いい加減「格ゲーは難しい・勝てないから売れない」という認識を改めよう

1 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:22:24.19 ID:f4OiBbgp0.net

初心者が勝てるゲームなんて存在しないよねじゃんけんみたいな完全な運でない限りは
任天堂の運ゲーパーティーゲームですら初心者は経験者に勝てない
バトロワは初心者の死体の山ができるゲームだけど流行ってるね
マウントとる上級者なんてそれこそどのゲームにもいるね

そろそろ「つまらないから売れない」という現実と向き合うべき

2 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:23:30.94 ID:xvakX9U80.net

勝てなくても面白いなら売れるんだよな。

3 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:26:59.12 ID:Y2+vH+ZM0.net

直感的に操作しやすいかだろ
ボタン4つに絞り四肢に対応させた鉄拳とかな

4 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:28:06.91 ID:RXwO+qn10.net

アホやな。

負けても自分以外に原因を押し付けられるゲームじゃないと、ドMのマニアしか残らんよ

5 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:29:10.62 ID:PMQOsiSX0.net

格ゲー流行らせるにはサブ垢無くすことだわ
PS5はサブ垢も加入しないとマルチできなくする。これだけで変わる。

6 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:29:30.79 ID:TKwyYIlo0.net

まぁ実際何もできず一方的にぼこられるのいやで格ゲー避ける層は一定数いるやろ

7 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:33:05.09 ID:3XszaB+Sa.net

格ゲーの当たり前を取っ払えよ
何で今時一対一が売れると思うんだよ

8 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:33:09.20 ID:ipvAw5tia.net

今のがつまんないから売れないし遊ばれないだけじゃ？

9 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:33:38.70 ID:f4OiBbgp0.net

>>6
それは延々と固められるという「ゲームのつまらない部分」であって「難しい」とはまた違う
バトロワが初心者は戦闘になったら何もできないのに繰り返し遊ばれるのはアイテム拾ったりする部分があるからだろう
そういう楽しみが無いのは「難しい」ではなくて「つまらない」だよね

10 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:34:19.44 ID:akAI1GW0M.net

ゲームごときで
イヤな思いはしたく
ないわな

イヤな思いをしたくないなら
くだらない反復練習と
用意された基礎知識を覚えろ

まぁ
なんでやらなきゃならんの？
って多くの人は思うわな
他にやることが山の様にあるし

11 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:34:28.95 ID:jefATDKB0.net

勝つ回数と負ける回数のバランスの問題やな
5：5ならどうにかなる

12 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:34:45.02 ID:BeRCslr60.net

昇竜拳が出せないので仕方ありません

13 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:35:00.13 ID:5AVnbS5na.net

下手くそや初心者が達人に一方的にボコボコにされるのに楽しい楽しい言いながら大盛況だったバーチャ2

14 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:39:58.26 ID:rV2Vzfe00.net

キャラが優秀ならP4Uみたいに売れるぞ
1でどういうゲームかバレたんでP4U2はワゴン行きだったが

15 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:40:27.56 ID:f4OiBbgp0.net

>>10
その程度のことはスマブラやスプラでも必要だね
でも勿論スマブラやスプラはそんなことせずに対戦をずっと遊んでても実戦を楽しみながら学べるよね中級者くらいまでは。上級者になろうと思ったら必要になるという話で

そしてそれは格ゲーでも同じ。トレーニングモードを殆どやらずに中級者程度になることはできる。現に俺はそうした
でも格ゲーだけはそれに至らないのはわざわざ実戦を繰り返して学ぶ程度のゲームじゃないから
ようするにつまらないから

ゲームが面白ければみんな対戦してうまくなろうとするんだよね結局

16 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:40:49.94 ID:tqjRHQofM.net

操作がめちゃくちゃ　上でジャンプだの後ろでガード
コンボが始まったらガードできずにボコられるだけ
間合いとタイミングくらいの狭い戦術の幅
素人お断りの独自文化

操作も文化にも独自色が強いねん

17 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:44:20.85 ID:kIKV2Mhk0.net

そもそも1人で遊べる範囲が狭すぎるしな
基本無料レベル

18 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:47:43.28 ID:G1awEPT4M.net

時代遅れなんだよ
ゲームも進歩してるし、格ゲーは進歩から取り残されたゲーム
ほんとうにつまらない

19 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:50:13.01 ID:5AVnbS5na.net

一番はゲーセン文化
リアルタイマンじゃなきゃ面白さはないジャンル

20 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:53:02.87 ID:eTxDZXI40.net

くにおやスマブラみたいなパーティー要素入れて窓口広げりゃかってにユーザーは増える
もちろんゲームが面白いかどうかって前提はあるけど

21 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:54:21.67 ID:oIEmxPuw0.net

そもそも1対1で敵を負かしたいっていう欲がないんだよね
チーム戦だったら味方の為ってのが大きな動機になる

22 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:55:14.08 ID:imO2oT580.net

古い流行ってイメージがある
世代じゃないと感じる

23 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:55:58.46 ID:y/yJyy5+0.net

ちょっと手の込んだジャンケンみたいなもんだから飽きが早いわ

24 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:57:53.60 ID:+uYlAOkUa.net

なんで負けたのかがわからんとどうすることもできんからね

25 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:02:05.38 ID:KLjaT5Ub0.net

・「つまらない」はずのゲームが今でも新作が出続けてる
・「つまらない」はずのゲームを遊ぶために地方や海外から遠征してゲーセンに集まる
・「つまらない」はずのゲームで世界規模の大会が開かれ、会場が盛り上がる

単純に合わなかっただけ（＋合わない方が多数派）なのでは。
てかつまらないならやらなければ済むだけの話なのに、「格ゲーはつまらない！オワコン！」ってネガるのが意味不

26 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:02:39.50 ID:Qimbkd7U0.net

元々は純粋な格ゲーの部分だけでもパーティゲームとして楽しかったんだけど
現代においてはパーティゲームとしては落第もいいとこだからだね
真剣勝負としては今も格ゲーは楽しいんだろうがな

