■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「セガサターン」はなぜ失敗したのか？当時のCEOが語る
- 1 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 04:01:57.96 ID:OXxFFyBB0.net
- ソニーの「初代PlayStation」より早く登場した「セガサターン」は、「メガドライブ」から約6年越しのセガの新ハードとしてファンの期待を集めましたが、
「NINTENDO64」を含む「次世代機戦争」で惨敗を喫することになり、その後発売した「ドリームキャスト」にまでその影を落とすこととなりました。
どのようにしてセガは舵取りを誤ってしまったのか、Sega of AmericaでCEOを務めていたトム・カリンスキ氏が、その当時を語っています。
日本ではバーチャファイターの人気が認められ、成功の兆しを見せていたセガサターンですが、当時のSega of AmericaのCEOだったトム・カリンスキ氏は、「北米では成功しない」ということがわかっていたそうです。
日本の経営陣は北米でのセガサターンの発売時期をPlayStationと同じ1995年9月に予定していたのですが、セガと任天堂の市場競争で大きな功績を残していたカリンスキ氏は、「翌年の1996年に持ち越すべき」と考えていたそうです。
(続きはソースで)
http://gigazine.net/news/20170705-sega-saturn-failure/
- 2 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 04:07:32.78 ID:J0+vnwShp.net
- 日本での敗北の原因はFFをPSに取られた事
アメリカでの敗北の原因はバーチャファイターがアメリカでヒットしてなかった事
- 3 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 04:24:23.42 ID:MK5KCtgq0.net
- セガハードの中では最も健闘した
- 4 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 04:26:01.34 ID:z3uRV0b70.net
- セガハードの中ではもっとも売れなかったんだっけ
- 5 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 04:26:16.15 ID:6Xx5FuLS0.net
- 「ソニーのFUDは見事だったよ」のコピペまだー？
- 6 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 04:40:00.87 ID:3H4VtsLf0.net
- 一番売れたのはメガドラ
- 7 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 04:55:09.00 ID:VFEMXQNf0.net
- 湯川まだ専務じゃない人をCMに使わなかったから
- 8 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:01:46.14 ID:Ix3JU/IF0.net
- セガサターンしろ！
- 9 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:05:00.21 ID:Uo8EOHOUr.net
- 日本だとサターンが一番売れた
世界ではサターンが一番売れなかった
- 10 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:09:37.19 ID:ZZJ4sxik0.net
- メガドライブ～Xbox
サターン～PSP
DC～VITA
- 11 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:12:17.35 ID:E7jvw6GC0.net
- バーチャって海外でウケてなかったんか
- 12 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:16:41.17 ID:ZY1oAxGk0.net
- サターンはそれなりに成功したんじゃない
ただ、ドラクエ、ファイナルファンタジーがPSに行ったのが大きかった
- 13 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:23:58.01 ID:aVi1hb980.net
- 1.国内のスタート時はセガのアーケードタイトルの恩恵でSSが優勢だった
2.PSはバーチャに鉄拳、セガラリーにリッジなど同じジャンルのタイトルを揃え対抗、SSのアケタイトル優位を崩すことに成功
3.PSはメディアを使ったイメージ戦略でPSとSSは互角かPSの方が性能が上という雰囲気を作られてしまった。
4.PSから価格競争を挑まれるも、サターン(初期型)はツインCPU構造などから原価が高く値下げの足かせになっていた
5.ドラクエ、FFが64からPSに鞍替えしたことでトドメ
海外は下手にメガドラを延命しようとした結果、メガドラ・32XとSSが食い合いになって自滅。
- 14 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:37:54.28 ID:RWW6KQ1X0.net
- 赤字と女向けソシャゲ早期終了でこの記事とか
どんだけ影を落としたいの
- 15 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:38:16.37 ID:jR9kAwAJ0.net
- >>12
莫大な赤字を出さなければ成功と呼べた
セガはアホすぎる
- 16 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 05:52:05.87 ID:NbHhkCa40.net
- 国内に限れば黒字だろ
- 17 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 06:02:04.50 ID:AAKeigvXa.net
- 日本国内ユーザー的にはソフトも豊富に出てたしアケゲー好きには当時可能な限りオリジナルに近い状態の移植作も出てたから不自由なく楽しんでたんだけどなーって思うんだけど海外に持っていく事には失敗してたのねん
- 18 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 06:17:03.06 ID:Y6UObUDB0.net
- メガドライブが頑張ったよ
サターン単体はすげー好きなマシン
- 19 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 06:31:48.32 ID:E9gpGZnv0.net
- 海外での爆死が壮絶なんだよな
メガドライブ3000万台→セガサターン300万台という落差
余談だがメガドライブは各国で細々と新型（セガ正式ライセンス品）が出続けてるから差はもっと広がってるはずｗ
- 20 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 07:32:49.33 ID:RWW6KQ1X0.net
- ニュー速＋に立ってたスレ
オーバーキルでわろた
- 21 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:15:53.30 ID:7jnuurSiK.net
- 今更すぎる
とっくに分析されてることじゃん
- 22 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:21:37.68 ID:FfmiPc0X0.net
- セガがどうとかサターンのハード構成がどうとか言うまえに（そんな部分はユーザーからの支持さえあれば些細な問題）、PSがあまりにビジネス的な部分が巧すぎた
広告戦略もそうだが、PSは根本的に「（他と比較して）圧倒的につくりやすく 安い開発環境を提供」したことと「流通革命」をしっかりしたことが大きかったな
サードが力をいれてくれ、新規参入が相次ぐことに徹底的に力をいれた
- 23 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 12:54:57.15 ID:J0+vnwShp.net
- そういやソニックって結局サターンに出なかったんだっけ？出してればアメリカではもう少し売れたんでないのかね
- 24 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 15:01:45.59 ID:gkQZA+pe0.net
- 海外でサターンが売れなかったのは初期にソニック新作を出さなかったからでしょ
- 25 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 15:25:20.86 ID:HPdFP6Vb0.net
- 今ならセガサターンミニで大ヒット狙えるぞ
- 26 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 17:07:36.22 ID:yQNQJRef0.net
- マリオ＆ソニック
サターンの頃に出せば凄い盛り上がったと思うけどなぁ
- 27 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 17:08:40.26 ID:8klQckct0.net
- 「俺はダメって言ったんだよねー」話はハイハイって感じ
- 28 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 17:14:22.39 ID:tvo3ld+Md.net
- >>9
今のスイッチみたいだな
- 29 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 17:19:01.02 ID:VgaRy13R0.net
- CEOがダメだとわかっているプロジェクトなんて成功するわけないよな
- 30 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 17:42:31.82 ID:Ms8aeIPF0.net
- サターンの格ゲー
サクラ大戦は素晴らしかった
- 31 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 18:24:01.25 ID:NbHhkCa40.net
- アメリカで既にMDがデッドストックで溢れかえってたのにしがみ付いてSSの販売を蔑ろにしたから
- 32 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:35:03.16 ID:MLxXvpbv0.net
- 10年早いんだよ
- 33 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:35:59.68 ID:MLxXvpbv0.net
- >>19
ブラジルってまだメガドライブ量産してるの？
- 34 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:44:05.94 ID:0HzsNJd10.net
- ６４も大失敗っしょ
MD→サターンより
SFC→64のほうがシェアを落とした
- 35 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:13:46.87 ID:Tj/ErifP0.net
- 日本での成功は、まぁメディアと和サードの任天堂外しがあったからだわな
ソニーによるソフトの囲い込みに対応しきれずにアニメ路線を突き進んだけど海外では販路にもソフトにも苦しんだ
- 36 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:16:47.51 ID:R4rT2n0d0.net
- >>24
ソニックやめてなぜかペパルーチョ推しした
- 37 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:16:55.77 ID:LMw5+Qg00.net
- 別に失敗してないと思うが
アケ移植、STG、格ゲー、菅野ゲー、脱衣麻雀良かったし
DCの方が失敗してるじゃん
- 38 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:17:09.24 ID:Tj/ErifP0.net
- >>34
発売時期が違いすぎるし、
そもそも割合で言えばSFCは世界で5000万台だ
それにあの頃とSFCの頃では販路が違いすぎる。当然今と比べるべくもない
シェアを、落としたと言えるのはPS2→PS3とPSP→VITAだな（負けハード前提で
- 39 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:17:44.48 ID:FfmiPc0X0.net
- >>37
SS 失敗
DC 大失敗
- 40 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:18:21.55 ID:euM1P46Z0.net
- むしろＳＥＧＡハードの中ではもっとも成功の部類だろうサターンは
ＦＦの件が無かったら少なくともＰＳには勝ってたろうと思う
- 41 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:20:59.37 ID:fBAYfxmVa.net
- >>23
ソニックフリッキーランド
- 42 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:21:38.20 ID:FfmiPc0X0.net
- >>40
無い無いｗ
っていうかPSに負けてたからFFをPSにもってかれたんでは？ｗ
- 43 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:23:31.21 ID:fBAYfxmVa.net
- ソニック3Ｄフリッキーアイランド
- 44 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:25:14.07 ID:2DVDMbZo0.net
- 皆がFFに流れたわけじゃないし
勝手に倒れた扱いにしてDCに移行したセガが悪いんじゃね？
DCもエグゼリカあたりまで付き合ったけど
- 45 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:25:40.41 ID:Y5zWTIBE0.net
- DCはサターンの周辺機器をゴミと化したマシン。
他社のアイディアをパクリまくった
- 46 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:25:52.14 ID:euM1P46Z0.net
- >>42
それがＦＦ発表の前はＳＳの方が勢いがあったんだよ
１００万台も２００万台も先に達成したのはＳＳ
- 47 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:27:40.55 ID:2DVDMbZo0.net
- カプに良い格ゲー出してもらってたのに
DCでクソパッドにしたのは失策だと思うぜ
- 48 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:31:50.26 ID:euM1P46Z0.net
- メガドラのイメージを払しょくしたかったのか、それまでのセガのイメージキャラクターであったソニックも
出さない方針だったな。それでソニックの代わりにペパルーチョってキャラを新たなイメージキャラクターにしたいようだった
しかしイマイチ人気が出なかったためソニックを出せないと言うデメリットばかりが出てしまい、結局ＤＣではソニックを復活させざるを得なくなった
- 49 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:34:00.51 ID:Tj/ErifP0.net
- DCのパッドで普通に格ゲーしてた記憶しか無いな
先輩の退職引っ越しの時にツインスティックとか周辺機器を貰いまくった良い記憶
DCは悪いハードだと思ったことねーなぁ
DCにしかないゲームも結構あったから、持ってないという選択肢がなかった
- 50 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:35:23.90 ID:JuhwA4BF0.net
- 割とメディア戦略にやられた感
- 51 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:35:42.30 ID:2DVDMbZo0.net
- 今だとサターンの方が起動するけどな
DCはファンがうるさいし
GDドライブも脆弱だから何度か壊れた
- 52 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:37:09.83 ID:FfmiPc0X0.net
- >>46
それ日本しか見てないでしょ
FFはSFCの最後の頃から世界市場を視野に入れてたから、北米などで壊滅的に失敗していたSSは最初からPSに勝ててない
- 53 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:37:30.52 ID:euM1P46Z0.net
- >>51
初代ギレンの野望が出来るのはサターンだけなんだよなあ
ＰＳ版もまあ悪くは無いんだが、この初代に比べると劣化版って感じだ
- 54 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:41:10.37 ID:ExPpdny70.net
- ３２ｘとかいう糞が元凶
- 55 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:44:23.44 ID:FcKXDWmT0.net
- 何でお前らPS支持したの
今じゃこの有様
- 56 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:47:20.45 ID:eg3CQADF0.net
- 自分はPS1発売日組だけどサターンに負けるかもとかそういう心配なんもしなかったわ
ナムコとかSCE・SMEのゲームとかアケゲー移植とか（サターンより移植度低くても）遊んでたらバイオヒットしてFF7移籍してきた
- 57 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:48:13.50 ID:PFDti/2E0.net
- 俺はPSシリーズ一切買ったことない
友人の家でバイオはやったけど
- 58 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:56:02.28 ID:BYsw0lmAr.net
- もう今ではPSを知らない世代が生まれるという
皮肉な歴史
- 59 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 22:04:25.16 ID:Y9XzIrM9a.net
- >>28
？
- 60 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 22:05:07.74 ID:RWW6KQ1X0.net
- PS4があるのに？
- 61 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 22:25:13.73 ID:Y5zWTIBE0.net
- >>60
初代PSと言いたかったと茶う?
