ゼルダ夢をみる島はなぜ夢オチなのにストーリーがいいと言われるのか？

1 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:09:55.02 ID:YDPqKctuM.net

夢オチ＝陳腐ではなかったの？

2 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:10:43.98 ID:7xlCg2r60.net

シャンゼリオンは陳腐か？

3 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:11:14.20 ID:zRcGWCqI0.net

主人公が見てる夢じゃないから

4 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:11:15.01 ID:QRUufwFxp.net

普通の夢オチとは全然違うんだがな

5 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:11:28.59 ID:TU5JG0x90.net

リンクの夢じゃないから

6 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:13:41.43 ID:w9v+h4FJM.net

エアプか

7 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:13:47.77 ID:QRUufwFxp.net

そもそも連載漫画がどうしようもなくなってやらかす夢オチと
最初から結論ありきで構築したものを一緒に考えてるだろ

8 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:14:00.15 ID:aubecza30.net

夢オチを理解してないのか。

9 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:14:24.65 ID:WtEmvZ920.net

これだから末尾Mのガイジは

10 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:15:16.35 ID:uHczrA7Q0.net

夢を見る島を20年越しくらいで3DSで遊んだが行ったり来たりで総当りの移動ゲーで糞だった
昔は面白かったのに今遊ぶとゴミカスですわ
謎解きも少しも面白くない
ストーリーなんて無かった

11 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:15:24.39 ID:lAo60biH0.net

Q.夢オチ＝陳腐ではなかったの？
A.夢オチ＝陳腐ではなかったよ

こういうことだよ
色々条件がついた上での夢オチが駄目って話なのに、
夢オチ全てが駄目なものと勘違いしてるアホってことさ

12 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:16:19.87 ID:a9y/jQF40.net

リンクが頑張らなければ一生夢に囚われていたんだろうか

13 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:16:20.29 ID:uoXkqAhu0.net

手塚治虫が夢オチは絶対やってはいけない手法の一つと言ってたね

14 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:16:59.94 ID:QRUufwFxp.net

夢から目が覚めないと島の土と化してたからな？

15 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:17:50.90 ID:hxEqXSWSd.net

そもそも夢オチではないだろ

16 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:19:18.37 ID:zRcGWCqI0.net

異世界から脱出するとそこで暮らす人たちがみんな消滅するってオチは実はムジュラと同じなんだよね

17 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:24:48.41 ID:u9Zo6RMn0.net

真EDで夢の住人マリンがカモメになって飛んでくシーンは今でも強烈に覚えてる

18 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:24:54.69 ID:dhTztc/g0.net

俗に言う夢オチとはチゲーだろバカなのか？

19 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:25:34.21 ID:A/+V8zK0M.net

てかリンクがなんで夢の中にいるんだ？

20 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:26:07.43 ID:hvKNSOC/0.net

羽虫…

21 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:26:09.14 ID:lfAD2Xynd.net

東京大学物語でも読んでろカス

22 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:32:10.96 ID:31LCFMBN0.net

今までの色んなことが全て嘘っぱちの夢だったって展開はこれまでの努力が全て無駄だったってことになるからゲームじゃ絶対やっちゃいけない展開

夢シマはそうじゃないだろ、あの世界が全て夢だからこそラスボスを倒す事への葛藤や襲ってくる敵達の想いとか色々考えさせられる訳で。

23 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:35:21.43 ID:0tu6M3mG0.net

夢オチって
物語の最後に「それまでの出来事は実は夢だった」と種明かしする
どんでん返しやぶん投げのことでしょ

夢島とは違うよね

24 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:35:56.31 ID:A/+V8zK0M.net

起こしたはいいけど現実では足ヒレも無いしリンクそのまま水死するよな

25 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:36:18.86 ID:P3ue/zfvd.net

夢だったんじゃなく夢から覚めるための冒険だったから

26 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:37:56.03 ID:OBOlIDJd0.net

あれを夢オチと言っちゃうのは流石にアスペ

27 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:39:03.18 ID:kdpfVdEX0.net

>>1
ググったら２６年前のゲームじゃねぇかよ
そりゃ今同じネタやったら陳腐と言われて当たり前

28 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:43:10.58 ID:9rfA6UFX0.net

オチが夢なわけじゃないから

29 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:46:37.97 ID:wRty6Ww+0.net

やったらわかるけど夢落ちじゃないよな

30 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:48:38.34 ID:+et3O/dn0.net

別にいいストーリーではないよな

31 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:49:33.94 ID:J7ohisbgd.net

仮に夢落ちだったとしても、タイトルに「夢を見る」って入ってるんだから納得感があるだろ

32 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:50:00.96 ID:A/+V8zK0M.net

>>31
確かに

33 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:51:53.94 ID:XDDmDYZuM.net

携帯ゼルダのストーリーとしては完璧
どうせゲームをやった記憶なんて夢みたいなもんなんだ

34 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 19:54:31.64 ID:9aQriEXI0.net

夢オチじゃないからいいわけで
わりと良いキャラが全部消えてくとこはなんとも言えん気分で見てた

35 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:01:03.04 ID:2ZpzO3H10.net

夢島は「実は全部夢で無かったことです」じゃなくて「夢を全部自分で消し去りました」だから

36 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:25:54.09 ID:MJzqWLlE0.net

俗に言われる夢オチに近いのは夢を見る島よりムジュラの仮面か

あちらはゲーム内で明確な種明かしまではしてないけど(伏線はある)

37 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:26:47.58 ID:7vq83jr6M.net

魔物がリンクを襲う理由も目が覚めたら自分達の存在が消えるから

38 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:28:11.79 ID:a9y/jQF40.net

まぁ夢でなければあそこまで自社コラボで悪ふざけできないだろうな
カエルのために鐘はなるの続編まだ？

39 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:29:10.71 ID:WtEmvZ920.net

目が覚めるのがリンク(主人公)であるかそうでないかだな

40 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:30:25.99 ID:XMXcsaprp.net

外伝だから。それにこれが夢でも、目覚めたあとの世界も、やっぱりリンクが主人公のゼルダワールド。根本の部分で裏切ってはいない。
ユアストーリーとは全く事情が違う。

41 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:32:39.71 ID:nfNwpowu0.net