27 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:02:48.23 ID:4vouM7pu0.net

格ゲーは全然進歩が無いから売れないだけ
くっそ狭いゲーム性で、端から見たらどれも同じ
一方で対戦ツールとしてのゲームは一定の需要がある
一定の需要があって、かつどれもこれも同じなら、優れた格ゲーが１つあればいいだけ
つまりスマブラがあればいい

28 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:05:38.38 ID:mMZhPjg10.net

ビギナーズラックが全くないジャンルだからな
格ゲーで初心者が上級者に勝てる確率誇張なしにまじでゼロ
絶対報われないとわかってるものをわざわざ遊ぶバカはいない

29 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:10:44.68 ID:X5iC6hina.net

1人でも遊べるようにっていうのはくだらんストーリーのムービーを延々見せられるものを求めてるんじゃないんだよわかれよバカプコン
対コンピュータ戦をまるで人間と対戦しているような感覚でできるようにしろつってんの
トレモやらチャレンジモード的なものを充実させて初心者がそれをやりながら段階的に上達できるようなしくみをつくれつってんの

30 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:13:50.41 ID:7u3Jk67DM.net

蓄積が無い
というか無くなる

上には上があるから
世界中で勝った負けたを楽しめるのは
ストですら数百人
それ以外にはストレス

この構造でマスをとるのは無理

31 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:17:14.59 ID:7Ad1o7pg0.net

勝率50％になるようなマッチングにできないの？

32 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:20:42.28 ID:ft5O01No0.net

くだらんな
初心者向け格ゲーはエロコスゲーから水着バレー・カジノゲーへと進化しエロコス中課金ガチャゲーに正常進化したのだ
進化に取り残されたものの末路はホモアピールゲーと言う悲しい結果に

33 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:21:18.06 ID:imO2oT580.net

人気の変遷のイメージ

前　ドットイート　シューティング　アクション
FC　アクション（横スク）　RPG　スポーツ　キャラゲー　パズル
（旧）GB　パズル　アクション
SFC　アクション　RPG　パズル　２D格闘
SS　３D格闘　ギャルゲー
PS　RPG（ムービー）　３Dアクション　３D格闘　音ゲー　ギャルゲー
（新）GB　育成　RPG　カード
64　３Dアクション　４人対戦
PS2　RPG　無双　ウイイレ
DS　RPG　知育　コミュニケーション　女性向け
Wii　体感　パーティ
PSP　モンハン
３DS　RPG　モンハン　マイクラクローン
NS　任天堂

34 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:23:52.36 ID:qptkvI09a.net

でもFIFAみたいに勝敗に運要素入れたらプロゲーマーがブチ切れてコントローラー投げちまうからな

35 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:24:04.79 ID:SHhuGY3jx.net

>>2
そもそも演劇の主人公じゃないと嫌だと桃太郎やシンデレラをクラス全員にする様な世代がそんな考えを持たぬだろう
負ける＝脇役なのだから

36 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:32:28.41 ID:elwmjV+Ea.net

ストIIから何か進歩したか？
結局コマンド入れてコンボしてガードしてるだけだろ？
別に格ゲーが特別難しい訳じゃない
むしろ、反応速度が中途半端でも何とかなる分、他の競技ゲームより簡単かもしれない

売れないのは進歩がなく退屈でつまらないから
飽きられている現実を受け入れられずに、ただ難易度のせいにして現実逃避してるだけ

人の時間は有限で、その中でスプラ、マリカ、フォトナ、格ゲーの中で格ゲーを選ぶ人が少ないってだけ

今さらボンバーマンとかの対戦ゲームに夢中になれないのと一緒

37 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:37:18.81 ID:hZdfKV/n0.net

今の格ゲーなんてエロMODで売れてるようなもんだろ
DMMのエロゲーと同レベルのクソがビデオゲーム面すんな

38 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:42:03.76 ID:1SbUNCJsa.net

ん〜シリーズが1 2 3て出る毎に
めんどくさいコンボ(コントローラーおいつかねえ)
がででくるからやらんくなったな

39 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:47:09.86 ID:YU1RQwtz0.net

グラがリアルになるほど不自然なしゃがみガードの存在のせい

40 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 03:06:28.96 ID:egrsCCx4d.net

>>1
ばーか

41 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 03:08:37.53 ID:3yAxh7va0.net

キャラの必殺技演出とかプロ同士の対戦とか見るのは楽しいんだけど自分で練習してまでやる気がしないんだよなあ
コンボとか立ち回りとかキャラ対とかを一から覚える気力がない

42 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 03:12:57.81 ID:z64tdvy80.net

にしくんゲーム下手のアホやし

43 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 03:21:12.60 ID:RzgTcN0O0.net

時間は有限だから
上達するため時間を費やすなら流行ってるゲームに、と考えてしまって
マイナーなゲームにまで時間を割けないのはあるなぁ

44 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 04:28:31.61 ID:jlfm48x40.net

まともなオンゲー作れないジャップがオワコンジャンル延命させてるだけだからなあ
消費者がそれに付き合う必要はない

45 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 05:57:58.66 ID:sQkF8q9z0.net

遊びの幅が狭いせいじゃないかな
スマブラが人気なのっていろんなマップや対戦ルールがあってガチ勢からエンジョイまでカバーしてるからだろ
それに比べて格ゲーはあまりにもやれることが少なすぎ

46 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 06:02:45.57 ID:i2RrMBUvr.net

しぶとく売れてるじゃん
とっくに消滅してもおかしくないジャンルなのに

47 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 06:17:19.36 ID:NBoX1NsX0.net

>>34
FIFAは手札を強化出来るから下手でも続けられるんだよ
やはり継続による積み上げというのを可視化するのは大事なんだ

48 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 06:20:09.56 ID:8CK61UWJ0.net

格ゲー全盛期知ってれば今のお寒い状況で盛り上がってるとは言えんよ

49 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 06:55:13.15 ID:1SbUNCJsa.net

スト通ゲーセンブームの頃はまだ簡単だったから

50 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:00:29.30 ID:OSgtR2FE0.net