- 62 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 00:19:25.24 ID:WK5H7MeP0.net
- >>55
支持はしてないよ
セガがハードやめちゃったから仕方なくPS2と箱を買った
幸いモンキーボールはどうでもよかったのでGCまで手を伸ばさずに済んだけど
- 63 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 00:51:18.66 ID:UN82E37Z0.net
- >55
支持はしてたよ。
やる事なすこと応援しがいがあった。
インディーズの乗りがあったし。
陰りが見えたのは本社が経営に
関わるようになったことと
韓国と関わるようになってからかな。
- 64 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 00:54:17.68 ID:Sy+EtKBir.net
- これは間違ってるな
単にサターン本体がダサかったから
- 65 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:16:41.83 ID:b6D1f5rA0.net
- サターン末期は白サターンとか安物売り捌いて必死だったな
サターン自体は良いハードだったが、パワーメモリーだけは絶対に許されない
- 66 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:20:31.37 ID:5h0tnc0d0.net
- なんか使われなかったスロットが底面に２つくらいあったような
- 67 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 02:28:10.11 ID:GPU65aVSr.net
- >>66
それはN64
- 68 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 03:06:42.73 ID:6YmphQRr0.net
- 4MBカートリッジは神だった
あれのおかげでヴァンパイアセイヴァーは読み込みほぼゼロだったからな
- 69 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 03:22:11.61 ID:UgCnHuXH0.net
- サターンって日本での台数は出たけど大赤字なんだろ？
じゃあゲハ的に言えば大失敗じゃん。
実際セガも成功とは全く言ってないし。
なんで成功とか言ってる奴がチラホラいんの？
お前らが個人的に楽しんだから、って話はナシだぞ。無意味だから。
- 70 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 03:33:17.97 ID:eek/V2sGp.net
- サターンだけでしかやれない良ゲーってどんぐらいあるんかね
PS2やPSPにサターンタイトル結構移植されたからな
七つ風の島物語
シャイニングホーリィアーク
シャイニングフォース3部作
ぐらいか？
- 71 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 03:37:03.12 ID:JvoHPiqh0.net
- サターンの国内と海外の差はVitaに近いんじゃなかったか？
普通なら海外で次の世代のハード出せないくらい売れなかったらしいが
- 72 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 03:49:07.69 ID:Dh/PLM4D0.net
- サターンが成功だったらセガは倒れたままなのかなんて広告打たないでしょ
- 73 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 03:49:18.00 ID:pUll8T9O0.net
- PSに対抗するあまりファーストが納期優先で半端なゲームを量産したのが敗因だと思ってる
一方64はハードとしては失敗もいいところだったけどファーストがクオリティ優先で妥協しないゲームを出したことが今にも繋がってる
まぁ任天堂もポケモンのヒットが無かったらもっと焦ってたかも知れないけどな
- 74 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 03:50:20.92 ID:6YmphQRr0.net
- 国内でサターン本体の売り上げに貢献したバーチャ、スパロボ、サクラとかは海外じゃ全く需要無かったからな
海外で売れてたメガドラを延命させようとしたのもあかんかった
- 75 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 04:00:24.87 ID:OYRE0Hrp0.net
- パワーメモリーがバクらなくて、メガドラとメガCDのソフト動いてたら、歴史が変わってたかもしれないのに
- 76 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 06:30:02.17 ID:/ynuVjUC0.net
- >>64
サターン本体ってすげえカッコいい外見だと思うけどなあ
少なくともＰＳ１本体と横に並べてＰＳの方がカッコいいって事はまずない
- 77 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 06:31:23.00 ID:/ynuVjUC0.net
- >>70
ギレンの野望はＳＳでしか出来ない
後にＰＳにも移植されたがＰＳのハード性能に合わせてシステムが大幅に変わったので
実質別ゲーとなっている
- 78 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 06:43:17.82 ID:/EU8mpasd.net
- 誰も書いてないけどセガ本体から糞ゲー大量に出してたら負ける
初期対決でワンチャイコネクションとラッドモービル出してDCではゴジラとペンペン+バーチャ3(外部劣化移植)
最初から負けてるわ
- 79 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 06:47:10.11 ID:/ynuVjUC0.net
- >>78
それを言ったらＰＳも初期は怪しげなゲームは結構多い
ナムコが居なかったらスタートダッシュ切れてねえだろって感じ
- 80 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 07:11:58.44 ID:JvoHPiqh00707.net
- https://www.videogameperfection.com/products/sega-saturn-5060hz-switchless-modification/
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-820954886-lote-20-jogos-de-sega-saturn-cd-rom-a-escolha-_JM?quantity=1
https://www.ebay.com/p/3-Free-Bundle-Sega-Saturn/56244676
海外版のサターン本体とソフトのパッケージのデザインは良さそうに見える
これで売れなかったんだから、ソフトの評価が低かったのか？
- 81 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 07:44:43.73 ID:WK5H7MeP00707.net
- サターンの良ゲー群はどう考えたって海外じゃ無理だろうなってものだらけでもの
つくろうシリーズにしても千年帝国にしてもレイアースにしても
>>65
パワーメモリをあきらめてFDDを増設し
空いたスロットにRAMカートリッジ
この状態がサターンの完全体だな
- 82 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 07:58:39.81 ID:l8334LIU00707.net
- サターンが海外でこけてるって国内のメディア黙ってたよなー
なんらかの圧力が動いたのだろう
- 83 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 07:59:52.10 ID:/ynuVjUC00707.net
- >>82
いや、当時はネットも無くファミ通しか情報源が無かったけど
ＳＳが北米で苦戦してるとか逆に６４はかなり売れてるとか
その辺は割と知ってたよ。普通に情報流れてたんじゃない
- 84 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 08:04:14.95 ID:JvoHPiqh00707.net
- >>82
スーファミが海外でメガドラ相手に苦戦だったなんて
一般人はだれも知らなかった時代
ゲームメディアもめったに取り上げなかった
- 85 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 08:06:03.83 ID:UN82E37Z00707.net
- 当時セガユーザーの一部（任天堂信者も含む）は負けた腹いせにPSの中傷ばかり掲示板に
書き残していった。
セガが勝たなくて本当に良かった。負けてこれじゃあ勝ったらどれだけ偉そうな
態度をとったかはかりしれない。
- 86 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 08:07:56.33 ID:JvoHPiqh00707.net
- 海外市場の関心が高まったのは皮肉にもセガ系の雑誌がメガドラの海外売上自慢してから
それでも初代Xboxが登場とnVidiaが台頭するまではほとんどの客が無関心
- 87 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 08:48:37.67 ID:NKzlluhAa0707.net
- サターンもドリームキャストもいい線いってたのにな
一寸先は闇
- 88 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 08:53:57.60 ID:1fXL7hrP00707.net
- >>87
世間一般的にはどちらも全然いい線いってなかったよｗ
- 89 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:06:11.12 ID:8GMHiOYK00707.net
- >>88
それはない
バーチャ2辺りまではPSの方が「ナムコだけのハード」でイケてない扱いだった
まぁDCは最初にセルフネガキャンをキメちゃった次点で「寄らば大樹の陰」な連中やSSを買い漁ってたユーザーに不信感を植え付けちゃってたけどな
- 90 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:11:56.37 ID:/ynuVjUC00707.net
- 初期のＳＳ対ＰＳって、当時ゲーセンでライバル関係にあった
セガとナムコの代理戦争的な様相を呈してたんだよな
実際両者のアーケード移植タイトルが多くて、それ目当てに買うユーザーの割合が多かった
- 91 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:12:03.88 ID:1fXL7hrP00707.net
- >>89
それはない、と思ってるお前が目が曇ってるだけｗ
- 92 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:12:56.13 ID:1fXL7hrP00707.net
- >>90
> 実際両者のアーケード移植タイトルが多くて、それ目当てに買うユーザーの割合が多かった
んな目線もってたのは ご く 少 数 の コアなゲーマーだけ
- 93 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:13:06.99 ID:a5UITY1q00707.net
- サターンとｐｓがソフト代を激下げしたんだよな
こいつら無くしてゲーム無し
ここら辺りからゲームが文化となっていったんだと思う
- 94 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:13:48.57 ID:1fXL7hrP00707.net
- 実際はめちゃんこ数が少ないコアゲーマー目線でしか見れてないから89みたいなアホな分析しちゃうんだよ
- 95 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:18:00.34 ID:NKzlluhAa0707.net
- ドリームキャストはソウルキャリバーがアーケード筐体を超えたとかの部分は
実際そうだったから面白かったけどな
- 96 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:19:32.01 ID:NKzlluhAa0707.net
- 格闘ネット対戦やオンラインゲームもコンソールだとドリームキャストだったっけ？
- 97 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:22:04.70 ID:Jc+08xpxM0707.net
- セーブの内蔵はよかったが記憶容量小さすぎ
パワーメモリも認識しないし
- 98 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 09:23:57.85 ID:/ynuVjUC00707.net
- >>97
容量が少ないのはあれだけど
本体セーブと言う今のハードの機能を先駆けて取り入れてたのは凄い
ＳＥＧＡはいつも先見の明だけはある。技術が追いつかないだけだ(´・ω・｀)
- 99 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 10:49:03.29 ID:tdQN/R6Pa0707.net
- 本体バックアップはＣＤ-ＲＯＭ2からあったし、当時はバックアップ用のＳＲＡＭが高かったから仕方がない
- 100 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 11:18:10.64 ID:WqWlW/Yqd0707.net
- >>40
DQFFが存在しない世界線で語るならAC移植に強いSSはもっと躍進出来たと思う
けどPSはカジュアル路線も頑張ってたし最終的には競り負けてただろう
- 101 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 11:33:11.33 ID:hwqnwUt700707.net
- ・ＳＣＥのＪＲＰＧ無双（ビヨビヨ、ＷＡ、アーク、ポポロ）が大ヒット
当時のＪＲＰＧはスクウェアの独断場でＳＣＥはＰＳ１発売からわずか
１、２年足らずでＪＲＰＧ国内№２のメーカーになってた。
もしスクウェア予定通り６４にＦＦ７を出してたらスクウェアは№１から陥落してた。
現にＤＱＦＦと並んで国内３大ＲＰＧと言われてた天外魔境はＳＳに行ったせいで
国内ＲＰＧ１０本刀からも陥落。当時の国内ＲＰＧの上位は全部ＰＳ１で出たＲＰＧ。
・ＰＳ１のソフトの定価が５８００円、ＳＳは７８００、64は９８００
それぐらいＰＳは舐められていてノーマークだった。
ＳＳも６４も後にＰＳ１に対抗して価格下げたと思うけどもうその時には勝負ついてた
ＰＳ１はベスト版も大ヒット。
（ＰＳ１初のミリオンはベスト版も含めてアーク１、単体ではアーク２ではなかったか？）
・よくＳＳは最初はＰＳ１相手に優勢だったとか言われてるがこれは間違い。
前評判が高くメディアにもよく取り上げられてたＳＳが
３ＤＯと同程度のダークホース的な扱いだったＰＳと５分のスタートを
切られてＰＳ１相手には苦戦してたという言い方が正しい
・９５年のクリスマス商戦で圧勝したＰＳ１、唯一の弱点はビッグタイトルの不在であった。
９６年初頭に出たあのゾンビゲーによって弱点のない無敵のハードになってしまった
- 102 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 11:39:24.90 ID:M9bfQrUn00707.net
- これ滅茶苦茶一方的な記事だな
北米セガは最初からメガドラ売れてるんだからそのままでええやんと言って
サターン用ソフトの開発に全く寄与してなかっただろう
開発ツールの配布すらしてなかった
- 103 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 12:10:16.03 ID:SVj8uXzb00707.net
- アーケード業界(格ゲー)の衰退が原因かな
- 104 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 12:25:10.17 ID:WK5H7MeP00707.net
- >>101
スク陥落はないな
そもそも当のソニーが自らIPを維持し育てる意思が希薄だった
んで権利だけ確保し開発チームを次々と解雇していくわけで…
つか他もいろいろ突っ込みどころが多いなw
どうやら俺とは別の世界線をたどってきた人のようだ
- 105 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 12:29:07.69 ID:JvoHPiqh00707.net
- ソニーのPS1JRGPブームって継続的なものじゃなかったな
FGOも後に続くものがあるのかどうか怪しいが
システムではなくスタイル・デザインで勝負する会社の限界か
- 106 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 12:36:33.06 ID:JvoHPiqh00707.net
- 売れたソニーゲーは次回作・2をプレイしたいと思わせる内容が少ない
しかしライト向けのみんゴル・GTの客は継続した
つまりカジュアル～ライトの会社だったということだろう
逆にセガは続編でぶち壊しが多く、シリーズ物の蓄積ができずに客の広がりが無かった
新作・1は偶然いいソフトを作れたのかってくらい自己分析してないような続編が多い
- 107 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 12:36:59.05 ID:6YmphQRr00707.net
- サターンの2D描写クオリティ好きだったんだけどなあ
サターンの高解像モードで作られた街なんかはPS版と比べると画質が全然違うのよ
- 108 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 12:55:13.75 ID:0atBtvBJ00707.net
- サンダーフォース5のPS版が劣化版でつらい
サターン版が欲しい
- 109 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 13:51:54.55 ID:094PKQRt00707.net
- 当時Ｓ学生だった俺は記憶している
サターンを買った奴はエロマンとしていじめられた事を
- 110 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 15:06:12.87 ID:UN82E37Z00707.net
- セガタサンシローが受けたのにSSを捨ててDCに移行したセガの相場観の無さを露呈していた
- 111 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 15:16:19.87 ID:N/UL62Y700707.net
- ２年前の記事をなぜ今更
- 112 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 15:16:54.49 ID:1BLcyst9p0707.net
- >>98
何寝ぼけたこと言ってんだよ
本体セーブなんて>>99の言うとおりPCエンジンにもあったし
セガ自身メガCDの頃からできるようにしていただろ
- 113 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 15:48:44.24 ID:5z0ijXuq00707.net
- ハード事業を止めたのはサターンのせいじゃないよね(´・ω・`)
- 114 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 16:07:39.10 ID:h7uVykb700707.net
- エロゲーまみれだったから仕方ない
PSはきちんと規制してギャルゲーレベルにまで落としてたから健全だった
あの独自レーティングはやっぱりいらなかったよ
普通のゲームでも18推奨が付いてるとなんか恥ずかしかったし
- 115 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 16:09:31.32 ID:Vzv/Y8Kh00707.net
- ゲーセンの移植しか頭にないセガ(笑)
- 116 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:18:38.36 ID:NCUU0pZPM0707.net
- 32ビットCPU二つで64ビット級とか言ってたからじゃないかな
- 117 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:46:11.87 ID:ggF4CFls00707.net
- 当時は「3DCGが全て」だったのに、ポリゴンもムービーもPSに比べると目に見えて低クォリティだったのがまずかった
それでもバーチャとか目玉タイトル移植でとかで初期はSSがわずかに有利だったね
勝敗が付いたのはFF7発表
- 118 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:48:51.66 ID:I4XvA35E00707.net
- 結局はPS2～PSPの頃にPSの方が
サターン状態のラインナップ、客層に
落ちて行った
- 119 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:55:28.63 ID:6YmphQRr00707.net
- サターンのポリゴン描写って独特のカクカクジャギジャギ感があったな
PSはポリゴンのシェーディング処理ではサターンに勝ってたんだっけか
- 120 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:56:45.62 ID:x4RoZO/O00707.net
- これアメリカの話なのに誰も記事読まないから
いや失敗してないだろが半分くらいになる地獄スレになる
- 121 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:58:24.16 ID:E5wjpi/M00707.net
- >>117
> 勝敗が付いたのはFF7発表
それはない
勝敗なんか実際にはすぐについていたからFF7がPSにきまったんだよ
最初の一年だけでももう世間の空気的にはPSのが元気だったから（普及に大きな影響ある、ライトゲーマーが完全にPSに向いていたので）
あと海外の影響もね
SSは最初の最初から海外で大爆死状態
- 122 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 18:01:30.64 ID:WK5H7MeP00707.net
- >>117
FF7発表直前の年末年始
セガはバーチャ2とセガラリーバカ売れで凄かったらしいからね
まさかその空気が1か月もせずにしぼむとは思いもせず
- 123 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 18:02:59.69 ID:sSEnOmrYd0707.net
- >>26
互いにハードメーカーの状況で出るわけないだろw
- 124 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 20:56:37.15 ID:9O+kDs7cM0707.net
- 拡張RAMさえなければ神ハードだった
- 125 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 21:00:05.59 ID:9gs2G6sP00707.net
- 格ゲーばっかで18禁とかはアウトオブ眼中だった
- 126 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 21:59:38.19 ID:hwqnwUt700707.net