>>17
あれカモメなんや
天使だと思ってた

42 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:40:51.13 ID:1k8/x3d20.net

そもそもタイトルで堂々と夢だと言ってるんだから夢オチではない

43 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:44:18.08 ID:Ljtik+tj0.net

リンクとでかい魚が一緒に同じ夢見てたんじゃないの
というかマリンは夢から覚めたからカモメになったのかそれとも元々カモメで夢の中だから人形だったのか

44 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:47:03.75 ID:gG8CaW5D0.net

>>13
手塚の遺作、青いブリンクは夢落ちなんだよな

45 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:47:19.86 ID:3AeFw5IZ0.net

ストーリーを投げっぱなしにするための夢オチじゃなくて
敵キャラにクリボーやカービィが出てくるから夢オチにせざるをえなくなった

46 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:50:21.99 ID:d52DCcm0M.net

手塚ゼルダは全体にほんわかした雰囲気があるから夢の世界という設定とよく合うんだよな
で、最後に思い切り切なくなるという…

47 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:59:22.18 ID:boYxGjNV0.net

すんごいネタバレタイトルでワロタ

48 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:07:46.73 ID:uKhqgKiT0.net

>>1
夢オチは「邯鄲之夢」の時代から存在する、「迷い家」と同系統の「異界への侵入と回帰」の物語
だから「何も得られない夢オチ」は嫌われる

まあ夢島の場合は普通にクリアすると鬱体験を持ち帰ることになるんだがなw

49 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:07:57.26 ID:XDDmDYZuM.net

村にワンワンいるし、ゲーセンにヨッシー人形あるし
ピーチ姫、テレサ、パックン、プクプク、ゲッソー
マムーやリチャード王子他にもいるし

50 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:13:17.90 ID:+In53D320.net

>>45
カービィに至っちゃ客の認識上夢って事ですらまかり通らなくなって
「あれはカービィと同種族の邪悪な別個体だ」とかそんな感じの設定がついてくる始末

51 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:13:57.75 ID:WtEmvZ920.net

>>47
ある程度ストーリー進んだらタイトルそういうことだったのか！ってなるよね

52 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:18:47.88 ID:duuIeBjg0.net

>>50
結構ひでえ説明草

53 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:26:33.02 ID:xPF2wA6Q0.net

夢だけど夢じゃなかった！

54 ：びー太 ：2019/08/09(金) 21:34:05.27 ID:5XfJZMiF0.net

夢だったけど、夢を見たという記憶は本物だ（カッいいセリフ

55 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:37:56.65 ID:Vfp87rFv0.net

鯨の見ている夢にリンクが迷い込んだ話だよな
そこにリンクに関係あるぽい人とか出るけど
他人の夢に自分の意識を混ぜてるの?

56 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:42:56.24 ID:+et3O/dn0.net

ようはサイコブレイクみたいなものだと理解している

57 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:43:00.52 ID:OYstUDBi0.net

ストーリーが良いなんて誰が言ってるんだよ

58 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:43:33.67 ID:gG8CaW5D0.net

鯨の夢だけどエンディングじゃリンクもしっかり目が覚めてるけどなｗ

59 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:43:43.55 ID:zRcGWCqI0.net

>>57
世界中のゲーマー

60 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:46:43.51 ID:2rxx4k6J0.net

夢はまだ偶然性があるけどVRはアレ…完全に用意された世界だからな

61 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:47:05.25 ID:A/+V8zK0M.net

ゲームとしては超面白かったがストーリーだけで評価するなら別に普通
容量の都合もあるが交流が薄いから島を消す悲壮感もない
何もしてないのに余所者というだけでドロボー呼ばわりしてくる差別主義者だらけだし

62 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:49:03.86 ID:Vs6ut4zH0.net

>>61
いや、900ルピーの弓盗んだだろw

63 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:49:14.05 ID:+uF/b99hd.net

リンクは神トラのあとに魚の夢の異世界に飛ばされたってことであってる？

64 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:49:46.51 ID:+et3O/dn0.net

>>61
ドロボー

65 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:51:12.83 ID:Vs6ut4zH0.net

980ルピーだった
毎回盗んでるから値段なんて覚えてなかったぜ

66 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:51:22.91 ID:A/+V8zK0M.net

>>62
ほらまた濡れ衣をかけてきた

67 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:51:39.51 ID:kabS7KHH0.net

あの世からの脱出という構造なると
王道も王道になってくるのだよな

天国や地獄だったり物語の中だったり
体験する事の出来ない過去も未来も
精神の中にだけある世界は基本的に夢

68 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 21:57:07.09 ID:HrptdCIK0.net

江口寿史の短編マンガでおっさんと女子高生が島かどっかで2人きりになっておっさんがこんなの夢に違いないって女子高生襲うんだけど
実はおっさんじゃなくて女子高生の夢だったみたいなギャグマンガあったの思い出した

69 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:01:33.66 ID:pt9X8ywI0.net

ドラクエ6とかもストーリーの補完がゲーム内で出来てないだけでいい夢オチだしな

70 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:04:38.47 ID:FCoYTlhe0.net

最後までやっていいEDと思うわない人いるか？

71 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:06:07.99 ID:mZHWkuw50.net

エアプかよ

72 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:08:51.78 ID:tGBBbOxXM.net

>>61
どろぼーはなにがすき？

73 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:10:53.68 ID:UKrTojv5d.net

ラストより前に夢だと分かれば夢オチではない

74 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:11:31.65 ID:gM8cBN/5M.net

というか夢だとわかるの中盤だし

75 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:12:01.65 ID:nhQDOfOAp.net

日本人はイベントシーンがないとストーリーと認識できない病気にかかってる
最近は声優の演技による寸劇がないとイベントと認識できないほど悪化してる

76 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:22:39.01 ID:KfBZpalYM.net

>>16
まあゾーラバンドで風のサカナあるからな
夢幻の砂時計なんかも風のサカナと同種な存在いたり
夢をみる島は後のゼルダの伝説に影響与えてるよね

77 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:23:21.61 ID:8MBdQKZV0.net

自分が観てる夢じゃなくて誰かの夢に紛れ込んじゃうってネタを最初にやった作品って何なんだろ？

78 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:24:07.33 ID:+HdOVynX0.net