タ　イ　マ　ン　だ　か　ら　だ　よ

51 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:00:52.54 ID:W6rEVxHla.net

勝てないと運営に
「強すぎるので弱くしてください」
って言っちゃうご時世だからなぁ

52 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:04:44.70 ID:Fh0qn/4D0.net

プロ様みたいなキモいのが出て来て廃れた
バトロワもヘッドホンして足音聞くとかやる連中のせいで下降線だな

53 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:07:09.94 ID:dM2ZRoUfM.net

ロケテで60連勝とかしてた俺のせいかもしれん

54 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:23:48.36 ID:upoCbK8a0.net

>>48
なんで全盛期と比べてんだこのバカ

55 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:28:08.28 ID:joMAK2mG0.net

全盛期より今の方が圧倒的に環境に恵まれてるのに盛り上がらないんだからそりゃ比べるだろ
ゲーセン行って1プレイ100円払わなくても
家にいながら世界中のプレイヤーと遊べるんだぜ？
読み込み中にカップラーメン作れないんだぜ？

56 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:33:28.43 ID:hnm9GqZe0.net

技リスト1キャラ50個くらい見ただけで、もう無理やろ

ストリートファイター2流行ったのを参考に、
必殺技は4個程度までにしとけ
あとムダに複雑な新システム追加し過ぎ

57 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:38:44.59 ID:hnm9GqZe0.net

>>52
ヘッドホンして足音聞くとか、バトロワ関係なくFPS/TPSの基本中の基本だろ
そもそも格闘ゲームが日本で社会現象ブームを巻き起こし
ありとあらゆる店頭にSNK筐体とスト2筐体が置かれてた時代に、日本ではプロが生まれたんだし

58 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:39:48.04 ID:o5X8GE7/0.net

スローモーションでノーダメ対戦をして
リプレイ鑑賞楽しむゲームにしてみたらどうかな

59 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:40:52.56 ID:1SbUNCJsa.net

テレビとかと一緒やな
無駄な機能てんこ盛りにして反って売上ダウンさせてるし
んなのいらんねん簡潔楽チンを俺らは求めとるのよ

60 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:41:26.06 ID:vvohp2620.net

>>3
でもストファイと鉄拳だったら鉄拳の方が
実際には覚えることが多い気がする・・・

61 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:44:07.34 ID:ppoBJM4g0.net

鉄拳7　400万本売れたやんー
400万で売れてないいわれても困る

62 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:44:26.77 ID:1SbUNCJsa.net

ジャンル違うけどセキロはシンプルながら
多彩なアクションをうまくまとめてて
楽しめたよ

63 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:51:44.90 ID:tQhYBITnd.net

実際には初心者と呼べるような向上心のあるプレイヤーは少ない
幼児や馬鹿同士のプレイを見ればただただ単調な動作を猿のように繰り返し相手が倒れるまで繰り返すだけ
コンボ、キャンセル、間合い管理やフレームの有利不利は一切考慮しない 考慮できる知能を持たないと云うべきか

64 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:52:37.47 ID:u4gQggZy0.net

>>1
少なくともコマンドとかそういう細かい操作が必須になってる時点でハードルが高い
必殺技はワンボタンで出せるようになってやっとスタートライン

65 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:53:26.26 ID:HNH/Dq4x0.net

その幼児や馬鹿ってのは
何時間プレイしてるんだ?

66 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:54:44.57 ID:8Wu1Z8ZI0.net

>>56
スト�Uが流行ったのは客層が無知で蠱毒ガチが少数派だったから、当時なりの形で今で言うマリカスマブラ的なバカプレイに耐え得た故だよ
客が禁断の果実を喰っちゃった今はちゃんとバカプレイ推奨仕様＆それが王道だと感じられるキャラブランド盛らないと無理

>>59
テレビの場合は「壊れない限り買い換えない」が最大の簡潔楽ちんだから少し話が違う気もする

67 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:58:30.39 ID:t+P9GJjU0.net

言葉遊びで格ゲー人気が復活するならいくらでも言葉をこねくり回してくれ

68 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:00:29.34 ID:zyl6JHTsd.net

オートチェスとかクラロワ系の対人ゲームは世界中でヒットしてる
読み合いや駆け引き楽しみたい人はそっちいくよね、まあ

69 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:04:10.77 ID:8Wu1Z8ZI0.net

海外の格ゲーって当初から昨今までほぼ大して変わらず一流の下の下〜二流のどっか程度じゃねえ？
この手のスレは日本で超一流からド底辺まで堕ちた極端な変遷の要因を主に語るもんで、
そのために日本ウケしてねえジャンルの範例は一切役立たないと思ってたが

70 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:14:43.57 ID:4vouM7pu0.net

対戦ツールの需要はある、が優れたやつが１つあれば十分
だから、国内ではスマブラだけが爆売れ

71 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:55:00.38 ID:T93fI+d+a.net

ストvやってるとスト2の出来の良さがわかる
進化じゃなく退化してる

72 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:59:04.30 ID:5ey331yvd.net

格ゲーバカにするとお前は勝てなくて悔しいんだ！とか叫ぶやついるけど
別にそんなこと考えてなくて全ゲームジャンル最下位で喧嘩売っても確実に勝てる相手だからバカにしてるだけなんだよね
クラスのキモオタ虐めてる時そのキモオタが羨ましかったのか？違うだろ？
それと同じよ

73 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 09:15:05.61 ID:OSgtR2FE0.net

>>63の思考みたいなのが害悪中の害悪
そもそもゲームには向上心は必要なく、「ゲームに慣れていく段階で」楽しめるのが基本。それが大前提。
自ら覚えて行かなきゃならんだんかいで敷居が高いのだよ

興味もない知識書200ページ丸暗記でそこからスタートで楽しもうと思う奴が10万もいるものかよ

74 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 09:23:50.00 ID:isFJ4Jmv0.net