- >>121
その通りあそこで64からPS1に切り替えなければスクウェアが沈没してた。
それぐらいＰＳ１の勢いが物凄かった。
しかもＲＰＧがＰＳ１でヒットしまくってた。
スクエニのメインとしてる購入層がみんなＰＳ１買ってるのは誰が見ても明らかだった
当時ＳＳでＲＰＧ出してたメーカー
アトラス（メガテン）、バンプレスト（スパロボ）、天外（ハドソン）
ＰＳ１のＲＰＧほどではないがＳＳでそこそこ売れてはいたが
直ぐにＰＳ１に路線を切り替えたメガテンやスパロボは
今でも人気ＩＰで生存してるが、天外はＰＳ１で出せなかったんで陥落した。
- 127 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 22:47:34.95 ID:nEn2brW/0.net
- 32Xの件は無視するの？
- 128 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 23:11:51.58 ID:I4XvA35E0.net
- >>126
もっともRPGが売れたのがゲームボーイで
スクウェアがつぶれる寸前に沈没したんで土下座
- 129 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 01:35:32.59 ID:yNGsIXK80.net
- >>92
新作アーケードタイトルの移植が早すぎて、ゲーセンの営業妨害みたいな状態まで
突き進んだのが格闘ゲーム衰退の遠因だったと思う。
ゲームショップにソフトが並ぶとゲーセンから客が消えたもの。
- 130 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 01:43:30.26 ID:LnWJs1Uv0.net
- >>129
それはおかしいだろｗ
アーケードだろうがCS機でだろうが出す場所は関係ない
どちらでだろうと、格闘ゲームというのに需要があればそれだけどこかで売れる
格闘ゲームの人気が落ちたのはまったく別の要因だろう
- 131 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 01:49:31.41 ID:PGZa+En/F.net
- 格ゲー好きな奴が家でやっても対戦相手いないからつまらんって移植版は手を出さない奴がいたな
- 132 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 01:53:51.07 ID:LnWJs1Uv0.net
- まぁ格ゲー凋落は、単純に色々出すぎてジャンル的に「飽きられた」＆ 「対戦ゲー枠で他のジャンルの競争力高いものが台頭してきた」のが原因だろ
特に後者
- 133 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 02:17:35.06 ID:u8WNMKUp0.net
- あと日本では面と向かって対戦するの嫌うから、自分がじっくり遊んでるところに乱入されてフルボッコにされりゃガチじゃないなら次からやらなくなるわ
- 134 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 02:36:51.13 ID:fbfxbAry0.net
- セガサターンからドリキャスへ世代交代が上手くいかなかった
- 135 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 02:48:53.08 ID:2L1+hj4q0.net
- サターンのパッドはボタンの配置といい十字キーのレスポンスといい本当に良いパッドだった
ドリキャスでゴミみたいなコントローラーに変えた開発陣はマジで戦犯
- 136 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 05:31:35.48 ID:EqE85r8O0.net
- >>70
バーニングレンジャー
ガンダム外伝3部作も追加しようと思ったらＰＳ3で出てたのか
- 137 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 05:33:17.22 ID:QkFyMjIr0.net
- マルチゲー主体時代になっていくから
格ゲーの狙いは良かった
でも初心者狩りへの対策とか多くの問題をクリアできなかった
- 138 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 05:34:56.36 ID:YTgMkvLHr.net
- ドリキャスも国内では売れてたけど
生産間に合わずに自爆しただろ
- 139 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 05:45:00.90 ID:889Ehdy70.net
- ドリキャスやサターンミニ出してくれんかな
メガドラはなんやかんやVCとかSEGA AGESとかで見慣れてる
- 140 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 05:54:47.43 ID:PJj5IPBc0.net
- ようはこいつが反対しまくったせいで
サターンが負けるどころかハード撤退までつながったのか
- 141 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 06:12:30.08 ID:PJj5IPBc0.net
- >>19
特に壮絶なのが
日本ではドリキャスはそれなりのスタートをできてるのに
98年度→99年度で売上が500億吹き飛んでることなんだよな
どう見てもサターン時代のこいつの判断ミスだ
- 142 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 06:25:08.88 ID:77AgpYOE0.net
- 北米でSFCを下し、今なお発展途上国で愛されているメガドライブからの落ちぶれに涙を禁じ得ない
- 143 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 06:31:19.54 ID:PJj5IPBc0.net
- >>82
日本のメディアはそこまで知らんから触れんかっただけで
ゲームメディアとかはちゃんと触れてる
だからプロジェクトKATANA(勝たなければならないの勝たな)とか普通に情報にあっただろ
ついでに勝つとは、失うであろう北米市場分の売り上げを勝ち取るの意味
- 144 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 07:44:03.86 ID:gOaUfEvT0.net
- いや聞いたことないなー
サターンが海外でコケてるなんて
なんていう雑誌の何月号よ？
- 145 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 08:12:08.41 ID:jWHAU72ja.net
- パワーメモリー
銀サターンのコントローラーの触感
- 146 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 08:17:29.33 ID:XKX5OGG0M.net
- >>22
ソニーの流通革命のおかげで、ゲーム屋さんは壊滅
- 147 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 08:22:51.71 ID:XKX5OGG0M.net
- >>121
なんも知らんのに見てきたように嘘を語る。
流れが変わったのはバイオハザードあたりから。それまではサターン優勢だった。先に100万台達成はサターン。
- 148 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 08:37:56.97 ID:j6dQ5o870.net
- >>147
だから海外のほうを無視するなっての
SSは海外でロンチからボロボロだったんだよ、PSに比べて
それに日本で最初の一年ちょいPSより先に100万台とかは数の少ないコアゲーマーだけが動いたからで121が言ってるようにライトゲーマーにはSSは受けていなかったのは事実だろう
実際にソフト売上のデータみても96年の時点でもSSの売れてるタイトル群みたらライトゲーマーほとんど獲得できてなかったことが伺える
- 149 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 09:14:50.12 ID:ZhoRx3Pj0.net
- バイオが契機になったのが事実かどうかはなんともいえんが（個人的な感触ではバイオが話題になったときにはすでにPSのが勝者の雰囲気もってた気がする）
バイオの発売は96年初頭だけど、話題になって売れ始めたのは確かしばらく経ってからだし
- 150 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 09:17:23.09 ID:ZhoRx3Pj0.net
- とにかくPSのが”活気”があったとは思う
参入しやすいっていうのが話題になって、玉石混交だったんだろうが新しく珍しい挑戦的な作品がつぎつぎPSのほうには集まってきたから
- 151 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 09:17:59.30 ID:JIpeiN+N0.net
- 96～97年はポケモンたまごっち旋風
- 152 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 10:13:33.51 ID:65TNv7Vv0.net
- ソニック出さなかったのはマジで謎
最初はPSよりサターンの方が販売台数が優勢だったから油断した？
FFがPSに付いていたらどの道負けてただろうけど
当時海外でも絶大な人気を誇っていたソニック出してりゃもっと納得できたのに
- 153 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 10:15:51.03 ID:rS6U1UbV0.net
- サターンが最初調子良かったのはバーチャ2が出るぞって言うのがかなり大きかったような
家庭用オリジナルでもPSはアークやビヨビヨで早い段階からスーファミのRPGみたいなのを目指してたところがあったけど、サターンはシャイニングウィズダムとかメガドライブの延長線でPSの方がライトユーザーよりなのかなと思ってた
- 154 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 10:40:26.86 ID:0Dnug9vV0.net
- >>138
PS2に勝てる見込みが無いんだから早めに自爆して正解
- 155 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 11:23:53.69 ID:YdZax2BI0.net
- >>154
それなら最初からドリキャス出さなきゃいいだろ
- 156 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 11:26:14.23 ID:JIpeiN+N0.net
- 結局はPSもライト層を切り捨てて
セガの後追いで落ちぶれたんだし
仲良くしましょう
- 157 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 11:54:12.99 ID:yQqFewFL0.net
- >>152
ソニチがソニックばかりは嫌だーと駄々をこねて別なのばかり作ってたせいだな
メリケンでは結構続編が出てたけどソニチ製はその後ソニックアドベンチャーまで出なかった
- 158 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 12:47:28.63 ID:xZhiWbyzd.net
- >>155
SSとMDの赤字でSSを早めに打ち切って新ハード立ち上げて銀行から融資を受けないと倒産寸前だったからね
なり振り構ってられない自転車操業ってヤツよ
その後の融資の条件がハード事業から撤退する事ってのは有名な話
- 159 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 13:17:00.88 ID:QkFyMjIr0.net
- >>151
セガはポケモン世代に対応できなかったな
いまだにセガのゲーム買うのは昭和生まれまで
そりゃ衰退する
- 160 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 17:53:18.01 ID:dDZsXSZT0.net
- >>157
研究自体はしてたがサターンのスペックじゃ３Ｄソニックは無理ってのが分かったのもある
ソニックジャムにある３Ｄソニックがその名残
縦横無尽にハイスピード３ＤアクションするにはＤＣクラスのスペックは必要なのよね
- 161 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 18:35:24.59 ID:mr9SdvmA0.net
- 後の祭りだがソニックラッシュはサターンで出すべきだったね
- 162 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 18:40:17.74 ID:CKa+gYn90.net
- >>161
ペパルーチョが全然人気出なかったからなあ
ゲームとしてはまあまあ面白かったんだがね
しかしロンチタイトルなのに前編後編に分けて発売し
前編しか最初は発売しないと言うあまりやる気が感じられない売り方だった
- 163 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 22:01:36.34 ID:8sIiho7e0.net
- サターンの発売って明らかに見切り発車じゃね？
ペパルーチョ前後編もそうだけど、バーチャ完全移植すら出来てないのは流石におかしかった
- 164 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 23:43:06.77 ID:SSfb6NGh0.net
- >>11
アメリカでは全然だったがイギリスでは選挙公報のキャラに使われてたらしい（売れてたどうかまでは分からん）
- 165 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 23:43:10.75 ID:zTFfKuYGK.net
- 見切りどころか遅すぎたんだよ
過去いろんな業界人が振り返ってるけど
新時代到来でどこのメーカーも出遅れるなと息巻いてる時に
悠長にメガドラ推してたんだから
- 166 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 23:45:57.27 ID:SSfb6NGh0.net
- >>1
つうかどう考えてもこいつが最大の戦犯だろ
スーパー３２Xが売れなくて慌ててサターン導入したら向こうの流通に不義理に思われて総スカン食らったんだから
- 167 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 23:47:19.27 ID:RlOnQn3rd.net
- バーチャ完全移植は厳しいな
64でも無理でしょ
- 168 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 23:55:50.87 ID:PqsQypPb0.net
- モデル1基板は癖があるしああ見えてスペック高いからな
完全移植するのは難しくね
- 169 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 00:21:06.56 ID:IfhAUElX0.net
- >>168
CPU自体はサターンのが上。
3D演算ユニットがサターンにはなかっただけ。
- 170 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 00:30:52.60 ID:a9piE0Bk0.net
- サターンって割と上手くいった方だろっ
- 171 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 00:33:49.77 ID:weSxzry/0.net
- >>162
納期に間に合わないから前後編に分けたって飯野賢治が言ってた
- 172 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 00:51:58.76 ID:FPjZhqpH0.net
- サターンはバーチャ2でアケコン買ってバーチャロンでツインスティック買って
ハウスオブザデッドでガンコン買ってナイツでアナログスティックコン買って
メモリー何ちゃらやらその他色々買った思い出
歴代ハードで一番周辺機器買った気がするw
- 173 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 00:59:09.23 ID:sOYbQAgVd.net
- >>169
で、完全移植出来ないじゃん
- 174 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 01:11:39.51 ID:SrciGGgZ0.net
- >>173
サターンはロンチの時点では開発環境のライブラリのポリゴンのジオメトリ演算をするプログラムにバグがありまくりで全然性能出せてなかったというお話
ちゃんと性能を出せるようになった後のSSは、実行性能で見てもMODEL１のスペック（ポリゴン性能）はギリ超えるくらいはある
- 175 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 01:12:47.92 ID:ym50cXqm0.net
- >>138
おまえSSとDCの国内・世界売上を調べてこいよ
- 176 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 01:50:35.13 ID:fGY/XJVE0.net
- >>174
いや表示の時点でガタガタになるから無理だろｗ
PS1でもモデル1やSYSTEM21みたいな綺麗なポリゴンは見た事ない
- 177 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 02:08:53.97 ID:rtdssTrX0.net
- >>176
ポリゴンやテクスチャが歪むのはPSのみの特徴だよｗ
SSは基本、大丈夫
なんとなく当時のゲームがガタガタとかいう印象あるのは、多分PSの有名な「歪み」のほうを強く印象に残しているのと、
テクスチャがどうしても解像度が低すぎて「荒かった」のをガタガタだと記憶違いしているだけだろう
モデル1のゲームの移植ってんならそもそもテクスチャ無いんでそこら辺も大丈夫だな
- 178 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 03:00:24.39 ID:ym50cXqm0.net
- こういうことだろ？
電車でGOのPS1版は線路が曲がってるけど、
SS版は更に絵が粗い代わりに線路は普通に描かれている。
https://youtu.be/fYOsIymPFK0?t=96
それ以外のところでSS版は出来が悪いけどな。
- 179 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 04:02:46.78 ID:vuRc1iKe0.net
- >>178
この動画に限らずようつべで比較動画見ると「案外SSもポリゴンがんばってたんだな」と思えてしまう
実際は「PS→SS」の移植では操作性とかでひどい差があったんだろうし動画の「電車でGO！」のSS版の画像の荒れ方とか当時は致命的に感じたろうが
今の感覚で見ると動画のコメント欄にも書いてあるけどMEGAーCDのナイトストライカーみたいに微笑ましく感じてしまう
実際にソフト買わなかった出費してない人間の無責任な感想だが
- 180 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 05:04:38.11 ID:ym50cXqm0.net
- >>179
このSS版の電車でGOは俺も持ってんだけど、
少なくともグラフィック面の利点は線路が曲がってないことだけで、
それ以外はすげーチラチラして見づらい、やりづらい。
ただ2分50秒あたりの駅到着シーンで、視点が斜め前からになって
SS版ではカメラが引いてる箇所、そこがPS版では線路がグニャって
ものすごく曲がって見えるんだよ。
この動画だと少し分かりづらいけど。
その、本当にその一点だけでSS版の存在価値がある。
まあ64版やPC版を持ってこられたら終わるんだけど。
- 181 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 05:04:48.28 ID:hkQS1S+50.net
- >>107
雑誌のチュンスタッフへのインタビューで街を出すのにサターンを選んだ理由はって聞かれてサターンのハイレゾリューション(高解像度)モードの存在を挙げてたな
- 182 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 07:09:38.69 ID:k5dpN7xG0.net
- >>163は当時の状況知らなさそう
- 183 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 08:03:21.96 ID:JBrUvg290.net
- 飯野はもうセガでやっていくしかなかったんやなー
一生プレステ出入り禁止にされて
- 184 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 08:10:24.91 ID:9ChPQpANa.net
- PSにFF来る前から負けてるなぁという感じはあった
にわか格ゲー好きなら闘神伝や鉄拳のほうが面白かったんじゃないかな
- 185 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 08:37:13.00 ID:TELvKaZLa.net
- 北米でコケたせいで4年で終わっちゃったな
国内500万台ってそれなりの市場規模だったのに
- 186 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 11:43:03.53 ID:fGY/XJVE0.net
- ハード末期になると大抵洋ゲーで技術的に凄いのが出てくるんだがサターンは売れなかったせいで
海外のプログラマーが手を出してなくてハードのポテンシャルが未知数で終わった感がある
- 187 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 12:26:08.98 ID:t3/zy2ZIa.net
- 洋ゲーでハードスペック引き出したのだとクーリエクライシスや西暦1999だな
国内だとシルバーガン、カオスシード、プリンセスクラウン、アストラスーパースターズかな
あと1年あればもっとスペック引き出したの見れただろうに残念だ
- 188 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 14:42:03.69 ID:p2TVzraa0.net
- スーファミはドンキーで寿命伸ばしたけど
さすがに2Dプラットフォーマーじゃもう次のハードは引っ張れなかったわな
レイマンとかゲックスとか出てはいるけど
- 189 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 17:39:14.11 ID:crf5dpZY0.net
- エロ切らなければ独自路線でPSと共存できたかも
せめてあと一年間18禁出せてれば面白かった
- 190 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 17:50:30.20 ID:weSxzry/0.net
- >>187
あとデッドオアアライブやシャイニングフォースIIIなんかも
DOAはあれでもまだ改良の余地があったってね
- 191 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 17:54:25.27 ID:lXttRp110.net
- SF3はDSPをエフェクトに使ってたんだっけ
- 192 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 21:01:07.26 ID:weSxzry/0.net
