結局スマブラってなんで格ゲーじゃないって言われてるの

1 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:09:17.95 ID:ndM3d8G/H.net

作者がそう言ったから→じゃあ頭脳戦艦ガルはRPGで、テイルズは出すたびにジャンルが違うなんかよくわかんないゲームでいいんすか
体力制じゃない→体力制にしたら格ゲーになるの？
その他色々違う→他の格ゲーも変なシステム積んでるやん
スマブラは崇高だから格ゲーカテゴリに含めてはいけない→宗教的な答えは求めてない
スマブラは他の格ゲーより下だから格ゲーに入れるな→同上

なんかこれに異議を唱えると結局ふわふわした精神論的な答えが帰ってきて終わりになるんだよな

2 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:10:49.75 ID:1wokzfE+0.net

下二つはネタみたいなもんだし格ゲー信者が意地になってるだけだろ
そもそもアンチ格ゲーみたいなノリではあったんだし

3 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:13:01.08 ID:l4K6D9Ij0.net

それら全部揃って積み重なってるから

あと下2行は「スマブラを格ゲーに入れろ」にも跳ね返るぞ

4 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:13:38.60 ID:XTGSqH5h0.net

ゲーセンにないから

5 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:15:27.17 ID:3ioKcqkI0.net

上中下段がない
体力制じゃない
空中移動の自由さ

自分はこの辺が理由かな
スマブラが格ゲーがどうかという文脈では、ルールは｢1on1ストック制｣に限定されるから体力制にすれば〜というのは違うだろう

6 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:16:28.96 ID:87WzJGBra.net

格闘アクションだから
アクション要素が強い

7 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:16:59.43 ID:3lnl1Vu00.net

格闘ゲームだと都合の悪い奴らが言ってるだけ
気にしなくても良い

8 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:20:23.26 ID:OYIGL4Lrd.net

スマブラを格ゲーとして認めると
最も勢いのある格ゲーについて行けてない自分を否定することに繋がる

9 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:20:24.95 ID:Jq8k5Ax40.net

格ゲーマーはスマブラ出来ない
スマブラゲーマーは格ゲー出来ない
電車でgoをレースゲームというカテゴリーにするようなもんだ

10 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:20:43.73 ID:eAzlP8OH0.net

色々ひっくるめても5つも上がってんなら別物だろ
むしろどこが格ゲーになるの？
それならガンダムVSやパワーストーンやくにおくんも格ゲーになるんじゃね？

11 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:23:37.40 ID:vCGNpeg90.net

俺がスマブラを格ゲーだと思えない理由はふっとばしルールと崖際の攻防であって、
体力制にしたら格ゲーだと思うけどな
まあ体力制にしたらクソゲーになるからやらないが

12 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:24:52.00 ID:218Av1u00.net

スマブラはアウトフォクシーズの亜種や

13 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:24:54.36 ID:XTGSqH5h0.net

マリオカートが車だからリアル系シミュレースゲームだと言い張るレベル

14 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:25:35.80 ID:xOGPK+PM0.net

>>9
格ゲーガイジはスマブラで雑魚だったけど
スマブラランカーが遊びで出たら格ゲー大会で優勝してたな

15 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:26:14.39 ID:2yuetK8k0.net

ゲハカスに聞くな

16 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:27:26.34 ID:9hwJg9x/0.net

格ゲーなんてオワコンと一緒にされたくないから

17 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:28:05.71 ID:qYY5UBW10.net

そもそも格ゲーの定義は何だ？

18 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:28:09.13 ID:/uJB1S5H0.net

格闘技として考えると
一般的な格ゲーはボクシングや空手の試合
スマブラはプロレスとか相撲の試合

19 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:29:27.95 ID:YPhrN4qEM.net

>>14
AKBやジャニーズを「アーティスト」と言うようなもんだからな

20 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:29:41.75 ID:0awr44bfd.net

既存の格ゲーと別のテクニックを要求されるから

21 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:30:28.11 ID:l4K6D9Ij0.net

あと、「作者がそう言った」「格ゲーは汚いからスマブラを入れるな」にはそこに至る理屈の説明がある
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg

殺伐蠱毒キモヲタよりヘタクソライトの方が好き、或いは多数派で重要だと思ってる層は、こういう経緯説明に説得力と価値を認める訳だ
少なくとも気分だけで名づけてる頭脳戦艦やテイルズとは別次元の

22 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:30:32.75 ID:hRFl4i0Md.net

>>9
無名のスマブラプレイヤーが
ウメハラやときど倒して優勝
3000万円稼いだ話？

23 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:31:06.42 ID:lSgBo85/0.net

スマブラってジャンルだから

24 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:31:49.73 ID:EXOY5BpxH.net

アクションゲームは色々違ってもカテゴリーに含まれるのに
スマブラは弱中強攻撃、ガード、ガードブレイク、必殺技、キャンセル技、ヒットストップ等
大半を格ゲーのシステムから持ってきてて
更に格ゲー寄せることもできるのに
細かい枝葉末節をつついて格ゲーじゃないと言われる謎

25 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:33:25.75 ID:bp4WbryL0.net

スト5のプロがスマブラだと勝てないから

26 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:33:40.45 ID:qnm+xMOJ0.net

昔のはアクションゲームだったが今のは格ゲーだな
覚えることが多すぎて下積みが長すぎる

27 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:33:47.63 ID:Low1qL3/0.net

EVOの読み合い見てたらとてもじゃないが格ゲーじゃないなんて言えないだろ
従来の格ゲーがコンボ主体のボクシングだとすればスマブラは
一瞬一瞬で勝敗が決まる剣道みたいな感じ

28 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:33:50.00 ID:0awr44bfd.net

格ゲーじゃないって褒め言葉だと思ってたけど違うんか？

29 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:36:06.63 ID:XTGSqH5h0.net

くにおくんの大運動会とかと同じジャンルでしょ

30 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:36:47.69 ID:BxdR+Y3g0.net

インディーにありそうな格ゲーっぽいイメージ
見た目が悪い

31 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:37:18.70 ID:Ezu2b+w90.net

体力制じゃないから

32 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:37:27.71 ID:3lnl1Vu00.net

>>28
まあ、実際の所は何でも良いよ。こっちも。多分任天堂も

だが、クソオタクどもにコントロールされるのが気に食わねえ
どう見ても格闘の文法が盛り込まれてるのにな

33 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:38:21.92 ID:Ezu2b+w90.net

タイマン、体力制なら格ゲーっぽい何かになると思う

34 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:39:15.60 ID:EBSwyOps0.net

対戦格ゲーは対戦アクションの部分集合。

35 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:39:45.08 ID:YkKaw0ln0.net

だって格ゲーじゃないよな
格ゲーより圧倒的におもしろいんだから一緒にしてほしくない

36 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:44:29.33 ID:86ENfL3La.net

格闘ゲームではない
対戦アクションではあるけど

37 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:44:52.18 ID:YwE5qSKw0.net

