■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
堀井雄二「ゲームプレイでいちばん辛いのは『つぎに何をしたらいいのか分からない』っていうこと」
- 1 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:22:42.94 ID:kHwIrrhj0.net
- http://s.famitsu.com/news/201907/17179579.html
堀井
いまも、日野さんの作るゲームは丁寧ですよね。
『妖怪ウォッチ4』をプレイしたのですが、初めてプレイした人でもぜんぜん悩まないし、
つぎに行くべき場所もすぐに分かるし、だからついつい遊び続けちゃう。
ゲームプレイでいちばん辛いのって、
「つぎに何をしたらいいのか分からない」っていうことなんですよね。
そのあたりの丁寧さって大事ですよ。
- 2 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:23:04.96 ID:mv7vk2Xo0.net
- 吉田直樹聞いてるか？
- 3 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:23:56.80 ID:Yli1BFSl0.net
- 手段じゃなくて目的じゃね？
- 4 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:25:08.87 ID:1kMNv0r0a.net
- ドラクエ7リメイクやってて思ったけど次の石板のヒント無かったら途中で投げる人続出だろうなとは思った
PS1の方はヒント無いんだっけ
- 5 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:25:20.24 ID:hRkZc6Uta.net
- FF15の時に何していいかわからないって言った日本人バカにするアホいたけどそれって作り手が誘導するの放棄してるって意味だからな
- 6 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:26:17.20 ID:0vrTLfnt0.net
- ボリューム厨対策だからな
- 7 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:30:23.36 ID:J68dHl6I0.net
- >>5
オープンワールドの遊び方がわかっていない、だっけ
ひどい言い草だよな
- 8 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:30:24.70 ID:eU4IekVS.net
- 俺はその余計な親切のために一本道になったポケモンというゲームを知っている
下画面を地図で占領する嫌がらせっぷりだ
- 9 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:30:50.44 ID:6D0NbRfFd.net
- ドラクエ作った奴がこんなセリフよく言えるな
言ったもん勝ちか？
- 10 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:31:53.83 ID:/0VT6MvU0.net
- >>4
堀井「占い婆の置く場所間違えちゃった」
すり鉢状の地形になった一番底にいて遠い
本当に欲しい情報を言ってくれないタイミングもある
- 11 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:32:22.90 ID:WGOM6/M00.net
- 鈴木みそがドラクエを誉め言葉で盲導犬RPGって言ってたな
誰でもクリアできるようにゲームが誘導してくれると
- 12 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:33:01.52 ID:cP0iBSkj0.net
- 俺は逆にそういうゲームは嫌いなんだが
- 13 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:33:25.77 ID:/lpe7P9W0.net
- 石版見つからなくてさまよい続けた恨みは忘れんぞレベルファイブ
- 14 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:33:40.70 ID:77E88dDq0.net
- これを突き詰めすぎてしょーーーーーーーーもなくなって凋落していったらのがJRPGだろｗ
- 15 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:33:51.83 ID:lET4X2mo0.net
- >>11
それでもクリア率低いんだからよっぽどつまんねえんだな
- 16 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:34:38.40 ID:4gUNeE9A0.net
- でも昔のドラクエも次どこ行けばいいか解らないって割とあったよね
- 17 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:35:36.70 ID:YCXj1tnJ0.net
- DQが評価されてたのは3の船入手以降の自由度なんかだと思うがなあ…
6の岩山や階段で区切られまくったフィールド、
8のほとんど用意されてない西の大陸の上陸地点を
迷わない！素晴らしい！と感じてたの？
- 18 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:37:32.79 ID:t9Sh1qMbM.net
- むしろこれに関しては洋ゲーRPGが1番しょーもない
広くすることに全力だから後はマーカー目掛けて最短距離で進むだけ
- 19 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:38:32.14 ID:77E88dDq0.net
- 駄目なのは、次なにをしたらいいか？をあれこれ考えて試行錯誤している時に異様にストレスがたまる作りになってる場合だろ
あっちへ行ってみよう！それともこっちかな？ あの街で聞き込みしてみようかなー？ みたくなってる時に 馬鹿みたいにエンカウントがあったり移動に時間かかりまくったりだのな
次に何をしたら良いかを親切に常に提示しちゃったらそれはもうただの作業だろがい
- 20 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:38:51.47 ID:/0VT6MvU0.net
- >>13
アルテピアッツァ
- 21 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:39:25.46 ID:hRkZc6Uta.net
- お前らが気づいてないだけでドラクエはこっそり誘導してくれたんだよ
だからネットで調べなくてもクリア出来たろ？
- 22 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:39:42.63 ID:is5/hnvm0.net
- DQ6は初回プレイ時にどこ行けばいいのかわからなくなって投げたなぁ
DSリメイク版ではあっさり進めたけど
- 23 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:40:17.16 ID:dKD7WAZY0.net
- >>21
ドラクエ2は本に頼った
- 24 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:42:09.04 ID:/lpe7P9W0.net
- 自分で探すのが楽しいとか言ってる奴も
実際に詰まると一瞬で投げ出すからなｗ
時間が無限にあってゲームへの情熱も高かった頃の自分が
今でもそのままだと思いこんでるからタチが悪いｗ
- 25 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:42:53.33 ID:t9Sh1qMbM.net
- 和ゲー「西に向かってください」
洋ゲー「マーカー追いかけてください」
自由なようで自由じゃないよね
- 26 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:43:08.36 ID:lET4X2mo0.net
- >>21
ああ、最近だと露骨に通行止めする幼稚なやり方だったな
- 27 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:43:12.41 ID:WGOM6/M00.net
- どっち行っていいかわからない時に適当な方に行ったら
異常に強い敵が出てくるとこっちじゃないんだと暗に教えてくれるのもドラクエ
- 28 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:43:46.92 ID:VX86P4ub0.net
- >>25
いつの時代の話してるんだ
- 29 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:45:49.75 ID:Baz+fwFw0.net
- 「次なにすりゃいいんだよ！！！」
ってキレてる配信者を度々見かけるので正しい
- 30 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:46:00.24 ID:/0VT6MvU0.net
- DQ7は旧来の地続きな感じのマップじゃなく
徐々にアクセス可能な世界が広がっていくSAGA方式だったから
石版を見落とすと完全に詰まってしまうからなぁ
後半に進めば進むほど
チェックしに行く範囲が増えて行くし
話もエリアごとに完結するオムニバスだから
少し間が空くと何してたか忘れてしまう
- 31 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:46:46.42 ID:IOhYHoyp0.net
- ゼノブレイド2は見習え
ついでに戦闘がクソわかりにくい
- 32 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:47:36.57 ID:TxN6/HeW0.net
- >>5
FF15はこれが出来てない
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927
堀井氏：
人間には「寄り道の楽しさ」ってあるでしょう。だから今回のゲームも、寄り道の要素はふんだんにあります。
ストーリーも素材集めもふしぎな鍛冶も、あるいはマジックスロット（マジスロ）【※】もメダルも、全部ね。色んな要素を入れましたから。
ただ、一つ言うと――「寄り道」で大事なのは、ユーザーが「安心してレールから外れていける」ことなんですね。そこは大事にしています。
- 33 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:49:31.26 ID:38yNSPvp0.net
- 最近はメインクエストとサブクエスト欄みたいのがあってそれで方向性示すようなのが多いけど
表現が大雑把過ぎて数日空けてプレイすると訳分からなくなるのがある
○○を倒せってのは分かってるけどソイツがどこだか忘れたんだよっていね
- 34 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:51:36.08 ID:ZGNYAUVT0.net
- ボスに勝てないので経験値稼ぎ
- 35 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:55:49.77 ID:0vrTLfnt0.net
- イース7やるとイース8がいかに親切かよく分かるな( ´ー｀)y-~~
- 36 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:55:54.87 ID:7uuV8wR/0.net
- >>2
何でFF14やねんｗ
あんなんハイエンドコンテンツ以外は猿でも出来る仕様やんけ
- 37 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:56:06.77 ID:itam6LdWa.net
- 俺がゼルダ苦手だったのってまさにこれが理由なんだよな
ダンジョンで迷ってる間は時間の無駄とストレスしか感じない
ブレワイで始めて面白いと思ったわ
- 38 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:57:30.62 ID:wsdEyl0j0.net
- これはホンマに分かるわ
その通り
だから大衆にもヒットするんだろうね
- 39 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:59:19.73 ID:We5CbR2d0.net
- FFの1、2、3とか、ほんとそういうのあった。
DQはガキ向けだから、ストーリーとか分からなくてもノリでクリアしたな。
- 40 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:59:38.53 ID:kuEmlzFo0.net
- ドラクエは作品によって話の流れが薄いから
どこ行けばいいかわからん時がある
- 41 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 21:59:51.30 ID:sbHQeA7r0.net
- 次になにすればいいか分からないときの試行錯誤に異常に時間がかかるのがダメ
フィールドや街が無駄に広くしかも3Dだから、漏れなく探索し直すのが苦痛
だからおかしなガイドで誘導するようになる
ゲームプレイのかなりの時間が矢印見ながら移動みたいなアホなことに
- 42 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:00:04.69 ID:hRkZc6Uta.net
- 俺ゼルダ糞ニワカだけど神獣ダンジョンでブチ切れたからな
ゼルダ好きはブレワイのダンジョンが物足りなかったらしいけど短く簡単にしたのは英断だったと思います
- 43 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:00:54.76 ID:0xjylEIId.net