- >>191
技術的のことはよくわからんから検索したらこんなページがあった
https://www.camelot.co.jp/force3/scn1/dspbraze.html
- 193 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 21:45:23.63 ID:nAmd5c910.net
- >>153
リグロードサーガやドラゴンフォースでセガもRPG系は頑張ってた（つもり）
- 194 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 22:04:20.96 ID:ZGcU04zKd.net
- >>193
セガはシミュレーションRPGはそれなりに面白いんだけど普通のRPGが欲しかったんだよな
セガじゃないけどエアーズアドベンチャーは酷かったし
でもサイバードールはそこそこ面白かった
ファンタシースターも出してくれれば良かったのにな
- 195 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 22:14:10.01 ID:EGEMvNRg0.net
- ドラクエはいいとこまで来てたらしい
- 196 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 22:18:26.37 ID:RQNUEUVg0.net
- セガがドラクエっぽいRPG作ってエニックスにプレゼンしただけでしょ
- 197 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 22:18:54.52 ID:u6klr8fy0.net
- サッカーRPGが来ちゃったな
- 198 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 23:03:38.31 ID:weSxzry/0.net
- RPGが弱いのはドリキャスになってもついて回る問題だったな
PSOという革命が起きてくれたけどちと遅かった
- 199 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 23:54:31.24 ID:R8G3bn5g0.net
- ARPGの最高峰レイアースがあったじゃん
非アクションだとグランディア以前はなんもなくて過去ハードの移植作が主力と化してたけど
- 200 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 23:58:25.42 ID:DwUXqpn70.net
- サターンは最初っから一般層にはまるで受けてなかったからな
そりゃいかにもセガっていう感じのアーケードの格ゲーとかを目立たせてたんだからそうなって当たり前
後になってあわててRPGとかつくっても遅い
その頃には一般層がとっくにPSに行ってて、世間的にもPSが覇者になってたしな
一般層がPSの他にモロ被りする据え置き機であるSSを買うわけないし
- 201 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 00:00:46.80 ID:Xfwfxrmy0.net
- パンツァードラグーン出すところにエターナルアルカディアとかDCの良作いっぱいリメイクして貰おうぜ
Switchはいい感じにDCに近いハードだから良い
- 202 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 00:18:14.35 ID:s/kW9up10.net
- サターンのRPGに飢えててハイドライドもブルーシードもリグロードもウィズダムもレイアースも買ったわ
デビルサマナー来るまで長かった
- 203 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 00:23:48.52 ID:ulBHyFF70.net
- 64bit級だぞ
- 204 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 00:31:50.32 ID:5ZZPbNU50.net
- サターンはコアゲーマー以外に一般ライト層じゃなくってヲタク層に媚びたんだよな
それが大失敗
- 205 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 00:53:31.57 ID:1msvnC5U0.net
- >>202
FF7に対抗する為に豪華製作陣が作ったRPG入れろや。
エアーズアドベンチャーっていう、発売日に楽しみで買ったのに、あれプレステの回し者かと思った。あれ大々的にファミ通かなんかで宣伝してなかったっけ？発売前の点数知りたいわ
- 206 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 00:56:23.69 ID:1msvnC5U0.net
- >>204
今のプレステもヤバいよな。
パンツ禁止とか..光が凄すぎて任天堂は規制なしとか任天堂大勝利だよな。
プレステは何がしたいんだよ
- 207 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 00:58:37.94 ID:4gAd9z380.net
- セガはPCエンジンに日本で負けたので萌えオタを過剰評価した、その結果サターンの失敗
逆に今のソニーは萌えオタのせいでPSが避けられたと思い込んで自爆中
- 208 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 03:49:56.95 ID:Z2ybTA760.net
- >>194
サイバードールなつかしw あれは世界観や装備関連よかったな
- 209 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 05:18:53.54 ID:24SRqSRc0.net
- シャイニングウィズダムとファイターズメガミックスが新品100円で投げ売りされてたからサターン持ってないけど買ってしまったのは今では良き思い出
いまでも新品未開封のままだけど少しは高く売れないかな
- 210 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 06:07:28.97 ID:ml0fu+9G0.net
- >>178
スパロボのBGMは曲に対する思い入れによっても変わるんだろうけどゴーショーグンとGガンダムは
一世代時代が違うのかと思うくらいPS版の劣化が激しいな
まあ、たかが移植という都合も考えられるけど
- 211 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 06:07:29.11 ID:ml0fu+9G0.net
- >>178
スパロボのBGMは曲に対する思い入れによっても変わるんだろうけどゴーショーグンとGガンダムは
一世代時代が違うのかと思うくらいPS版の劣化が激しいな
まあ、たかが移植という都合も考えられるけど
- 212 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 06:08:34.20 ID:ml0fu+9G0.net
- 重複すまん
どうも５ｃｈの書き込みのレスポンスが悪い
- 213 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 06:17:17.75 ID:hjlgvzxK0.net
- セガの世界はあった
失敗でなく売上減
- 214 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 07:02:46.43 ID:qv5f6DhC0.net
- >>211
スパロボFの音楽の差はハード性能の違いもあるが
音楽を打ち込んだスタッフもSS版はベテランスタッフが行い
PS版は新人がやった みたいな違いもあるらしい
実際、同じPSでそれよりも前に出た第四次Sの音楽はPS版Fほど酷くないしな
- 215 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 07:27:44.03 ID:AQ7EuZEga.net
- 第四次Sでも大概ショボいと思ってたのにPS版4Fってそんなに酷いんだ
- 216 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 07:53:00.87 ID:ioAmBJtp0.net
- セガサターン
日本 580万台
世界 926万台
これはひどい
- 217 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 07:54:49.46 ID:A4IdzsUN0.net
- はっきり言うがサターンはメガドラの後継機じゃない路線が違いすぎた
俺みたいなメガドライバーはついていけなかった
- 218 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 07:57:26.56 ID:8nBl/jk+p.net
- ロード時間に関してはサターンの方が早かった印象が当時はあったけど
実際どうだったんだろう
- 219 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 08:04:50.16 ID:qv5f6DhC0.net
- >>218
実際サターンの方が速い。ギレンの野望辺りを両機種でやってみるとよく分かる
- 220 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 08:13:40.42 ID:atgbwec7a.net
- ソニックのおかげで海外で成功したのにトンガラドペパルーチョ三世でどうにかなると思ってるヤバい会社
セガハードは毎回ロンチを軽く考えてる節がある
- 221 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 08:17:41.73 ID:qv5f6DhC0.net
- >>220
負けハードだったメガドラのイメージをとにかく払拭したいって思いはあったのだと思う
だから、デザインも名称もそれまでのメガドラとは全く無関係のものにしたのだろう
まあ目論見は失敗だったと言えるけど
- 222 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 08:35:54.28 ID:AQII2qSTM.net
- サターンは3Dに媚びずに最強の2D路線で行けば良かったのに。
セガ自体が3Dに舵切ってたからなw
- 223 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 08:37:47.38 ID:O0IUyuSN0.net
- 中さん冷遇で「もうソニックは新しくやれることがない」とこじらせちゃってたそうだからね
あんだけヒットさせて年収300万とかいう狂った判断をセガはしていた訳で、そりゃCS部門上手くいく訳ねーなと
- 224 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 08:58:14.94 ID:N9DWB1tZa.net
- サターンはスーファミに勝てる程度の性能がゴールだった
ドリームキャストは初代PSに勝てる程度の性能がゴールだった
先を見てなかった
- 225 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 09:17:51.77 ID:24SRqSRc0.net
- >>218
プレステは3Dが得意、サターンは2Dが得意ってのもあるからどっちがハードとして読み込み早いかは一概には言えない
3D描写のバイオハザードなんかはサターン版の方が読み込み時間長かった
- 226 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 09:20:49.94 ID:xmroC53h0.net
- >>225
3Dが得意か否かなんかロード時間に関係ないよｗ
- 227 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 09:28:07.64 ID:1msvnC5U0.net
- カクカクの3Dより、可愛いキャラをパンチラ見せながらのが絶対良かったよね。
- 228 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 09:50:15.19 ID:qv5f6DhC0.net
- 実際２DはSSの方が得意だったな
極上パロディウスはPS版だと処理落ちが起こるが
SS版だと処理落ちはほぼない
- 229 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 10:15:32.37 ID:O0IUyuSN0.net
- 2DSTGはSS一択だったな ダラ外や蒼穹のPS版は処理落ちが酷すぎた
- 230 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 10:27:35.77 ID:4gAd9z380.net
- ハードは2D寄りだったが、任天堂が3D特化の64を発表するとチップを単純に倍にして
64ビット級とか言い出した、オマケに自社のACで3Dゲーが流行してCS客でも3D待望論が広がる
ハードは結果複雑になって製造しにくい・ゲームも作りくいと来て
社内でも北米のカリンスキが非協力、社内がバラバラだったセガ
- 231 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 10:28:11.93 ID:AQII2qSTM.net
- 2Dに特化しても結果は同じだったろうけどw
究極の2DのFFやDQ見てみたかったなー
- 232 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 10:29:00.52 ID:T+UIafzJ0.net
- >>136
PS3ブルーは別ゲーやぞ
もっと言えばPS3版は糞ゲー
- 233 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 10:44:40.02 ID:atgbwec7a.net
- X指定がもう少し続いてれば慟哭がもっとエロくなってたかもしれないのに
PSと同じ土俵でガチンコ勝負しようとしたのが失敗だったなハードの色までパクってDCもその路線継続したらPS2がかつてのセガハードのように黒にしてしまうという...
- 234 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 12:14:47.58 ID:Xfwfxrmy0.net
- >>204
DCのいい方面はSwitchが引き継いだ、PSはサターンの悪い方を引き継いだ
>>223
マリメ2やってるとマリオの方がソニック以上にソニックしてるよ、もうソニックマリオブラザーズやろう
カッコいいボーカル流しながら止まったら死ぬようなステージをどんどんクリアしてドクタークッパエッグを倒すんや
中さん、スクエニじゃなく任天堂で企画してや
- 235 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 12:15:34.81 ID:ml0fu+9G0.net
- >>214
やはりそういう事情もあったのか
まあ、聞く側のこちらとしても挙げられてる中で興味ない曲はさほど気にならないし打ち込む側にも違いが理解できない部分があるのかもね
レス、サンクス
- 236 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 12:16:35.28 ID:Xfwfxrmy0.net
- フィールドスマッシュのソニックも結構楽しかったからSwitchでも追加してもらいたいくらい、セガよりも任天堂の方がソニック活用してくれてる
- 237 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 12:30:09.98 ID:f4qIzfNsa.net
- switch、switchと露骨にキモい
- 238 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 13:00:31.09 ID:owElFKov0.net
- ソニーはRPGで天下を取ったのにRPGの開発ラインをどんどん
つぶして行ってソフトが全く売れなくなったんだよ。
PS1末期～PS2時代にRPGのタイトル数が豊和状態になってソニーの
RPGが売れなくなっていったがあれはRPGのタイトル数が多すぎるの原因で
PS3以降はスクエニも全く駄目で全然RPGのタイトル数足りてないのに。
- 239 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 13:21:26.95 ID:4gAd9z380.net
- SCEとPS系JRPGの切捨ては
JRPGがFF本編以外海外PSで売れなかったのが大きいらしい
FGOもそうだがソニー系は各地域によって売れる物が違いすぎて
グローバル展開のシナジーを得られない欠点を抱えた企業に見える
- 240 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 14:06:06.18 ID:esMYAZ2T0.net
- 海外ではスポーツゲームが人気でメガドライブはスポーツゲームが充実してたから海外で売れたと勝手に思ってた
何かで見たのか何でそう思ったのか思い出せない
- 241 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 15:35:19.32 ID:s/kW9up10.net
- >>205
エアーズはその翌年末だな
連れがホーリーアーク、俺がエアーズを発売日に買って、終わったら貸し借りの約束したけど翌日クリアして即売り払った覚えが。
「短すぎて年明けに値崩れする気がするからすまん売らせてくれ！」っつーて
サタマガ読者レースですまないが、初登場7.9285(131/359位)、最終回4.5096(877/945位)だった。
初期は評価されてたのか
- 242 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 16:38:49.68 ID:j9ME2YRv0.net
- エアーズアドベンチャーって永野護の？
あれクソゲーだって聞いたから買わなかったけど実際どうなの？
- 243 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 16:44:34.98 ID:O0IUyuSN0.net
- すげークソよ 永野先生もなんでラスボスにふんどし履かせたんだろう
- 244 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 16:58:41.36 ID:ml0fu+9G0.net
- >>238
俺元々FF１とかやってもつまらなかったしただ単にRPGのブームが去っただけでは
- 245 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 18:06:29.64 ID:kXsGnU4K0.net
- >>241
初登場で8点未満は普通にやばいやつ
2点とか3点台はクソゲー防衛隊が必死に1点投票した結果だから下を見ても参考にならない
- 246 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 18:32:59.39 ID:PSTHkqmJd.net
- ロープレに関しては凄いグラや物語=売れるの法則が黄色いネズミの登場でリセット
それから各社各スタジオ迷走状態
サクラ新作で事実上アニプレソニーに貸し出す時代が来るとは思わんだ
- 247 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 18:40:01.10 ID:SGkG8UeT0.net
- >>194
ファンタシースターの企画者がサターン発売直後ぐらいにセガ退社したからなあ
- 248 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 18:41:01.10 ID:upDK12Cz0.net
- >>224
おいおい、サターンの単純性能はPS1よりも高いぞ
PS1が勝ってたのは3D表示の処理性能だけだ
- 249 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 19:12:51.50 ID:ml0fu+9G0.net
- >>248
PS1はナムコミュージアム、PS２はタイトーメモリーズのためだけに買った俺でもそれは言い過ぎと思う
一長一短があった
はず
他にソフト買ってないけど
- 250 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 19:14:31.11 ID:ml0fu+9G0.net
- あ、俺PS１買ってねえ
PS２買った弟からもらっただけだった
ナムコミュージアムは自分で買った
- 251 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 20:31:29.61 ID:AWiRRlcd0.net
- バーチャ1と戦神伝
デイトナとリッジ
最初にいきなり性能差を見せつけられたからな
- 252 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 22:20:02.58 ID:rouEPyWSr.net
- >>23
>>24
本当にアホだよね
ヨーロッパではマリオを越える知名度もあって、日本でもゲーセンの看板にしていて、
ソニックを任天堂のマリオやディズニーのミッキーみたいな、
「コーポレートキャラクター」とする覚悟もあっただろうに、
何故かマンネリから脱却して新たなキャラクターを擁立するという愚行を強行してしまった
- 253 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 22:33:57.94 ID:dsILv0cp0.net
- >>251
そんなに違うか？と動画で確認したら初期なのもあってか結構差があるなｗ
メガドラにも3D的演出なソフトあるのに何で3D軽く見たんだろうな
- 254 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 06:01:07.96 ID:25i+sRuv0.net
- なかゆうじはマリオ64みたいな、というかソニックアドベンチャーみたいなのを作りたいけどサターンのスペックじゃ足りねーからつくらねーって事にしたらしいけど、
ユーザーが当時求めてたのはソニックマニアみたいな少し綺麗にしたソニック4だったんだよなぁ
へんなクリエイター意地張らずに素直に2Dソニック一本出しとけば違ったかもしれないのに
- 255 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 06:19:23.40 ID:1vsWetrt0.net
- でかい会社は必ず受けのいいネズミいるのに勿体無いよな
- 256 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 06:23:16.05 ID:4aCumF+w0.net
- 日本はともかく海外でソニック出さなかったのはなあ
任天堂がマリオ出さないようなもんやろ
代わりに作ったナイツも正直微妙だったし
- 257 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 06:36:42.97 ID:25i+sRuv0.net
- >>256
日本でも若年層のメガドライブユーザーはソニック専用機化してたんだけどな
むしろソニックがなけりゃ日本のメガドライブは半分くらい少なかったろアレ
メガドライブもってたけどサターンの時にソニックがないからプレステにしたわ俺
無理矢理でも作らせるべきだった
- 258 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 07:09:27.60 ID:aGs8LfG10.net
- >>55
PS1の頃はSCEめちゃ頑張ってたしソフトの幅が凄かったからな
初期に頑張ったSME組が消えPS2になり苦労なく玉座に座った奴らが「あれ？」と思うような動きを始めてからは落ちる一方
PS2中盤頃から斬新な新作がほとんど出なくなって売れ線に絞り出してもう駄目だなと思った