6割読み勝てるけどコンボ苦手で強パンしか出せないやつと
人生捨ててトレモ篭って9割コンボ完璧に出せるけど2割しか読み勝てない

こいつらが戦って前者が勝てるのがスマブラ、後者が勝てるのが格ゲー

センス、機転、判断、発想、よりもまず人生捨ててトレモに篭った時間が勝ちにつながるとか
そりゃあプロゲーマー()みたいな暇人しかやらねーわ

75 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 09:31:21.76 ID:jD+pxO4q0.net

スマブラにコンボや練習必須テクが無いような言い方だな
エアプを疑ってしまう

76 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 09:45:45.72 ID:nbnB34ca0.net

ラグの影響がシューターよりでかいから相手次第でゲームウマ男でもイライラするんだよな

77 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:07:43.16 ID:JQuVXsYzp.net

>>70
カイガイデハーってマスゴミみたいな印象操作で草
全世界スマブラだけが爆売れやんww

78 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:08:17.31 ID:tqjRHQofM.net

>>25
時代遅れすぎる珍妙な操作方法を強制して
新規が全く入ってこないまま衰退してる社民党みたいな珍妙な集団だからだよ

79 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:09:45.07 ID:Nw/2FJoIK.net

僕の考えたカッコイイモーションと際限ないキャンセル×高速化で
何やってるかすら分からんから学習の取っ掛かりがない
もうずっと格ゲーやってないけどストリートファイター系は新キャラでもどんな駆け引きしてたのか察せれて観てても楽しい

80 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:16:39.88 ID:tqjRHQofM.net

>>31
プレイヤー人口が少なすぎて

81 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:17:39.62 ID:hd88uBFp0.net

格ゲーで嫌いなポイント

複雑なコマンド
超必殺技？出すときのカットイン、アニメーション
連続技食らってる時の長い操作不能時間

まあそれが楽しい人もいるんだろうね

82 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:18:19.50 ID:IBO8WBP80.net

というより、基本システムが面倒過ぎて
初心者では「勝てる勝てない」と言う次元にすら到達しないんだよな
技全部覚えてコンボも普通に使えるようになってようやく対戦の前提に乗れるって感じだろ？
そんなもん大半は覚える前にもういいや　ってなっちまうよ

83 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:20:10.15 ID:MQHl16420.net

最近の格ゲーはアプデとかでムック本がダメになるから知識定着しにくい

84 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:22:13.50 ID:IBO8WBP80.net

ぷよテトって見た目の可愛らしさに反して結構ガチなんだよな。ある意味格ゲーと一緒
初心者が対戦に入ったら何も出来ないまま瞬殺されたりする事もザラ
RENやTスピンが出来ない限り対戦の前提にも乗れない。そう言う感じだ

そこ行くとテトリス９９って普通にテトリスやってるだけでも成り立つからな
運の要素もかなり大きい。１位を取れるのはやっぱほぼ上級者に限られるが
少なくとも初心者が何も出来ないままおしまいって事は少ない

この辺の作りの大らかさはやっぱり任天堂の上手さだなと思う。見習うべきだよ

85 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:23:12.24 ID:UCpT2/y30.net

>>1
スプラは初心者でもチーム次第で勝てる
そうなると初心者も参加しやすいし長く続けられる
そして初心者でも勝てるというい雰囲気がずっと続く

1vs1の格闘ゲームって強い相手には絶対勝てないからね

86 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:24:18.94 ID:I87f+8Mga.net

ぷよぷよはテクニックも多いしセンスも必要だしガチ過ぎる
でも友達とやる分には楽しいのが良いとこ

87 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:34:33.19 ID:lxgCyTzOa.net

>>82
勝てない × なにもできない ◯
通常技すら出させてもらえずハメ殺されるのはままある

88 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:46:23.88 ID:tqjRHQofM.net

>>57
生まれたか知らんけど目立たなかったからよかったんだよな
日本ではああいうのが目立って尊敬の対象になるよりも
「あ、このゲームワイワイ楽しめないんだ」って悪イメージがつくほうが大きい

89 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:47:06.01 ID:QXKHjc8pd.net

難しいっていうかVF2の頃と比べて覚えることが増えすぎたんだよな
座学を相当やらないと勝てない

90 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:52:19.23 ID:tqjRHQofM.net

>>71
それ
退化してんだよ
スト2はほんと出来が良かった

スト5を受け付ける若い世代なんていないレベルだろうが
スト2なら「このゲーム古いけど意外と面白いじゃん」と言う子供が今でも一定数出てくる

91 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:54:57.48 ID:7DhGTo1ta.net

SSXトリッキーはほぼ確実に初心者が勝てないゲームだけど
他のゲームより遙かに初心者がワイワイ楽しめるゲームだと思う
今風に共闘モードとかあったらええんでないか？

92 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:54:58.63 ID:gH6BZ3KKp.net

なぜ負けたかわからなすぎるからそらやるきもでんわ

93 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 11:04:42.80 ID:2RpPUb2H0.net

格ゲーはじじいのゲーム
つまらん

94 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 11:52:02.10 ID:h58yb92nr.net

格ゲー流行らないのにバトロワが流行ったのが未だにわからん
初心者のうちは上級者に武器を運びに行くだけのゲームなのになんで心折れずに続けられるんだろ
あれを楽しめる人は格ゲーも楽しめる感性持ってそうなんだけどなあ

95 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:06:26.61 ID:TZEm4c/E0.net

>>90
いや、スト2はうまいやつとやると触れることすら出来ん
結局は同じくらいの相手がいるかどうかが問題

96 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:08:47.97 ID:7DhGTo1ta.net

バトロワは1v1じゃないし
負けた人はすぐ次の試合いけるから
言うほど負けを意識しなくて済むのが大きいんだと思う
50位めざしてみようとか目標も保ちやすいしな
1v1だとただただボコボコにされ続けないといけない

97 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:11:23.45 ID:xFe9LI+9p.net

>>94
覚える操作が少ない、キャラによって有利不利が無いから

98 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:14:39.38 ID:ajRiCWGMa.net

5vs5のmobaが日本では流行らないので人数の問題ではない。
格ゲーが流行らないのは初心者が何となくで勝てないから。
何となくで勝てるからスマブラは子供からも支持される。