どうでもいいカテゴリ分けに必死になるなよ
肩の力を抜け

38 ：緑の人気者 ：2019/08/05(月) 20:46:35.56 ID:uFDMb8oZ0.net

Xまでは「スマブラは格ゲーじゃない！」ってのに同意する人も多かったが最近はリュウとケンがファイターとして出てきて、しかも動作や操作に違和感がないからどうなんだろうか

39 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:48:34.67 ID:YYHe5MN2a.net

スマブラが格ゲーなら次にパワーストーンは格ゲーかという話になるし
ARMSが格ゲーならバーチャロンとか連ジは格ゲーか
センコロは格ゲーかってなるし

40 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:49:02.67 ID:/e8Gsv8d0.net

こういう議論をする場合そもそも格ゲーの定義から始めるものだけど
一般の格ゲーとスマブラの明確な違いってコマンド入力っていう部分くらいしかないんじゃね？

41 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:50:37.53 ID:vCGNpeg90.net

簡易入力システム積んでる格ゲーもあるから
それも違うんじゃ
やっぱり吹っ飛びシステムと崖じゃねーの

42 ：緑の人気者 ：2019/08/05(月) 20:51:15.34 ID:uFDMb8oZ0.net

画面外に吹っ飛ばす格闘ゲームはスマブラ以前からあるけど

43 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:51:30.45 ID:VjPuJ7mv0.net

今まで自分が得意としてきたテクニックやセオリーが通用しないから認めるわけにいかない

44 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:52:10.32 ID:ZOANczMo0.net

スマブラは体力制でも遊べるっていうのは置いておいて
撃墜数というオリジナルのルールで勝敗を争うからじゃないの

45 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:52:19.07 ID:/e8Gsv8d0.net

吹っ飛ばしとは違うけどリングアウトの概念はあったからなあ

46 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:53:48.32 ID:3lnl1Vu00.net

>>40
定義は格ゲーの番人（笑）サマ達が認めるか否か
一般人やスマブラプレイヤーが格ゲーと思っても、ネット弁慶の少数派様方が決めるんだとよ

世の中には数字が出ればRPGとかいう訳の分からない定義を持った会社もおるのに
何故かスマブラやポケモンだけはおしつけがましい連中が喚くんだよなあ

47 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:54:51.37 ID:oz8mE5Cmp.net

今は落ち目の格ゲーと一緒にするなって気持ちの方が大きい

48 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:55:00.00 ID:/e8Gsv8d0.net

>>46
いやでもスマブラが格ゲーかどうかっていう議論は真面目に語ると各々の格ゲー観が見えて面白んだけどな

49 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:55:25.04 ID:KAFIZEg40.net

>>44
ラウンド間で体力引き継ぐタイプの格ゲーと何も変わらんわ

50 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:56:07.89 ID:byA4Qpvz0.net

逆にあれもこれ格ゲーですって図々しく言い張ったほうが利口だと思うが

51 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:57:05.22 ID:l4K6D9Ij0.net

>>46
それでスマブラファンがスマブラと任天堂に迷惑かけてちゃ世話ねえな

EVO2013辺りだったかでも格ゲー脳のスマブラ狂信者が任天堂にメール爆撃かましたらしいが

52 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 20:59:09.46 ID:3b7FCQ7i0.net

スマブラ=日本人
格ゲー=南朝鮮人
と考えるとこの論争が理解できるような気がする。
結論：スマブラは格ゲーに関わって欲しくない。関わりたくもない。

53 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:00:44.96 ID:3lnl1Vu00.net

>>51
そういうのとは話が違うだろ
俺は格ゲー脳でもなんでもねーよｗ
ただ白いものを黒と呼ぶようなそういうのが気持ち悪いだけ
こそばゆいんだよ

54 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:00:57.10 ID:cRoLaLex0.net

EVOのラストでメインイベントとしてやってるのに格ゲーじゃないってのも笑える話だけどな

55 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:02:31.69 ID:l4K6D9Ij0.net

アメリカ起源のEVOはFighting Gameの大会であって格闘ゲームの大会じゃねえんでね
Fighting Gameの中でも低俗な地位に墜ちた格ゲーが悪いんだろ

56 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:03:40.92 ID:FjPl0dZJr.net

>>38
波動拳とかコマンド入力で威力アップするしな
リュウ、ケン以外の格ゲーキャラが出たらそれらも入力で威力アップするんかな？

57 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:03:44.38 ID:p4xEgmzg0.net

格ゲーってのはスト２のパクリのこと
スト２の前時代的なコマンドやくっそ重たいギクシャクしたジャンプをベースに
ゲージやら独自（笑）のシステムをゴチャゴチャくっつけたのが格ゲーってジャンル
そのルーツから外れて別個のアクション性を確立すれば対戦アクションになれる

58 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:05:58.51 ID:3lnl1Vu00.net

>>57
創始者を超えた弟子を「お前、破門な」っていう
そういう感情が見える

だから格闘ゲームがオワコンになっちまったんだよ

59 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:07:39.64 ID:VeGnxZB40.net

Switch ソフト売上本数
http://game-hokanko.blog.jp/archives/nsw-soft.html

60 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:11:46.95 ID:ZPA/laPi0.net

>>4
一理ある

61 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:15:37.86 ID:25w34NyFa.net

必殺技をボタン1つで出せるパーティーゲーが格ゲーとか言われても噴飯ものだからな一般的には

62 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:15:59.33 ID:Q4hWf3XG0.net

スマブラはカービィが元だろ
カービィを別のキャラに置き換えて対戦ゲーにしてる
つまり格ゲーではなくアクションゲー

63 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:18:00.34 ID:OH/SgYLu0.net

格闘ゲームに分類されると売れなくなるから

64 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:18:12.17 ID:p4xEgmzg0.net

まあ格ゲーってことにしてもいいけど
それならワンピースグランドバトルやジャンプアルティメットスターズも格ゲーにしてください

65 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:19:23.02 ID:XTGSqH5h0.net

桜井「格ゲーじゃない」
豚1「格ゲーじゃない」
豚2「格ゲーにしてくれくれ」

66 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:20:30.01 ID:3lnl1Vu00.net

>>62
それはごく最近の上っ面な情報

本当の初代のスマブラの元はマリオ
ファイアボール＝波動拳
スーパーパンチ＝昇竜拳
マリオトルネード＝竜巻旋風脚
ちなみに本家マリオに下二つのわざは存在しない。スマブラオリジナル技
オープニングの嵐の中でマリオとカービィが対峙するシーンは初代スト２と被る

ここまでやって「うわあ、任天堂露骨だが大丈夫かｗ」って思ったものだが
格闘オタクに徹底的に、否定され続けたな
まあ、この方が都合が世の中的には都合が良いんだろうが、俺の胸のモヤモヤが取れん

67 ：緑の人気者 ：2019/08/05(月) 21:24:43.90 ID:uFDMb8oZ0.net

>>61
スト4の3DSは？

68 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:25:01.79 ID:c27yoTlYM.net

未だにコマンド入力とかある時点で終わってる
そりゃ新規が入ってこない訳だ

69 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:25:49.35 ID:1wokzfE+0.net