- 7みたいなRPG史上最大の駄作を世に放ったコイツが言う？
- 44 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:01:34.49 ID:k4NBvP9i0.net
- ブレワイはオープンワールドなのに導線が異常に分かりやすいからなぁ
マーカー追いかけゲーにもならずに自発的に探索しようという構造にもなってる
オーパーツですわ
- 45 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:03:21.67 ID:x12MESBZa.net
- ドラクエ11はこれが露骨過ぎた
町の住民のほとんどはどこへいけばいいかのヒントのような事しか言わず、仲間会話も次の目的地しか言わないやつがいてほんとつまらなかった
みんなその世界で生きているのでなくただセリフを言わされてるだけにしか感じなかった
まさに介護ゲーとしか言いようがないしこういうのを楽しめるやつって逆に少ないんじゃないか
- 46 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:04:19.99 ID:MxGugjJ00.net
- ガノン倒してゼルダ救え
あとは好きにしろって流れでも塔に登ったらマップを埋めれるってのが上手い導線になってたな
- 47 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:06:23.82 ID:WJWW/D4S0.net
- >>9
自分で失敗したと思ったからこそ出る言葉だろ
- 48 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:08:27.26 ID:hRkZc6Uta.net
- ゼルダは小目的が細かく設定されてるのがいい。試行錯誤して何も進まないのは苦痛
塔、社、コログ、素材集め、武器集めで遊んだ時間が無駄にならないからな
- 49 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:09:30.96 ID:HQTOTFyv0.net
- 自由じゃないと嫌だとか言う一方で、マーカーないと不親切とか文句たれる
- 50 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:11:31.61 ID:dgLZ68sU0.net
- いや一番嫌なのは初見マップウロウロして最初に選んだルートが正解ルートだった時だ
- 51 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:11:43.62 ID:7uQ5nIXT0.net
- 指示待ち人間みたいな考えだな
DQが日本でしか売れない理由だな
- 52 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:13:28.28 ID:+6AyQ5kba.net
- ブレワイは特に目的が無いからいいのでは
目的があってそれクリアしないと進めないのわかってると無駄に感じてイライラする
- 53 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:13:47.88 ID:t9Sh1qMbM.net
- 指示待ちなのは洋ゲーRPGなんだよなあ
マーカーじゃなく目的地は大雑把に設定した方が自由
- 54 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:16:49.65 ID:KQ0rHrl/0.net
- なんでも好きなことすればいいじゃん
いちいち誘導してもらわないとゲームもできないのか？
辛いならプレイをやめればいいだけ
その程度の判断も自分でできないのか
赤ん坊かお前らは
- 55 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:17:03.25 ID:r7QYzmPK0.net
- これ5でいきなり奴隷にされた時に思ったわ
- 56 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:17:24.43 ID:/0VT6MvU0.net
- >>50
行き止まりを確認するとホッとする
ドラクエだと
小さなメダルや石版に翻弄されたら
そういう感覚になってしまう
- 57 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:17:55.20 ID:7oli5ago0.net
- >>1
そーじゃねーだろ
単なるオブラートに包んだ一本道じゃねーか
プレイヤーに能動的にあれやらなきゃ！と思わせるゲーム作れよ
- 58 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:18:07.18 ID:/9U1bcsUa.net
- >>50
すごい分かる
- 59 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:18:35.92 ID:Cd3NWYe30.net
- >>42
仲間
祠くらいじゃないとクリアできなかった
ハートドーピングやアイテム充実でボスも倒せるし
いつものゼルダのハードルが高かった
- 60 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:19:15.69 ID:kuKRkB2h0.net
- 7の石版
- 61 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:21:48.85 ID:+cVc9Ia90.net
- >>54
それで辛い人達にゲーム止められた結果が現日本ゲーム市場なんじゃねーんすかね
- 62 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:22:48.02 ID:NB04ER850.net
- 堀井ちゃんにはベセスダゲーは無理ですね
- 63 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:25:58.78 ID:bUNsvjmZ0.net
- 子供は柔軟なんだよ
マイクラとかフォートナイトほぼ誘導ないだろ
- 64 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:26:45.12 ID:1Rx0X1pj0.net
- だからマイクラパクっても売れないんだな
何をしたいか思わせることが出来ないから
- 65 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:29:54.72 ID:jEteDfYHd.net
- 脳死しすぎてダンジョンまで一本道にしてたな
後ろ髪引かれながら進むのはヤダとか言って
- 66 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:32:25.91 ID:+cVc9Ia90.net
- >>63
YouTube
- 67 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:37:37.69 ID:GhbBGOcD0.net
- DQ7って行ける範囲狭すぎて逆にわからんやついるの？ってレベルだよな
後半のコスタール島とか、ワープ・街・洞窟・塔 そんだけだぜｗｗｗ
- 68 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:38:12.93 ID:owzEog+d0.net
- 消防の頃スーファミDQ5のヘンリーの城の侵入方法が全然分からんかったわ
クラスメイトに片っ端から聞き込みしてなんとか解決した思い出
- 69 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:39:16.29 ID:PzAD55h60.net
- DQ7の石板探しはめっちゃ好きだったんだけどなぁ
占いから推測するの宝探しみたいで楽しかった
- 70 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:40:30.57 ID:78cL1ABj0.net
- でもやりたい事がないつまらないゲームだよなこいつらのは
- 71 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:42:25.71 ID:nfPHNLRy0.net
- 文字は読めるのに文章読めないアホが大量にいるから洋ゲーみたいにマーカー追いかけるゲームが流行る
- 72 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:43:55.76 ID:qp3AoIzi0.net
- いまのスクエニはつまらないことをわざわざやらせようとしてるだけだからな
- 73 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:44:05.65 ID:67w2mNgz0.net
- 真の一本道FF13に震えろ
- 74 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:44:40.02 ID:EIYL6Dcw0.net
- 井の中の蛙、大海を知らず
堀井のおじいちゃんは、引退したどうよ
- 75 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:46:31.19 ID:FtU+/aZy0.net
- ゲームプレイでいちばん辛いのは『つぎにあそこに行きなさい』っていうこと
- 76 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:47:47.15 ID:gcVa7E510.net
- 大きな目的があるんなら、寄り道するとデメリットが生じるべきなのに
JRPGの類いは寄り道しないと損をするのばかり
しかも犯罪推奨でこっちもデメリットが殆ど無い
更に寄り道出来るが作者のナラティブを崩すのは無しで制限しかない
こんな釈迦の掌の上的なものがメインストリームだから
日本でのメディアとしてのゲームの評価が上がらないんだよ
- 77 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:49:37.66 ID:bFwpb7/S0.net
- ゲームで一番大事なのはユーザーのやりたいように遊べるという事だと思うが
誘導標識だらけで決まったフラグを立てて行かなきゃいけないってのは
ゲームの本筋と言えるのか
- 78 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:53:47.20 ID:n4WRx+OF0.net
- やらせたいことがガチガチに決まってるくせに誘導が下手なゲームは疲れるんだよな
- 79 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:53:57.28 ID:5y6N3FTWr.net
- 次に何をしたらいいかわかってる安心状態で道草したいよな
次にするべき事以外は何もできないのではつまらないし、
何をしたらいいか不明な状態でやり込むのは意図しない無駄を生みそうでイヤだ
- 80 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:57:40.90 ID:2ox6VRBk0.net
- 要するに1本道じゃなく4本くらい道があって
好きな順番で攻略出来て
攻略するとまた道が何本か出来て
攻略する順番によって他の道に影響が出て
それを積み重ねていくうちに全容が見えてきてEDを目指すRPG
ってのが求められてるんじゃない？
国内じゃそんな予算出せるメーカーなんて限られてるだろうけど
- 81 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 22:57:54.25 ID:+cVc9Ia90.net
- >>76
脳トレWiiFitかマイクラ教育エディションくらい露骨に引きこもりに蹴り入れる態度で実利ごっこに近付かん限り
メディアがゲームの中身覗いて評価してくれる事なんかねえぞ
- 82 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:01:56.85 ID:zuAfnEbf0.net
- 堀井との次のプロジェクト
事実上決まって良かったな、日野
まあもうこの対談の時には決まってたんだろうけど
- 83 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:03:08.35 ID:fdGY1dm80.net
- だからビルダーズ2とかあんなガチガチの誘導ゲーにしたの？
- 84 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:06:41.86 ID:IwsOLgi50.net
- 次何したらいいか分からないから面白いんだろ
- 85 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:13:44.46 ID:qkNlVJuZ0.net
- 作り込まれた
町や森を大して見ずに
マーカー追っかけるの
楽だな
楽しみはないが
- 86 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:14:35.27 ID:/0VT6MvU0.net
- >>82
追加要素がないのが前提だけど
今の環境ならDQ9リメイクHD版を2ヶ月で作れます
って何かの動画で堀井に言ってたね
- 87 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:15:12.63 ID:0ZDn/dGU0.net
- こんなんだから海外で通用しないんだよ
- 88 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:18:14.26 ID:lxWunOWe0.net
- 誘導が下手なゲームとなるとゼノクロもそうだったな
- 89 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:20:10.98 ID:V5iZmCFOM.net
- 次に何をしたらいいか分からなくて辛い
人生と同じやな