99 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:18:09.49 ID:7DhGTo1ta.net

スマブラで何となく勝てるくらいの対戦カードなら
そもそも格ゲーでも何となく勝てると思うぞ
スマブラも実力差ありすぎるとノーダメ完封とかふつうに起きるぞ

100 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:20:45.12 ID:ajRiCWGMa.net

>>99
実力差でるくらい初心者狩りが横暴してるのかい？
入り口の話なんですが

101 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:20:46.66 ID:48q/dqQSd.net

vトリガーで一部の技のあとに必殺技等が繋がるようになります‥‥

誰がこんなの理解出来るんだよ

102 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:25:03.44 ID:V/BZcL8kd.net

まず4ボタンに統一しろ
今更6ボタン格ゲーはパッド的に無理

103 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:27:33.54 ID:bXUBOoZmr.net

>>7
イスカ

104 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:29:23.84 ID:Nw/2FJoIK.net

それかセガがサタパを半分に割った様なジョイコンだせ
売れないけどセガだからいいだろ

105 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:32:55.59 ID:VhESNsbId.net

>>100
DXの頃にスマブラ始めようとしたけど、
知り合いの経験者にボコられてやめちゃったわ

スト4時代から初心者がやってるゲーム配信見てるけど、
初心者狩りなんて殆ど当たらないけどな
スト5初期のマッチング腐ってた時は別として

106 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 14:41:27.73 ID:7DhGTo1ta.net

>>100
悪いけど意味がわからないんだが
実力が同じならどっちも結果はそう変わらんよ
その比較に意味はない

107 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 15:47:40.67 ID:joJ9m1Zmd.net

単純に面白くないから売れないんだよ
面白ければ遊ぶし自然と強くなる

108 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 17:21:15.26 ID:zO2bOrmt0.net

まぁ戦うだけだからね
探索も物語性も成長要素もクラフト要素も収集要素も何一つなくただただ戦うだけだからね
退屈だよね

109 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 17:36:12.73 ID:hnm9GqZe0.net

>>94
>初心者のうちは上級者に武器を運びに行くだけのゲームなのになんで心折れずに続けられるんだろ

人口が違い過ぎる
フォートナイトでプレイヤー数2億人、PUBGはプレイヤー4億人
Apexなんかは開始2週間で5000万人集めてる
それだけにレベルや各種ステータスで、同じくらいのレベル同士でマッチングしやすい

またバトロワ火付け役のPUBGに関して言えば、TTKが速いので初心者でも上級者をラッキーワンパン出来る事も
APEXや建築要素が複雑なフォートナイトはまた違うけれど

110 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 17:42:07.92 ID:UCpT2/y30.net

俺はスマブラあんまり好きじゃないけど

あれの良いところは一人用モードが充実してる
２ｖｓ２とか運ゲーになるアイテムありとか買ったり負けたり出来る
そういう遊びの積み重ねで基本的な動作を覚えるって所なんだよ

今の格闘ゲームはストーリーモードすら廃止して
動作を覚えるには上級者に何もさせてもらえずボコられるかトレモに篭るしか内ってのが問題

111 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 18:04:10.31 ID:Nw/2FJoIK.net

技を置いて場を制するのか無闇に技を出したら即死なのか
ガードさせる固めゲーなのかガードされたら死ぬのか
一番大事なこのゲームはこう戦いましょうって所が抜けてて難しい技の出しかたしか載ってないから
基本的な動作に気付く前に基本的な技の練習だけしようと試みつつ折られて枯れてしまう

112 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 18:50:26.61 ID:7DhGTo1ta.net

スマブラも若干そういうチュートリアルが弱いけど
ぶっ飛ばす爽快感あるから多少雑な戦い方でも
楽しさを味わえるのはあるかも
あくまでもゲージを削るゲームだから
今の時代的にはリアクションが地味なのかもね
HP0にさえなれば
小足でもウーオウーオウーオ！するのは笑えるけど
どんだけ足痛かったんだよw

113 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 18:52:43.59 ID:VhESNsbId.net

>>110
今時、ストーリーモードない格ゲーなんてスト5くらいじゃない？
その後追加されて今はあるし
インディゲーは流石に手が回ってないのも多いけど

あと、腕前マッチングあるから上級者にボコられるってのもない

>>111
今は基本的なチュートリアルに加えて、キャラ毎にどういう戦い方をするキャラなのか、
主力技は何か、どういう使い方をするか、
コンボはどういうのがあるか等の説明がある

114 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 19:37:52.15 ID:R+06+Sao0.net

>>112
全快の時にローキックもらうのと、
何回も蹴られて腫れ上がったところに
ローキックもらうのとじゃ痛みも違いすぎるだろ

ttps://youtu.be/hEnu3CaRqnQ

115 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 20:20:08.86 ID:01R7I79p0.net

ドラクエが海外でウケないのはー、コマンドバトルはーと同じ臭いがするな
フォーミュラ的に少なくとも既存IPはある程度仕方がないしスマブラがーというならスマブラやればいいし
無理してやる必要もなければつまんなきゃやめればいい
需要がなくなりゃSTGみたいに淘汰されるだろうし

趣味感覚で新規作れるなら良いけど現実的には鉄拳の1ステージ作るだけで5000万かかってるし
任天堂にしてもARMSがスマブラほど売れたかって話になる


システム以外の要因として当時は格ゲーやレースゲー（日本では格ゲー以上に凋落してる）とか限られたジャンルしかなかったのもあるし
基本的にマルチゲーはエンゲージメントが大きい
90年代のゲーセン文化、欧米のLANパーティ、韓国のPC房、PSO、廃人ゲーFF11、MHPの持ち寄り、キッズのVitaマイクラ特需、
FPSがR6SやOWとかチーム戦による戦略要素がより強くなり
バトロワはプレイヤースキル重視且つ忙しい対戦ゲーから一転して芋でもなんでもアリで仲間内でワイワイダラダラ遊ぶのが楽しいし
ゲーム実況やeスポーツなど動画の影響も大きい
要するに誰かが遊んでるってのは大きいし列挙したゲームを見ても歴史的に協力要素が強い（最近ではふにゃべぇ然り）