>>61
結局こういうノリだよな
まぁ比べたところで意味ないし格ゲーじゃなくてもいいんじゃない

70 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:26:45.37 ID:/pPnri8B0.net

ディシディアFFも格ゲー扱いされてないだろ、そういうこと
格ゲーじゃなくてお祭りゲーだな

71 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:27:12.38 ID:lC8mdx3j0.net

>>38
寧ろ否定要素だろうと思う

全ジャンルのゲームが原作システムを何とか無理やり再現したりして登場している作品において
格ゲー代表として登場したキャラが格ゲーの一般的性質をキャラの固有システムとして積んでるんだから
逆に言えばスマブラ自体は格ゲーの性質を標準装備していないと言えることになる

72 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:27:21.39 ID:l4K6D9Ij0.net

>>62
カービィはカービィで入力的には格闘由来だったりする
https://topics.nintendo.co.jp/c/article/e224cca9-9844-11e7-8cda-063b7ac45a6d.html
まあ出力結果的には格闘じゃないんだが

73 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:31:28.01 ID:Q4hWf3XG0.net

挙動が軽い
必殺技がワンボタン
ふわふわ飛び回れる
ダメージで死なない

どう見ても格ゲーじゃなくてアクションです

74 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:48:21.07 ID:vAmGyDzLd.net

スマブラが格ゲーだったら全部のゲームジャンル
ナンバー1タイトルがすべてスイッチのゲームになってしまうやんwww

75 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:51:56.94 ID:x01aHNxR0.net

格ゲーバカにするくせに格ゲーに含めたがるよね

76 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:55:01.34 ID:Biw/Eg9z0.net

え？誰が含めたがってるの？
スマブラを格ゲーに含めたがっている、という思考自体が
格ゲーマーの妄想思い込みだよ
そんな業界の負け組ジャンルの仲間に誰がなりたいんだよって

77 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:56:19.17 ID:kM2TO/AU0.net

格ゲーを超えたら新ジャンルというか別ゲー扱いでは
RPGもドラクエ基準でドラクエよりアクション強めはアクションRPGみたいに

78 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 21:57:03.17 ID:XTGSqH5h0.net

>>75
これ
結局やつらはずっと20年近くも格ゲーコンプこじらせてんだよ

79 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:09:55.98 ID:xUiLu+4D0.net

必殺技コマンドがないゲームは格闘ゲームじゃないんだぜ
格闘ゲームはコマンド入力式対戦格闘アクションゲームの略なんだ

80 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:34:52.95 ID:7rIiDOtga.net

そもそもどこを見てスマブラを格ゲーだと言ってるんだ？

81 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:39:12.53 ID:Lin+STBra.net

>>65
桜井「格ゲーじゃない」
豚「格ゲーじゃない」
EVO「客引きのために格ゲーにしてくれくれ」
こうなんだよなぁ

82 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:39:16.37 ID:jBdNLSGH0.net

>>45
バーチャファイターはリング側で体入れ替え技よく狙ったわ
基本技繋げて組み立てて大技にするとことかも似てる

83 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:41:52.60 ID:SKuiyM1ma.net

出発点が違う

格ゲー→ファイナルファイト(ベルトスクロールアクションゲーム)をボス戦だけにした
スマブラ→スーパーマリオや星のカービィを対戦型にした

84 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:46:27.35 ID:DhKT64kv0.net

逆に何故そんなに格ゲー入りしたいのか？
何かコンプレックスでもあるんか？

85 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:48:34.94 ID:oYw3Qi6iH.net

むしろスマブラは
格ゲーとは違うって言ってるやつも既存の格ゲーとの些末な違いをいくつか上げるのが精一杯なくらいにはスト2ベース
導入された体力制に至ってはよく分からん自分ルールでなかったことにしている始末

86 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:48:40.00 ID:T8LdzNAS0.net

SPはアイテム無しタイマン以外つまらないよね
乱闘ごちゃつくしアシスト強すぎだし

87 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:48:50.16 ID:SKuiyM1ma.net

>>84
任天堂を煽りたいだけの変な人たちがスマブラを強引に格ゲーの土俵に上げて、「格ゲーもどきしか作れない任天堂www」とかやってるだけじゃね

88 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:50:07.96 ID:hVbUOJAl0.net

格ゲーの定義が人によって違うから
格ゲー＝スト2ライクだと思ってる奴が一定数いる

89 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:53:21.74 ID:l4K6D9Ij0.net

>>88
そんな事以上に格ゲーの価値認識が人によって違うせいでこうなってる

90 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:54:09.56 ID:z4WPuE/EM.net

>>4
たぶん1番的を得た回答

91 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:57:50.59 ID:hVbUOJAl0.net

にしても、なんでスマブラだけこんなに揉めるんだろうな

｢キルレで勝敗を決めないスプラトゥーンはTPSかどうか｣
｢ノーツの無いリズム天国は音ゲーかどうか｣
｢レベルが保持されるポケダンはローグライクかどうか｣
みたいに他のジャンルで揉めてる所なんて見たことないのに

92 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:57:54.89 ID:MjbW2CiDd.net

格ゲーなんて言葉はその先細りジャンルごと上級格ゲーマー様にくれてやればいい、それで満足するだろ

93 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:00:10.24 ID:qZEUXwnhr.net

というか話がごっちゃになってんだよ

ゲームの歴史というか格闘ゲーム登場よりも前から根本的に
対戦ゲームという枠組みはあった

その対戦ゲームの中に今では格ゲーと呼ばれるようになった対戦格闘が割と後から生まれた

元々対戦ゲームの一派に対戦アクションや対戦シューティングがあって
新規に対戦格闘も生まれてだから
対戦アクションと対戦格闘には明確な違いがある

94 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:01:58.76 ID:9VTQ18Uv0.net

スマブラだけじゃなくディシディアやガンダムVSシリーズとかも言われてきたし

95 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:09:03.61 ID:l4K6D9Ij0.net

>>91
スマブラが現在その境界線上で頂点だって事も含めて、メチャクチャ複雑な経緯で頂点と底辺の両方を見てるせいじゃね

他だと「ポケモンは(J)RPGか否か」みたいな話は比較的揉めるかねえ？

96 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:11:47.10 ID:FXIaz9nt0.net

>>91
今でも「国内3大RPGを決めよう」みたいなスレが立つと
「ポケモンはRPGかどうか」で揉める

97 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:16:01.25 ID:2Opbp0qsH.net

スマブラにはリュウケンを持ってこれるくらいにはスト2にシステムが似てるけど
バーチャロンだのガンダムだのarmsにリュウケンをそのままもってくるのは不可能なので格ゲーの議論に上げる行為は問題外

98 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:16:06.50 ID:UmdBMxfAa.net

格ゲーよりも賑わってると思うけど
なぜ格ゲーにしたがるんだ？
スマブラっていうジャンルで良いと思うんだけど

99 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:17:16.06 ID:lC8mdx3j0.net

>>96
その概念をテイルズ公式が発案したのが原因
ポケモンをRPGと見なすと肝心のテイルズが外れてしまい
発案者の意図にそぐわなくなる

100 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:44:03.25 ID:/52gs+2Sa.net