- 90 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:21:16.24 ID:gcVa7E510.net
- >>81
海外だとビデオゲーム文化は一定の評価を受けてるし
インタラクティブなインターフェイスを応用したゲーミフィケーション研究も盛ん
任天堂はゲーミフィケーションとしてではなくてもUIを色々考えてるし
ソニーも一時期そっちに力を入れて研究し評価された
判りやすい成果はPSXからのトルネやナスネ
それにそっち系の会社への投資もしてたが、いつの間にか契約解除され
成果として出てたゲーム類もPS以外に提供される始末
確かにコンソール用ゲーム中心に評価していたメディアは
海外もゲームのナラティブ性に重点を置くレビュアーがいるが
PC文化でのシミュレーションとしてのゲームを基準にしている要素も多く
VRが日本で革新的な使い方がされないのも、そこら辺の欠如が原因
- 91 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:22:33.83 ID:3f30g7lU0.net
- >>88
あれはわからなかったらチャットで聞けって誘導だったから
日本人は誰も有効に使ってなかったけど
- 92 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:27:40.18 ID:/dcBpaQ20.net
- >>8
技術不足で一本道になっただけや
- 93 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:29:50.24 ID:SpwbUEym0.net
- これは違うでしょ
初代ゼルダの社内での評判はまさに「どこへ行けばいいのか分からない」だった。
初代ゼルダがあったからブレワイみたいな自由度の高いゲームも出せた
ユーザーに自由度を与えてもある程度攻略の順番も自由なら批判されない。
次に何をしていいか分からないってのは攻略の順番が固定されてる古臭いJRPGだけの話でしょ
- 94 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:30:23.29 ID:lxWunOWe0.net
- >>91
刀ならグラナダGG
- 95 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:30:28.12 ID:quNvwKQw0.net
- 個人的にはブレワイ型が好きですな
もっと迷いたいw
- 96 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:31:42.89 ID:hQHVLTcs0.net
- でも船を手に入れた後でどこに行けば良いか迷ってしまう感覚も好きだ
世界が一気に広がった感じがするよね
- 97 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:32:17.40 ID:AHj/JUU10.net
- 正解の通路には松明、ハズレの通路には池と宝箱
これ考えた堀江はすごい
- 98 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:32:41.07 ID:G+TIhQ7+0.net
- ダラダラ遊べる作りなってれば気にならないんだけど
- 99 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:32:54.59 ID:cNdfmqfv0.net
- 多分流行らないしこれからも無いだろうけど俺がやってみたいのは地図がないオープンワールド。
迷ったあげくやっと見つけた町が最初の町とか。
とにかく迷子になって目的も無いダンジョンに入りたい。
- 100 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:37:24.88 ID:lxWunOWe0.net
- >>99
ブレワイで塔を解放しなければそれに近いプレイになるな
そういうプレイしてた人も実際にいたし
- 101 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:38:18.18 ID:TQ4cDKYV0.net
- >>93
ゼルダとか次どこで何すればいいなんて指示出るやんｗ
- 102 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:38:25.93 ID:A6SixF/z0.net
- 「どこに行けばいいか分からない」も足してください
石版で詰んでからドラクエ辞めました
- 103 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:39:03.76 ID:qWUHLCSX0.net
- 取り敢えず動いてみて行ける範囲を探る人と
指示されないと動こうともしない人
どちらも満足させるのって難しそう
- 104 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:39:20.92 ID:fdGY1dm80.net
- でも実際ちょっと前まではチュートリアルが充実してたり誘導が親切なゲームって
よいゲームとされてたし自分もそう感じていた気がする
いつの間にかチュートリアルとかいいからさっさと自由に行動させろやってなったし
いちいちあっち行けとか指示してくんじゃねぇようぜーなってなってしまった
何が変わったんだろうか
- 105 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:40:03.94 ID:heLp1yTTa.net
- >>101
まさしく堀井の言う安心してレールから外れていけるってやつだよな
命綱完備
- 106 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:42:27.48 ID:TQ4cDKYV0.net
- 昔よりむしろ最近のが洋ゲーもちゃんとチュートリアルで丁寧に説明するし
目的地もちゃんと表示してくれる
何すればいいか分からないゲームなんて一部のインディーズゲーくらいでしょ
- 107 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:43:14.98 ID:fEtSdfuz0.net
- >>62
堀井は9の時オブリビオンを絶賛してるぞ
- 108 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:45:05.44 ID:crQW4w+70.net
- スパッツ強制でセクシー系ビキニも禁止の堀井ユージーランドは朝鮮！
- 109 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:45:50.55 ID:4+/Ei7Lv0.net
- >>22
スフィーダの盾取るのめんどくさかったわ
- 110 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:46:12.04 ID:wvUfO919d.net
- >>107
オブリなんて次何したら良いか指示されまくるからな
- 111 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:47:43.45 ID:535C6PAJ0.net
- いやー さがしましたよ。
- 112 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:52:35.46 ID:7yXVaovC0.net
- 本筋から逸れているという感覚が頭のどこかにあるから辛く感じるんだよ
本筋なんかなくしちゃって何をしてもいいってゲームデザインなら関係ない
- 113 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:52:37.09 ID:3RpYEi350.net
- だからなろうが流行るんだ
自動でやってくれるゲームだよアレは
- 114 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:53:30.85 ID:7yXVaovC0.net
- やることが何も見つけられないゲームは論外
- 115 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:56:33.05 ID:nIlSxpLh0.net
- 一本道ゲームは作るのが楽なだけって話だろ
- 116 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:58:37.80 ID:hkiI3KWWa.net
- >>36
ダンジョンで組まなきゃいけない時点でハードル高いぞ
- 117 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 23:59:54.94 ID:U9XnlTDe0.net
- >>28
2018年じゃね
RDR2とかまさにお使い地獄だったし
- 118 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:03:01.13 ID:8DaLeLwyF.net
- >>17
それでも敵の強さでどこを進めばいいのかは分かっただろ
- 119 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:03:21.19 ID:kKOVBqbja.net
- >>21
11なんかこっそりどころか思いっきり次は何をするか表示されて
メインストーリーに繋がるヒントくれる人物に違う色のマーカーまで付いてるぞ
本当に盲導犬RPGになってる
- 120 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:07:27.27 ID:kKOVBqbja.net
- >>64
ビルダーズはやらされゲーだから逆に辛かったな
どんだけお使いすればいいんだっていう
- 121 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:11:38.46 ID:kKOVBqbja.net
- >>104
丁寧な説明から度を越した介護になったからでは？
あとは洋ゲーやってみんなの考え方とかがちょっと変わったのかもね
- 122 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:12:52.15 ID:T6Bm9zAs0.net
- >>120
目的示すのはいいけど、手段が一つだと意味ねえっていう
洋ゲーのOWのマーカーお使いと変わらん
脇道にそれるぐらいほかに誘惑あればいいけど、ビルダーズであれ作りたいこれ作りたいだと
マイクラで良いわってなる
- 123 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:13:57.82 ID:ynn5+r+w0.net
- RPGに限らず行き先を見失うゲームあったが確かにつらいわあれ
- 124 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:15:00.85 ID:V7nuo49l0.net
- >>1
ドラクエ世代だからすごくわかる
ゼルダブレスオブザワイルド
合わなかった
何していいかわからなくて
- 125 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:15:50.26 ID:+PpEwTq70.net
- 盲導犬RPGって言い得て妙だし楽ではあるんだけど
自分がメクラ扱いされてると気付いた時の興味の冷め方は異常
- 126 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:19:20.88 ID:BKrULl9g0.net
- ダーククロニクルは神ゲー
- 127 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:19:21.86 ID:kKOVBqbja.net
- >>122
自分は移動で何回も行き来させられるのが辛かったな
それでいてダッシュもないし
あと素材の配置が悪いと思った
- 128 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:22:31.22 ID:eVH8F5zG0.net
- 盲導犬は目見えてるだろ
- 129 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:25:03.07 ID:kKOVBqbja.net
- >>124
あれかなり誘導してくれてるやん
序盤のはじまりの台地とかユーザーにこうしてねってワザとわかるようなアイテムとかの配置にしてあるし
- 130 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:26:57.02 ID:Z+jdqxYX0.net
- これ分かるわ
マリオサンシャインでジェットコースターのコクッパ倒したあと次のステージが見つからなくて
どうにもならなくてやめて、初めて任天堂嘘だろ・・・って失望したっけなぁ
そのあとマリギャラで信仰心戻ったけど
関係ないけどSwitchライトでまた信仰心ガクッと下がった
- 131 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:30:52.91 ID:Lz6HMgu80.net
- 日本でTESが作られない理由の一つだな
- 132 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:35:02.50 ID:Z+jdqxYX0.net
- TESはスカイリムなら逐一次の行き先コンパス矢印や目的地マーカー出るから良くない？
オブリビオンは牢屋から出たあと完全に放置で下手したら街にすらたどり着けないけどｗ
- 133 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:37:56.75 ID:Ukra2ZmI0.net
- みんな船でどこ行けばいいか迷うと言ってるけど、あれ結局浅瀬で囲まれてるから行ける所はかなり限られるでしょ
- 134 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:45:15.26 ID:ygXqw534d.net