ソウルブレイダー、な訳ないか

79 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:24:43.92 ID:IzUrCvQm0.net

夢オチには夢の住人が意識を共有してた現実世界の誰かだったとかあくまで夢の中で会える住人とかパターンがあって
今までの体験をただの虚無や虚構にしなければいいんじゃね

80 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:35:39.64 ID:CGvR2lRG0.net

>>16
えっムジュラ世界は消えないだろ

81 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:36:45.66 ID:uKhqgKiT0.net

>>77
人間限定にしても夢占(同衾して夢を共有して吉凶を視るやつ)の概念は紀元前からあったはず

82 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:39:42.48 ID:zRcGWCqI0.net

>>80
消えるぞ

83 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:40:32.41 ID:/W36XQzL0.net

夢島やマザーのマジカントは世界が崩壊するから喪失感が大きい
FFTAは戻ろうと思えば戻れるからそれが無い

84 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:44:38.35 ID:bFRzNIHA0.net

夢島は夢だとわかってからが面白いのに

85 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:49:08.93 ID:CGvR2lRG0.net

>>82
ソースは？

86 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:49:44.99 ID:WtEmvZ920.net

>>85
プレイしてたら分かるはずだけど

87 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:52:14.14 ID:6dIYn+DVd.net

どろぼーした後店に戻った時の
はかいこうせんみたいな攻撃の恐ろしさはわりとトラウマ

88 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:56:29.05 ID:nXWgZyaY0.net

>>83
あれってイヴァリース戻れるんか？？

89 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:57:47.14 ID:CGvR2lRG0.net

>>86
そんな記憶はないしググってもそんな記述はない

90 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:59:59.12 ID:zRcGWCqI0.net

>>85
https://i.imgur.com/0dvnN5P.jpg

91 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:02:19.55 ID:8MBdQKZV0.net

>>81
そういやエルム街の悪夢とか結構昔からあった超古典的なネタか
クロノトリガーも星の見ている夢って設定だったっけ

92 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:02:22.92 ID:nXWgZyaY0.net

>>90
この本なんだっけ

93 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:03:13.27 ID:bGvT9EetM.net

>>89
弁明をどうぞ

94 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:04:15.61 ID:CGvR2lRG0.net

>>90
まじか
すまんかった
でも本にかかれてるだけで
ゲーム本編にそんな記述はない

95 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:05:02.86 ID:lfpgzMSX0.net

タルミナは妄想の世界
本篇で危機を救った直後にまた危機が訪れる設定はしらけるけど開発費と時間を節約して本篇のアセット使いまわすためには夢落ち世界て設定が一番手っ取り早い
ブレスオブザワイルド続編は夢の世界の設定ではないので危機が去った直後にまた危機がくるってしらけるストーリーになるだろうね

96 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:06:04.79 ID:WtEmvZ920.net

>>94
ゲームの始まり方からして分かるだろ…エアプは黙ってろよ

97 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:06:28.18 ID:nhQDOfOAp.net

全然懲りてなくて笑った

98 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:15:09.85 ID:CGvR2lRG0.net

>>96
オープニングはただの平行世界の描写しかないんだわクソエアプ

99 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:15:56.68 ID:nhQDOfOAp.net

本編から読み取れるかどうかの話はしてないんだなあ

100 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:16:05.15 ID:LOpAg6c3M.net

なぜ素直にごめんなさいで終われないのか

101 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:20:17.94 ID:8MBdQKZV0.net

夢島ってストーリーがいいってよりも登場キャラクター達のセリフ回しが
いい意味で軽くてフワフワしてるのがいいとこだと思う
夢の世界の住人だから許されるみたいな

102 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:21:16.06 ID:YXVAQXDqM.net

おいらこどもだからわかんねーや

103 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:33:21.68 ID:sXBZGcbb0.net

何故キチガイはキチガイなのかって聞いてるようなもんやぞ

104 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:40:24.91 ID:8vu3AdtA0.net

元々ゼルダってセリフとか適当な感じだからな
神々のトライフォースも想像力任せなとこあるし

105 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:46:30.27 ID:6CXJVJwg0.net

映画や小説と違ってゲームはプレイヤーの体験としては実感だからな

106 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:52:38.10 ID:hTGEQt+i0.net

夢オチの意味分かってない奴

107 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 23:56:18.62 ID:NsbIpe0e0.net

夢の住人たちの葛藤を考えるとなかなか深い内容だが、
ゲームとしては神トラに毛が生えた程度

108 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:00:14.52 ID:uUAlgFPo0.net

>>88
15年以上前に一回プレイしただけだから記憶違いかもしれない
ドラえもんの宇宙開拓史みたいな、
世界は続くけどもう戻れないってやつだったかも

109 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:00:26.60 ID:GbP1aiIB0.net

夢オチっていうか幻想をぶち壊す系だからな

110 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:02:24.98 ID:U0CcmQNl0.net

ストーリー叩くならマリオにしとけ、殆どがピーチがクッパに寝取られやから

111 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:03:36.51 ID:/Tqvmy9BM.net

>>104
想像任せ
https://i.imgur.com/eRkFTt9.png

112 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:07:02.30 ID:YKRbo/91M.net

FF10みたいなもんだろ

113 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:27:56.42 ID:RmHaHGL80.net

>>111
イヤラしい物ですね。分かります

114 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:31:11.40 ID:kfmHgAE80.net

ゆめだけどー！ゆめじゃなかったー！

115 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:42:43.83 ID:bwV3DDQdM.net

ドラクエ6もFF10も夢オチだぞ

116 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 01:15:26.43 ID:p3LGqsxj0.net

ただの夢オチじゃないから

117 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 01:34:08.96 ID:DhdCXOxd0.net

>>1
リンクの夢落ちじゃなくてその名の通り島が夢を見てて泡になって消えるんだよ

118 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 01:40:41.87 ID:WWpEbk5l0.net

夢で見た島だな

119 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 01:45:38.53 ID:vN44ki6A0.net

夢オチはダメって言い出したのは手塚治虫だっけな
風呂敷を広げるだけ広げまくって「実は夢でした」ってオチがすごく楽で初期の手塚治虫がそのオチをよく使ってて、自戒として言ったんだろう