スマブラはバトロワゲー

タイマンから自分対他全員、対チームで仲間頼みも想定内

101 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 23:46:07.25 ID:FXIaz9nt0.net

>>99
そうなんだよね
ポケモンの内容がRPGかどうかは端から関係ないっていう

ゲハ的には、スマブラを格ゲーと見なすと
世界一人気の格ゲーが任天堂ハード独占ってことになるから揉める

102 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 00:08:49.70 ID:iMkLNWqC0.net

格ゲーかそうじゃないかはさておき、
EVOでも主役はスマブラだからな

103 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 00:11:01.73 ID:9lVvAfhD0.net

https://i.imgur.com/u0PKx5p.jpg

104 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 00:14:09.62 ID:PiNqrgx80.net

ショボいから
あとは格

105 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 00:17:27.52 ID:vNT6aX240.net

そもそも任天堂が否定してなかったか

106 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 00:49:17.43 ID:BHv0pREM0.net

ゲハの格ゲー論でMortalKombatの話って全然出ないな
日本で人気ないだけで世界で見ればストVなんかより人気なんじゃないのか？

107 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 00:58:59.35 ID:jMvBJucA0.net

格ゲーのキャラは全員格闘技の使い手だろ
「格闘技ゲーム」って世界観が崩れないように

スマブラはそういう縛りから自由なところが決定的に違うところ

108 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:02:39.55 ID:8Wu1Z8ZI0.net

>>106
ストとかより上だとしてもスマブラに吹っ飛ばされるのは変わらんしね

ただ、そのシリーズがかなり早い段階で海外に広まったFighting Gameだって事は、
やっぱFightingは格闘じゃなくて戦闘なんだって事の裏付けかもしれない

109 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:14:13.83 ID:8Wu1Z8ZI0.net

>>107
「格闘技ゲーム」はEA Sports UFCみたいなのを指すのに使うもんで「格闘ゲーム」とは微妙に別区分だとか何とか

格闘技に倣ってねえ格ゲーキャラなんざ幾らでもいる
人間体型じゃねえのすらいるし

110 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:51:27.05 ID:iWkQih4xr.net

流行ってるからだろうね
「格ゲーは流行ってない」、これは歴然たる事実なので
「流行っているものは格ゲーではない」という論理が成り立つ

（つーかスト5はスパコンの過剰演出やめろや、くそテンポ悪いだろあれ誰が喜んでんだ）

111 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 01:59:16.13 ID:6+SUbA1f0.net

1つ2つのシステムや要素見れば他の格ゲーでも採用してるの大体あるけどスマブラは同時に大量に詰め込んであるからな

112 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:12:07.70 ID:64V8wvYeM.net

「○○が格ゲー大会で一番人気！既存の格ゲーはオワコン！」
って流れはメルブラや東方芋で散々されてたから
おっさんゲーマーとしては冷めた目で見てるんだけど
死に体の格ゲー相手にイキってると
任天堂ファンがこいつらと同列に見られるからちょっと考えた方がいいぞ

113 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:24:16.92 ID:hJzUBnoYd.net

吹っ飛ばしはトドメ演出のみにして技入力オンリーのぶつかり合いにするとかでも格ゲーぽくなるんじゃね

多分色んな要素が目につき過ぎてパーティーゲーのイメージが強くなってしまうんかと

114 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:30:49.55 ID:Vvxno5nq0.net

>>4
これやたらと説得力あるな
確かに大抵の格ゲーはゲーセンに置いてあるわ

115 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:43:53.48 ID:JYxH6x8SH.net

>>113
今のスマブラは体力制選べるので
技のぶつかり合いとかそういうのは実質実現してる

116 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:56:24.14 ID:R+bhnkK20.net

ステージを縦横無尽に動き回るのは
格闘ってよりアクション要素の方が強いから

117 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 03:48:44.24 ID:JZk6514j0.net

格ゲーのキャラがKO直前の体力でもピンピンしてるのも、よく考えると変っちゃ変ｗ
スマブラは吹っ飛びやすさが変わるけど
これがあるので、何機か持ってて毎試合ゲームを仕切り直さないのも戦術が発生して面白い

118 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 04:13:16.00 ID:z64tdvy80.net

ぶーちゃんは一生スマブラだけこすってろw

119 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 04:15:34.98 ID:0W0WvawF0.net

ゴキブリの不人気格ゲー()信仰ってカルト宗教そのものだなw

120 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 04:15:43.17 ID:bKl7ASU80.net

買った奴らの何割が格ゲーだと思ったかが答えじゃないの？
たぶん半分もいないしほとんどがキャラやパーティー目的だろ

121 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 04:24:23.63 ID:V6iIi77T0.net

格ゲーと言ったらコマンドがめんどくさくて左に1P右に2Pでゲーセンにある奴だろ

122 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 04:36:09.32 ID:M2LgoZFJ0.net

タイマン特化の格闘ゲームはジャンルとして完成されて先が無いからと格闘ゲームのストイックさを否定するところから出発したのがスマブラだからな。

何故か格闘ゲーム以上にストイックなゲームになってしまったがｗ

123 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 05:37:41.49 ID:5KefgmSZ0.net

>>1
そもそも勝手にカテゴライズしたいだけじゃん

124 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 05:51:29.06 ID:Qwi/YvEh0.net

格ゲーって一個あれば他の買う意味ないよな
全部一緒だもん

125 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:11:10.52 ID:zITkVfz20.net

格ゲーメーカーの立場がないから

126 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:59:02.07 ID:5ey331yvd.net

格ゲーの定義＝流行っていないゲーム(累計で10万未満)

127 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:11:09.21 ID:8Wu1Z8ZI0.net

寿司やKnack2は格ゲーだとでも？

128 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:18:14.06 ID:s/mihi1n0.net

>>120
3割でも格ゲーとして遊んでる人数450万人になるね＾＾

129 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:36:24.59 ID:5ey331yvd.net

450万の時点でストと鉄拳足した数字より多くね？

130 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 08:41:02.19 ID:Xv1zajh0d.net

格ゲーという原始ジャンルの進化系だからなスマブラは

131 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 09:23:52.61 ID:u0zgeLGZH.net

>>122
ストイックと言っても
それでも間口は相当広いと思うよ
少なくともこれよりは
https://dragonballfighterz.fandom.com/ja/wiki/%E6%93%8D%E4%BD%9C%E6%96%B9%E6%B3%95

Zアシスト 【L1 or L2】
Zチェンジ 【L1 or L2】を押し続ける or ➡�＋【L1＋L2】

アルティメットZチェンジ

超必殺技中に【L1＋L2】 or ⬅�＋【L1＋L2】
攻撃が当たった時に←↙↓↘→【L1 or L2】 or →↘↓↙←【L1 or L2】

ガードキャンセルチェンジ ガード中に➡�＋【L1 or L2】
※気力ゲージを1本消費

超コンボ 【□ or △ or ◯】　ボタン連打
Zコンボ 特定の順番で攻撃ボタンを入力
ドラゴンラッシュ R1 or 【□＋△】
ドラゴンラッシュ（強制交代） 『ドラゴンラッシュ』中に【L1＋L2】
気合ため 【◯＋✕】
Zリフレクト ⬅�＋✕
超ダッシュ R2 or 【◯＋✕】
バニッシュムーブ 【□＋◯】　
※気力ゲージを1本消費
Sparking! 【□＋△＋◯＋✕】同時押し or 【R1＋R2】