- 259 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 07:12:17.41 ID:V3leRa8Q0.net
- 中ってただのこじらせクリエイターだからな…ファンタシースター復刻のあの言動はガッカリだったわ
- 260 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 07:38:16.51 ID:2v0sIgzB0.net
- 自分の名前が無いとかだっけ
作った本人の思い入れは苦労して作った本人じゃないと分からないから何とも言えんわ
- 261 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 07:50:40.79 ID:h0MTXHWB0.net
- 今のSIEのほうが圧倒的にいいじゃん
フリプはあるし 買い替え商法やメモカ商法もない
その結果世界2位の企業に登り詰めた
セガや任天堂はもう上位を望むことなど不可能
- 262 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 07:52:14.85 ID:H0QAaBV10.net
- サターンはバグだか仕様だかで角度がついてるポリゴンの半透明は使えないって話は結局なんだったんだ
バーニングレンジャーのアレは
半透明ポリゴンだけ解像度が4分の1になってる反則技だからおいとくとして
他のゲームでも普通に使えてるように見えるが
https://youtu.be/M7ynN-wgK2I
- 263 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 08:06:26.44 ID:j+PP+3C10.net
- >>2
DQ・FFに逃げられたのは痛かった
セガがハード戦争で敗北を喫した理由は
サターンでもドリキャスでも同じ轍を踏んだけど
当時の好景気に甘んじてソフトの力を見誤っていたところだろう
カネがじゃぶじゃぶ使えるから何度失敗してもいいやって驕りがあった
あとカネの臭いにつられてやってきた秋元康にズタボロにされた
秋元だけは徹底的に潰しておいた欲しかった
- 264 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 08:15:49.96 ID:j+PP+3C10.net
- >>259
はあ原作者が原案にすら名前クレジットされないって頭おかしいやろ？
オリジナルリスペクトする気持ちがないのに焼き直しとかただの復刻金儲け主義かよ
セガが凋落した主たる原因は「ハードに依存してソフトを作ってる側の人間を軽んじたこと」だろうに
何度でも同じ失敗を繰り返すだろうなあのブラック企業は！
まあ・・・中裕司が昔からこじらせている面があったことは否定する気はさらさらない。
あのひとメチャブラック幹部丸出しだったし
- 265 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 08:22:08.81 ID:V3leRa8Q0.net
- >>262
いろんな制約で使い勝手が糞悪すぎるというだけで、絶対に使えないってわけじゃないからな
そのシャイニングフォースの戦闘画面のエフェクトの半透明処理なんかは基本、バーニングレンジャーがやったのと同じだと思うよ
BG面同士の半透明処理
半透明エフェクト用のみのBG面に余裕があってあっちゃこっちゃに半透明オブジェクトの重なりが出ないで済むような場合はこれでいい
バーニングレンジャーはこれをさらに発展させたようなもの
- 266 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 11:10:02.92 ID:qa4bwJba0.net
- >>239
それは分かるが
日本の市場ではJRPG作るか作らないかで本体の売り上げに天と地の差が出るぞ。
昔見たいにスクエニがガンガンJRPG出してくれたらソニーは何もしなくてもいいが
もうそれも期待できないでしょう。
- 267 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 11:23:12.41 ID:YXoMCd770.net
- サターンが失敗したのは、セガオブアメリカを始めとした
海外支社がサターンの販売を嫌がって妨害しかけてきたからだよ
初期にソニックを用意させなかったのもだし、広告宣伝費を
サターンじゃなくジェネシスに回したのもそう
国内だけならPSに負けたとは言え、十分な市場を確保できてたけど
海外が壊滅的だったからどうにもならなかった
ハード構成が複雑すぎたとか、ソニーの誇大広告に抵抗できなかったとかは
副次的要素でしかない
- 268 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 12:51:42.06 ID:7o7o1iaHr.net
- >>267
どれが大きいとか小さいとかなく、全部が裏目に出たんだと思う
ハードの技術的な面も、販売戦略の面も、
ソニックを投入しなかったという面も、日本とアメリカの連携不足か確執かの面も
だってセガのゲームは面白いし、バーチャやデイトナ、ソニックにと色々あるのに、
どうしたらメガドライブ以下の大失敗になるのか理解出来ないよ
ありとあらゆる事がマイナスに作用して万に一つの大失敗をしたんだと思う
- 269 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 13:37:07.61 ID:PxhrxJFA0.net
- PSが時期的に優秀過ぎた そもそも突貫工事のハードで久夛良木の「ハード3Dチップを作りたい」という野望以外眼中にない設計方針だからこそ、
PCでポリゴンやってた海外開発者やModel2と戦えなくなってたナムコ、2Dじゃもう限界と考えていたスクエニのニーズに噛み合って、キャッチアップに成功してる
下手にゲーセンでの成功体験がある分だけ、セガは「フレームバッファスプライトをCSに投入できれば勝てるんじゃないか」という甘い考えがあったんだな
俺たち（AM2）以外にポリゴンゲー作れるの？という勘違いも
セガ公式Webのサターン総括を読むとそういう迷いと増長が透けて見えるよ
その久夛良木もPS3ではメニーコアを作りたいんだ！という欲望しか考えない設計で、7つの屑と時代遅れGPUを結婚させた産廃をひり出して退場してるし
世の中栄枯盛衰ですな
- 270 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 16:26:22.75 ID:qEkF9cvha.net
- AM部署が多大な権限を持っていた時代だね
CS部署へちゃんと協力をしていればな
- 271 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 16:33:12.00 ID:H0QAaBV10.net
- >>265
なるほど
たしかに半透明同士のポリゴンが重なってるはずのところが同じ色に塗りつぶされてる
じゃあバーニングレンジャーの4倍角みたいな半透明ポリゴンは
処理速度の関係でああしてるだけか
- 272 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 18:17:22.60 ID:Uwz/025Op.net
- サターンのコントローラは素晴らしかった
ドリキャスでなんであんな変なコントローラに変えてしまったんだ
- 273 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 18:42:56.55 ID:25i+sRuv0.net
- そもそもメガドライブまでとちがってサターンからはアケ部門が主導権握って開発したハードだからな
- 274 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 18:48:20.02 ID:692MhI0n0.net
- 3Dポリゴンに業界で一番早く飛びついていたアーケード部門が手綱握ってたらサターンはああはならんだろ
ハード設計終わってんのにPSが3Dマシンだったから対抗して急遽もう一枚CPU入れましたとかバカかよ
- 275 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 18:49:32.25 ID:4viXdtKE0.net
- >>274
馬鹿じゃないだろ
なんとかギリギリでも修正したんだ
有能だよｗ
もし当初のような2DマシンのままだったらPC-FXコースだったぞ
- 276 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 19:30:21.03 ID:t7jvPxHD0.net
- そのCPUもゲームとは関係なくたまたま偶然設計者が連動して動かせるように細工していたっていうね
できなかったらと思うとゾっとする
- 277 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 20:34:02.19 ID:odVXDouU0.net
- ドリキャスのコントローラーの前にマルコンだよね
- 278 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 20:43:44.21 ID:qEkF9cvha.net
- >>272
アレって箱コンの祖先みたいなものだから
アナログ使うタイトルはゴミ捨てコンより良かったよ
- 279 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 20:49:42.67 ID:h0MTXHWB0.net
- 久夛良木の怒りに巻き込まれた感じやねー
セガって
64を潰すはずだったのに
サターンもろとも壊滅ｗｗ
- 280 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 20:52:00.27 ID:daPe3gx30.net
- 肝心の何で失敗すると思ってたのかが説明されていない
ソニックがなかったからでは単純すぎるし
- 281 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 21:16:44.81 ID:g9pmsEuh0.net
- 3Dはアタリやナムコの方が早い
セガはむしろ遅れた方
サターンの2D重視もモデル1以前の流れを汲むと考えると分かりやすい
- 282 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 21:28:10.72 ID:TLoukPsb0.net
- >>267
カリンスキがジェネシスで成功し過ぎて支社なのに発言権が大きくなりすぎた
自分の裁量権が少ないサターンより支配下に近いジェネシスに市場動向より優先したくなった
しかしカリンスキ北米市場の全権を与えないとスーファミとも戦えなかったから
結果的にはメガドラの海外成功が逆に仇になった
- 283 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 21:30:05.38 ID:vLfwnMlQp.net
- サターンはメモリを内蔵しているがプレステはメモリーカードでのみセーブが可能
こういう所も価格に影響したのかも
- 284 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 22:07:38.64 ID:JnQgvZ0Oa.net
- >>248
その3D表示こそがSFCの次の世代に求められてたということ
サターンはこれまでできたことをパワーアップさせただけ
メインにはなれいまでも一定のニーズはあったのは確か
- 285 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 22:09:15.06 ID:chjWV+gw0.net
- >>275-276
あぶねえとこだったな(( ；ﾟДﾟ))
- 286 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 01:20:40.60 ID:y2TTrY9J0.net
- 単純な話なんだよ
サターンは得意分野で戦わなかったどころか、自ら不得意な3Dに走った
あの当時はまだまだ2Dで戦えてた時代だったし、
サターンのポリゴン表示性能でも戦えたのに、わざわざ相手の得意な分野で戦おうとした
結果、グラ、音楽などなど性能的にも、コンセプト的には6ボタンコントローラも
あの当時は十分な勝負が出来る環境を持っていたにも関わらず、方向を見誤った
別に3D表示なんて、それこそ一部のゲームに多用されただけで
多くのゲームはサターンの表示性能で十分だったし、スプライト性能がPSの2倍以上あって
内部メモリも標準で持っていたりとやれることは多かったが、フットワークが悪かった
- 287 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 01:26:29.55 ID:6yPTVj2G0.net
- PSはテクスチャ歪みまくり、ポリゴンの隙間発生しまくりで
そこをじっくり見ると実は相当汚いけど
総合的なポリゴンの見え方はサターンを圧倒してたな
手の抜き所がうまかった
- 288 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 01:34:22.53 ID:tQzUa8tk0.net
- セガ、ソニー、NECの三社は94年末にそれぞれ出すという事で
出遅れたら勝てなくなるという事で間に合わせてきたんだよな
1社は時期関係なく勝ち目なかったけど…
任天堂はスーファミで勝った経験から後から他社よりいいのを出せばいいと慢心してたけど
処理性能はともかく容量で圧倒的に一人負けだったしハード価格も
セガの自爆値下げのせいで64が一番高くなっちゃった
PSは94年末の時点で未完成でも強行発売して型番上げると同時に性能まで上げてきやがったな
- 289 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 01:45:46.08 ID:2JplZjv00.net
- >>286
重要なのはソフトなんだよ
得意な分野がどうとかはその次
仮に得意分野の2Dを主にして戦ったとしても、ファーストによるSS独占ソフトはいかにもセガなソフトだっただろう
コアゲーマーだけが喜ぶような、ね…
そしてそんなソフトを売りにしてたら結局PSには勝てない
ま、その前に 明らかに時代がポリゴンによる3Dゲーを求めていた流れだったから2Dを主にしてたらもっと酷い結果になってただろうよｗ
- 290 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 02:07:52.07 ID:cztMsvvx0.net
- サターンがCPU1個だったら3DOと大差ないぐらいの性能になってたんかな
もちろん2Dは強いままとして。
- 291 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 02:30:45.01 ID:DiOVEQjC0.net
- サターンが明らかにPSに勝ってたという印象があるソフトだと
カプコンだがヴァンパイアハンターのイメージが強い
サターンは2Dが強いって話をだれも疑わなくなった
- 292 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 03:13:11.66 ID:fVHkQZk00.net
- 友達がヴァンパイアが出るからって早々とPS買ったのに延期に継ぐ延期でSSでヴァンパイアハンターが先に出た時のヤサグレ方は酷かったw
- 293 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 07:35:13.79 ID:SB2NxNPsa.net
- 2D特化でいってたら共存は出来たかもしれないな
ただあの当時をリアルタイムで過ごしてたキッズならポリゴン、ムービーゲーへのワクワクは2Dの非じゃない
- 294 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 08:07:24.60 ID:3bNhkug20.net
- 可哀そうなのはサターンで勝ってたとしても
結局PS2と戦うわけだから
セガの敗北はもう変わらない運命だったんよ
- 295 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 08:20:28.76 ID:5+L/Ff6f0.net
- サターンとプレステの同タイトルでの3Dテクスチャ比較の画像とか見てもサターンの方が生ポリゴンカックカクだったな
- 296 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 08:51:02.76 ID:5zRQJLX70.net
- >>294
そんな2社も現在では
セガはサミーの軍門
SCEはビルと工場を失って消滅という
どっちも消え去った
- 297 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 09:30:28.38 ID:F4RKSrL10.net
- >>296
SCEに関してはDSが強すぎたのがな
あの爆発は異常だった
あれで多数派イメージだけでPS系買ってた客が来なくなった
- 298 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 09:45:55.10 ID:xrQBzwjXa.net
- その前にps2の頃からハードとしてはダメダメでps3は箱が無ければ死んでたレベル
初代psはSMEの功績が大であとはカスがタカっただけの話
- 299 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 09:46:53.92 ID:fVHkQZk00.net
- >>294
サターンで勝ってれば新ハードであるDCを前倒しして開発する事がなかったり、PS2の動向を見る余裕が出来たりして未来は変わったかもしれないよ
- 300 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 11:06:20.60 ID:V00M94Jz0.net
- もしサターンで勝ってたら、PSや64を見習って作ったみたいな
丁寧にまとまったDCじゃなくて、もっと尖った頭おかしい
ハード作って自爆してた可能性が微レ……じゃなくてわりとありそう
>>290
サターン初期のタイトルはほぼ1CPUしか使ってないものばかりだし
さすがに3DOよりは上だと思う
- 301 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 11:47:37.97 ID:rjqeYXoT0.net
- かつてサイバーコップと言う特撮ヒーロー番組があった
そのメンバーのなかで「サターン」というコードネームの奴が居たのだが
これがセガサターンに実にデザインが似てるのですよ。セガサターンの発売より結構前の番組である
まさかセガがこれを意識したとは思えないが、元ネタはどっちも同じ土星なので
自然とデザインが近寄ってしまったのだろうと思う。面白い運命を感じる
- 302 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 14:52:46.86 ID:PlW8PBYka.net
- 上にも書いてあるけど性能がどうのこうの以前の話で
海外支社がボイコット並みの姿勢でメガドラからサターンへの切り替えを拒否してたからどうにもならないよ
あとPSだけでなく93年頃にはもう任天堂がSGIと次期ハードを共同開発していると発表してるし
業界全体の3Dへの移行は時間の問題だったから2Dで粘ればというのも無理な話
というかセガ自身が強力なアーケードタイトルでそれを促してたと思うけど
ハードウェアの技術面のロードマップを読み違えたのと販売戦略を徹底的に間違えたんだから勝つも何もない
- 303 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 15:56:22.04 ID:SB2NxNPsa.net
- 自分達が時代の先駆者なのに時代に逆行した物って大和みたいだな
- 304 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 16:09:50.69 ID:3fXlOgPTM.net
- 北米はMDにしがみついて倉庫いっぱいのデッドストックでセガに損害与えまくりだったからな
- 305 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 16:10:45.38 ID:8aQ+Tmgg0.net
- とは言え当時の３Ｄゲームって何とか基板サイズに落とし込んでも何十万するものだったからなあ
あそこまで廉価に出来るとは想定してなかったんじゃないの
- 306 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 16:26:13.77 ID:V00M94Jz0.net
- 3Dを軽視してたんじゃなくて、2Dを切り捨てられなかったんだと思うよ
時期的にまだちゃんとした3Dを廉価に提供するのは難しかったし
64が発売される頃まで待てていれば、3Dに寄せたハードを提供する
選択できただろうけど
- 307 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 17:19:08.64 ID:dq3hlgFS0.net
- デスクリムゾンは笑いが取れるという点において決してクソゲーではない
「ダニー！、グレッグ！、生きてるか？」
- 308 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 17:35:25.36 ID:ehX2Vf3u0.net
- >>300
> サターン初期のタイトルはほぼ1CPUしか使ってないものばかりだし
それデマな
- 309 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 18:39:30.50 ID:WefujrbUd.net
- ワンチャイとゲイル対リッジ闘神で半分決まってた
バーチャも何か違う移植がサターンからDCまで続く(鉄拳はAC+オマケ付き)
初期で勝ってはいたが追い詰められた感じだった
64にあった007みたいなゲームが出てたら海外で上手く行った
- 310 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 19:09:25.49 ID:KJ4qPScga.net
- 大多数のライトユーザーからしたら技が地味なVFより闘神伝だろうな
しかもVFは移植しましたおまけはあまりありませんだからな頭がAM思考過ぎる
初期はVF、ペパルーチョ、ウィズダムとか早めに飽きてホーリィアーク堪能してた記憶しかない
DCだともっと酷くてずっと戦国ターブやってた
- 311 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 19:19:23.99 ID:ARRi5p7C0.net
- プロレス会場で闘魂列伝を展示していたんだけど
その映像には衝撃を受けたもんだよ
今見ると、あれって思うけどｗ
- 312 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 19:31:25.83 ID:BP6zcJ680.net
- >>308
サタマガでVF1やリグロードサーガは1CPUしか使ってないと出てたが
逆にデマの根拠はなに？
- 313 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 19:38:47.31 ID:6yPTVj2G0.net
- どうせここだろ
セガサターンの話題になると高確率で出るサイト
https://www.wizforest.com/OldGood/saturn/polygon.html;p3
- 314 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 19:47:27.20 ID:BP6zcJ680.net
- >>218
原則サターンのドライブが早いけど、PSは裏読みできてサターンはできないゲームが結構あった。あれなんでだろ
- 315 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 19:48:48.23 ID:6yPTVj2G0.net
- 上のサイトによると
セガサターンのライブラリは後期まで
ローディング中に操作ができないバグがあったんだとさ
- 316 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 19:58:13.77 ID:V00M94Jz0.net