120 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 01:46:02.18 ID:+3WpGwc+M.net

オチで夢なのが判明するのが
叩かれる俗にいう夢オチだろ

これは夢であることが肝ではないし

121 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 01:49:03.69 ID:+3WpGwc+M.net

手塚治虫が言ったのは
4コマ漫画を例にあげて
「なんでも」夢オチにするのはいけない
だよ
それを引用したやつらが手塚治虫はこう言ってたと言い出した

122 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 01:50:10.87 ID:3cZ3ej+C0.net

>>1
駄目な夢落ちってのは、伏線もへったくれもないのに、ネタが出せないので強引に話を終わらせる手段に使う場合

123 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 01:54:33.18 ID:cMMb960a0.net

副題で夢が関係してるって思わせるよう伏線張ってるし
ドラク映画のやり方がクソだっただけ

124 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 03:16:56.58 ID:13AvuEJ2M.net

夢オチとかネタバレすんなよ……
やった事ないから楽しみにしてたのに

125 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 03:21:18.72 ID:R4n+DIkS0.net

タイトル落ちだぞ
くじらが見ていた夢

126 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 03:43:14.18 ID:vN44ki6A0.net

>>121
なるほど、もとは4コマの話だったのか

127 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 04:14:35.91 ID:DyxDZ9ni0.net

>>125
おいw
クジラ言うなw

128 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 04:33:03.61 ID:IkvWCdpP0.net

手塚は夢落ちよりも設定と全く違う話が語られ始めてどういうことかと思ったら
「……と、こういう話はどうだろう」って作者に送られたアイデアでしたって最低なメタオチやった
ピノコ・ミステリーの方がクソだと思うの

129 ：一方通行+ ：2019/08/10(土) 05:33:46.79 ID:UTVp+OSz0.net

>>111
神トラ1にて、どうやってゼルダ姫をカカリコ村の民家につれてくるんだよ？

130 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 06:19:52.55 ID:0qjK6c580.net

ムジュラのあの街ってクリア後に消えるのか、知らなかった

131 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 06:48:58.44 ID:vd7PBoYGM.net

>>129
3DSならつれていけるていうことだけ伝えておく

132 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 06:56:35.63 ID:4cNq1S6E0.net

夢で逢えたら

133 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 07:18:56.93 ID:Yg55XZY90.net

笑う犬の冒険の貧乏になる夢オチのコントは秀逸だった

134 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 07:32:04.90 ID:D7tdGBvo0.net

序盤で夢の世界だと明かしてそこからの脱出を最終目的に設定してるから夢オチではない
むしろ目的を達成すれば消える世界だとわかっているからこその切なさを利用して
ともすれば島から出ていきたくないと思わせるような自然と愛着を湧かせる要素を上手く散りばめているのがストーリーが評価されてる所以だろ

135 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 07:34:12.01 ID:t7ql5JNl0.net

リンクが島を消滅させる者としてアンチヒーロー扱いされるところが一番熱い。

136 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 07:58:17.48 ID:3JtKO+1N0.net

子供の頃ってそこまでストーリーなんか意識しないからわからんわな

137 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 08:04:41.63 ID:dPYq5qDs0.net

任豚って原作をリアルタイムでやってた40代しかおらんの？

気持ち悪ｗ

138 ：一方通行+ ：2019/08/10(土) 08:22:22.13 ID:UTVp+OSz0.net

神トラ1は全面クリアまでやり尽くした。
初代夢島は、レベル8までクリアしたな…。

139 ：びー太 ：2019/08/10(土) 08:29:09.86 ID:hers/EpV0.net

>>137
夢は3DSのバーチャコンソールで配信されているよ

140 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 08:47:40.76 ID:vN44ki6A0.net

>>134
そのレスを見ると、なんだかドラクエの映画と近い何かを感じるな
かたや「ここは夢世界だ」と自分で見つけ出す古いゲームで、かたや「ここは夢世界だ」を押し付ける最新映画という、真逆の何かを感じる

141 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 09:20:37.35 ID:Vx1YvVUP0.net

ストーリーが良いというか
ストーリーの発想が良い

142 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 09:25:37.66 ID:FkXEEq4sM.net

>>135
なんか終盤に襲ってくる敵が
倒すと恨み言ぶつけてくるのが妙に怖いんだよね

143 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 10:07:02.05 ID:XsQjMR9F0.net

>>133
俺もあれ好きだw
アラブの大富豪

144 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 11:06:23.30 ID:RmHaHGL80.net

>>138
夢島って神トラよりアクションムズいよな
見下ろしタイプのゼルダで一番アクションゲーの腕を要求されるのってどれなんだろ

145 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 11:38:27.38 ID:yRPeP3kR0.net

>>107
SFCよりスペックが劣るゲーム機で　同等の体験ができるのは凄いことなんだぞ

146 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 12:19:55.58 ID:2zGfpvZL0.net

>>140
自分が敵を夢から追い出す側か
自分が敵に夢から追い出されかける側か
だもんな

147 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 12:48:55.50 ID:vN44ki6A0.net

夢を見る島は、GBでゼルダを動かしてみたってのを仕事時間外に遊び半分で作ったものがベースってインタビューで言ってたっけね
おかげでゼルダでもトップクラスにはっちゃけた作品になった

148 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 12:51:55.36 ID:LTKf6pN/d.net

小泉がこういうの好きだったんだろうなあ

149 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 13:30:23.61 ID:cuYIEGdRa.net

まあ王道の王道展開なふしぎの木の実2作が出たからいいだろう

150 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 16:37:20.21 ID:4O5EM0Amd.net

奇面組を思い出す

151 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 16:57:36.71 ID:dRhB8W9/0.net

これ無印の白黒GBでやるからあのラストに味があったんだよ
カラーになったDXだとなんか物足りなかったし
その辺リメイクでどう演出してるのかは興味ある

152 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 18:07:19.32 ID:u92389Mg0.net

主人公もプレイヤーも中盤の時点で分かってるから

153 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 18:08:20.64 ID:u92389Mg0.net

最期の最後で判明するのはゴミ 逃げ

154 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 19:23:19.62 ID:1DsR3g1jd.net