132 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 09:59:36.30 ID:1GtwVzmNa.net

スマブラと違って必要テクがコマンド表記されてるんだからかなり優しいと思うんだが

133 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:07:41.26 ID:I87f+8Mga.net

コマンドが無いって言ってもそんな格ゲー今どき他にもあるからな
EVOに出てる以上格ゲーじゃないってのは無理がありすぎる

134 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:34:03.96 ID:8NqcvVJZ0.net

親切なのと間口が狭い事は相反しなくね

135 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:34:31.62 ID:s2vZ006Yr.net

>>131
スマブラだってシステム全部列挙したら難しそうに見えるだろ…

136 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 10:43:39.14 ID:N0DgxTqO6.net

SPのアイテムあり面白いからなぁ。ちょっとギミックやアイテムがしょぼいけど。もう少し強くしていいよな

137 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 11:18:06.45 ID:LUXvx6LLM.net

DBFもそうだけど、関連性のない同時押しや直感的じゃないコマンド技を山ほど覚えさせられる操作性に全く疑問を覚えない時点で初心者視点での感性が死んでる

138 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 11:36:26.78 ID:8NqcvVJZ0.net

そもそもドラゴボはまだわかりやすい方
チェンジ関連はだいたいＬ1Ｌ2押しとけって感じだし
チェンジ抜かしたら覚えることもそんなに多くない
よく挙げられる酷いのがこれ
https://image01.seesaawiki.jp/p/e/p4u_matome/031efab5ba17a15d.png

139 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:16:17.72 ID:CW84VoA5d.net

そろそろジョイメカファイトをリメイクするべきじゃないか？

140 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:30:45.33 ID:0wd8M5+8M.net

他のゴミ格ゲーより売れ過ぎてるからだろ

141 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:37:01.49 ID:VMeS2rDt0.net

キャラがガキ臭いから

142 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:40:06.47 ID:wLovxGF8r.net

>>128
煽りで言ったんだろうけどホントにそれはあるな
1部のやつが勘違いしてるだけでも母数が多すぎる

143 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:53:08.28 ID:IKn4jEQJ0.net

>>139
NSOでプレイして
FCの格闘ゲームで技の練習モードまであるとか割と驚いたわあれ

144 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:55:01.28 ID:tqjRHQofM.net

格ゲーはキモイ新規お断り時代錯誤ゲームの代名詞になってるから
誰もスマブラを含めたいと考えるやつもいない

145 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:56:58.32 ID:BMZFOGqQa.net

スマブラを格ゲーに含めない場合格ゲーに未来はないよ
スマブラ程度の違いで格ゲーじゃないなんて言ってたら例え面白い格ゲーが出てもそれは格ゲーじゃないってことになるから

146 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 13:08:03.11 ID:3Kak5IESp.net

もう一回言うけど、何でそんなに格ゲーにカテゴライズされて欲しいのよ？

147 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 13:09:30.60 ID:MEoVbvyd0.net

スマブラ制作者が格ゲーのカテゴリから外れるように作ってんだからまとわりつくなよって話やで。

148 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 13:50:17.53 ID:yl0L99Zo0.net

>>93
これ
ストリートファイターとその類似ゲーを指す言葉として生まれたのが対戦格闘ゲーム(格ゲー)であって
キャラ同士が格闘してれば格ゲーって訳じゃ無い

別に格ゲーと対戦アクションどっちが上とかそういう話では無い

149 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 15:04:28.06 ID:tqjRHQofM.net

>>145
未来がなくて困らんと言う奴が多数だろ
アーケードのようにジャンルごと潰れたらいい

150 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 17:15:25.69 ID:wLovxGF8r.net

別物ってか対戦アクションの中の細かいジャンルのひとつでしょ格ゲーは

151 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 17:16:22.54 ID:eyukqAbg0.net

やってることは格闘なんだけど
ベルトスクロールを格ゲーとは言わないのと同じようなもんだろ。
格ゲーという言葉の定義の問題でしかない。

格ゲーじゃない派の最大の根拠はストIIに準拠してないことだろ。
他にも枝葉末節いろいろあるが根本はそれ。
ただしスマブラを簡単とか抜かす格ゲーマーは100％エアプ。

152 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 18:57:05.03 ID:tqjRHQofM.net

元々格闘技スポーツゲームからの派生だけど
飛び道具当たり前、剣とか刀とか使うのまであるし
「格闘」というワードから完全にずれてるよ

153 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 19:17:28.01 ID:6+SUbA1f0.net

東方の格ゲーなんて弾幕格ゲーだからな

154 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 19:20:08.41 ID:cETAr5PMd.net

>>120
一般に格ゲー黄金期と言われる90年代後期はストもKOFもホモキャラグッズとして売れてたんよ

155 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 19:24:40.09 ID:pacWib0P0.net

>>153
それに関してもジャンル的には格ゲーを名乗ってなかったハズ

156 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 19:25:01.16 ID:cETAr5PMd.net

>>146
何回でも言うけど「スマブラを格ゲーの仲間に入れて欲しい」なんて誰も言ってねーよ
狭ーい格ゲー部落民が遙か雲の上のスマブラに向かって「アイツはうちの村のはみ出し者だ」って嘯いてるだけ

157 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 19:29:18.22 ID:Vy49M40f0.net

いまはスマブラだけだけど。

スマブラ以外にも「スト2フォロワー系ではない対戦アクション」がEVOの常連になるくらいの市民権を得るようになると、どうなるのかねぇ。

158 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 19:45:05.57 ID:8Wu1Z8ZI0.net

>>156
じゃあスマブラが名乗ってる通りの対戦アクションでいいじゃん、別に格ゲーなんか生かしてやる義理もねえし
頭脳戦艦ほどこじつけてる訳でもテイルズほど独自奇形な訳でもない普遍ジャンル設定だろ

e-sports笠に着て威張りてえんだかPSにマウント取りてえんだか生かしてやる義理抱えた部落民自身なんだか知らねえけど、
対戦アクションじゃよくねえから格ゲーに突っ込もうとするんじゃねえの？

159 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 20:12:22.77 ID:tqjRHQofM.net

対戦アクションでいい
ポッ拳ですらも格ゲーを名乗る必要がない
飛び道具ボタンなんて「格闘」の範囲を超えすぎ

160 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 20:26:40.33 ID:8Wu1Z8ZI0.net

ポッ拳も実際格闘ゲームを名乗ってない
http://pokkentournament.jp/pdf/pokken_official_guide.pdf
https://www.pokemon.co.jp/ex/pokkenDX/
開発者もスマブラに近い理屈のライト意識で格ゲーから切り離して欲しいって話を何度か言ってる
https://www.4gamer.net/games/265/G026532/20141008091/