- >>1
ファミコン版ドラクエ3で投げっぱなし放置やったじゃねーか
- 135 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:49:49.21 ID:S2NTMUH8a.net
- >>9
むしろドラクエ作ったからこそやろ
ドラクエ以前のRPGとか目的も何も知らされず町中どころか野原にポンとか珍しくなかったぞ
- 136 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:50:23.12 ID:9PSJwwU40.net
- ３Dで構築された美しい世界を旅してるのに
プレーヤーは右上の小さなMAPだけを見て移動するってのがなぁ
でもMAP見てないとすぐ迷うようなコピペ背景だからな
- 137 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:52:14.85 ID:fHoTactq0.net
- SIREN１・２とかMYSTシリーズとか
次何したらいいのかわからん無能連中にはキツイゲームだよな
- 138 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:52:34.28 ID:7KO7BCAy0.net
- マリオメーカーでコース作ってるとこんな感じだな
いかに快適に遊ばせるかって考え出すと手直しが止まらなくなる
ギミック考えて解いてもらわないといけないからヒント与えたりな
- 139 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:52:39.02 ID:a59XtJKE0.net
- スパッツ強制でセクシー系ビキニも禁止の堀井雄二ワールドを冒険するのが一番辛い
夢も希望も無いからな
- 140 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:52:59.60 ID:I8KbDNT90.net
- DQ3のオーブとかDQ4の天空装備とか割と手さぐりだった感
- 141 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:57:59.34 ID:cV8LCY1xa.net
- 昔読んだドラクエ製作秘話みたいな話で言ってたけど、当初ゲーム慣れしてない人をテストプレイヤーにしてプロトタイプを遊んでもらったところこぞって「何をしたらいいのか分からない」って言われたんだと
だからスタート地点は城、冒頭で王様に旅の目的を伝えられる、「ぶきはそうびしないといみない」などの基礎知識を最初の町で聞けるようにするなどしっかりチュートリアルを整えた(当時基準)んだとさ
そういう丁寧さが受けて次に繋がったって言ってたはずだよ
- 142 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 00:58:37.15 ID:NTlZRjL7d.net
- ドラクエ3は開始早々なにしたらいいかわかんなかったぞ
だがそれがよかったんだがな
- 143 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:00:02.64 ID:ScrBYBIG0.net
- ドラクエ２のラゴスは丸2日探したぞ。
- 144 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:02:31.85 ID:a59XtJKE0.net
- チュンソフトが抜けてからのドラクエはゴミじゃん
最近はBBAに媚びてスパッツ強制してるしほんと糞だわ
- 145 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:05:33.75 ID:/x1w6OOH0.net
- チュートリアルは無しでいきなり初められるようにしてもらっても良いなぁ
好きな時にマニュアル見られればそれで良いよ
ほんというと紙の説明書が一番理想だったんだけどな
無理ならQRコード入り紙一枚でも入れといて、スマホからすぐ見られるようにしてほしい
- 146 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:09:47.12 ID:bq8/VN8D0.net
- >>43
９よりぜんぜんマシだわ
今まで全部やってきた俺がストーリーで投げたくらいだし
- 147 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:12:43.41 ID:8dixs+0b0.net
- 9のストーリーって投げるほどの分量あったっけ？
そもそも内容的にも悪くなかっただろ
8とちがって
- 148 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:13:10.83 ID:QPCiECzEM.net
- ドラクエ6がこれ
ほんと糞つまらなかった
- 149 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:13:23.62 ID:bq8/VN8D0.net
- その割にはほとんど語られてもいねーけどな
地図がどうたらって話題以外空気すぎる
- 150 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:13:46.98 ID:lk4ILeoM0.net
- >>31
いや行く場所はわかるだろ
上下がむずいが
戦闘もチュートリアル死んでるのがあれだけど
- 151 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:26:24.21 ID:ugZmkxoc0.net
- うーん…
- 152 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:37:49.17 ID:vpz/7nKt0.net
- 一週間触らなくても思い出せるような作りのRPGはいい
- 153 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:39:07.74 ID:xn3qYzh2H.net
- キングスフィールドディスってんのかコノヤロー
- 154 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:39:52.00 ID:xn3qYzh2H.net
- 俺がドラクエで一番好きな7ディスってんのかコノヤロー
- 155 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:42:08.28 ID:ynn5+r+w0.net
- >>137
SIRENはフラグ立てに関してはヒントが出るんだが
- 156 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:42:10.29 ID:ShLBIHrw0.net
- かといってミニマップとマーカー見て遊ぶゲームも寒い
- 157 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:45:53.64 ID:PXRFplwlM.net
- >>1
なんか20代無職の心境と同じだな
何からとっかかれば分からず、とりあえずソシャゲ
- 158 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:48:10.00 ID:pKG20I+c0.net
- カーナビに誘導されて隠された遺跡を見つけても達成感無いじゃろ
マップの形状や特徴的な目印なんかでそれとなく誘導して
プレイヤーに自分の力でたどり着いたんだと感じさせるのが良いゲームだと思う
- 159 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:49:09.97 ID:8dixs+0b0.net
- イベント起こる場所の知らせかたが余りにも直接的すぎて風情もなんにもないしね
フィールド上で煙が上がっているとか、でかすぎて遠くからでも見えているとか、近付くとアイテムが発光するとかそう言うのでもなく
ダンジョンや次の街への道も街道やら獣道やら千里塚やら世界観壊さず誘導する方法はあるだろうに
- 160 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:51:20.61 ID:ABOY9sww0.net
- >>132
エアプか？
- 161 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 01:54:46.84 ID:MZsDrbKP0.net
- >>158
それはあくまで寄り道要素であって
シナリオで次どこ行けばいいか分からないようなゲームって
今の時代無いぞ
- 162 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:02:41.88 ID:AbT8Hymv0.net
- 物による場合によるかなと
親切設計過ぎてつまらない物もあるし試行錯誤の楽しさってのもあるよ
- 163 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:03:35.88 ID:YoQDEd3kK.net
- >>155
サイレンのフラグ立て行動は謎過ぎるんだよな
事前に打ち合わせがあるならともかく何故そんな行動をやってみたのかってのがチラホラ
まあ面白いからいいけど
- 164 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:07:43.14 ID:ji1e2tNC0.net
- あれこれやる事があってどれからやったらいいか決められないって意味での「何をしていいかわからない」ってのと、マジで情報が無くて「何をしていいかわからない」ってのは別物
- 165 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:09:13.44 ID:n0bVgfAW0.net
- スーパーモンキー大冒険
- 166 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:26:20.95 ID:q21bCoJt0.net
- 万年ワンパターン時代遅れ化石ゴミ、ドラゴミクソストが何だって？
新しいものを作れない老害の言い訳は聞き飽きた
- 167 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:29:11.38 ID:ugZmkxoc0.net
- >>163
ループしてるからだよ
ゲーム中で強制的なループを目にするのは数回しかないし条件分岐も1と2しかないからいきなりに見えるけどこれはゲーム的な制約で全員が少しずつ違う行動を取るまではずっとループし続けていたと言う設定だから
2はループの変わりに平行世界になっている
- 168 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:40:59.69 ID:vXFreJjJ0.net
- 古いJRPGだとどうすればフラグが立つのかわからなくなると総当たりするしかなくなって
それが一つの街の中だけならまだマシな方で
街という街やダンジョンをウロウロしなければならなくなった時とか最悪に時間の無駄だったな
てか数年前に買ったDSのサガもそれで放置してるの思い出したわ
- 169 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:46:49.44 ID:vXFreJjJ0.net
- 世界樹だと指示がなくても、中途半端に塗りつぶされたダンジョンの地図が残されてたり
ダンジョン(の地図)が上から順番にリスト化されてるから再開は容易な方かね
- 170 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 02:58:08.98 ID:Wc8j0EDoM.net
- 黒背景に白文字やめてくれ
おっさんなって乱視始まってきたからキツイ
- 171 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:00:53.53 ID:NBLozJG20.net
- 今だと攻略サイトや動画で簡単に攻略できるからマイナーゲーでもない限り分からないことがないってユーザーの数は減少してるだろ
- 172 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:08:54.24 ID:Z+jdqxYX0.net
- >>160
オブリは最初から放置じゃないっけ
- 173 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:17:15.11 ID:KgbpYolfd.net
- >>172
アミュレット持ってけってクエストが最初からあるだろ
それに従えばストーリーも進む
- 174 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:22:46.62 ID:zGxouZTZ0.net
- 洋ゲーにかぶれた中学生がよく自由な世界が楽しめる俺こそ世界標準の優れたゲーマーみたいに謎の自慢してるけどさ。
イントロでもう世界崩壊の危機の中から命からがら逃げてきた歴戦の勇者みたいな設定で始まったくせに、いきなり村のしらん女に話聞いて無くしたペンダントを墓場に探しに行くとか、普通に考えて「おかしい」んだよな。
キャラもさ、無駄に血管浮いてたりそばかすあったりリアルが売りなんじゃねーの？ねぇこの展開リアル？って思う。
- 175 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:37:14.86 ID:/0mK0zeI0.net
- 何の例なのか分からないんで
その導入部分だけでは何とも言えないな
ペンダントに何かしら意味があって
そこに説得力（リアリティ）があるなら別にいいんじゃないの
そんなこと言いだしたら
テロ組織の殲滅作戦に参加する特殊部隊
を演じる（操作する）FPSとかだって
それってリアル？おまえ職業軍人やってんの？
テロと戦うとかできんの？ってなるし
そういう斜に構えた見方をするとゲームなんてできなくなる
- 176 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:52:56.73 ID:5kzrWNNK0.net