>>151
＞これ無印の白黒GBでやるからあのラストに味があったんだよ
そう思う
今回のはあえて人形感出して同じような感覚をかもしだそうとしてるのかもしれんが
どうにも好きになれん
白黒だからこそ消えてゆく儚さを表現できたんだと思う

155 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 20:56:58.34 ID:A6jlCD/Kp.net

>>154
まぁいわゆるリメイクっていうのは
どう頑張って作っても［別物］だからね
新しく作ったり手を加えたりする訳やから
良くも悪くも原作の味が失われざるを得ない

時オカ3Dやムジュラ3Dなんかも色々と手が加えられていて
原作と比べると改善されている部分もあれば改悪された部分もあって
もはや［別物］ってレベルだった
だから原作の方やってる側としてはコレジャナイ感を抱かざるを得なくて拭えない

156 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:02:14.61 ID:A6jlCD/Kp.net

俺が懐古のオッサンってのもあって完全に俺の好き嫌いの問題でもあるけど
ゼルダシリーズは別に神トラとか夢島とかのフツーの見下ろし系のゲームデザインのままでいいと思ってるので
タッチペン操作やらジャイロやらリモコン操作やら、船やら汽車やらは
そういう新しい要素は正直イラネ邪魔って思っちゃう…
だからDSやwiiのシリーズには手を出してないっていう

157 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:05:19.02 ID:4tcPDuVhd.net

DSのペンでころころさせるのが本当に嫌だった
思い通りにいかない不自由な操作性
猫目も好きじゃないからDSシリーズはほとんど途中で辞めた スカイウォードは世界観好きだけどこれまたリモコン操作がめんどかった
逆にブレワイはしみじみ良い

158 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:08:40.30 ID:OUIYe3X00.net

ゲームボーイの外伝作品だから許されてるけど本編でこれやってたら死ぬほど叩かれてたと思う
キッズ向けだから当時のキッズが絶賛してるイメージ
話としてはありがち

159 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:11:32.56 ID:4tcPDuVhd.net

当時としてはありがちじゃないだろ

160 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:13:04.89 ID:m4i+ipJSa.net

>>43
クジラは魚類じゃないぞ

161 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:14:07.37 ID:0Vvz0LHvd.net

当時はストーリーとか味付け程度だろ
デキが良いから評判良かっただけ

162 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:18:57.35 ID:MbcDdZ+HM.net

>>156-157
ＤＳの無理やりタッチ使わせたようなのはないな
あれのせいで２Ｄゼルダに悪いイメージがついて避けられるレベル

163 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:27:01.48 ID:OUIYe3X00.net

>>159
ゲームではあまりないが小説や映画や漫画だとわりとありがちな設定とストーリーだったよ

164 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:29:45.55 ID:oaBqG3tl0.net

夢だと思ってたら現実に繋がってた

165 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 21:33:53.42 ID:XJENro60p.net

クジラの夢だから

166 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 22:40:00.59 ID:hGNM+ODAM.net

>>161
デキがいいのもクラブ活動的ノリがよかったんだよ
そしてその哀愁漂うストーリーに持っていったのが小泉氏。

167 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 01:21:28.89 ID:ZXtyaF5A0.net

ラストのセリフが響くのはプレイヤーのゲーム体験自身にもかかってるからだよ
今だとアンダーテイルがやってるメタ構造と実は似てたりするんだよ
プレイヤーがゲームクリアするとその世界は終わってしまう
だからこそあのセリフにユーザーは救われるんだな

168 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 02:05:52.82 ID:QG6xLqhbM.net

セリフもストーリーを補完してるから下手に説明を加えたりいじらないほうがいいかもしれんし
雰囲気やＢＧＭもストーリーにぴったり合っていたからあのグラフィック変更がプラスに働くかは疑問が残る

169 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 04:29:09.67 ID:b7+8hAYl0.net

>>157 >>162
似たような意見持っていて嬉しいぞ
ゲームクオリティ自体は悪く無いけど
ボタン操作に慣わされてる身としては
元々ボタン操作のゲームシリーズに ボタン以外の操作を取り入れられるのは正直抵抗あるというか受け入れられないです

オリジナルタイトルでの タッチペン操作とかリモコン操作とかなら大丈夫なんだけどなぁ
（ゲームデザインにもよるけど）

170 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 05:31:22.74 ID:V7RK4/TLM.net

>>1のように夢オチがなぜ叩かれるのかを理解していない奴っているよね

171 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 05:41:31.99 ID:QsN7Vgst0.net

夢島は良いけど逆に本編はつまらん
だいたい緑の服着たやつが岩ゴロ化物と魚の化物に会ってからガノン倒すだけ

172 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 07:07:15.18 ID:SOjHWAds0.net

題材は夢だけど夢オチではない
リンクが異物である理由として夢を扱ってるだけ
夢島が夢オチならムジュラも夢幻も時オカも夢オチになる

173 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 09:49:11.68 ID:sbiFhtOt0.net

夢オチだろ
夢だからなんでもあっていいしめちゃくちゃよ

174 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 09:52:24.46 ID:Qw/+JaxFM.net

>>171
理解してないノー味噌

175 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 09:54:26.06 ID:lQK8J8b60.net

ED見るたびに「何わろとんねん」と思う
あの後船もない、自分がどこにいるかも分からない、飲み水すらない状態で海をさまようんだぞ

176 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 10:08:35.85 ID:QG6xLqhbM.net

>>173
何でもあってもいいのはリンクではなくて
リンクは悪夢に閉じ込められたから脱出する側なのだが

177 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 10:13:06.94 ID:TqbaxmPdp.net

>>173
夢の中で生活する住人やモンスターに想いを馳せる
すべてを知ってるのがフクロウていうのがまた凝ってる

178 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 10:16:13.02 ID:Qw/+JaxFM.net

気まぐれトレーシーも夢の世界の住人ではなかったことがキャプテンレインボーで発覚

179 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 10:24:45.60 ID:TqbaxmPdp.net

夢オチの場合は夢だから何もないけど
夢島は夢にリンクという現実が介入して、くじらを起こすべかそのままのほうがまだ幸せなんじゃないかなーて葛藤が生じる。

そこに一言も喋らずに黙々と一人で物語を進めるリンクが人生の儚さを際立たせる

180 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 10:25:14.44 ID:dInmDDjf0.net