- >>313
それは1CPU分の処理を勝手にシステム側で分散処理してる、てだけの話で、
初期タイトル開発時は1CPU仕様だったから1CPU前提で作られている、
という意味で1CPUだよ
ツインCPUじゃ無かったとしても初期タイトルのパフォーマンスが
そんなに変わるわけじゃない
というか、そもそも3DOとサターンのCPU単体比較しても性能倍違うし、
描画周りのチップがCPU増設前後で変わったわけでもないから、
3DOと1CPUサターンの3D性能は普通にサターンが上
- 317 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 19:59:29.58 ID:kVRJr5u/p.net
- ナムコのリッジや鉄拳でロード中にミニゲーム遊べる仕様について プレステはサターンと違ってある程度絵を動かしてる間でも並行してローディング処理出来るからやれた事だって開発者が雑誌のインタビューで言ってたな
- 318 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 20:01:22.94 ID:475/Xqsm0.net
- >>317
裏読みはサターンでもできるけど、旧ナムコが特許取ってるから迂闊にマネできない
- 319 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 20:13:49.15 ID:dVhrwuUv0.net
- サターンは全ハードの中で一番好きなハードなんだがなぁ
海外の失敗が大きかったのか
- 320 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 20:15:33.41 ID:ehX2Vf3u0.net
- >>316
> それは1CPU分の処理を勝手にシステム側で分散処理してる、てだけの話で、
> 初期タイトル開発時は1CPU仕様だったから1CPU前提で作られている、
大嘘
> という意味で1CPUだよ
大嘘
> ツインCPUじゃ無かったとしても初期タイトルのパフォーマンスが
> そんなに変わるわけじゃない
大嘘
- 321 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 21:00:32.03 ID:BP6zcJ680.net
- >>320
ツッコミしか出来ないのかよ
ガヤ入れるだけじゃなんの説得力もないぞ
- 322 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 21:06:41.09 ID:ehX2Vf3u0.net
- >>321
説得力もなにも、そもそもSSってツインCPUが自動連結していろんな演算速度を確保してんだからサターンでゲーム作る＝ツインCPU使ってる ってことになるんだよ、マヌケ
特にポリゴン性能なんかCPU一個しかつかってなかったらジオメトリ演算がまんま半分になって、素のポリゴン表示性能も半分になってVF1すらまともに表示できん程度になるんだぞ
細々と明示的にサブCPUをプログラマーつかってゴリゴリにいろんな処理を最適化するような使い方をしていない＝CPU一個しか使ってない というような誤った認識からきた都市伝説なんだよ
理解したか？ ガキ
- 323 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 21:12:07.76 ID:BP6zcJ680.net
- >>32
マヌケ ガキ
これ抜いてやり直しましょう
- 324 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 21:20:53.91 ID:6yPTVj2G0.net
- いや、でもたしかにバーチャ1と2じゃ倍くらいポリゴン数違うような。
2は解像度4倍だし
発売前に慌ててツインCPUにしたというなら
ツインCPU用のライブラリが間に合わなくても当たり前って感じはするな
- 325 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 21:26:28.11 ID:ehX2Vf3u0.net
- >>323
説得力も何もないんです… ：）
そもそもSSってツインCPUが自動連結して演算速度を確保しているのですから、サターンでゲーム作るということは絶対にツインCPU使っているってことになるんです。
特にポリゴン性能を考えた場合、CPU一個しかつかってなかったらジオメトリ演算がまんま半分になってしまって素のポリゴン表示性能も半分以下になりVF1すらまともに表示できなくなるんですよ、大変ですよね。 ^^；
サターンが最初期の頃CPU一個しか使ってなかったというよく聞くお話は、細々と明示的にプログラマーがサブCPUをメインCPUと並列で使ってゴリゴリに色々な処理を最適化するような使い方をしていない、
というのをわかりやすくCPU一個しか使ってないとかお話になったのを誰かが誤解して広めて都市伝説化したのでは無いかと思われますね。 :D
ご理解いただけたら幸いです (*^_^*)
- 326 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 21:31:26.42 ID:475/Xqsm0.net
- >>325
自動連動機能なんてないよ。
ライブラリでソフト的にやってる。
ライブラリ整備されたあとは特別なコード書かなくても両方使われてる。
- 327 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 21:32:29.88 ID:ehX2Vf3u0.net
- >>324
VF1の頃はおっしゃる通り急遽つくった弊害でライブラリにバグがあって（しかもジオメトリ演算部分に）、ツインCPU使ってますが性能は全然出しきれてなかったんですよね！(^o^)
しかも全然サターンの2D部分を併用してうまくポリゴン数を減らすなどの工夫もなされてなかったのです！ VF2や後にでたテクスチャつきのVF1リミックスなんかは床を2D面でつくってたりね！ (^ё^;)
あ、VF2の頃にはバグは修正されてたしもっともっと自動で（ライブラリのほうで）ツインCPUを活かしたつくりになるようになってましたよ！ (^O^)
>ツインCPU用のライブラリが間に合わなくても当たり前って感じはするな
そういうわけではなかったんですね、ですから (*^_^*)
- 328 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 21:36:04.01 ID:ehX2Vf3u0.net
- >>326
> 自動連動機能なんてないよ。
CPUの仕様（SH2のマルチプロセッサ機能）の事を言ってマス！
勿論、このマルチプロセッサ機能をつかうときは明示的に指定しますしそれはライブラリでやるのが普通デスね！ VF１の時でもデス！
- 329 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 22:31:50.94 ID:eXLIB5ty0.net
- 要するに今で言うマルチコアプログラミングして無い場合でもSSのCPUはマルチプロセッサ機能で自動的にCPUパフォーマンス上げてるので事実上ツインCPUを使ってないってことは無いってことやな
- 330 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 01:21:54.57 ID:HogMumOg0.net
- >>307
未だに室蘭へ聖地巡礼いるっぽいよ
- 331 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 06:14:51.26 ID:656koJfB0.net
- クロス探偵物語はSS版もPS版もマジで読み込みゼロですげえと思った
マッハシークだっけ？あれどういう技術だったんだろう
他のソフトでも使えば良かったのに
- 332 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 06:24:07.93 ID:SEYiLZ0EH.net
- >>258
初代プレステの裾野の広さは今思い出しても夢があった
弁当作るゲームとかビブリボンとかバイト地獄とか、ああいうタイトルが棚に置いてあると何か楽しい
今はどうしても本気のタイトルしか並ばないような、そうすると妙な閉塞感がある
- 333 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 06:40:16.86 ID:hw/tEE5y0.net
- ゲーセンでバーチャ2やデイトナUSA出してたのに、出てきたハードが2D特化とはさすがセガ
- 334 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 06:57:14.61 ID:vtl6WzWL0.net
- 一発ネタみたいなソフトでも5800円で売れたからな
スーファミの9800円時代の後だったから十分にお得感があった
今の配信専用はもっと安いけど
どっちかというとシンプル1500路線なんだよな
- 335 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 07:04:53.56 ID:eXe656gt0.net
- 例えセガがSSでPSに勝ったにしても今の時代は普通に撤退してただろうし
ただセガが勝ってPS2が出なかったらDVDの普及はかなり遅れたうえにブルーレイがPS3に採用されることもなく
HD-DVDが勝ったのかなとかは考えたりする
- 336 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 07:17:41.65 ID:PC+e8YMO0.net
- >>331
単にCDの外側のほうによく読み込むデータを書き込むようにしてんだろ（それでシークタイムが短くなる）
当時、ローディングをできるだけ短くしようとしていたところではよく使われていたテクニック
- 337 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 07:47:01.26 ID:lqF9AZvK0.net
- セガがPS2とPS3に勝ったとしても
結局PS4と戦うわけだからなー
勝てる気がしない
- 338 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 07:50:43.89 ID:EjJtErWT0.net
- ジェネシスがヒットした理由をイマイチ理解してなかったのが原因なんじゃね。
ちゃんと海外で売れるコツを理解してたら売り方帰るでしょ。
- 339 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 07:58:30.19 ID:tAHUt1N/0.net
- SCEがサターンに行った戦略
イメージ戦略
値下げ戦略
サード誘致戦略
これで常勝のはずだったのに、
まさか全て任天堂に対策されるとはな
- 340 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 07:58:40.85 ID:/09inJm90.net
- >>302
海外支社が本社の指示に従わないなら関係者更迭してでも従わせるべきだろうに
任天堂アメリカの荒川社長も確かそんな感じでやめさせられたと思ったけど
- 341 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 08:02:16.99 ID:PC+e8YMO0.net
- というか海外支社が拒否って～っていうのはソースあるの？
- 342 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 08:30:44.19 ID:lqF9AZvK0.net
- サターンのCMってめっちゃPS叩いてたよな
PSはそんなことしなかったのに
- 343 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 08:33:16.68 ID:vouSNu+70.net
- まともなRPGが少ないのと、メモリカードが貧弱だった
後半になってからマリカ、アゼル、魔道物語とかまともなのが出てきたけど
- 344 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 08:34:48.33 ID:vouSNu+70.net
- マリカ 真実の世界
今の時代にピッタリなゲームなのに続編が出ない
- 345 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 09:25:45.41 ID:X9FLPGZO0.net
- >>342
雑誌でやってたからね
あの頃のゲーオタは猿二匹のCMを見て「お、やっと殴り返したな」って言ってたもんだよ
- 346 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 09:27:27.18 ID:tDLvIbSo0.net
- >>345
何の雑誌？
- 347 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 10:25:11.83 ID:X9FLPGZO0.net
- そらもうあちこちよ Win95直撃でデジタルガジェット系雑誌の創刊ラッシュでもあったんだが、唐突にPSが凄い！（他は糞byナムコ）記事が載ったりな
というか比較路線の話は元SMEの丸山辺りがちょくちょく回想してるから漁ってみると良いよ
- 348 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 10:33:33.95 ID:keuEOJJ60.net
- VFの次にヒットしたのがサクラ大戦ってのがな…
とてもじゃないけど大衆ハードにはなれんわけだわ
- 349 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 11:05:24.74 ID:uAVsnAM/0.net
- サクラ大戦はせいぜい脇を固める枠じゃねーか？
グランディアの方がその枠でも強かった印象あるし
- 350 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 11:46:59.96 ID:X9FLPGZO0.net
- サクラは当時のアニオタがこぞって買ってたからねぇ PCE派がここまでなだれ込んでたのかってびっくりした記憶がある
30万本クラスのヒットなら（悪名高いセングラ含め）サターンでも満遍なく出てるし、正直今のPS4など家ゲ事情よりは回ってる気がしないでもない
- 351 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 11:49:54.51 ID:Z4EWbJg2p.net
- モデル3そのまま家庭用にしたらどうなってたのかな
あれ凄かったよな。セガラリーとか
- 352 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 11:58:25.94 ID:ObtSyAtAa.net
- モデル3基板はポリゴン性能ならナオミより多く出せる高額基板だからなあ
新品60万くらいするんで家庭用にはとてもとても
- 353 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:02:12.35 ID:Z4EWbJg2p.net
- >>352
そーなんだ。セガってマイナーだったりダサかったりする
イメージあるけどアーケードではまごう事なき最先端だったよな
なんで家庭用になるとあんな弱いの笑
- 354 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:08:56.87 ID:qcBoeNgkd.net
- アメリカで売れないのわかってたとしてもメガCDはないわ
- 355 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:12:04.40 ID:tDLvIbSo0.net
- >>347
それはお前が後付けで知った事を繋ぎ合わせただけで当時から知ってたわけじゃないじゃん
- 356 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:15:10.00 ID:X9FLPGZO0.net
- 軍用チップの会社におすそ分けもらう様なパワープレイでのしてたからだよ
限られたリソースの活用という家ゲスタイルではてきめん弱い あと人材や予算をACが食っちゃうから
経営判断もやばい 中さん年収300万とかﾏｼﾞｷﾁ サターンの命運をペパルーチョに託したりな
- 357 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:18:49.65 ID:Z4EWbJg2p.net
- >>356
ペパルーチョの冒険！懐かしいなー
あれをマリオに育てるつもりだったのかねえ
掟破りの前編後編の二本立てだったような記憶
- 358 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:30:29.14 ID:HCFFy5Ud0.net
- 経営判断というとサターンの値引きは一体どこに勝算があったのか全く分からん
一台売ると一万以上赤とかなんであんな地獄のようなマラソンを始めたのか
- 359 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:46:43.39 ID:HogMumOg0.net
- >>342
アンソニーだからソニーじゃないけどな
- 360 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 13:01:45.78 ID:qcBoeNgkd.net
- >>256
メガCDソニックでも移植すればよかったのにな
- 361 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 13:08:25.01 ID:qcBoeNgkd.net
- >>264
勘違いしてるようだけどゲーム内エンドクレジットには名前乗ってるんやで
リメイク版制作メンバーのクレジットに名前載ってないとか当たり前だろ
中が悪いわ
- 362 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 13:40:45.43 ID:vouSNu+70.net
- でも、当時はVFを筐体ごと買う人もたくさんいたからね
本物素材のバーチャスティックプロ２５０００円も、
今見ると結構良心的な価格なんだなって思う
USB接続できれば今でも需要あったんじゃないかな？
- 363 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 14:13:53.02 ID:9spBWUIWd.net
- サターン好きだったけどな
いいゲームもあったし
ただ、時代が求めていなかった
ドリキャスも同じ
- 364 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 14:28:44.58 ID:X9FLPGZO0.net
- スカルファングとかサターン以外では移植されてないしなぁ
まぁ、時流を掴みそこねてたね
- 365 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 14:35:14.88 ID:8CDVELVI0.net
- >>348-349
グランディアはサクラ2の半分以下だったのが事実
１位 130.0 バーチャファイター2 ⇒ セガ SS 1995/12/01
２位 59.8 セガラリー･チャンピオンシップ ⇒ セガ SS 1995/12/29
３位 52.8 FIGHTERS MEGAMiX ⇒ セガ SS 1996/12/21
４位 51.3 スーパーロボット大戦F完結編 ⇒ バンプレスト SS 1998/04/23
５位 50.9 サクラ大戦2～君、死にたもうことなかれ～ ⇒ セガ SS 1998/04/04
６位 46.4 スーパーロボット大戦F ⇒ バンプレスト SS 1997/09/25
７位 39.2 NiGHTS ⇒ セガ SS 1996/07/05
８位 38.7 新世紀エヴァンゲリオン 2nd impression ⇒ セガ SS 1997/03/07
９位 37.4 ときめきメモリアル～forever with you～ ⇒ コナミ SS 1996/07/19
10位 36.4 ファイティングバイパーズ ⇒ セガ SS 1996/08/30
11位 35.9 サクラ大戦 ⇒ セガ SS 1996/09/27
12位 34.0 ヴァンパイアハンター ⇒ カプコン SS 1996/02/23
13位 32.7 野々村病院の人々 ⇒ エルフ SS 1996/04/26
14位 32.3 電脳戦機バーチャロン ⇒ セガ SS 1996/11/29
15位 30.9 ストリートファイターZERO2 ⇒ カプコン SS 1996/09/14
16位 30.9 Jリーグ プロサッカークラブをつくろう！2 ⇒ セガ SS 1997/11/20
17位 29.1 ストリートファイターZERO ⇒ カプコン SS 1996/01/26
18位 28.9 パンツァードラグーン ツヴァイ ⇒ セガ SS 1996/03/22
19位 27.4 デカスリート ⇒ セガ SS 1996/07/12
20位 27.2 エネミー･ゼロ ⇒ ワープ SS 1996/12/13
21位 27.2 ドラゴンフォース ⇒ セガ SS 1996/03/29
22位 26.5 ビクトリーゴール'96 ⇒ セガ SS 1996/03/29
23位 25.8 デビルサマナー ソウルハッカーズ ⇒ アトラス SS 1997/11/13
24位 25.7 ザ･キング･オブ･ファイターズ'95 ⇒ SNK SS 1996/03/28
25位 25.3 下級生 ⇒ エルフ SS 1997/04/25
26位 25.2 ぷよぷよSUN ⇒ コンパイル SS 1997/02/14
27位 23.9 機動戦士ガンダム外伝I 戦慄のブルー ⇒ バンダイ SS 1996/09/20
28位 23.4 天外魔境 第四の黙示録 ⇒ ハドソン SS 1997/01/14
29位 23.1 バーチャコップ2 ⇒ セガ SS 1996/11/22
30位 23.1 機動戦士ガンダム～ギレンの野望～ ⇒ セガ SS 1998/04/09
31位 23.0 グランディア ⇒ ゲームアーツ SS 1997/12/18
- 366 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 14:36:00.82 ID:53/1pQdl0.net
- SFC末期にでたＳＯとかテイルズがPS1に移植したら大ヒットで一躍大人気RPGに。
SFC時代はドマイナーだったスーファミターボのＧジェネ、
PS1で新作だしたら65万本の大ヒット。
RPG系のソフトはPS1に移植すれば何でも爆売れする凄い時代だった
- 367 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 14:38:15.02 ID:X9FLPGZO0.net
- 当時の電撃王によると43万本だとさ まぁどうでもいいな
- 368 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 14:42:27.59 ID:sBi3P3zB0.net
- >>365
これ懐かしいな
普通に中学生だったのに野々村病院余裕で買えたな
- 369 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 14:49:18.22 ID:uAVsnAM/0.net
- いつ見てもエヴァの順位がおかしい
- 370 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 14:59:45.87 ID:k8MSdNlX0.net
- サターンの今でも手元に残してあるソフト
AZEL
ファルコムクラシック（SCでザナドゥ遊べるのはこれしか無いので）
コナミアンティークスMSXコレクション ウルトラパック（ゴーファーの野望でラグるけど）
カプコンジェネレーション1～5
ファンタシースターコレクション
ダンジョンマスターネクサス
- 371 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 15:54:03.32 ID:ybs57+kK0.net
- >>342