- 考えが古いな
フリーシナリオがおもろいやんけ！
- 177 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:54:07.24 ID:E9CEW4cc0.net
- ばっかおめぇ
手探りでプレイしていくからおもしれぇのに
- 178 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:54:55.44 ID:AJB5cVTf0.net
- >>2
むしろ吉田は自由なマイクラに対してレールを敷いたドラクエビルダーズという答えを出してるよ
- 179 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:56:57.69 ID:+PpEwTq70.net
- この考え方で刺さるのは多分30代
10代20代取り込みたかったら多少難しくした方がいい
今の30代は「日本人に対人戦や難しいゲームは向かない」とか言ってたけど
今の10代20代は死に覚えの洋ゲーとか対人戦普通にやるからな
- 180 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 03:59:43.00 ID:EbX0fuFr0.net
- 30代もモンハン流行ったはずだけど
- 181 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:01:29.88 ID:rsn22TUT0.net
- オープンワールドが流行らないルーム理由だな
- 182 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:05:54.29 ID:ox8KGh1W0.net
- DQ10のver2途中までだけどどの町の話からクリアしてもいいってあの感じ好き
ver1は全部クリアする必要もなかったし
今は冒険ガイドの順番でやる方が楽だからそれもなくなっちゃったけど
- 183 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:06:09.84 ID:NBLozJG20.net
- 30代は仕事や家庭で忙しくなるからゲームに時間と体力を使えなくなる
- 184 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:10:48.49 ID:XNRmfw310.net
- ちょうど今のDQXがやることなさすぎて何をしたらいいかわからない状態だな
- 185 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:14:41.12 ID:/fuRfD3g0.net
- >>2
なにいってんの？？お前14やってねーだろ？
- 186 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:29:14.49 ID:Sh+fCsJrM.net
- これはめちゃくちゃ分かる
次にこうすればいいと分かってるとゲーム終えて次にプレイする時に「さぁ続き続き」って気持ちになるけど、それがないとプレイ再開が億劫になるというかモチベーション上がらないというか
- 187 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:30:28.46 ID:q0okrvcFM.net
- >>1
堀井は頭悪いからベセスダRPGできなそう
- 188 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:33:10.18 ID:P8Z3qjYb0.net
- メインストーリーでどこへ行くのかわからないとやる気までなくなる
進行に関しては子供でもわかるように作るべきだけどそれとは別に自由に探索や発見できる面白さも必要
- 189 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:38:07.61 ID:wf+Qa6L30.net
- ドラクエってわりと次に何したら良いのかわからなくなるよね
逆にフォールアウト、TESとかGTAは選択肢が多いだけで
ほぼすべての行動を指示されてるよね
- 190 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:48:40.59 ID:8dixs+0b0.net
- >>179
逆だろ
最近のゲームの誘導の過剰さ
しかも即物的すぎてアホみたい
- 191 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:52:16.55 ID:1PgHUef9a.net
- これ
マリオメーカー2のバトルモードがクソすぎるのもこれ
- 192 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 04:59:37.16 ID:+PpEwTq70.net
- >>190
00年代のゲーマーが「日本人に対人戦は向かない」とか言って格ゲー軒並み終了してFPSも流行らず
1人用ゲームは客ナメてるのかと言わんばかりのヌルゲーだらけになり
MMOですら狩場のマナーとか周囲チャットは厨房とかほざいてたヘタレばっかだったのをもう忘れたのか
今は10代20代が対人戦のスプラやフォートナイトをやり
序盤の道標が一切ない上にネザーで簡単に即死するマイクラをやり
MMOのFF14は高難度コンテンツだらけなのを知らんのか
- 193 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:06:40.33 ID:l1L8rE1y0.net
- マイクラやテラリアなんてはじめから何をしたらいいかわからないけど大ヒットしただろ
そういうゲームと思わせたら勝ち
- 194 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:08:19.47 ID:wf+Qa6L30.net
- FF14て攻略手順すべて出来てるじゃん
事前に調べてから参加しないと暴言はかれんのに何いってんだコイツ
- 195 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:10:23.71 ID:kdK03pg90.net
- オープンワールドが流行ったのは、
逆に何したらよいか分からないのがウケたじゃらじゃないのか？
- 196 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:11:10.06 ID:8dixs+0b0.net
- マイクラは何したらいいか分からんゲームじゃないだろ？
操作するだけで面白いのだし
- 197 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:13:12.27 ID:NBLozJG20.net
- ネットでなんでも調べられる時代に分かんないから辞める奴なんかそんなにいないだろ
時間がない、飽きた、つまらない、難しい
辞める理由はだいたいこの辺だろ
- 198 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:16:38.50 ID:8dixs+0b0.net
- 難しいの方向が、結局面倒くさいだけの作業をいかに長時間続けることができるかだったりするからな
- 199 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:17:28.80 ID:HPjAw/5G0.net
- 総当たりはゴミクズだわ
- 200 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:20:03.15 ID:9HG+PIiS0.net
- 流石によく分かってるなぁ
- 201 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:45:31.70 ID:33henUzOd.net
- 初代ドラクエより初代ゼルダのが面白いわ
- 202 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 05:52:05.30 ID:0pBXrvql0.net
- ドラクエって次何したら良いか分からんゲームなんだが
- 203 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:07:34.01 ID:0dd7w0og0.net
- >>19
ほんまそれ
- 204 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:10:43.53 ID:044KziKKp.net
- 自分では自由に行動してる様で、実はちゃんと誘導されてるのが良く出来たゲームと言えるんだろうな
botwがまさにそれだった
- 205 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:14:31.08 ID:VUbxHqix0.net
- つまりレールプレイングこそ堀井の目指すところなのか？
- 206 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:15:56.24 ID:vJi4d3Dh0.net
- スーパーモンキー西遊記がまさにこれだよな
なにしたらいいかわからん
- 207 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:18:56.84 ID:Mm25f2NE0.net
- 堀井の凄さは何十年もゲーム開発続けながらもゲーム素人から見た感覚を持ち合わせてるセンスだわな
だからFFとは違って今でも人気がある
- 208 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:25:49.53 ID:okwG82h00.net
- 何したらいいのかわかんないよりも、どんだけでも上に積み上げれるデザインが無い方が辛い
このストーリーが終わるまでレベル固定とか遊べる余地ないやろ
- 209 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:32:56.88 ID:TDdwvFDV0.net
- すげーわかる
次どこいけばいいかわからんからめんどくさくなって電源切っちゃうし
- 210 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:37:12.65 ID:j3Q+weDz0.net
- ドラクエで言うなら、ドラクエ３型とドラクエ６型は似てるようで異なる
ドラクエ３はバラモス城へ行くと言う目的だけが提示されどこへ行こうが自由
その過程で情報を集めバラモス城へ行く道を探していく。いわばアドベンチャーゲーム的要素がある
ドラクエ６は全然違って、次へどこへ行くべきかは決まっている。だから実質的に自由は制限されてるのに
移動範囲だけは広いから、ひたすら動き回って次に行くべき場所を探す作業が始まる。こういうのは面白くないな
そう言う意味で６方式は堀井的に失敗に思ってそう。実際この方式は後のドラクエには無いはずだし
- 211 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:42:56.51 ID:1u/Q5tpV0.net
- キヨクサがヒントで
正解が玉座
これヘタだろう？
- 212 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:43:10.75 ID:6/aTEix70.net
- >>99
これも多分流行らないしこれからも無いだろうけど
俺がやってみたいのはリアル地図を見ながら自由に行き先決められるやつ
ちょうど初代懐柔物語みたいなの
能動的にプレイしてる感好きだった
ただ、あのゲーム自体はエンカウント酷くて経験値の見返り悪い上
低レベルの雑魚からなかなか逃げられないところが難点だけど
- 213 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:44:43.83 ID:bAljOV9L0.net
- >>2
よしだは真逆で指示出しすぎてクソにしてるパターン
- 214 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 06:48:59.10 ID:6/aTEix70.net
- >>210
その辺はRPGにある程度慣れてる人も多いからと
こういうノリでも多少ついてきてくれるという思いが少しあったのかな、と思った
ＩＩもFC版を今からやるとさすがにキツイ人多いと思うけど
ＩＩＩ並に冒険してる感あったかな
- 215 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 07:05:11.05 ID:hf8AJjAPM.net
- >>32
長年RPG作ってきた坂口が作ったFF7でゴールドソーサーとか違和感ないけど、田畑みたいな無能で経験もほとんどない奴が作ったものの差だな
- 216 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 07:22:44.92 ID:Hwz+BDoL0.net
- 移動範囲が制限されてるRPGはもうやる気しない
- 217 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 07:22:49.79 ID:/V/l2mEC0.net
- そう思うわ
ドラクエ海外で売るための分析もしてそう
- 218 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 07:26:12.41 ID:/qtREcrs0.net
- ロマサガ３とかマジでこれで止めたんだが
ストーリーも意味が解らんし
オープンワールドみたいに何でもできるわけじゃないのに
- 219 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 07:28:18.83 ID:j3Q+weDz0.net
- FF7が結構酷かったと思う
基本的に一本道であり次にやらないと行けない事はシナリオ上決まってるのだが
その割には指示が少なくって、新しい町に着くたびに次に何やるべきか探す作業が始まる
え？それもゲーム性の内？ご冗談を。ただの苦痛な作業だ
FF７は影響力が大きかったからかPS期のRPGは何気にこういう形式のRPG多し