>>156
素晴らしい！！
まばゆいほどに美しい「未プレイの客観的な感想」！！！
冒頭から自分語り！！！
陳腐すぎる未プレイの言い訳！！！
実に模範的なレスだ！！！

181 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 11:49:04.67 ID:J2SaGXQK0.net

ランスが設定丸パクリしたんだっけ？

182 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 11:54:18.70 ID:Es4z0ugC0.net

セガのバハムート戦記(1991)みたいなもんだろ
巨大生物が作り出した異世界が舞台

183 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 13:34:53.57 ID:eqE1ZHrg0.net

オチの意味調べたら？

184 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 14:30:09.58 ID:i8UBZA/Ca.net

夢の島のリンクてED後行方不明なんだっけ

185 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 15:26:14.80 ID:c3P/jO2A0.net

構造的には異界に迷い込んだ
主人公が脱出を図ると言う王道だしね
千と千尋の神隠しとかのパターン

186 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 15:27:55.21 ID:YDVWC8f4a.net

実体化していた夢の人物が消えてしまうってのは
大作シリーズでもやってる定番じゃない？
DQ6のバーバラとかFF10のティーダとかも存在が夢オチだけど評価高いよ

187 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 16:31:04.80 ID:eSsWeHyr0.net

世界全部夢だった＝ゴミ
メインキャラが夢に入り込んでいた＝アリ

188 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 17:35:38.46 ID:deGgl/iN0.net

夢オチっつーか　自分以外の誰かの見ている夢に囚われてしまって
このままじゃｲｸﾅｲから手助けして頂戴って話だったんじゃね？
今でも好きだよ

夢オチっぽいストーリーだと初代クロノアも好き

189 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 17:48:16.10 ID:QPzfzYPt0.net

海難事故OP →夢の世界→漂流ED
現実のクジラが何かしてくれるわけでもなくリンクの夢だったとしても特に矛盾ないし夢オチでいいんじゃね

190 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 18:10:04.12 ID:deGgl/iN0.net

>>189
風のさかなが見た　というか取り付かれた悪夢が
そのまま現実に侵食しだしてきている　っていう話だと思ってたよ
リンクさんの夢オチって解釈もアリっちゃアリなのか

目覚めれば消えちゃう「夢」だから　悪夢といえど消えたくない　っていう敵も
なんか憎めない存在だった　
ストーリーだけじゃなく　どっかで見たよなキャラ達が
ちょっと変な役割で出てきたりとか　全体の雰囲気が良かったなあ

191 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 20:10:36.84 ID:b7+8hAYl0.net

あえてストーリー入れてないのがいい
ドラクエにはこういうストーリーがあります
ペルソナにはこういうストーリーかあります
みたいな感じで細かくストーリーを作り込んでないのが寧ろいい

192 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 21:35:48.00 ID:Lrbmqy3sp.net

ストーリーはあるだろう
イベントシーンがないとストーリーと認識できない病気のやつはたまにいるけど

193 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 21:42:55.70 ID:b7+8hAYl0.net

>>192
いやあるけど
そういうんじゃなくて長い会話とか長い話とか多い脚本設定とかないでしょ？
そういう細かい部分を外してるって塩梅がいい

例えばマリンとの関係でノベルゲームみたいに長くて複雑な交流シーンは無くて
あっさりしてる感じとか
FFみたいに主人公自体に感情やたくさんの台詞やら用意されてる って訳でも無い

まぁゼルダシリーズ自体がそういう次元のゲームじゃないしね
全体的にあっさりしてる感じがいい

194 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 22:41:45.10 ID:Es4z0ugC0.net

マリンとはデート時だけで専用イベントが10以上あるのに
イベントの長さやテキスト量だけで判断してるんだな

195 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 22:45:14.91 ID:spWkiVCP0.net

与えられたテキストから考えるのが楽しいのにね

196 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 22:49:18.05 ID:Es4z0ugC0.net

ダンジョンに入った後の反応とかむしろ細かい作り込みの部分だろ
そういうところにこそ物語性がある

197 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 23:15:23.99 ID:b7+8hAYl0.net

いやそうじゃなくてさ
例えばペルソナシリーズって毎メインイベントやサブイベントに
沢山お話とか絡んでくるじゃん？

確かに夢島にもイベントとか細かい作り込みはあるけど基本少ないし長くないし
毎ダンジョン前に長いストーリーがある訳でもないし
何よりもマリンイベントは全部強制じゃないしね

要するに夢島の場合は順位でいうと
ストーリー部分よりもゲーム部分が第一にあって
ストーリー部分はあくまで副次的って事
その塩梅がいいって事

198 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 23:18:29.60 ID:Es4z0ugC0.net

僕の好みです、以上に話の情報が増えないな
理屈で語ろうとするだけ無駄だろ

199 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 23:19:00.63 ID:Es4z0ugC0.net

長いテキストのことだけをストーリーだと思い込んでるのはまあわかる

200 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 23:28:26.30 ID:ar0cCQle0.net

神の夢だから。

201 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 23:30:59.56 ID:ar0cCQle0.net

>>46
時のオカリナもその路線だしな。
世界を救うということは7年後の世界はすべてなかったことになるという。
ムジュラも主人公の目的は最後まで達成されることはなかったし。
「ゼルダらしい」って巷で言われるようなストーリ展開は夢島から始まったといっていい。

202 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 23:32:55.11 ID:CgCLLcVb0.net

>>201
ゼルダ史ではその7年後の世界の後すらシリーズ化してるわけで
ブレワイ以外はパラレルワールドでも繋がってる

203 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 23:34:39.37 ID:ar0cCQle0.net

>>202
任天堂は当初否定してたのにファンが作った年表を認めた形で本を出版したよね。
ゼルダが落ち目だった時期に。

204 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 23:36:18.88 ID:CgCLLcVb0.net

>>203
ぶっちゃけ後づけだろうけどねw

205 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 05:14:44.20 ID:xOu/8hhw0.net

