っても正面からとりあわない頭の固いユーザーで占められている

415 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 10:11:10.09 ID:jmp5WjiU0.net
>>412
お前らが初心者の普通のゲームとしての欠陥の指摘に向かって

いやお前以外は意味不明なんだが

416 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 10:22:01.86 ID:XtNvYtg6M.net
>>415
あ、そう　他にやることないの？

417 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 10:23:23.36 ID:jmp5WjiU0.net
開き直って草

418 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 10:28:18.47 ID:XtNvYtg6M.net
>>417
もうトボケるのやめたのか　諦めるのが早い

419 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 11:18:56.96 ID:VEntCrVZ0.net
「努力の足りない初心者」なんて台詞が横行してるうちは死に体のままだろうな
そいつらを気持ちよくして金を払ってもらうのがゲームビジネスの基本なんだから

420 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 11:23:25.58 ID:kUha8Kapd.net
格ゲーが流行らないのはスト2やVF2は出た時みたいなインパクトが今の格ゲーに無いからだよ
一般人が興味持たないもんね

421 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 11:42:23.23 ID:jmp5WjiU0.net
最近日本語覚えはじめた外国人みたいな文でついてけないわ
やっぱ頭の悪いのが文句いってんだね

422 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 11:59:53.10 ID:pVwJp/HNa.net
努力出来ないカスは別にやらなくていいんだよね

423 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 12:03:55.23 ID:l22NXe7Va.net
>>419
そもそも努力を要するポイントが「操作」の部分からだからなあ
"Aでジャンプ、Bで弾撃つ、十字キーやスティックで歩く、操作の説明終わり。あとはゲームの腕前を磨け"じゃなくて、この技出すにはこのコマンドを正確に入れて～みたいなとこがスタート地点だし

424 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 12:31:11.92 ID:Is/teKh10.net
>>414
ゲームがつまらないなら格ゲーマーは死滅して、
売上も０になり、ジャンルとして自然消滅する
実際はそうならずに新作も作られているんだから、それは間違いだろう

>>423
スト２の頃はコマンドは正確に入力しなきゃいけなかったけど、
最近は受付時間が長かったり、簡易入力や先行入力があって、
正確に入れなくても出せる
例えば昇竜拳コマンドは「前、下、前斜め下」だが、
「前斜め下、下、前斜め下」でも出せる
受付時間も長いから下方向にグリグリ入れるだけでも出る
（前斜め下、下、後ろ斜め下、下、前斜め下・・・etc）

425 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 14:20:24.42 ID:35av6EtH0.net
ディスコードやグループラインとかで初心者同士遊んだり上・中級者から情報貰ったりとここで言われてる程殺伐とはしてないぞ

426 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 16:08:07.13 ID:mD1n1SD50.net
つまんないっつーか琴線でしょ
将棋、カードゲーム、MOBA、Auto Chess系とかの覚えゲーにしてもルールを覚える気なきゃ覚えないし
人気のシージも今から始めたら48人のオペレーター、各ガジェット、21マップの全構造、メタ行動とかを十全に頭に叩き込むだけでも時間かかる
シングルでも隻狼の難易度に対して海外で議論が起きてたし「難しそうで自分には無理そう」となったらそこで終わる

個人的には別に閉じコンでも良いと思うけど
おとといのしんじょう君対歌広場なんかはムチャクチャ面白かったし
こういうのが何かしらのきっかけになればまた次に繋がると思う

【しんじょう君vs歌広場淳】激戦の結末やいかに！？【ストV】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=0qX_0KCFjd4

427 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 16:44:50.95 ID:XtNvYtg6M.net
>>401
スマブラが一番派手なわけではないけどスマブラは地味だとは見られてない
ストリートファイターねあれもう暗すぎて日本人向けじゃないから日本で売るのやめた方がいい
もはや格ゲーへのネガキャンになってる

428 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 16:49:02.52 ID:Er35dTWW0.net
今時無線LANでも全く問題ないだろ
wifi5使ってればラグなんてほとんどない

429 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 17:08:49.49 ID:Q62f4Pop0.net
>>428
それ格ゲー板でいってみ

430 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 17:23:22.95 ID:P5T93cLP0.net
なんていうかネットのなかった頃は町内のスポーツ大会で勝手にあれは禁止だとかルール作ってたのが
今では全世界の人が参加するオリンピックに出るようなもので初心者が吉田沙保里を倒せと言われてるようなもの？

431 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 18:35:40.17 ID:cffqaJ/n0.net
>>430
だから初心者と上級者はマッチングされないと何度(ry

432 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 18:48:33.08 ID:Is/teKh10.net
>>427
地味とは思われていないかもしれんが、格ゲーよりは地味だろう、キャラもエフェクトも小さいし

ストリートファイターが暗いってのも意味が分からん
めっちゃ明るいじゃん、見てよこの笑顔
https://i.imgur.com/HMKlnr5.jpg

433 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 21:18:04.78 ID:xxIJ0iGu0.net
ワーヒーのデスマッチモードみたいなバラエティ路線もあったけど、消えていっちゃったよ