- 220 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 07:46:19.15 ID:E9CEW4cc0.net
- まぁ、指示してくれるのもありがたいっちゃありがたいけど
ご丁寧に矢印でこちらへ向かって下さいと誘導されるのも介護されてるみたいで癪だよな
- 221 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 07:56:44.86 ID:bE+R5wwR0.net
- >>220
雑な洋ゲーに多いな
- 222 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 08:13:20.93 ID:uK9cDgMK0.net
- カーナビ洋ゲーに慣れるとブレワイのサブクエとかめんどくさいな
- 223 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 08:32:53.01 ID:9U9r1D8c0.net
- 6は現実世界と夢の世界行ったりきたりしてるうちになにすべきか忘れた
- 224 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 08:42:37.88 ID:XOaNDGe00.net
- それは堀井が自分で言ってきたことやん…
- 225 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 08:44:08.09 ID:XOaNDGe00.net
- 日本の一本道ゲームって
堀井のドラクエのせいかもしれんね
いいとか悪いとかじゃないんだけど
フォーマットとして強くなり過ぎた
- 226 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 08:46:17.37 ID:UwUjVHOk0.net
- >>189
TESやFOなどの「何をしたらいいのかわからない」っていうのは、
脈絡も繋がりもなくバラバラに発生するクエストが重なりすぎて
慣れないプレイヤーは、どうすればいいのかわからなくなるんだと思う
あれをしろ、ここに行け、という指示は明確だけど、それをいくつも突きつけられるから
- 227 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 08:48:53.52 ID:zdurBomz0.net
- これな、言ってることは確かに正しいんだけどそれは「盲導犬RPG」としての方法論なんだわ…
逆に言うと 「こうしなければ（盲導犬RPGにしなければ）」 最低限度の面白さを提供できないゲームデザインな時点で駄目駄目なんだろがい
JRPGが人気落としていったのはまさにこの問題だろがい…根本からして行き詰まってるんだよ 盲導犬RPGってのは
- 228 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 08:54:51.13 ID:FUVnlv22a.net
- そもそもドラクエが「wizとウルティマのいいとこ取りしてわかりやすくしよう」がコンセプトだったんだからいいじゃん別に
- 229 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 08:59:07.87 ID:WqwqDn5DM.net
- オープンワールドが廃れた理由がこれ
- 230 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:02:10.12 ID:9VzYEbBw0.net
- ルールが複雑
行き先がわからない
キャラが良くない
これだけで遊ぶ価値がなくなる
ドラゴンクエストもヒントなしで必須アイテム拾わせたり
村人の会話シラミ潰しに聞かないとわからない所あるからクソゲー
- 231 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:06:55.02 ID:9VzYEbBw0.net
- 一部のドラクエの味方AIオートはすごく助かる
ウィズ系ゲームで味方のスキルとシナジーだのコンボだのいちいちやらなきゃ辛いゲームは
ゲームプレイ自体が辛い
攻撃連打ボス系はスクルトバイキルトするだけは本当にユーザーに優しい
ザコ戦でいちいちコマンド選ぶのは本当にウザいだけ
- 232 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:08:06.76 ID:bq8/VN8D0.net
- 簡単なゲームだけが好きって
自分がバカですとアピールしてるようなもんだろうなｗ
- 233 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:09:12.17 ID:hg5/04+y0.net
- DQ2の悪口か？
ジャンプ攻略記事なければどれだけの奴が詰んだことやら
- 234 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:09:51.25 ID:j3Q+weDz0.net
- >>233
まあドラクエ２は調整不足のまま発売してしまった感が大きいからな
- 235 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:13:23.04 ID:99cL+XHKM.net
- メインシナリオはガチガチに誘導してくれて構わないよな
反対にサイドクエストはヒント少なめでプレイヤーが自分で見つけた気分にさせてもらえると嬉しい
過去のドラクエはわりとそういう作りで、メインシナリオは過剰に誘導するけど
ちいさなメダルやすごろく、闘技場、コンテストみたいな要素は寄り道しないと見つけられないようになってる
洋ゲーOWはメインシナリオもサイドクエストもユニークアイテム収集も「マップ見てマーカーに向かえ」の繰り返しだから飽きる
- 236 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:15:49.82 ID:9VzYEbBw0.net
- RPGはクリアまでが長すぎる
普通の人はクリアまで行かないで積む
スーパーマリオですらラスボスクッパ倒した人少ないだろ
バイオハザードもゾンビが出てる序盤で止めてる人が大半
ストレスなんだよゲームプレイが
製作者はゲーマーしか見てない
- 237 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:19:21.16 ID:Zv8VlDkf0.net
- 堀井さんに同意
- 238 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:20:27.52 ID:M5ZjDSnea.net
- 堀井おじいちゃんがボケちゃったのかと思った
何すりゃいいかわかんないとか
- 239 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:21:11.05 ID:zBv/+UfI0.net
- たまに手紙などが届く様にしたら？
- 240 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:28:54.52 ID:zyWxRC+T0.net
- >>227
なに言ってるのか、わからんけど
JRPGの後継たる一部有料のソシャゲのキャラゲ関係は
わりと人気というか、高利益を叩き出してるんじゃ？
「据え置きのJRPG」の人気低迷に関しては
ハードをわざわざ買わないといけないとか
家でじっくりと遊ぶのが
いまの人たちのライフスタイルにあっていない
ユーザーが求めていないところに力を入れてばかりで
リリース間隔がひらきすぎた、リリースが少ないあたりが大きいんじゃない？
>>232
堀井も自分がバカでものぐさだってことは理解した上で
他の人も、だいたいそうでしょ？って感じでものづくりしてるんだろう
すべての人が賢く、ゲームもうまくこなせるわけではない
不全感ばかりを感じさせては、人はそれを続けてくれない
好意的なフィードバックを返さなくてはいけない
その匙加減が人ごとに違うからむずかしい
自分が優秀であるって思わせることができれば
優越感を欲しがる手合いは踊り続けてくれることだろう
自分がバカですってアピールをしていることも気づけないで
- 241 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:29:27.41 ID:aOuuyN8+0.net
- 堀井の作るゲームは子供向きだな
特に日本の子供向きだ
何をするか指示を受け、そのとおりにやるだけ
- 242 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:31:45.58 ID:Zv8VlDkf0.net
- バカというか信長の野望とか初級でも全然勝てないからなあ、楽しむ以前の問題で。
- 243 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:34:25.45 ID:Hh28CNQv0.net
- 「ヒントなんていらない。自分で探すのが楽しいんだ」とか言って村人に端から端まで全部話しかけた挙げ句フラグが立たなくてその場で立ちつくすおじが滑稽で仕方ない
- 244 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:36:39.63 ID:j3Q+weDz0.net
- >>243
村人に聞いてヒントを探すって言う方式は良いのだけど
この村人に話を聞かないとフラグが立たないって方式だと
割と作業的になって好きじゃないんだよな
しかもその村人と話す事で話が進むことに関するヒントが無かったりするし
その村人が解りにくい場所に配置されてる事もあるしｗ
- 245 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:36:46.40 ID:WqwqDn5DM.net
- 指示に従うだけなのは洋ゲーでしょ…
- 246 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:37:12.94 ID:hg5/04+y0.net
- まぁオープンはオープンで製作側がゼルダbotwのようにランドマークを計画的に配置してくれないと
無駄に探索する時間が増えるからな
面倒だという気持ちもわかる
- 247 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:40:34.50 ID:9VzYEbBw0.net
- >>241
マインクラフトって知ってるか？
- 248 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:42:12.81 ID:a59XtJKE0.net
- >>241
子供向けだけど感性が古いから今時の子供に受けないんですわ
思考が停止してる頭園児のジジババに人気があるだけ
スパッツ強制でセクシー系ビキニすら禁止のユージーランドは北朝鮮だからそっち系の子供には人気出るかもな
- 249 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:45:37.23 ID:PmiOg6qN0.net
- 最近は海外ゲーもガイドやマーカーが親切だね
- 250 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:48:55.62 ID:rmvk+sKjp.net
- リンク…リンク…
- 251 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:48:59.91 ID:+PpEwTq70.net
- 子供向けの皮をかぶったジジババ向けだろ
1-1のクリボーも飛べないレベルのジジババ向け
- 252 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:50:12.55 ID:1QIZj6UTa.net
- そもそもマーカー追いかけるってゲームとして失格だわ
目的地の方向なんて大体でいいよ
レバー倒すだけとか脳死じゃん
- 253 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:51:41.31 ID:j3Q+weDz0.net
- 次に何をしていいか解らないのは苦痛だが
かといって機械的にマーカー追っかけるのも面白くは無いな
上手いクリエイターはやっぱ巧みな誘導方法を考えてるものよ
- 254 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:51:58.65 ID:9U9r1D8c0.net
- >>226
メインクエスト中にサブクエストが何個も発生してそれ全部引き受けられるからもうやばいね
サブクエ移動中に突発イベントも挟まるからそれもこなすとゲームがまったく進まなくなる
- 255 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:52:31.56 ID:9VzYEbBw0.net
- ドラクエスパッツおじ生きてて草
- 256 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:54:03.12 ID:9VzYEbBw0.net
- >>253
ブスザワ最高やな
- 257 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 09:59:02.95 ID:hg5/04+y0.net
- DQがジジババ向けというのある意味あってる
DQ5の嫁をどっち選ぶかなんて昼ドラのそれだしな
- 258 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 10:01:02.12 ID:8xSoZ7Si0.net
- 石版よりseedの船が見つからん
そんなもの存在してないとさえ思った
- 259 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 10:16:00.35 ID:M5SNghVDM.net
- >>192,194
FF14は大縄飛び
- 260 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 10:21:33.29 ID:UQUg4NHa0.net