大なり小なり鉄拳のイメージに引きずられてる奴が認識労力を放棄してるだけ
まあ必然的に多数の無知無能にそうさせちまう「ポッ拳」ってネーミングがアウトなのは確かだけど

161 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 20:30:23.06 ID:sAXK4wBh0.net

８０年代の格闘ゲームは
殴る蹴るの打撃系格闘技を主体とした格闘ゲームで
今の時代だと対戦アクションに該当するな

162 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 21:40:05.77 ID:z64tdvy80.net

ポッ拳は格ゲーだろう

163 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 22:01:27.46 ID:8+xGvDT40.net

スマブラはみんなで集まって大人数でやるもんだからパーティーゲーだろ
そもそも1発逆転狙えるアイテムとかギミックのあるステージとかが多数存在してる時点で格ゲーとして作られてないと思うんだが

164 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 22:13:07.60 ID:z64tdvy80.net

EVOが格ゲー的にあそんでるだけで本質はパーティーゲームだわな

165 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 22:36:24.31 ID:8NqcvVJZ0.net

パーティゲーだから○○じゃないっていう主張は
マリオカートはパーティーゲーだからレースゲームじゃないっていうのと同レベルの詭弁

166 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 22:51:53.05 ID:q/RfEmx80.net

パーティーゲーの格ゲーって事か

167 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 23:58:28.62 ID:MEoVbvyd0.net

格ゲーは対戦アクションゲームの一ジャンルに過ぎないからな

168 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 00:06:08.56 ID:72t/cjxpM.net

>>32
クソオタク？
うんこが好きなオタクがいるの？

169 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 01:13:26.14 ID:5IDIeGY/0.net

サイキックフォースがまだ生きてたら対戦ゲームは対戦格闘だけではないという好例になってたろうに。

170 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 04:02:00.53 ID:HdMLHp4i0.net

負け犬の不人気でつまらない格ゲーが何言っても惨めなだけ

171 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 04:11:03.76 ID:WJi8OaIF0.net

こんなもん細かいこと言い出したらキリないような
音楽だってジャンルが細分化されすぎてハッキリ分けられないのが山ほどあるだろうに

172 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 04:53:14.15 ID:D2kkAw1f0.net

たいせんげと格闘ゲームの違いを言ってみたら？

173 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 05:16:17.89 ID:xyiAlWzu0.net

スマ勢「スマブラは格ゲーかどうかは知らんけどEVOには入れてね」
格ゲー勢「スマブラは格ゲーじゃない！EVOにもいらん！」
格ゲーに危機感を募らせる格ゲー勢「スマブラは格ゲーってことでいいからEVO入りは許してやるよ」

こんな感じだな
スマブラ好きはスマブラが格ゲーかどうかは全く興味ないけど、EVOには当然入ると思ってる人が多い
逆に格ゲー勢はスマブラがEVOにいるのが目障りでスマブラの格ゲーからの除外を騒ぎ回ってる人達と、EVOでスマブラが一番盛り上がる現状を見てスマブラを無理矢理格ゲーにする人達がいる
言い争ってるのは下2人

174 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 06:11:35.93 ID:XDpcskdx0.net

対戦アクションじゃないの？

175 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 07:04:48.70 ID:FMNrQjBGd.net

対戦アクションゲームだよ
格闘ゲームってのは売れないジャンルだしね

176 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 07:53:52.13 ID:T1GQmusy0.net

>>173
EVOを神格化してる時点で蠱毒どっぷり浅層お断りのキモヲタ格ゲー脳よ
そういうのが任天堂にメール爆撃テロとかするし、後々には任天堂にPSPC的な処理能力特化高額ハード作れって文句言う

やべーのだらけの5chじゃ見かけにくいけど、EVOなんか知らんスマブラ勢だって多々いるんだわ

177 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 08:24:56.99 ID:dASeAxQP0.net

>>143
コマンドの練習ができる初の格ゲーだからな

178 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 08:50:45.49 ID:MThH7/m7M.net

ジョイメカはキャラの多さも凄かったよな
流石に似たようなのも多かったけどボスも使えたしやってて楽しかった

179 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 09:15:11.89 ID:KuFeTxvO0.net

2D視点で殴り合う対戦アクションゲームなんだからそれはもう格ゲーだろ
バーチャロンとかじゃないんだから

180 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 09:16:45.75 ID:txkggNSp0.net

だからどこの誰がスマブラを格ゲーにしてくれと言ってんだよ

スマブラが格ゲーにしてくれ、ではなくて
格ゲーがスマブラは格ゲーではない、と叫んでるだけ

この意味の違いわかる？理解不能かな？
要は、何一つゲームとしてスマブラに勝てない格ゲーが
どうしても勝ちたいと考えた結果が
「スマブラは格ゲーではない」という論法
格ゲー、というジャンルにあたかも価値があるような話だけど
そもそも格ゲーというジャンルにはなんの価値もないどころか汚点しかないという
10マン以上日本で売れた格ゲーあげてみろよ

181 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 09:28:51.12 ID:dASeAxQP0.net

fighting gameだから格ゲーじゃなくていいよ
格ゲー()なんかよりfighting gameのほうが価値がある

182 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 09:41:31.20 ID:Bz3dO5nbF.net

スマブラも64の取説冒頭で
これは格闘ゲームではありませんって
わざわざ記載してるぞ

結局のところ不人気ジャンルの格ゲーが
人気あるスマブラを格ゲー扱いする事で
人気があるジャンルのように見せかけたいだけの話

183 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 09:50:17.67 ID:dyjQJibo0.net

対戦アクションというジャンルの中において、いわゆる格闘技をモチーフにしたのが格ゲーだからな。
標準語がメインだから日本はどこでも東京だと言うくらい無理がある。

184 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 10:13:08.74 ID:BgnlCmNsd.net

え？じゃあ切りつけてるサムスピやソウルキャリバーは格ゲーじゃないってこと？

185 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 10:35:20.98 ID:dASeAxQP0.net

>>182
それはXまでの話で
U以降はeスポーツを取り巻く環境が変わってきたことや、終点タイマンの需要が増えたことなどから、そういった需要にも向けた調整を行っていると語られている

186 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 11:00:35.53 ID:dyjQJibo0.net

>>184
武器使ってるけど格ゲーだって昔から言われてるじゃんｗ

187 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 11:29:26.82 ID:BgnlCmNsd.net

お前が格闘技をモチーフにしたのが格ゲーって言ってるんだけど

188 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 12:26:53.12 ID:dyjQJibo0.net

>>187
ただ武器持ってるだけでやってる事がパンチやキックだからなｗ

文句があるならブシドーブレードまでこだわれ。

189 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 12:36:12.49 ID:EJqI88xGa.net

いや武器で斬りつけてるよ

190 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 13:10:41.77 ID:SydEcvAY0.net

対戦ゲームの中に格闘ゲームがあって
スマブラは対戦ゲーム、スト2の流れは格闘ゲームでいいんでは
もっと言うと2D対戦ゲームのジャンルか
ステージギミックとかバーチャとかでもあったし、ゲージ必殺とかの時点でスト2より今の格ゲーはアクションよりだけど