というか他社disの元祖はセガみたいなもんだからな
ゲームボーイとかもCMでバカにしてたし
まぁあの頃は任天堂は任天堂で雑誌で宮本とかがセガばかりにしたりもしてたけど
- 372 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 18:48:31.91 ID:X9FLPGZO0.net
- >>371
初心会での他社ディスに比べたら可愛いもんよ
- 373 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 18:49:33.45 ID:Qp9LtHdgp.net
- バーチャファイターCGポートレートとかいうゲームじゃないソフトを1200円で売り出した時は何考えてんだと思った
- 374 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 18:52:40.87 ID:JYgo61lc0.net
- 64ビット級なんかもセガのCMは個人的に心証悪いものが多かったが
そんな俺もサターン買ってすっかりセガ派に
- 375 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 19:01:20.31 ID:HogMumOg0.net
- >>366
psコン自体がRPGやるには適してたからな
- 376 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 19:25:32.49 ID:x2q70nL5a.net
- 当時大ブレイク中の安室ゲー出せば売れるという小学生みたいな発想がまかり通るあたりCS嘗めてたんだよ
- 377 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 03:52:30.80 ID:wMGD0xzh0.net
- >>365
メガミックスは急ピッチで作ったらしいけど出しておいて良かったね
バイパーズとバーチャロンでアーケード移植版の勢いに陰りが生じてるし
スパロボサクラ大戦ナイツは面白いけどこれではPSには勝てないわな
- 378 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 07:05:20.41 ID:DliwXNwl0.net
- エネミーゼロは大して面白くなかったのに飯野がファミ通のレビューで点数低いのを噛み付いてて何言ってんだこいつ思ったわ
- 379 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 07:15:16.76 ID:FNj23PNK0.net
- 失敗は、3DO、PCFX他
独自の分野を開いたサターンは成功
セガ党員に愛され一つの歴史を築いた
理解不能ならサターンを語る資格無し
失敗とは怒りすらある
失礼窮まりない
- 380 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 07:17:49.18 ID:i68J9U+x0.net
- >>378
「評価不能」はリアルサウンドじゃなかったっけ？
- 381 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 07:30:36.19 ID:i68J9U+x0.net
- SSはPSの情報出てから慌てて作り直したからハードは何とか出せてもソフト開発が遅れてた気がする
VFとVFリミックスですら出来が雲泥の差だしデイトナが遅れたので（内容についてはハード的にあれ以上は望めそうにないと思う）
ロンチのレースゲームをラッドモービルでごまかしたり
パンツァードラグーンは奇跡の出来だったけど他のポリゴンゲーでちゃんとしたのが出始めたのは販売から半年後くらいのイメージ
- 382 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 07:39:18.11 ID:aCD1+T/m0.net
- そういやサターンのセガラリーが糞グラ過ぎてなんだこれ・・・って思ってたら
セガラリーを移植できたのは奇跡！俺らの技術凄い！ってなっててこんな顔になったな(´・ω・｀)
- 383 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 07:45:50.46 ID:RFMvlie00.net
- まあサターンはこんなもんだろう的なイメージだったけど
64不振の衝撃はすごかったね
- 384 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 07:53:29.86 ID:RF+XIFwTp.net
- どんなゲームにも合う人合わない人が居るんだからエネミーゼロは評価不能か10点満点にしろ、だっけ
まあそんな事言い出したらどんな糞ゲーだろうが10点ついちゃうし詭弁って感じがしたな
- 385 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 07:57:35.76 ID:nxmGwSmB0.net
- >>384
そこまでは言ってなかったはず 平均的なのおかしくね？もっとばらついていいだろっていう程度
- 386 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 08:24:05.47 ID:sktil1hDM.net
- >>358
PSが一気に29800へ値下げしたから対抗せざる得なかったんだよ。
初期の定価44800円も当初の予価より5000円安く設定されたもの
- 387 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 08:30:50.50 ID:RFMvlie00.net
- むしろ64はなぜ失敗したのか？のほうが興味あるなー
だってシェア9割から1割になったんだし
ありえんでしょ 過去現在未来を見ても こんだけシェア落としたハード
- 388 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 08:36:04.51 ID:aCD1+T/m0.net
- FCSFCで育った大量の世代がもう高校生辺りでマリオだのカービィだのガキみたいなゲームやる年じゃないし
リッジレーサーやバーチャ、GTに食いつくのは当然
- 389 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 08:36:15.16 ID:bdRKLkCga.net
- 簡単だよCD全盛の時代にだいぶ遅れて発売なのにロムカートリッジに滞ったから
- 390 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 08:38:21.22 ID:WFzqld7J0.net
- >>381
PSの性能が予想外に良かったのもあるけど、最終的には対64の方だったと思うよ
64の性能が未知数だったし過去の任天堂のFUD的戦略に振り回されてたし
SSを64bit級と宣伝してたのはそれもあるんだろう
>>386
急遽CPUを二つに変更したりしたからコストダウンしにくい構造になってたからね
- 391 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 08:50:31.05 ID:sktil1hDM.net
- 64は出るのが遅すぎた、のとCDROMの大容量を生かした音声、ムービーが多いほうが良いっていう時流だった。あと、ソフトの値段も64は他機種に比べて高かった。
- 392 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 09:29:23.78 ID:6kQQQBZvd.net
- >>382
さすがに当時の家庭用とアーケード基板の価格差と性能差を理解しなさすぎ
セガラリーが汚かったらサターンの9割はグラ汚いし
同時期のリッジレボリューションは綺麗と言うなら目が節穴すぎるし
- 393 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 09:40:02.53 ID:bdRKLkCga.net
- 当時は大幅劣化移植当たり前の時代でモデル2作品はサターンじゃ厳しいだろとか言われてたしな
- 394 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 09:40:03.50 ID:WFzqld7J0.net
- まあ、SSの性能上仕方がないけど背景のポリゴンがかなり近い位置から突然湧き出てくるのは
アーケード知ってたらひどいと思うし、リッジも背景湧き出てくるけどセガラリーと比べたら全然マシだったからな
そもそもあの時代のスペックでラリーゲーはどこもきつかっただろう
- 395 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 09:52:05.95 ID:6xv02WvGd.net
- メガドライブの設計は素晴らしかった
あの当時でもバランスの取れた良ハードだと思う
- 396 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 09:58:58.27 ID:SLxDMbQ50.net
- 俺はガキの頃はリッジの方が綺麗だと思ってたな 色使いと背景湧きを見せる瞬間の少なさ、あと遠景のカラーフォグで夕暮れっぽくしたり
実際はナムコはカラフルなテクスチャやコースのポップアップをごまかすの上手かった、それだけよな
リッジの車の挙動とか足回りカッチンカッチンでミニカー状態だし
- 397 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 10:04:02.21 ID:0sKFap0IM.net
- グラフィックで引きつけるのがPS
プレーしないと良さがわからないのがSS
- 398 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 10:06:22.39 ID:1B78mOBT0.net
- ハードウェアレンダとソフトウェアレンダ比べてるようなもんだし
そりゃ3DじゃPSのほうがキレイだろうよ
- 399 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 10:08:33.77 ID:WFzqld7J0.net
- もともとSSはポリゴン作るのが独特すぎて作りづらいのもあったし
ナムコを抱き込んで作ったシステム11とか互換基板でアーケードも低価格でポリゴンゲーを
市場に投入とか、SCEが全体的な戦略が上手かったて印象だったな
- 400 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 10:20:54.66 ID:0JHccUNd0.net
- >>395
コンポジ出力クソだったじゃねーかw
- 401 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 10:23:02.86 ID:IAkXniCr0.net
- >>382
セガラリーはグラフィックは次第点だと思うけど、アーケードと挙動が違いすぎて何だこりゃって感じだった
- 402 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 10:35:17.38 ID:1B78mOBT0.net
- ロード中操作不可バグがあったってのがきつい
FF7や8みたいな
コマンド入力中に魔法やら技やらブッパする演出使えないやん
ステージ移動中の裏読みも効かない
敵と戦闘する前の裏読みも使えない
- 403 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:00:49.31 ID:CvHMlOZZM.net
- ナムコとスクエニ取られたのは相当痛かったなぁ
ファーストのIPを比較するなら
ソニーには圧勝してたし
サードがもうちょっと来てくれたら
- 404 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:02:56.33 ID:uVzgVGsU0.net
- セガがアーケードのトップである以上
有力サードの大半が否定的だからなあ
メガドラみたいに海外で売れればまだ協力してたがそれも無いし
- 405 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:05:29.52 ID:skzYekd80.net
- 半透明を軽視してたのが致命的すぎたね
これだけで一世代くらいグラフィックの見映えが違う
- 406 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:07:29.85 ID:1B78mOBT0.net
- 半透明といえばSFCvsメガドラでも同じ失敗してるんだよな
学習しないセガ
ドリキャスでようやく改善
- 407 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:26:58.88 ID:uVzgVGsU0.net
- いやPowerVR2の特性上
ドリキャスも半透明は苦手よ
- 408 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:28:21.56 ID:fUHfG2Zjd.net
- 64は初期苦戦もGBポケモンでカバー出来たしその間に独自路線でマリカゼルダ動物とヒット連発(ロンチのマリオ64ですら後々名誉挽回)
サターンも自社タイトル強化すべきだった
- 409 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:30:07.08 ID:C8Za4aHqd.net
- >>403
ファーストのIPでソニーに圧勝してたかというと実際微妙では
- 410 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:36:59.92 ID:edYMNCC10.net
- デカスリートは出来が良かった
- 411 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:39:37.76 ID:edYMNCC10.net
- >>382
サターンのレースゲームでは最高峰の出来
それ以降マンクスTTもツーリングカーも
ボロボロの出来で
セガラリーをこえるのは出てこなかった
- 412 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:40:36.52 ID:i68J9U+x0.net
- >>410
あれは凄かったな
ウィンターヒートがこけなければシリーズ化されてただろうな
- 413 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:43:20.87 ID:edYMNCC10.net
- >>256
かわりがペパルーチョだったのがな
- 414 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:44:57.18 ID:i68J9U+x0.net
- >>411
あんな広告書き込まれまくりの実車を基にしてゲーム出したらPSや６４でもかなり残念なことになってたと思う
- 415 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:46:21.19 ID:edYMNCC10.net
- >>412
stv基板のゲームの中でもかなり出来が良かったよな
ハイレゾ+60fps+ポリゴンで
アーケード基準な作りだった
- 416 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:55:19.65 ID:wMGD0xzh0.net
- >>414
グランツーリスモでも同じ車出てくるけど
- 417 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 11:57:55.91 ID:i68J9U+x0.net
- >>416
知らんかった
スマン
- 418 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 12:00:20.48 ID:edYMNCC10.net
- セガサターンのレースゲームの画像はセガラリーが限界だったけど
PSはGTとかR4のおまけディスクで
さらに進化をつづけたからな
- 419 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 12:01:43.27 ID:i68J9U+x0.net
- >>415
まあ、基本連打ゲーだから判定とか楽で処理に余裕があったんだろうけどゲームバランスと言い良くこそあそこまでのものを作ったと思う
- 420 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 12:34:16.08 ID:3tebquw90.net
- >>395
サウンドがガビガビだった記憶があるんだが
- 421 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 13:08:45.34 ID:eJ2maXeq0.net
- ロンチでバーチャ１と鉄拳１、デイトナとリッジを比べると
誰が見ても鉄拳やリッジの方が見栄えがいいのは明らかだった
ロンチの時点でバーチャ２やセガラリーを出せてれば相当違ったんだろうなー
- 422 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 13:29:45.91 ID:GqG8GPuc0.net
- >>421
そうは言っても100万台到達はサターンのが早かったんですよ
- 423 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 13:37:07.24 ID:i68J9U+x0.net
- 鉄拳はVFリミックスと同時期だったと思う
デイトナは当時の機種ではいくら何でも家庭用移植は無理が有りすぎた
- 424 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 13:52:13.02 ID:3tebquw90.net
- >>423
鉄拳は1995年3月、VFリミックスは1995年7月
- 425 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 14:26:21.29 ID:UoO8CeQt0.net
- >>421
鉄拳1はPS1ロンチじゃねーよ。AC時点でVF2より後出し。
そもそも基板が性能の低いPS基板で無茶したせいで1は異常にキモいぞ。
ただし、そのせいでPS1の移植版はACを超えるくらい見事な出来だった。
その後SS版VF2の大ヒットで何故かPS版鉄拳2がバカ売れとは摩訶不思議。
- 426 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 14:34:16.46 ID:ItcZXu4H0.net
- PSの鉄拳のニーナの関節技見た時本当に骨折してそうに見えて子供心に結構トラウマだった
俺は吉光ばかり使ってたけど
- 427 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 14:40:19.46 ID:OCdrpesk0.net
- ラリーは車を多く出さなくても良いから
映像的には他のレースゲームよりは楽
- 428 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 14:46:51.18 ID:WFzqld7J0.net
- PS初期の格ゲーが闘神伝だったな
あれ、ポリゴン格闘と言えばバーチャな時代にスト2みたいな必殺技でるポリゴン格ゲーで
さらに半透明機能とかバリバリ使ってたのが衝撃だった
ゲームは大味だったけどｗ
- 429 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 14:57:58.52 ID:i68J9U+x0.net
- >>424
あら～、度々ゴメン
- 430 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 14:58:38.93 ID:uVzgVGsU0.net
- 闘神伝がゲーム開発者に対する衝撃は結構大きかったと思う
ナムコやセガのような大手ではなく
タムソフトのような中小があれを初期に成し遂げたのが
- 431 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 15:01:38.11 ID:t/VUrUQV0.net
- 闘神伝って何故か1月1日発売だったよな。
- 432 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 15:16:35.54 ID:bdRKLkCga.net
- 闘神伝2だと何故かモデリング劣化してたな
- 433 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 15:20:18.22 ID:IJV2gTCC0.net
- >>387
カセットたけえ
ムービー音声ろくに使えないゴミ
変なコントローラー
ファミコンスーファミまでの殿様商売でサードのヘイトを買いまくってた
開発しにくいゴミ
売れるわけがない
- 434 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 15:32:54.57 ID:ItcZXu4H0.net
- SSのセガラリーって結構よく出来た移植だったと思うけどなぁ
リプレイ映像もカッコよかったし裏技でランチアストラトスがだせたっけ
デイトナは酷かったがサーキットエディションで多少マシになった思い出が
- 435 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 15:33:06.59 ID:E0K7ITix0.net
- 当時もRPG人気だったしアークザラッドの存在が大きい
- 436 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 16:36:29.87 ID:i68J9U+x0.net
- サターンのレースゲームではF1ライブインフォメーションが下手糞な俺には割と楽しめた覚えがある
タイヤのグリップ力が相当高く設定されていたとおもうからシミュレーターみたいなの期待してる人は激怒しそうだけど
- 437 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 17:21:41.74 ID:NBjdYfWsd.net
- >>436
井上隆智穂がだいたいスピンしてて中継が入るんだよな
でもこれ実在のコース3コースぐらいしか入ってなかったけど翌年PSで出たF1のゲームはシーズン全部のサーキットが収録されててド肝抜かれた
- 438 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 17:49:05.19 ID:edYMNCC10.net
- デイトナは初代の方が操作感再現されてた
ただフレームガタガタ
あれをリッジにぶつけてたら
サターンは性能悪いと思われただろうから
延期して正解だった
- 439 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 20:14:52.82 ID:WFzqld7J0.net
- セガ F1 ライブ・インフォメーション
https://www.youtube.com/watch?v=HFmUTAijsn4
今見ても実況とかは凄いな 画面見てなければ本当のF1の実況みたい
PS FORMULA1
https://www.youtube.com/watch?v=YntwVmx1ms4
こっちもなかなか良いけど実況の台詞はちょっと物足りないな
グラは圧倒的にこっちがが良いけど
- 440 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 20:27:59.33 ID:Dpr+t0/6d.net
- >>439
F1ライブインフォメーションの実況はよく出来てたな
ウンチクのパターンがいくつかあってずっと喋り続けてるんだよね
その間にクラシュとかあると三宅さんがおーっとぉ！みたいに挟んでくるのが実際の中継に近い
でもPSの全コース全チームほぼ全ドライバー収録なのと比べるとさすがにボリューム少なすぎ