逆に1on1の格ゲーはシステムが複雑な上に孤独な闘いのドMゲーだしメイン層はブームを知る30オーバーのオッサンだらけでしょ
単純にゲームとしての魅力がそれほどあるとも思わんし

>>34
格ゲーは運要素強いよ、プロシーンともなると尚更
どのキャラが強いかは実際に対戦してみないと分からないしキャラ相性もあるし
そこから研究、開発し尽くしたところでアプデでナーフ食らったら元も子もないし
キャラ替えしたらまた1から調べ直さないといけない

116 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 20:45:38.00 ID:VhESNsbId.net

>>113
ゲーム内に運要素があるのと、
外的要因で運が絡むのは全然別の話でしょ
というか、その辺のは他のゲームでもあることだろ？

プロなら試合までにトレモや野試合で仕上げて来る
強さを見出だすのもキャラを開発するのもプロは早い

調整への対応だってそう
そもそも調整自体がくじ引き(運)でやるもんでもないから、ある程度は予想がつく
(この技は強すぎるから調整入るな、とか)
公式フォーラムでプレイヤーと意見交換しながら調整する所もある

キャラ対策で自キャラ以外も調べるから、キャラ変えしても1からにはならん
そもそも試しに使ってみるってのはキャラ対策ではポピュラーな手段だし

117 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 00:22:49.19 ID:qPG67VLja.net

>>114
とはいえ頭とボディ以外で打撃で決定打にはならんだろw
極め技ならともかく

118 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 07:21:47.28 ID:aqcIqs+RK.net

>>117
手足へのダメージでも血栓詰まって死ぬで

119 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 07:32:52.86 ID:ol/9We9b0.net

>>117
もうかなりやられてボロボロの状態で足払いで転ばされたら、そのままKOされるのは不思議じゃないだろ

120 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 08:14:36.83 ID:HbGxgT3Yd.net

>>117
>114の動画でローキックが決定打になっとるやろがい

121 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 08:26:42.31 ID:T1GQmusy0.net

客は現実がどうかじゃなくて印象に沿うか否かで評価するの例

マリオがジャンプしてから空中で左右入力して軌道や落下位置を制御できるのだって現実的に考えたらおかしいけど、
だからって比較的おかしくない方のドンキーコングやアイスクライマーや格ゲーとかの挙動が好まれた訳じゃねーしな

122 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 08:27:29.15 ID:qPG67VLja.net

やられた時うーおうーお！言いながら空飛んでねぇじゃん！
まあラウンド2には全快してる世界観に突っ込むのも野暮だが

123 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 09:42:04.57 ID:GRHWhh4Jp.net

自分の身長の倍近く跳べるならローキックぐらい耐えろよ

124 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 11:11:21.41 ID:HbGxgT3Yd.net

>>122
最近(と言ってもスト3からあるが)の格ゲーは
弱攻撃で倒された時は吹っ飛ばずに
動画のように崩れ落ちるように倒れる

125 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 11:12:31.92 ID:HbGxgT3Yd.net

>>123
自分の身長の倍近く跳べる相手のローキックを食らうんだぞ

126 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 12:04:31.97 ID:qPG67VLja.net

>>124
それはそれでしょっぱくなってんのな
吹っ飛ぶのはリアルから言えばおかしいけど
爽快感という観点から言えば
わざとらしく飛んで倒れるのは正解だと思う
リアルに傾きすぎるとどうしても地味になっちゃうからね

127 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 12:09:46.51 ID:GRHWhh4Jp.net

>>125
確かに

128 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 14:03:06.55 ID:IXnu18cG0.net

>>122
ラウンド2に全快してるんじゃなくて
全快してからラウンド2を始めてるんだぞ

129 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 15:15:00.72 ID:qPG67VLja.net

何ヶ月待つ気だよw
ボクシングとか結構間空けるぞ
ノックアウト状態からだから数日で治るようなもんではなかろう
何か空想科学読本的な流れに

130 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 17:31:54.10 ID:aqcIqs+RK.net

外人にモーコンが売れてる理由が分かったな

131 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 19:36:07.15 ID:bUAj9fjId.net

格闘ゲームのプレイ経験がないからローキック云々という幼稚な話題に終始するこの程度のユーザーが多数派である限り格闘ゲームの復権発展はないだろう

132 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 23:39:53.54 ID:JQYX+SWM0.net

まーたサンドバッグ不足で喚いてるのかと思ったら
言ってることまともだった、スマヌ

133 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 10:57:41.03 ID:FxL5jxcsM0808.net

オワコン

134 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 11:04:11.30 ID:2/rYhgi200808.net

>>99
全くの初心者だと無理だけど
実力差があっても上級者に勝てるようなゲーム作りだからスマブラはウケてるんだよ
格ゲーだと鉄拳5DRや6、TAG2なんかちょっとコンボ覚えてゲームに慣れれば
初〜中級者が上級者に勝つなんて光景はゲーセンでもよく見られた光景

135 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 12:20:31.14 ID:EkAiFWD9a0808.net

その辺はアイテムありなしでもまた違ってくるだろうな
ガチルールだと事故らん限りほぼまぐれ勝ちはないかと
そもそも攻撃が当たらん

136 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 17:09:00.18 ID:FxL5jxcsM0808.net

なんだろうな
格ゲーって一瞬の面白さは今でもあるのにすぐ飽きるんだよな

3，4年くらい置くと無性にやりたくなって15分くらい夢中になるんだけどもう急激に興味を失っていく
パズルゲームやレトロな2Dシューティングに近い
同じ画が続くばかりで継続する面白さがない

137 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 17:21:02.03 ID:TVLD6j0t00808.net

スマブラ中級者がEVO優勝者に１回でも勝つチャンスがあるってマジか

138 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 18:11:55.84 ID:JApsJyiia0808.net

>>136
分かる
目標となるレートとかハマればいいけど
そこにたどり着くまでの導線が弱いよね

139 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 18:27:23.78 ID:ggZZ/gkTd0808.net