>>198 199
お前らは理解力が無いのか？
任天堂のゼルダにしろマリオにしろ
基本ゲームってのはゲーム部分＝遊びの部分が主要な訳で、ストーリーとかそういうのは副次的なものなんだよ
つまり優先順位が違う
ストーリーが主要となるのは小説とかドラマとか映画とかの類いで、
そういうものと比べると夢島はかなりストーリー要素は薄いし、開発側も任天堂関連的に第一にストーリー云々と拘って使ってる訳じゃ無いでしょ
そら拘ってる側面はあるかもしれないけどやっぱり副次的だよ

206 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 05:26:43.20 ID:NKw2U5i+M.net

ゼルダシリーズの中ではわりにストーリーや演出に凝っていると思うね
もしくはテキストやサウンドが効果的すぎて奇跡的にそうなっている
だから2Dゼルダ初心者
ゼルダBotWしかゼルダやったことがない人にも入門編としていいと思う　難しくしてほしくはない

207 ：一方通行+ ：2019/08/12(月) 07:40:36.14 ID:g/oVeDGo0.net

夢を見る島のリメイクは、神々のトライフォース三銃士に近い。

208 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 08:56:15.64 ID:EoI3RSnJ0.net

>>205
読解力どころか自分で何を書いてるのか理解してないだろお前
ゼルダの中で特にストーリー評価が高い夢島に対して
あえてストーリー入れてないとか言ってる>>191が突っ込まれてるだけだ

209 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 20:53:30.81 ID:vVcz3fXFM.net

元が完成されてるだからそれほどいじる必要性がないんだよね
メトロイド2とかと違って

210 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 07:01:46.91 ID:ECzYrjK7M.net

セリフとかふくろうの像　なかなかストーリーを補完する演出もいいよ
積極的に調べものしなければないけどテキストが多いわけじゃないけど謎を解くヒントは多く転がってる

211 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 17:34:12.20 ID:ZThNLrfnM.net

>>1には「かってに改造」を読んでもらいたい

212 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 17:43:34.87 ID:nsxsTt7y0.net

改蔵な

213 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 19:21:48.55 ID:dBl5OzIH0.net

久米田の漫画は薄っぺらいからイラネ

214 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 22:32:55.59 ID:1glGzs4md.net

>>211
改蔵な

215 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 02:13:34.32 ID:x/1he9cD0.net

>>208
文脈とらえず単語だけでとらえてるからおかしくなる
任天堂ゲームとしてもあの程度でも所謂ストーリーは無い等しいし副次的なものでしょ

216 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 02:14:08.73 ID:x/1he9cD0.net

>>208
ネットでしか強がれないと思うと
なんか悲しくなってきた
察するよ

217 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 02:27:18.40 ID:jdDF9zy1M.net

狂ったようにムービーを連打する某メーカーとか基準に考えるから狂ってるんじゃないのか？

任天堂が基本そのスタイルだとしても夢島に関してその副次的要素の方が魅力として強い
ゼルダシリーズの中でも外伝的で異質だ　個人的に異質だからプレイに耐えた
ことさらディスる必要性を感じないが夢島に関してその副次的要素のストーリーを抜いたら、リメイクしてもプラス評価できる要素が少ない
ふしぎの木の実と横に並べられて「所詮はGBレベルか」の評価されても周回した大ファンの俺ですら反論しづらい
副次的なものが何かの間違いで主要なものを食うことだってある

218 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 08:02:25.00 ID:NTdRWTSF0.net

プリレンダムービーやイベントシーンだけをストーリーと思うことが狂ってる
ゼルダにストーリーがないとか日本人の一部しか言わんだろ

219 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 08:42:00.38 ID:NTdRWTSF0.net

ゼルダはもともとナラティブなストーリー展開が得意で
例えば、めざめのししゃとしてのりんくをマモノがじゃまをするという下りは
それまでプレイヤーが体験してきたモンスターとの戦い全体をストーリーの一部としてしまうということ
ただ襲ってくる障害物としか認識できない人がいるのが信じられないが
夢をみる島のストーリー性が薄いなんて口にできる人がいるということはそういうことなんだろう

220 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 09:22:55.50 ID:5EEAQ7nP0.net

曖昧な記憶だがストーリーに沿ってプレイしてたぞ

221 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 09:52:33.82 ID:NTdRWTSF0.net

ゲーム性という曖昧なものが、それ以外の要素から分離した独立したものだと思い込んで
ゲーム性を重視するとストーリー性やグラフィックがシーソーのようにないがしろになると思い込んでる奴が
無駄にストーリーやグラフィックを副次的で優先順が低いものだと思い込む

それらは複雑に絡み合って存在するものだし、作る場合の優先順があったとしても
出来上がってユーザーに届けたものに優劣をわざわざつけてるわけないだろ

222 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:48:25.33 ID:SALNpO5Oa.net

夢島もmoonもドラクエ映画も、架空の世界だけどプレイヤーの体験の中で確かに存在するんだってオチは同じだよな
見せ方の問題だな

223 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 12:16:04.80 ID:cVmi7g/30.net

顔の神殿のあたりでかぜのさかなのアレンジ曲と共に島の真実を知るところは感情を揺さぶられるな

224 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 12:27:08.96 ID:ttT6Y8R8r.net

>>211
絶望先生も良いな

225 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:03:08.63 ID:x/1he9cD0.net

ストーリーと呼ぶに相応しいのは基本的に小説や映画の類いだから

ゲームは本質的にゲーム（遊び）だから
ゲームにおけるストーリーなんてものはオマケないし副次的なものでしかない

その本質を理解せずに
ゼルダにストーリーある、ゲームにストーリーあるとかいってる奴は的外れの馬鹿

サラダそのものと
肉料理に添えてある野菜とでは
全然違うのだよ

肉料理に添えてある野菜を
サラダだ！といってるようなものだよ
それサラダじゃないから

226 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:23:00.74 ID:NTdRWTSF0.net

ナラティブを追求したゼルダBotWスタッフが聞いたら卒倒するレベルのキチガイが来たぞ

227 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:27:37.64 ID:NTdRWTSF0.net

いつも思うんだけど、任天堂ほどグラフィックや物語に気を使ってる会社もそうそうないのに
なぜかそれらで劣る会社だと決めつけて、擁護のつもりなのか
ゲームにおけるグラフィックやストーリー自体に価値がないみたいに言う奴がわりといる