- 多くの人にとって遊びやすいゲームこそがプロの仕事って感じがする
- 261 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 10:39:34.92 ID:vXFreJjJ0.net
- マイクラはヒカキンとかゆーちゅーばーがクソほど動画を出してどういうことをするゲームなのかキッズにチュートリアルしただろw
- 262 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 10:42:14.30 ID:vXFreJjJ0.net
- 普段から一般人は〜とか偉そうにコンサルしてるくせに
クリアまで毎日プレイし続けるオタク目線の奴しかいないのな
- 263 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 10:43:50.77 ID:nqKZ1nar0.net
- この点、FF13は全く問題ないな
マップを道なりに進めばいいだけというw
- 264 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 10:53:58.47 ID://PDjhip0.net
- 細かい枝葉の部分まであれしろこれしろ指示強制されるのはツマランわ
- 265 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 11:22:44.47 ID:6tIldGbya.net
- これはゲームをストーリーありきと思ってる指示待ち人間の思考だな
洋ゲーは常にシミュレーターとしてゲームを考えてきてるから何ができるかをまず考えるし、ゲームの表現力も上がっていく
日本人はスクエニを卒業しないといつまでも取り残されたままになるわかりやすい例
- 266 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 11:23:12.62 ID:3D0mjlFFa.net
- >>207
ドラクエ10とかでゲームやってるの見たけど同じ技連打でうまくは無かったからなw
そこが開発に役立ってんだろうと思うけど
- 267 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 12:15:14.97 ID:p/fdeb3ya.net
- 地形やさりげない台詞で上手く誘導してあげないと行けない
あたかも自分で発見したかのような成功体験を与えるのが大事
指示はダメ。モチベ下がるから
- 268 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 12:27:12.50 ID:N0YoyFB+a.net
- >>219
あんまり迷った覚えは無いな
小難しい強制ミニゲームがダメだわ
- 269 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 12:33:13.30 ID:9VzYEbBw0.net
- 魔法使い入れないとルーラリレミトないゲームもあるからな
なぜ金を払ってる側が苦痛を強いられるのか
- 270 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 12:35:31.42 ID:NIE4JDZl0.net
- ﾋﾟﾛﾝ 敵を全滅させろ！
これ嫌い(´・ω・｀)
- 271 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 12:59:25.60 ID:hg5/04+y0.net
- 洋ゲーってマーカーだらけで考えることないじゃん
なんかそれを皮肉ったゲームあったよな
- 272 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 13:52:04.41 ID:3ryktZW50.net
- >>226
慣れてきたらそれはそれで進行しているクエスト中に
寄り道して別のクエストのフラグ回収しておいて〜みたいな情緒もクソもない状態になりやすいからなぁ
こういう部分の調整は本当に難しいと思うわ
- 273 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 14:22:21.74 ID:jijWwFUYa.net
- >>271
マーカーあると本当それしか見なくなるからね
せっかく作り込んだグラフィックあるのにそれも無意味っていう
- 274 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 14:27:46.89 ID:/0mK0zeI0.net
- ドラクエはテキストゲーの視覚化がテーマで
ロールはあまり意識してない（むしろ無視している）
- 275 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 14:30:09.26 ID:PqNTbEGb0.net
- ドラクエ3じゃ船取った後どうすりゃいいのかわからんやん！
- 276 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 15:08:18.17 ID:TTT2IgE5d.net
- まぁ、基本的に作る方が目標設定意識してるこそだしな
自由度高いといわれるのでも短期的な目標は見つかるように作られてる
クラフトゲーだと変わるかもしれんが
- 277 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 15:12:31.97 ID:7tTFBeGb0.net
- 当たり前だけど限度があるからな
あれやれこれやれで自分で目標持つ間もなく指示されるのと
あれやりたいな、でもどうするんだろうからのヒントとじゃ正反対
- 278 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 15:50:04.19 ID:P8Z3qjYb0.net
- >>193
テラリアはwikiなかったら途中でやめてた
人形投げるとか気がつかなかった
>>232
バカというよりめんどくさくなる人が多い
はじめから手探りが売りでそれをメインに作られてるゲームならまだいいが
不親切でも面白いと思う人の方が少ない
wikiがある今だから攻略見ればいいだけなんだけどそれ以外の情報も入ってくる攻略は見たくないな
仕事もそうだろバカでもわかるように説明するそれと一緒
- 279 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 16:18:11.07 ID:W5re3oaZ0.net
- ビルダーズ2の手取り足取りっぷりが酷過ぎて耐えられなくなって途中でやめてしまったんだが
あれはちゃんと監修していたんだろうか
- 280 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 16:32:04.43 ID:SmimlRci0.net
- >>210って逆じゃないか？3と6は似てないいようで実は同じ
3はポルトガで船を入手するまではほぼ一本道だがそれ以降は自由
その自由な行動の中でオーブを見つけて、レイアムランドのほこらでラーミアに乗ってバラモス城へ行く
アレフガルドでは最初から自由な順番でゾーマの城へ行く方法を探す（DQ1と同じ）
6は開始〜ムドー討伐、ペスカニでマーメイドハープ入手までは基本的に一本道
だけどそれ以降は3と同じで自由な行動の中で伝説の武具とゼニスの城へ行く方法を見つけて狭間の世界に乗り込む
ほとんど変わってないけど実は同じ、6は遅いけどその分やるべきことの難易度と世界の広さが違う
特にスフィーダの盾とオルゴーの鎧の入手難易度は間違いなくシリーズ最強、前者はヒントが3つあるけどすべて行かなくてもいい場所（知ってれば）
後者はある場所も分かりにくいしそこに行く方法が大変、どうでもいいはずのお遊びの景品に失った力を入れてもらうとか分かる訳ねー
しかもそのお遊びやってる場所も凄まじく分かりにくい、大まかな場所を書いた立て札があるけど海底から地下水路を通って会場近くの湖に出るとか分かるかあんなもん
なんでクリアできたのか未だに分からん
- 281 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 16:32:37.06 ID:YQ6vjZ06a.net
- ビルダーズは子供向けっぽい雰囲気出してる
癖にストーリーは全然子供向けじゃないという
ちぐはぐ感がな…
- 282 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 16:44:09.11 ID:6/aTEix70.net
- >>280
＞なんでクリアできたのか未だに分からん
なんとなく開発者の狙い通りのような気がしなくもない
- 283 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 16:53:37.46 ID:eogUSNmO0.net
- ブレワイのことか
- 284 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 16:58:19.84 ID:QrqEVa4C0.net
- ドラクエはダーマ神殿に辿りついた時の方が
ラスボスを倒すよりも感動と達成感があるよなｗ
- 285 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 17:08:53.75 ID:fwTHAaT00.net
- >>11
昔はそれでもよかった、ビデオゲーム自体に珍しさがあったし、動画投稿サイトなんてものもなかった
今となってはそういうゲームは、自分でプレイする意味が薄くて動画見りゃ済むものに落ちぶれた
- 286 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 17:13:53.94 ID:Ckr2jSuma.net
- キーファ離脱から転職と見せかけて呪文特技没収は
子供心に鬼畜だと思いました
石板集めがめんどくさいせいか
やってて一本道って感じはなかったな
- 287 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 17:19:45.35 ID:fwTHAaT00.net
- 海外のＤＱ11はＰＳ4版とPC版合わせても30万本ちょいしか売れてないらしいが、そりゃそうだろうよ
今時こんな時代錯誤の遺物が売れるわけない
惰性で買われてる日本だってこのままなら右肩下がりだ
- 288 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 17:50:57.24 ID:VQviXTUFd.net
- 誘導はしていいけど、「これに気づけた俺偉い」を大切にしてほしいもんだね。
どんなに幼稚でもいいから、
「船がほしい」「王様がこしょうを引き換えに船くれるってよ」「東にあるらしいぜ」「東で通せんぼしてたノルドと王様が仲良いってよ」
くらいは最低やってくれよ。
今のゲームはノルドのほこらもバハラタも地図にデカデカとサインを出しやがる
- 289 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 17:56:32.04 ID:6/aTEix70.net
- >>288
今の世代はそれだけ何していいか分からん度が高いんだろうか
- 290 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 18:07:04.08 ID:/0mK0zeI0.net
- どこに軸を置いた世代なのか分からんが
子供は導線のない構造でも遊ぶ
20〜30代のゲームに割く時間が減った層が
介護レベルで誘導してもらわないと遊ばなくなったんだろう
- 291 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 18:31:51.48 ID:VQviXTUFd.net
- >>289
今の子は昔より賢い気がするんだけど、投げるのかな。
ポケモンは言わずもがなの完全介護だが、妖怪とかどーなんだろうな。
やってないから知らんけど。
- 292 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 18:44:41.04 ID:HrSZDGTf0.net
- ポケモン最新作ははボス戦を難しくして
あとは一本道みたいな感じになったけど
あれは完全介護型なんだろうか
- 293 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 18:53:34.60 ID:33henUzOd.net
- 最近のやってねーけどドラクエのピークは3〜5だろ
- 294 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 18:58:57.62 ID:QO7DZrZN0.net
- ソシャゲが流行ってるってのが答えじゃない？
自力で情報集めたり探索したりするのは面倒で、
バトルしてキャラ強くしてアイテムGETするだけでいいみたいな
- 295 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 19:00:55.35 ID:jwrg21It0.net
- スキルとかあるゲームって
一つ選択間違うとクリアがしんどくなるとか駄目だな
- 296 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 19:07:03.09 ID:rpwTE4PJM.net
- PS3で売れたゲームランキング見ると
国内ゴキちゃんがいかに脳死ゲーしかやらないかわかるよ
- 297 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 19:07:50.62 ID:fwTHAaT00.net
- ストーリー的に一本道かどうかは問題じゃないと思う
- 298 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 19:10:52.65 ID:zAz3NqELa.net
- >>73
一本道rpgの二大巨頭だよな
ff13とDQ8
- 299 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 19:25:28.31 ID:a59XtJKE0.net
- >>293
あの頃は鳥山もすぎやまも輝いててチュンソフトがいたからな