大人数で漁夫の利要素が基本のゲームに1vs1モードが申し訳程度に用意されてたりしても俺そのモード触れもしないしなあ
タイマンモード事態が今じゃ限られた自信のある人間しか遊ばないんじゃないか

140 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 18:41:55.53 ID:JApsJyiia0808.net

タイマンは近いレベルじゃないとまず面白くならんしな
互角だと最高に熱いけど

141 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 22:41:44.32 ID:vlkghoS70.net

>>3
個人差なんだろうけど熱血硬派くにおくんシリーズっぽい操作感の
バーチャファイターの方が直感的に操作しやすかった

バトロワ系ゲームで銃火器排除した近接・格闘オンリーのゲームって無いのかな
テトリス99みたく攻撃対象を指定するんじゃなくて
攻撃が当たらない対象を指定する感じで

142 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 22:47:03.92 ID:sIL0/YsY0.net

友達と隣り合ってやるタイマンはくそ面白いけど
ネットで知らない奴とやるタイマンなんて糞つまらん

143 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 22:58:00.01 ID:FxL5jxcsM.net

オートマッチングがほんと味気ないよな
元がゲーセン文化なんだからアバターと仮想ゲーセンで相手や強さを選んで戦えるようにすりゃいいのに

144 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 22:59:56.22 ID:qjfMFzS4M.net

まあ勝ってもつまらんしな
単純に面白くない

145 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 23:03:43.98 ID:qnlrZAL50.net

格ゲーはゲームとして品質も環境も良くなったけどそれとは関係なくゲームのトレンドから外れたってだけだと思うよ

146 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 23:21:55.21 ID:bxgbnl/p0.net

FPS系のゲームがバトロワに駆逐された事を考えたらスマブラに駆逐されなかった格ゲーはかなり頑張ってる方だと思うわ
FPSは上手い奴がみんなバトロワに移っちゃったけど格ゲーは移らなかったという違いはあるが

147 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 00:11:49.26 ID:Wfr9ninWM.net

駆逐されたFPS系のゲームってなんだよ
無理やりくせえな

148 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 00:23:39.22 ID:dlg8XOyTa.net

apex はFPS のバトロワなんだが

149 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 00:23:57.76 ID:QbWp1rFs0.net

スマブラみたいにうまくやればいいのになって言われたら
あれは格ゲーじゃないから！！みたいな返しして選択の幅狭めてる業界感

150 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 00:27:55.48 ID:NB6Q0DwId.net

格ゲーなんて数分ですぐ飽きるゴミゲーじゃん
まだテトリスした方がマシなレベル

151 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 00:33:29.49 ID:uMIDNtP/0.net

>>142
多分一部は国民性じゃないかな。どのゲームでも日本人くそつまらん戦い方好む奴めちゃくちゃいる

152 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 01:20:00.41 ID:FCoYTlhe0.net

>>147
BFしらず？？？

153 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 01:26:40.90 ID:Wfr9ninWM.net

>>152
白痴すぎてビビるんだけどBFが売れなくなったことを「FPSが駆逐された」と表現したってこと？

154 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 02:19:22.13 ID:akMLCLFo0.net

今のFPSが駆逐されたって認識なら
格ゲーも十分駆逐され尽くしたオワコン過疎ゲーしかねーんだがwww

155 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 02:27:50.38 ID:OAY2yDou0.net

メルブラのシールドは分かりやすいし出しやすいし初心者でもガード中に狙える部分で良かったな

156 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 02:31:14.08 ID:Z5SWF7tk0.net

でも、初心者が偶然にでも勝つチャンスがある格闘ゲームは
ベテランが嫌がるんだよな
「開幕ぶっぱで負けただけ」
「定石も知らずに連打してるだけ」
「操作知らないやつに負けたのはノーカン」
とか

157 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 02:31:23.41 ID:OAY2yDou0.net

>>107
と、言うより理解しなければ面白くならないってのが正確
面白くなるまで練習が必要、理解が必要って時点でプレイヤーを選びすぎるんだよなぁ
サポート周りがくっそグロかったから結果的にはクソゲーだったけどBBTAGくらいコンボ簡単にして、切り返し簡単にしてようやくだと思うわ

158 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 02:34:35.18 ID:OAY2yDou0.net

>>150
こういう理解で止まっちゃって、面白い部分まで行ってないプレイヤーだらけなのがホントに損してるジャンルだわ

159 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 02:37:49.63 ID:6a2EAS/k0.net

格ゲ板の類似スレが消滅したからって
ゲハに出張してくるんじゃねえよこのスレ建てた糞ガイジ

160 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 03:04:20.38 ID:akMLCLFo0.net

その自称面白い部分()ってのが自分の妄想の中にしか存在しないって現実を認める所から始めたら
つまんねーから誰もやってないしみんな辞めてんだよ

161 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 03:20:28.06 ID:9Q1efi420.net

格ゲーの復権望むならまずはコマンドとか難しいものは廃止して
ワン操作で必殺技出るようにするべきだな

162 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 03:42:21.48 ID:VQUSCZHD0.net

格ゲーが面白くない糞ジャンルというのはおいといて万が一面白くても入り口が糞だとないのと同じだから
ジャンプで速攻打ち切られた漫画に対して「打ち切られなかったら面白い漫画になってた」とか言われても皆鼻で笑うわ
格ゲーなんて一巻で打ち切られる糞漫画と糞漫画愛好家で構成されてるような界隈

163 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 04:38:27.13 ID:boYxGjNV0.net

近接オンリーのバトロワとか出したら売れるかね？

割と値段なんかも重要なんじゃないかと思う
特別新しくない体験だったら値段なるべく安くしてくれないと買う気しないみたいな

164 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 04:40:30.06 ID:0KuBzJn1M.net

>>158
いや実際つまらない
コンボを覚えれば立ち回りは間合いくらいしかない、遊びや戦術の幅が広がらないゲームなのはすぐ察せられてしまう
円周率覚えゲームような感じで遊びの幅が極端に狭いものに耐えるのはかなり個人の先天的資質に依存する能力だよ
万人がストイックに同じ技術を突き詰めるレースに参加する人が減っているは…損ではなくゲーム自体の問題