228 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:28:25.86 ID:VO60JCvN0.net

ED時の状況がわりと絶望的

229 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:36:55.68 ID:0Evpev0Ia.net

いつも思うくらい他人に評価されてないなら
それは自分の思い込みか表現手段の失敗を疑うべきなのでは…

230 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:41:06.41 ID:NTdRWTSF0.net

評価されてないというのが思い込みなのでは
GOTYとか見たことないんだろうか
ゲハしか見てないとか？

231 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 14:03:37.64 ID:0Evpev0Ia.net

ん？
お前が言い出したんだぞ？

232 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 14:27:52.23 ID:NTdRWTSF0.net

評価できてないアホがゲハにわりといるという話がわからなかったか

233 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 16:36:28.60 ID:6opuVvsir.net

あのハードを信仰してるとストーリーはムービーやイベントの長さこそが全てってなっちゃうんかね
こうはなりたくないな

234 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 19:55:01.08 ID:TqrTsHLJ0.net

そもそも某ヨンケタンハードは容量が全てだから

235 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 20:15:50.72 ID:7Agx0aAuM.net

>>225
極端なこと言って目立ちたいだけの中学生？
そろそろ夏休みの宿題やろうね

236 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 20:27:33.65 ID:QMYNomaJ0.net

>>66
エアプ乙

ちなみに俺は移動するごとに魔物狩りや草刈りやってたからどろぼーの仕様はクリア後に知った

237 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 20:35:18.01 ID:H62RPq3Wa.net

ある意味雰囲気ゲーだから
夢島

238 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 20:38:50.42 ID:7Agx0aAuM.net

雰囲気ゲーって見た目の雰囲気ばかりが売りのゲームだろ
意味深なキャラやテキストも魅力
それも雰囲気と言ったら雰囲気だがおかしな世界にのめりこんでしまう

それをストーリーがまとめてくれて
プレーヤーは普通のエンディングとは何か違ったカタルシスが得られるんだ

239 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:00:34.77 ID:2yzE7Zp+0.net

CEROはどうなったんやろなぁ

240 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 21:06:19.13 ID:10gZp5Au0.net

>>239
どろぼう、がそのままだとB以上は確定だとは思うが
トワプリがBなのもそれが一因だし

241 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 07:52:43.47 ID:aNvzrwyxM.net

ちゃんと罰が下るのにな
ちゃんとトラウマを与えてるのだからいいだろ

242 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 09:19:30.19 ID:+tVqte2O0.net

>>227
その割には物語設定がガバガバだからだろ
グラのハードが低性能過ぎて結局たいしたグラじゃないのが問題なんだろ

243 ：一方通行+ ：2019/08/15(木) 09:19:55.34 ID:+oogO21S0.net

万引きをすると、店主さんの電撃で殺されて、「どろぼー」になってしまう。

244 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 09:41:24.03 ID:q96YjhxU0.net

>>242
そのお前の感想と、グラフィックやストーリーが無価値ではないという話がどう関係してくるんだ？

245 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 09:54:20.59 ID:+tVqte2O0.net

>>244
ガバガバの設定を任天堂自らしているのだから任天堂自身にあまり物語設定に価値を見出してないということだろう

246 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 09:56:02.12 ID:+tVqte2O0.net

グラにしても価値を見出しているなら毎度周回遅れの低性能ハードにしないだろうよ
君が無価値ではないと考えるのは自由だけど、当の任天堂は1ミリもそれらに価値があることだとは思ってないのよ

247 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 09:58:56.65 ID:+tVqte2O0.net

と、まぁそこに価値を見出していない任天堂のおかげで
ガバガバ設定の物語や低性能ハードでしょぼグラばかり出す任天堂を目の当たりして
結果的に任天堂信者は「グラや物語が全てじゃない！！」と擁護せざる得ないというわけなのさ

248 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:43:53.86 ID:x9Mzg3Pe0.net

>>41
ちなみに通常版とDX版だと真EDの描写が違うので注意
キミの見た真EDは恐らく通常版

249 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 10:44:23.34 ID:/ru4W1ru0.net

プレイすればわかるけど、伏線がたくさんあるし、逆にクリアする事によってみんなが消えてしまうかもしれないという葛藤をプレイヤーに与える見事なストーリーだぞ。

250 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:00:07.87 ID:3z8KFO420.net

>>248
あれ蛇足だと思ったわ
無の境地が良いのに。

251 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:10:36.00 ID:dDEsYz+t0.net

ID:+tVqte2O0

http://hissi.org/read.php/ghard/20190815/K3RWcXRlMk8w.html

なんつーか、わかりやすいヤツだな

252 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:13:14.16 ID:q96YjhxU0.net

任天堂のストーリーやグラフィックは好みの問題として
ストーリーやグラフィックに価値がないとか言ってる任天堂信者はただのアンチ活動でしかないな

253 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:21:29.94 ID:5NDoDJW+0.net

>>249
ニュアンスが全然違うけど、ブレワイの感想にもそんな感じのがよく有ったな
全クリして終わってしまうのが寂しい、もっとこの世界で遊んでいたい、みたいな

254 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 11:39:15.41 ID:q96YjhxU0.net

そういう散りばめておいた設定やランダムイベントで得られる物語性に対して
好意的に呼んだものがナラティブ
悪意を込めたものが雰囲気ゲー

設定やゲームプレイでも物語性は得られるし
特に後者は小説や映画にはないものだからゲームならではのストーリーとして捉えるべきという考え

255 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:33:29.42 ID:jC7snAVbM.net

>>244-247
ほんと未プレイの宗教的理由で買えない連中の言うことは惨めだな

256 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:49:39.67 ID:jC7snAVbM.net

>>252
任天堂スレを荒らしまわってる奴じゃん
http://hissi.org/read.php/ghard/20190815/K3RWcXRlMk8w.html

257 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 13:59:19.37 ID:+tVqte2O0.net

クッパ18000円も出して2枚買った俺が宗教的に買えない物ってなに？ｗ

258 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:02:12.48 ID:q96YjhxU0.net

>>255
巻き添えにするな

259 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 17:00:24.71 ID:5j0WR8sWM.net

>>257
任天堂のソフト