ある程度成功はしてたんだけどね

434 ：名無しさん必死だな：2019/08/18(日) 22:11:56.17 ID:cffqaJ/n0.net
>>433
ステージギミックと多少のルール変更があるだけで、やることは変わらんだろ
バラエティーでもなんでもない

3D格ゲーにはステージギミック残ってるけど、
初心者の覚えることが増えるだけだと思うがね

435 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 02:35:23.55 ID:RK5axVqUp.net
スパ2Xやってスト5やるとよく分かるんだけど、
スト5は動かしてて気持ちよくないのよ。

436 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 13:00:02.78 ID:g1m+SxYPM.net
もっさりしてるしキャラがアップになって動きが小さくなったイメージ

437 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 13:01:05.14 ID:nhTYbiap0.net
純粋に興味がない

438 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 13:15:51.56 ID:ykVGW2Kia.net
グラが良くなった反面
動きに無駄が出来てしまってもっさり感あるよなぁ
質感向上の為に爽快感が減ったかも

439 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 17:38:57.56 ID:SPl4SXSqM.net
>>1
ユーザーの民度だ。オンラインで初心者狩り、2chで煽る。こんな連中が中級者帯に多すぎる

440 ：名無しさん必死だな：2019/08/19(月) 22:14:46.51 ID:/j/B6yI9d.net
初心者狩りなんて他のゲームでもあるし、
試合中にボイチャで煽れるゲームだってあるのに、
殊更格ゲーで挙げることか？

あと、初心者って2ch来るのか？

441 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 01:25:20.96 ID:ebpHj6sj0.net
頑張って練習して勝つよりガチャやってチート引いて無双のほうが楽しいんだろ

442 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 01:35:58.41 ID:3AdFShxW0.net
コンボコンボってケロッグの回しもんかよ

443 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 02:15:48.03 ID:0wom3ZkE0.net
格ゲーでコンボが上手い→はいはいスゴイデスネ～
FPSでエイムが上手い→すげえええええ

444 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 02:36:30.67 ID:GaftnRmc0.net
キャリバーⅥがクソバランスで酷かったな
なんでデカい武器もってるやつが早くて素早いねんと
距離とってもブンブン早い攻撃とんでくるしな　
ガードしてもこっちが不利な状況になっていくというなｗ
しかもガード中にステップしてすぐ動くようにしててもラグで相手が先動いてて
技置かれてるというなｗ
本当にシステム面も含めてカスみたいなバランスだったな

445 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 07:51:14.06 ID:IdZ5trKr0.net
キャリバー6はキャラクリを楽しむゲームだよね

446 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 15:21:16.27 ID:zPDJSMkYM.net
キャリバーはオンラインが終わってた
散々、叩かれた5のほうが出来いいというね

447 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 15:32:07.77 ID:zjNH6MgDM.net
>>439
だからそれタイマン対戦全般に言えるんだよ
格ゲーがなぜ流行らないかを言えや
上の奴らのレス100回見て頭使って叩いてくれやチンパン

448 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 17:03:53.52 ID:zS3I3H+XM.net
>>447
誰も自己紹介しろなんて言ってないぞw

449 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 17:16:46.22 ID:zS3I3H+XM.net
こういう言葉遣いは幼いけど明らかにおっさんっぽく、童貞くさい奴は何食って育ったんだろ

450 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 17:37:36.92 ID:eBNBN2ard.net
>>447
タイマン対戦全般じゃなく、マルチプレイ全般に言える
タイマン対戦なら対戦相手に、協力プレイなら味方に文句や煽りを入れる奴がいる

一番酷いのは両方を兼ね備えたチーム対戦だと思う
(対戦相手に煽りを、味方のミスには文句を入れる)
例:ガンダム幼稚園(エクバ動物園)

451 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 20:22:56.45 ID:S8HlF65OM.net
>>450
そうだとしても指摘してる部分そこじゃないんで的外れな場所であーだこーだ言われてもねえ
何で俺にレスしてくるのか意味不明なんだが

452 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 20:35:49.68 ID:09+wACJn0.net
なんで流行らないかなんて、ここで言い合いしてるような奴が気持ち悪いからだろ

453 ：名無しさん必死だな：2019/08/20(火) 20:50:41.39 ID:S8HlF65OM.net
何で流行らないか言い合いしてるのがどうじゃなくて
格ゲーがー言ってるのに
オンライン対戦全体の不満ぶつけられてもね
それオンライン対戦の不満だろ？
自分で気持ち悪いって思ってる場所にわざわざ来て的外れな発言するとかヤバすぎるだろ

454 ：名無しさん必死だな：2019/08/21(水) 00:11:18.86 ID:IE0JhFVC0.net
日本で数万とか十数万程度のが海外で百万単位で売れてたりするのを鑑みると、流行っていないと言っていいものなのかどうか
スマホゲーに毒されて見る目が悪くなったとか言っちゃってもいいのかな

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