今は髪も才能も無い簾ハゲのオナニーと化してる
- 300 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 19:26:48.86 ID:a59XtJKE0.net
- スパッツ強制、結婚強制、子作り強制の簾ハゲは北朝鮮
- 301 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 19:27:41.30 ID:SmimlRci0.net
- で、そのチュンソフトもゴミ化してるんですがそれは・・・
- 302 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 19:28:46.71 ID:W5re3oaZ0.net
- >>294
ソシャゲのメイン層はドラクエ世代だからな
- 303 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 20:11:28.55 ID:a59XtJKE0.net
- >>301
パクることしか能が無いゲス不倫簾ハゲなんか元々ゴミじゃん
- 304 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 20:26:44.76 ID:38f2yCxh0.net
- 昭和のおっさんのドラクエ信者はそうなのかもしれないね
- 305 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 20:36:34.18 ID:3nxEZkbl0.net
- DQ6の目的がハッキリしないフワフワした感じ、あの世界観と作風には合ってた気もするな
- 306 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 20:38:44.41 ID:FqxZZJJ10.net
- ドラクエ6を突き付けてやりたいわ
目的も無く彷徨わせるな
- 307 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 21:28:26.24 ID:UxHlAgQYr.net
- >>275
それまでの道のりで散々チラチラ見えて
「あそこにはどうやって行くんだろう？」と思わせられてたのがあっただろ
…確か
細かいとこはもう覚えてねーなあ
- 308 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 21:49:04.24 ID:Gk28P4n70.net
- ドラクエはいい意味でも悪い意味でも変わらないんだろな
- 309 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 21:52:10.15 ID:bz3CzZcN0.net
- 〇〇へ行けと言われてもヒントの無い時は彷徨って
そのままゲームも放置とあったしな
- 310 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 22:19:29.14 ID:0puN/ekU0.net
- マリオメーカーをやればわかる
堀井は正しい
- 311 ：名無しさん必死だな：2019/07/20(土) 22:45:41.22 ID:H4SI7osN0.net
- 漠然と「今作は戦っているとモンスターが仲間になることがあります」と言われても
別売の攻略本を買わないとどのモンスターが仲間になって
ドーピングする価値があるかどうかが分からないDQ5,6はマジ辛かったわ
しかもダンジョンによっては仲間になってくれないし
- 312 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 00:12:19.17 ID:/v77cd8OM.net
- パズドラがヒットしたのは、
導入部分がすんなり入れるように作ってあったからでもある
- 313 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 00:56:21.29 ID:FgKjQhsU0.net
- "最初に"何をしたらいいのか分からないのと
"次に"何をしたらいいのか分からないのは分けて話した方がいいと思う
- 314 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 00:58:53.72 ID:t7giRXy90.net
- マイクラは何をしていいか分からないチュートリアル不足のゲームなのに
よくヒットしたと思う
逆にDQビルダーズはチュートリアルが丁寧なんだけど
丁寧すぎてストーリーモード全部がチュートリアル化してる
アレはやりすぎ
- 315 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 01:17:15.03 ID:cQYtWKeo0.net
- 海外で売れない理由はこれじゃないのか？
ドラクエはそれほどでもないけど
手順がきっちり決まってるJRPGあるよな
軌跡とか軌跡とか軌跡とか
- 316 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 01:39:23.76 ID:hPQT2lXK0.net
- 何人かマリオメーカーを例に出してるけどそもそもあれは作り手に説明の余地を与えていない
公式ですらワールド以降はヒントボックスがあるのに矢印とコインだけで誘導しろっていう設計
しかもプレイヤーにスピンジャンプの仕方がわからないレベルの奴が存在している
- 317 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 03:04:49.07 ID:yiuQ0dz+0.net
- マイクラの場合、目的そのものがないから
誘導する必要もないけどRPGは最終目標が
あるから、誘導がないと不満が出るんだと
思う
- 318 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 03:22:45.85 ID:P1o6u+xXa.net
- カミュ「グロッタの南に行こうぜ」
カミュ「グロッタの南に行こうぜ」
カミュ「グロッタの南に行こうぜ」
- 319 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 04:24:26.74 ID:nhT4tbyA0.net
- ドラクエ9や10や11みたいなクソゴミゲー作った奴がいうな
- 320 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 04:24:27.78 ID:GFhkTUib0.net
- プロ野球？殺人事件はまじで広島以降何していいのか分からない
攻略本あっても意味不明
- 321 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 04:28:27.57 ID:UUwjvV5rp.net
- >>17
それな
行き先わからないのも辛いが、
行き先を限定されるのはもっと辛い
DQ5は物語を成立させるためにプレイヤーに一切の自由を与えなかった
あんなものをRPGと呼んじゃいかんよ
- 322 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 04:34:29.68 ID:K341g6yp0.net
- 糞ゲーのゼルダBのことだな
- 323 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 04:41:08.33 ID:HRAB3qyb0.net
- RPGの自由度ってマップ以外の要素は一切含まないよな
どのキャラを使うか、どのスキルを上げるか、どの職業に着かせるかといった育成要素が一切自由度が高いとは言われない
- 324 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 04:50:40.72 ID:gIG4lSEC0.net
- ロマサガかそんな感じだったけどな
俺屍とかもそうか
ゲーム全体を自分で計画立てて攻略する感じ
- 325 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 05:45:19.32 ID:Kn6LSDeR0.net
- 自由度を上げてどこからでも攻略できるようにすると
ストーリーの積み重ねができなくなり結果的にストーリーが薄くなる
- 326 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 06:23:47.64 ID:KSVQbDwi0.net
- アサクリ1をマーカーなしでプレイしたことあるけど無理ゲーだった
マーカーありならそこに行って盗み聞きするだけ(所要時間3分)
マーカーなしだとノーヒントでその場所を見つけて盗み聞きしないといけない
マップを縦断横断する必要がある
1面だけで数時間かかった
- 327 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 06:23:48.06 ID:wfNU1fjM0.net
- 普通のことかもしれんが
どんなゲームが最高なのかという最適解が
人によってばらつきが思ったよりあるよね
- 328 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 08:33:25.65 ID:vB4+wzon0VOTE.net
- ドラクエは一番売れてるハードで出す
↓
wiiUで発売
なんなの これ
- 329 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 08:47:28.10 ID:Sz8lVoX00VOTE.net
- ネトゲは別
- 330 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 08:59:19.66 ID:ud9Br1jtMVOTE.net
- 確かにステージ型のゲームで迷ったりどこ行けばいいのかわからん時は苦痛だわ
- 331 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 09:09:57.70 ID:iyasB3kXaVOTE.net
- >>80
FF10-2ですね
- 332 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 10:22:07.31 ID:K0BlqTK90VOTE.net
- ゼルダなんかはダンジョン謎解き以外も基本的に「少ないヒントの中から次どこ行けばいいか自分で探れ」ってのがゲーム性の根幹だったけど、ライト層には難し過ぎるからとどんどん導線が親切丁寧になって古参ファンからは簡単過ぎると叩かれるようになったんだよな。
試行錯誤の上でようやく生まれたのがブレワイの「いつラスボス行くのも自由だから難易度調整は自分でやれ」って方式
- 333 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 10:52:19.70 ID:qj8ROBolMVOTE.net
- ゼルダの神トラ2はアイテムいつとってもいいしどのダンジョンから行ってもいいのが好きだった
シリーズファンからは簡単だの、そのダンジョンでとったアイテムでボス倒すのがいいと叩かれてた
ブレワイはこれをいい感じに昇華したと思ってる
- 334 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 11:03:26.54 ID:agLFrBES0VOTE.net
- DQXは元々Wiiで発売されてWiiUでも互換モードでそのまま遊べた
その後でWiiU版も出しただけじゃね
結局PC、PS4、3DS、Switchと全方位マルチしてるから今更どうでもいい話だが
- 335 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 11:19:27.59 ID:uxfWdxruaVOTE.net
- >>333
初代からやってるからこそダンジョンで手に入れたアイテムでボスを倒すのはやめて欲しいと思ってたのにシリーズファンて何者なんだろう
もしかして後付けでしかない時系列(笑)なんかに夢中な連中の事なんだろうか
- 336 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 12:22:05.82 ID:sLNKrVLKrVOTE.net
- >>328
何の話？
ドラクエ10なら「Wiiで出した」んだよ
そしてドラクエ11はWiiUには出さなかった
まあ、「一番売れてるハードで出す」ってのは堀井の信念であって、
スクエニ経営陣もその信念を共有してるのかは知らんけどな
- 337 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 12:22:50.13 ID:fdByWzcD0VOTE.net
- 自由自由で不便なだけ
- 338 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 13:40:10.13 ID:1R4xLNmf0VOTE.net
- 堀井のスパッツ強制レールプレイングは自由が無い
まさに北朝鮮！
- 339 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 13:41:17.43 ID:1R4xLNmf0VOTE.net
- スパッツ強制人堀井はスパッツメーカーでも作ってろカス！
- 340 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 13:45:21.93 ID:1fBZZsVTrVOTE.net
- ドラクエとか次になにしたらいいかわからんだらけやったやん
- 341 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 13:55:44.80 ID:1R4xLNmf0VOTE.net
- 次にナニしたらいいかわからない？
増毛か植毛でもしに行けゴキブリハゲ！
- 342 ：名無しさん必死だな：2019/07/21(日) 14:45:15.11 ID:LOuFrCqcdVOTE.net
- ウィッチャー3は本当に親切で感心した
高低差あるマップは迷うが
総レス数 342
78 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★