191 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 14:00:20.77 ID:T1GQmusy0.net

ソニックブームやヨガファイアはやってる事がパンチやキックだったのか

192 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 14:56:24.40 ID:0iEEptHNM.net

スマブラが格ゲーと距離を置いてるからって
ポッ拳を格ゲーとかやめて
ポッ拳も対戦アクションゲームですから

193 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 15:27:28.57 ID:QPDhTjxLp.net

>>165
ん？マリオカートはレースゲームじゃないだろ？

194 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 15:30:21.08 ID:QPDhTjxLp.net

>>180
どう考えても順列が逆だろ
スマブラは格ゲーで1番人気がある！なんて臆面もなく言うから否定されてんだ
誰も主張してないことに否定から入るわけがない

195 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 16:05:20.52 ID:QvrABU4ad.net

格ゲーの一番人気ってスマブラの半分も売れて無いじゃんw

196 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 17:18:08.58 ID:f9wmICiO0.net

>>158
なんでスマブラの側が格ゲーなんざ気にしてくれてる前提でグダグダ言ってんの？
スマブラは最初から対戦アクションを名乗ってるし今もそうってだけ

197 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 17:24:02.50 ID:0iEEptHNM.net

英語では「ファイティングゲーム」
戦闘とか対戦の意味だ

「格闘」「格ゲー」というジャンル自体オワコンにしていい

198 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 17:39:07.94 ID:T1GQmusy0.net

>>196
>>1みたいな「格ゲーじゃないとする理由には反論したよ(→格ゲーに入れて)」って振舞うバカが前提だからだよ

199 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 17:51:20.29 ID:4iOXY+Iar.net

格ゲーの格闘ってのがストIIが異種格闘技戦だからついただけの名称だからな
当て身投げを当て身って略しちゃうジャンルだし

200 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 18:10:04.39 ID:xP3hlTHa0.net

格ゲーの格闘ってのがストIIが異種格闘技戦だからついただけの名称だからな
当て身投げを当て身って略しちゃうジャンルだし

201 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 18:15:36.57 ID:fI1o0RhSd.net

分類面倒だから、まとめて語る時は格ゲーと呼ばずに、対戦アクション、対アクと呼べばいい。

ようは、格ゲーて、呼び名が廃れればいい。

アークの対戦アクションも殆ど絵的には格闘ではなく、超能力やら異能やらのバトル物だしな。

202 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 18:17:24.66 ID:fI1o0RhSd.net

格ゲーのプロより、対戦アクションのプロの方がいろいろやってそうで箔もつくってものだろうさ

203 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 18:29:00.46 ID:kqXtmd0KH.net

アクション要素含んだRPGがアクションRPGなんだから
格ゲーからシステムの大半を持ってきてるスマブラはアクション格ゲーで良くね
個人的には0か1じゃなくて70%くらいが格ゲーじゃないかね

204 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 18:40:55.62 ID:QPDhTjxLp.net

旗色が悪くなると急に"格ゲー枠に入れてくれっていってませんけど？"ってスタンスに切り替えてきたなw

205 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 18:53:12.62 ID:1tqrPTcm0.net

1on1で体力制で終点縛りなら格ゲーだと思う
そんなクソルールでやりたくないけど

206 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 18:58:33.34 ID:KuFeTxvO0.net

いやぁマリカーはレースゲーだと思うよ
普通のグランプリとかはパーティゲーだけど上位を安定して取るのはアイテム運よりも腕だし
タイムアタックでは超絶上手い人には何度やっても勝てる気がしないくらいにはアイテムなしでも奥が深い

207 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 19:08:53.55 ID:T1GQmusy0.net

>>203
「対戦要素を含んだアクション」で説明しちゃダメなんですかね

>>204
「格ゲーもスマブラも持ち上げたい」「格ゲーは貶したい、スマブラは持ち上げたい」「格ゲーは持ち上げたい、スマブラは貶したい」
少なくともこの3通りの勢力がスマブラの如く乱闘バトロワってるからな
自説に反する奴の思想が1種類しかいないって思ってる格ゲー脳には理解できない状況

208 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 19:14:22.86 ID:xP3hlTHa0.net

特定ルールで縛れば格ゲーって事はストIIはバイソン同士ならボクシングゲーだしザンギ同士ならプロレスゲーって事になるぞ

209 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 19:19:37.56 ID:v/v9MX91d.net

格ゲーがスマブラに勝ってる部分って

格ゲーであること(？)

しかないの？

210 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 20:57:06.98 ID:i79bPeQf0.net

不人気のゴミが妬んでて草 惨め
>>204

211 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 21:22:27.59 ID:Q8dLaj1Ja.net

>>179
ヨッシーアイランドの隠しミニゲーム(スイカの種で撃ち合うやつ)も
格ゲーに含めていいですよね

キャラクターを操作して戦うなら
その時点で内容問わずに格ゲーだ

212 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 21:32:08.02 ID:bLg3cf3O0.net

>>210
不人気のゲームにすり寄ってくるのはやめてもらえませんかねぇw

213 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 22:31:34.29 ID:V2qiqOdW0.net

なんで最近の格ゲーってキャラを不細工にするん？
ストVなんかが典型的だけどさ、それ以外でも
最近キャリバーに追加されたらしいカサンドラが

これと
https://www.4gamer.net/games/403/G040384/20190806003/SS/003.jpg
そしてこれがコンセプトアートと
https://www.4gamer.net/games/403/G040384/20190806003/SS/004.jpg
違いすぎるだろ。
そもそもこういうコンセプトアートを出すぐらいなら
実際のゲーム画面も多少は似せる努力をするか、
ここまで違うならアートを出さない方がいいと思うんだけど。
ソウルエッジやDC版ソウルキャリバーの頃の方が良かったよ絶対に。

そのへんスマブラはキャラの見た目をきちんと作ってあって
男キャラは原作のイメージ通りに強かったりかっこよかったり、
女キャラは原作よりかわいいんじゃねえのってのが多かったりして、
格ゲーが勝手に捨て去ってしまったことを忘れてない感じがする。

214 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 22:43:47.28 ID:i79bPeQf0.net

>>212
誰も寄ってこないから過疎過疎限界集落ジャンルなのにwww
妄想精神的勝利してて草

215 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 23:43:09.48 ID:ljggi+l5M.net

>>203
半分以上くにおくんだと思うよ

216 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 00:04:34.99 ID:gjcapkil0.net

くにおくん要素そんなになくね
せいぜいアイテムとステージくらい

217 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 00:24:10.03 ID:T5+ce16vM.net

多人数と必殺技の出し方も近いだろ

218 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 00:27:39.95 ID:gNkosBsX0.net

もともとのモチーフが　「格闘」　じゃないからね

219 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 00:33:24.35 ID:gjcapkil0.net

いや必殺技の出し方はくにおくんとは全然似てない
くにおくんの必殺技は通常技の代わりに出せるマッハパンチ系だとか
あるいは何かをしてる最中に何かをしろみたいな2段階方式がほとんど