165 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 04:41:47.25 ID:0KuBzJn1M.net

>>162
それも鋭い指摘
ストーリーモードを削ったり劣化させるなんて愚の骨頂

166 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 04:42:12.17 ID:W0lTUwFw0.net

実際格ゲーって他のジャンルのゲームと比べて難しすぎる
まず必殺技1つ出すのですら普通のゲームなら1ボタン押すだけで済むところをいちいちコマンド入力だもんな

167 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 04:52:14.42 ID:w5TuW3ScM.net

..スト4ちまたでめっちゃ流行ってたけど、俺はストゼロ1の方がよかった

168 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 05:09:11.67 ID:8hrG+lrR0.net

>>156
これ真理だなw
対戦じゃなくて今このスレでさえ実際に負けて過疎ってる現実から目を逸らして
理解されないとか恥ずかしい言い訳述べてる
プレイヤーの性質なんだろう

169 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 05:27:17.01 ID:3PwS6uzh0.net

mtgみたいにプレイヤー層を分ければ良いんじゃないかな
結局格ゲーのコマンドってのはmtgでいうところの土地というかマナみたいなアクションを起こすために必要なものなんだから
同じフォーマットでデュアルランドを自由に使える人とそもそも土地すら使えない人が戦ってるような事態が起こることが問題
コマンドが必要だけど沢山の技が使えるモードとコマンドは必要としないけど使える技が限られるモードを用意すれば経験者と初心者の棲み分けが出来る

170 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 05:41:44.70 ID:VQUSCZHD0.net

技が簡単に出せても格ゲーが面白くなるわけない
見てる分には面白いけどな、MUGENの狂クラス辺りは
市販の格ゲーは見てても面白く見えんし、無料でもやりたいと思わないけど

171 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 06:05:05.12 ID:afHIpkHI0.net

1vs1のタイマン形式はFPSやRTSでも人気無くなって
バトロワやチーム戦に押されていったわけだから
1vs1を諦めるか1vs1でも人気の出る何かを発明するしかないよなあ

172 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 06:36:04.25 ID:DdZEjiDA0.net

所謂スト2系の格ゲーとか一般人からしたら2人でババ抜きとか人生ゲームしてるようなもんだよ
友達と一緒なら楽しめるけどそれ以外じゃゲームとしてシンプルにタイマンがつまらんのだよ

173 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 06:46:45.30 ID:ZK5CKpdF0.net

お前ボコボコにして泣かせて俺だけ楽しむぜ！
ってのが格ゲーww

174 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 06:52:01.29 ID:ZK5CKpdF0.net

格ゲーマーの特徴

自分が勝った時
読んでた、わかってた、来ると思った、バレてる

自分が負けた時
ぶっぱかよ、こいつそればっか、戦っててつまらない、またそれかよ

もはや、言い訳を書く(格)ゲーマーww

175 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 07:39:21.91 ID:+In53D320.net

>>171
ポケモン含むTCG系はプレイヤー1vs1形式でもそこそこ人気ある
つまりターン制で運入りでぶっ壊れカスタマイズ通してキャラ・ブランド価値盛りまくる事

まあ、こうして見れば「そりゃ格ゲーが売りたがってる価値と真逆だよな」ってなる

176 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 08:19:16.41 ID:4ZgSkgNad.net

>>174
他のゲームも一緒だろ
多人数戦のゲームだとそれに加えて味方への愚痴が増える

177 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:13:02.06 ID:XDDmDYZuM.net

若い世代がけん玉やらないのと同じだよ
格ゲーのほうがもっとハードル高いけど
延々と同じ技術を反復練習しろって時間がさすがに長すぎる

178 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 20:38:17.94 ID:ixvtHh4Ad.net

鉄拳とか知識が無いと全く勝負にならんよな

179 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 00:22:27.16 ID:J9N8Tpst0.net

ライト層も楽しめそうで面白そうな格ゲー思い付いたけど
格ゲー作れる気がしない
普通の格ゲーより作るの大変そうだし
カプコンあたりにアイディア渡したら作ってくれないかなー
はぁ

180 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 02:39:10.81 ID:i6Ssvw7Fd.net

格ゲーマーは遅延遅延うるさい割に、コマンド入力による物理的な遅延には一切文句言わないのは面白い
コレが脳死か

181 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 05:06:41.90 ID:a+g9kzUTd.net

>>180
そこは技術の範囲でしょ
頑張りで縮められる

あと、それがあるから対空が難しくなったりして、
意識配分というゲーム性が生まれたりする
(通常技対空やダブラリみたいなワンボタン対空が強いと批判されたりする)
対空以外でも弾抜けとかも似たような感じ

あらかじめコマンドだけ入力しておいて、
状況みてボタン押して発動するか決める、
みたいなテクニックも生まれる

遅延というよりは硬直のない発生時間みたいな感覚

182 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 08:20:42.63 ID:aVSHDOgh0.net

シリーズを終わらせそうになったことで有名なソウルキャリバーVだけど
当時その紹介記事で開発者が「ゲージ管理」について熱く語り出した時には
それが褒められる要素だとしたら新規プレーヤーなんて入ってこないよなと思った

183 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 09:01:51.85 ID:9+oz4c560.net

>>180
それはゲーム性に入ってるから
スクリューパイルドライバーが波動拳コマンドで出せたら強過ぎるでしょ
問題なのは通常の操作で遅延が起こること。特にガード系

184 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 20:49:44.04 ID:8fgZvI8wM.net

ムービーを入れるのはほんと糞

ストＺＥＲＯの「真空」とか止まるのならあの程度がもう限界なんだよ
意外にテンポが大事なのに、ロードにしてもムービーはさみにしてもテンポを悪化させすぎている
あれが素人のためだと思ってるのなら大間違い
スマブラも同じ　必殺技とは言えこれ以上テンポを殺すなら劣化と言える