220 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 00:45:44.52 ID:gNkosBsX0.net

まあ

>>4 で正解で良いだろうｗｗ

221 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 00:47:41.81 ID:Y4htay7OH.net

最近のは知らんけど、
ファミコンのくにおってどれもこれも格ゲーで言う3すくみのガードも投げも機能してなくて
格闘伝説ですらまともな1vs1ができるようなシステムじゃない

222 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 00:55:42.52 ID:gNkosBsX0.net

元々ゲーセンの

アップライト型筐体で向かい合って、ぜんぜん知らない他人が挑戦して来て
すぐ向かいに本人がいるのに会話もせずただ戦って負けたら去る。
たまにリアルで喧嘩売られるかもしれない怖さもありつつ、みんなそれなりにルールを守る
ゲーセンの格闘ゲーにしか無いプレーヤー同士の人間関係と秩序。

あれは友達とCS機を持ち合って遊ぶのとも違うし
オンラインで遠くの知らない人と遊ぶのとも違う

あの独特の他人との距離感も含めて、格ゲーであって、
その時に遊ばれていたゲームタイトルがいまCSでも名残で格ゲーと呼ばれているだけであって

CS発祥の新作格闘ゲームIPってのはあり得ないんだよ。

223 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 00:56:06.25 ID:T5+ce16vM.net

>>219
んだから「ほとんど」と言ってるとおり
似てるものもあることを認めてるのだろう？

224 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 01:09:15.10 ID:gjcapkil0.net

>>223
じゃあ聞くけど具体的にスマブラと出し方が似てる技ってくにおののどのゲームのどの技よ
あるとして、何種類あるん

225 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 01:09:30.12 ID:nVMeKlf00.net

>>23
スマブラのジャンルは対戦アクションだぞ
自分の物差しで勝手に決めんなゲハカス

226 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 01:28:38.75 ID:T5+ce16vM.net

>>224
「ほとんど」と言ったの君だから自分自身に聞きなよ
それともくにおくんの必殺技詳しくないから保険かけただけ？

227 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 02:08:00.45 ID:fiZhbUJ60.net

某外人ストーキングテレビ番組でeスポーツに触れた時にスト5が最も賑わっているとされ、
スマブラは存在しないかの如く触れなかった事実からお察し
こういうところまでかの企業様のご意向が影響してるんかね

228 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 07:43:37.80 ID:gjcapkil0.net

>>226
全部知ってるわけ無いだろ
くにおくん何種類あると思ってるんだ
つーか仮に特定の技一種類だけがスマブラに似てたとして
それでスマブラとこじつけるのが可能なら
他の格ゲーのほうがよほどスマブラと似てるぞ

229 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 07:48:54.37 ID:gjcapkil0.net

そもそも言い出しっぺがいうべきだろうに
なんで反論した側にそれ求めてるんだ馬鹿か

230 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 07:49:04.24 ID:W2O+Q8Ne0.net

桜井のゲームについて思うこと曰く、ストやくにおくんをスマブラのルーツに挙げるのは安直で、当人的にはショーリンズロードなんだとか

231 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 08:09:21.93 ID:j3Rs7G4700808.net

くにおくんもシリーズ長いからなぁ
でも方向キー１回とボタンで出る技って俺も思い出せんわ
ジャンプ中に↓キックならあった気がするくらい

232 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 08:42:40.18 ID:FxL5jxcsM0808.net

>>228-229
反論になってると思ってんのか？強弁と言うんだぞそれ

233 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 08:58:14.53 ID:ix3Y8sXPa0808.net

ポッ拳は格ゲーか
ARMSは格ゲーか
スマブラは格ゲーか

どこでノーを突き付けるかによってそいつの思想がわかる

234 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 09:08:49.94 ID:fjdxMb1Md0808.net

ジャンル名、とかどうでもよくね
仮にスプラトゥーンがレースゲーと呼ばれようがエロゲーと呼ばれようが
評価は変わらない
自分に何にもステータスのない引きこもりニートが「俺は日本人だから中国人より上」とか叫んでるのと同じ
内容、売上、全てにおいて価値がないから格ゲーというジャンルにあたかも価値があるように見せかけて
他人に勝ちたいだけ

235 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 09:25:03.22 ID:OQiMHzNn00808.net

>>214
このスレ自体がすり寄りの証左なんですがw

236 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 11:09:48.97 ID:m0xJWEbC00808.net

スマブラは格闘アクションで格闘アクションの中に格闘ゲームというジャンルがあるって感じでは
スマブラは格闘ゲームとしても遊べるからEVOとかはその格闘ゲームのルールで遊んでる
格闘アクションだけど格闘ゲームとしても遊べるって感じだけどな、どっちが上とかじゃなく

格闘ゲームに近づけるほど競技性が高くなる、具体的には運要素が減る
個人的にはコマンド必殺とかは関係ない気がする

237 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 12:48:25.40 ID:oHhXjOTSa0808.net

スト2フォロワーなゲームを格ゲーってジャンルで呼んでただけでしょ？

238 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 13:28:21.24 ID:mWYSZTBO00808.net

今の格ゲーは、大半が格闘技ゲームではないから、そろそろ、格ゲーって呼び名を止めたらいいんじゃね？

239 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 17:10:22.06 ID:FxL5jxcsM0808.net

飛び道具ボタンみたいなのあるのに格闘はおかしいよ
スマブラやポッ拳は対戦アクション

240 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 17:18:01.63 ID:r3cXF6iT00808.net

スマブラを格闘ゲームと表記すると困る勢力が居るの？アホらし

241 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 17:23:27.01 ID:FxL5jxcsM0808.net

>>240
勢力で言えば困る勢力しかないが正解

242 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 17:29:56.59 ID:qXkRuSZU00808.net

格ゲー客はゆとり世代皆無、逆にゆとり世代以降はこの手のキャラもの対戦アクションはスマブラ一択
格ゲーの定義論争は上記の世代間争いが根源

スマはGC・Wiiと新入児童のいるハードに出し続けることができて客を下に広げていった
ライバイル達はソニーに囲われたことが仇になったジャンルだった

最終的にはPS3・4で格ゲーが衰退するなか3DSでforが250万も売って勝負が決した
Switch版のSPはロンチからサターン中年まで飲み込んでロケットスターしたが正直消化試合でしかない

3DSは任天堂の下位機（携帯）に従来上位機（据置）のソフトが出始めたゲーム市場の歴史上重要なゲーム機だった

243 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 17:43:29.56 ID:qXkRuSZU00808.net

>>213
顔も違うけど体形も全く違うな
意味のないコンセプトアート

244 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 17:50:24.26 ID:gHERSRlS00808.net

>>239
もう波動拳うてないねえ…

245 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 18:15:30.53 ID:bFpFKIgj00808.net

鉄拳は格ゲーだけどストリートファイターは格ゲーじゃないってことでおｋ？

246 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 18:25:24.78 ID:FxL5jxcsM0808.net

格ゲーを名乗りながら終わればいいゲーム