- 441 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 22:37:10.67 ID:IAkXniCr0.net
- >>439
実況は凄いがポリゴンが酷いな
GBAのDRIV3Rみたいだ
- 442 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 22:40:59.27 ID:i68J9U+x0.net
- >>439
PSのは持ってないけど動画見た限りでは何かあった後の実況の反応がかなり遅くてそのまのせいで寂しい印象
少し音声データの読み込み時間がかかってるのかな
グラは視点もコースも違うから一概には言えないが俺の印象では一長一短あると思う
思い出補正も強いだろうけどライブインフォメーションの方が好み
- 443 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 22:49:29.32 ID:TAKW8Zyz0.net
- >>101
＞・ＰＳ１のソフトの定価が５８００円、ＳＳは７８００、64は９８００
SSのソフトは6800円だったよ
ただし、PSのソフトが定価販売だったのに対し、SSのソフトの店頭価格は数百円下がってた
あと、PSの成功はイメージ戦略の効果もあったと思う
ソニーの責任者が、「PSは売れている、というイメージを定着させるため、各出版社にPS専門誌を刊行するように働きかけた」って言ってた
- 444 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 22:53:43.56 ID:Dpr+t0/6d.net
- >>442
PSのやった事ないなら無理して言わなくていいよ
- 445 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 23:08:57.92 ID:ZwdltXIea.net
- 天外を三大RPGなんて言ってるのはPCエンジンユーザーだけな
- 446 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 23:20:34.76 ID:IAkXniCr0.net
- >>443
11月22日 バーチャファイター 8,800円
11月22日 ワンチャイコネクション 7,800円
12月 2日 ゲイルレーサー 6,800円
12月 2日 真説・夢見館 扉の奥に誰かが… 7,800円
12月 9日 クロックワークナイト～ペパルーチョの大冒険・上巻～ 4,800円
バーチャ高いな
ていうか同時発売2本だけだったんかよ
よくこんなんで本体出したな
- 447 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 23:24:58.69 ID:i68J9U+x0.net
- セガハードのロンチはどれも悲惨
- 448 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 23:33:45.87 ID:WFzqld7J0.net
- >>443
まあ、当時はそのハード専門のゲーム雑誌大体出てた時代だしな
3DO MAGAZINEなんてのもあった時代だし
- 449 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 01:33:31.03 ID:iANGEt+2M.net
- >>445
天外2が出た当時は天外2に比肩するゲームがDQとFFしか無かったからな
多機種に移植され現行の好きなゲームアンケートでもランキングされるのは伊達じゃない
と釣られてしまったが態々無関係スレでアンチレスするのはゴキドライバーだけな
- 450 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 01:47:02.84 ID:p2DIiUY60.net
- >>443
今も仮初めの出荷台数を出し続けるイメージ戦略はしてるな
- 451 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 02:16:34.65 ID:GhphbZtm0.net
- デドアラのサターン版くらいだもんな
3Dゲームでサターン版が上と言って問題ないのは
- 452 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 03:08:11.57 ID:H6rjZXpV0.net
- >>446
プレステが価格破壊起こすまではCD‐ROMゲームは7800～8800円がデフォだったんよ
PCエンジンCD‐ROM2もメガCDもその辺の価格帯が多い
だからサターンも最初期だけは8000円前後で、プレステに押されてからは5800～6800円がデフォになった
64は9800円がデフォで負け確してから7800円くらいに下げた
- 453 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 05:05:49.61 ID:30WOB+WY0.net
- >>451
E0もサターン版しかないから比較できないけど
3D表現はPSに匹敵すると言っていい出来だと思う
- 454 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 08:56:36.06 ID:fCem9zBx0.net
- 2Ｄゲー（格ゲーやＳＴＧ)は圧倒的にSSが上だけど3Dゲーは殆どPSの勝ち
そして時代の流れが予想以上に3Dに移行してたからSSが苦しい状況になってた
けしてSSのハードコンセプトがわるかったわけじゃない
PSが3Dに全フリ特化したようなスペックだったのがセガの誤算だった
- 455 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 10:29:42.38 ID:dUCoJj6i0.net
- 根暗の女が主人公のタクティクスオウガみたいなゲームなかったっけ
あれ好きだった
- 456 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 10:56:30.45 ID:CJN3dfVc0.net
- ブラックマトリックス？
- 457 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 11:11:00.06 ID:K3lCjk6t0.net
- バッケンローダーじゃないの？
セガは色んなジャンル出そうとしてたけど、どれも2流っぽかったんだよなぁ
- 458 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 11:30:19.65 ID:nPvBpxWa0.net
- >>85
セガサターンがメインの時代のネットの掲示板てどれのことだ？
まさか2ちゃんねるとか言わないだろうな
- 459 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 11:56:58.51 ID:jfifRUI40.net
- むしろゼガBBSにゲームカテゴリなのにセガハード以外を語れないのはおかしいと
セガハード以外の話題を書き込みまくって
その他ゲームのカテゴリーを作る破目になった件
- 460 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 12:07:08.28 ID:RdrHKByPp.net
- 女主人公でオウガみたいなSRPGならテラファンタスティカかな
- 461 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 17:06:29.83 ID:apmFsJZM0.net
- 3DもPCだけが別次元で、PSとSSは正直どんぐりだった テクスチャ破綻や隙間問題はPSの方が厳しかったし
PSってフレームレートのクソ低いゲームが結構多いんだよね ワイプアウトやバンディクーが印象をカバーしてくれてるけどロボゲー方面とか本当に酷い
だがハードの性能をガシガシ引き出す外人がPSに集まった時点でどーにもならんかったよ 32Xでユーザーからもデベロッパからも信用を失ってしまった
- 462 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 17:11:19.26 ID:bh0bHxOI0.net
- >>447
32Xが最も充実していたという皮肉
- 463 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 17:34:01.14 ID:fCem9zBx0.net
- なんか直ぐPCがとか言ってるけど当時はwin95が出て直ぐで国内PCではそこまでPCゲーの恩恵はなかったんだけどね
何しろPC98が長年市場支配していたのもあってPCでアクション系は弱く、win95登場してもGraphic関係は貧弱なオンボードで拡張性皆無
PCのAPIもDirectXがまだ主流ではなく2D要グラフィックとは別にVoodoのような3D用途向けのグラフィックカードを付けなければいけないと敷居が高すぎた
あと、PC98にはMIDI音源ついてない機種があるからゲーム買ったは良いがBGMが鳴らないなんてのもざらだった
- 464 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 17:36:32.99 ID:zM6Wx73E0.net
- PSのゼロディバイドとゼロディバイド2持ってたけどなんか大雑把な作りにしか思えなかった
- 465 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 17:50:34.65 ID:mZGQg1G7d.net
- MD時代の遺産(ファンタジースターやベアナックル等)に加え2ACゲームの移植を早急に出来ていればな
アウトランナーズやバーチャレーシングをオリジナルに近いしかも初期に移植すべき
- 466 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 18:04:52.43 ID:y5Oe05Dn0.net
- FF7の発表があるまでは若干リードしてたんよ
あの社会現象となったバーチャが遊べるセガサターンが
ポッと出のソニーとやらの娯楽で作ったようなクソハードに負けるもんか
ライバルは任天堂じゃいと思ってたんよ
- 467 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 18:13:26.79 ID:J6duHWqe0.net
- >>466
そう思ってたのは今で言う年齢層の高いコアゲーマーだったんだよなー
そしてSSはこのコアゲーマーにしか訴求力を出せなかったんだよ…
なんだかんだで爆売れするには一般層が動いてくれないと駄目だからな、ゲーマー層だけだとすぐに詰まる
”日本で”最初の一年はSSのが若干売れてた、っていうのはコアゲーマー”だけ”が動いたから
そして世間的には完全に最初っからPSのほうに一般層の人気は偏ってた（SCEの宣伝がとにかく上手かったし）
FF7発表がどうとか言う前に実質最初の一年でSSはPSに負けることが確定していた…
- 468 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 18:43:19.81 ID:CJN3dfVc0.net
- 一般人はＰＳ、ＳＳ共に興味なかったよ
６４というかウルトラファミコンを待ち望んでたから
それがＦＦ７の発売で一気に変わった
- 469 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 18:53:40.25 ID:J6duHWqe0.net
- >>468
それは無い
すでに2年目の時点でPSにミリオンソフトでたし数十万本ソフトが大量にでていた
逆に言えばこの時点でもう出遅れた64が勝ち目無くなっていたとも言える
ライト層は据え置き機を複数ハード持つことはほとんど無いからな
- 470 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 18:56:52.65 ID:/maz1oVZa.net
- PSはロンチ近辺でライトユーザーを意識したソフト出してたな
セガはDCなってもそういうのが無かった
- 471 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 18:57:47.14 ID:J6duHWqe0.net
- てか任天堂は確か当時の社長が、PSなんか売れるわけねぇｗ って言ってた記憶がある
そしてのほほんとしてたらPSが爆売れして一気にもってかれた
- 472 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 21:14:44.40 ID:axsVQWRo0.net
- >>470
DCユーザーだったが、初期は意味不明な感じのが出てた印象
ペンギンのトライアスロンがマシなくらいに
- 473 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 21:30:08.12 ID:apmFsJZM0.net
- >>469
一般市民はそうは思ってなかったから、N64は当初爆発的に売れたんだ
あの頃の狂騒曲は、全然関係ねえ深夜ラジオでもマリオ買えた買えないとパーソナリティがまくしたてる状態だった
だが少数精鋭主義が完全に裏目に出て、N64は年に一回商機があれば良い方という馬鹿げたラインナップになってしまった
言うほどPSは堅気向けだった訳じゃない ’95辺りはナムコ専用よ
パラッパとバストアムーブが出るまではむしろ濃いオタ向けハード 決定打になったFF自体が「DQなんてガキじゃん」方面の中二病タイトルだったし
- 474 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 21:32:30.65 ID:GhphbZtm0.net
- PSや64は300ドル以下でそれなりの3Dゲームが出来たから
当時はかなりお得な商品だったと最近知った
- 475 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 21:41:29.53 ID:/maz1oVZa.net
- >>473
ツッコミ所が多すぎるコメントだけど
馬鹿げたラインナップになってしまったじゃなくてサードにそっぽ向かれたからそうせざるを得なかったんだよ
- 476 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 21:43:50.06 ID:fCem9zBx0.net
- 一般市民云々手のが曖昧だけどその前後から各社次世代機が販売して32bit機が盛り上がってるのに
任天堂はいまだ出ないし、まだカートリッジに拘ってると否定的な記事がゲーム誌のコラムなどでは見かけたな
時代は丁度マルチメディアブームで情報家電としてのゲームに対して注目が集まっていた時期でもあったし
更に日本が不景気に入っていたから余暇の過ごし方がアウトドアからインドアに向かいつつあって
ゲーム機が一般層に受けやすい時代でもあった
PS・SSがマニアだけが買ってたてことはないね
- 477 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 21:48:12.39 ID:fCem9zBx0.net
- ついでに任天堂自身がN64タイトルをまともに出せなかったのが大きな問題でもあった
少数精鋭主義て聞こえは良いけど、実際は任天堂自身も作るのに四苦八苦してた印象
64発売した96年てわずか10タイトルだし、サードで大きいところはコナミとエニックスぐらい
1996年（全10タイトル）
6月23日 スーパーマリオ64（任天堂）
6月23日 パイロットウイングス64（任天堂）
6月23日 最強羽生将棋（セタ）
9月27日 ウェーブレース64（任天堂）
11月22日 ワンダープロジェクトJ2 コルロの森のジョゼット（エニックス、コントローラーパック同梱）
11月29日 栄光のセントアンドリュース（セタ）
12月14日 マリオカート64（任天堂、コントローラー・グレー&ブラック同梱）★
12月20日 超空間ナイター プロ野球キング（イマジニア）
12月20日 実況Jリーグ パーフェクトストライカー（コナミ）
12月20日 麻雀MASTER（コナミ）
- 478 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 21:48:22.24 ID:ZQ40FMuLH.net
- 64は今となってはロードとか
ゲーム性で再評価される傾向にあるけどさ
少ない容量をセコセコケチケチやりくりしてなんとか形にしようとしてる貧乏くさい様が見られて色々と辛い
一部ソフトではうまくやりくりしてるけど
それでもテクスチャの貧相さは目につく
大容量のオウガバトル64あたりになってようやくPSとかとボリュームが遜色ない感じになった
- 479 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:08:13.71 ID:apmFsJZM0.net
- >>475
建前だけじゃないんだよ クオリティチェックも厳しくなってる
感情論で任天堂を見下すために過去を捻じ曲げるのは止めなされ
- 480 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:11:31.67 ID:GhphbZtm0.net
- 日本じゃ本当にしょぼいランナップだけど
アメリカじゃミッドウェイと組んで
すぐに移植出来るゲームを仕込んでいたし
モーコンみたいな人気作もすぐに出た
アメリカ主導過ぎたハードなんだよな
- 481 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:23:29.68 ID:H6rjZXpV0.net
- >>473
64なんて普通におもちゃ屋さんとかで買えたぞ
高すぎてスルーされてた
- 482 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:24:06.19 ID:fCem9zBx0.net
- 海外wikipediaでＮ64が96年に販売したタイトルこれだけだしな
Chokukan Night: Pro Yakyu King
Cruis'n USA
Eiko no Saint Andrews
International Superstar Soccer 64
Killer Instinct Gold
Mahjong Master
Mario Kart 64
Mortal Kombat Trilogy
Pilotwings 64
Saiky? Habu Sh?gi
Star Wars: Shadows of the Empirer
Super Mario 64
Wave Race 64
Wayne Gretzky's 3D Hockey
Wonder Project J2: Corlo no Mori no Josette
日本よりかは多少マシな数だけどやはり少ない
- 483 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:26:14.63 ID:fCem9zBx0.net
- >>481
高くてスルーと言うよりPSとSSの値下げ合戦で相対的に他社より高くなったからな
当時の半導体事情もあって値下げがすごかったし
- 484 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:30:55.81 ID:M8hupOP2d.net
- サターンて値下げ出来ない設計だったみたいだな
PSの開発者がサターン発売日に買って分解したらごちゃごちゃして複雑だったって
久夛良木いわく美しくない設計
逆にPSは始めから将来的に値下げの事考えて部品減らす前提で美しく設計したから価格競争始めればサターンに100%余裕で勝てると思って勝負仕掛けたらしい
- 485 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:33:20.08 ID:GhphbZtm0.net
- アメリカじゃ立ち上げは成功しているし
まあ最終的にもそんなに悪く無い結果だった
アメリカに限って言えば64は失敗じゃないんだよね
- 486 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:40:02.40 ID:apmFsJZM0.net
- そりゃ、当時唯一のFPSの作り易いコンソールだからなぁ
アメリカじゃN64は非常に作り易いハードだ ミニGLそのまま通るし
- 487 ：名無しさん必死だな：2019/07/15(月) 22:59:54.37 ID:3/7/QMwU0.net
- >>484
振るとカラカラ音がするようなハード作ってたメーカーだし
- 488 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 01:04:27.60 ID:UgGIQRpya.net
- >>484
その後のPS2はサターンが霞むほどダメ設計だったけどな
スーファミCDを基にしたから唯一PS1がマトモだったのが分かる
- 489 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 01:09:40.25 ID:oeq8+5ts0.net
- セガのバーチャスタッフをナムコが引き抜いて鉄拳作って
ナムコのリッジスタッフをセガが引き抜いてセガラリー作ったんだっけ
それが原因でセガとナムコは仲悪くなったんだっけか
- 490 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 02:47:28.74 ID:H+iBq1u+0.net
- ゲハってすぐ仲悪くするの好きだよねw
- 491 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 02:52:23.26 ID:YpLamN7k0.net
- ナムコとセガはアーケード初期からのライバル
セガがヘッドオンを出せばナムコはパックマンを出し、セガがターボを出せばナムコはポールポジションをだし、セガがファンタジーゾーンならナムコはオーダイン、セガがスペースハリアーならナムコはバーニングフォース、
ナムコがウィニングランを出せばセガはヴァーチャレーシング、ナムコがリッジレーサーを出せばセガはデイトナと同傾向の作品で張り合い続けてきた
特に「ナムコの創業者はセガの創業者を滅茶苦茶ライバル視してる」とカプコンの創業者がインタビューで言ってた
- 492 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 02:55:24.07 ID:HbqMngPn0.net
- ゲーム屋のライバル視ってわりといい方向に作用してる気がする
任天堂とソニーの初期プレイステーション頓挫からの流れも含めてね
- 493 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 03:37:15.39 ID:4yPIasSw0.net
- 途中からライバル視を超えて敵視になっちゃったのがなぁ
次世代戦争は失敗だったわな
淘汰と言えば聞こえは良いが多様性を喪失し、過剰投資要求から企画の硬直化も招いて中の人の世代交代に失敗し、
今やスマホガチャか死かやろ
- 494 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 03:42:25.89 ID:j+e/+Yfd0.net
- P.S.すりーさん読むと各ハードの立ち位置とか時代の流れが良く判る
- 495 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 07:24:35.71 ID:d9miWeb00.net
- >>494
あんなペド漫画読むなよ
- 496 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 07:52:37.56 ID:1kynvoaU0.net
- PSはサターンとかライバル視してなかったけどさ
サターンのCMがPSをこきおろすようなのばかりで
しかたなく戦ったという感じでしたね
- 497 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 08:06:00.86 ID:d9miWeb00.net
- ＰＳがライバル視してなかった訳はないとは思うな
もともと当時の次世代機戦争てSCE側が宣伝目的で煽ってたてのを認めてるし
ソフトやターゲットとしてるユーザー層も大体同じだったしね
SSがPSに対して挑発的なCMだったのはMD時代に北米で他社比較広告で成功したのと
日本でも当時はペプシがコカコーラーに対して比較広告展開した時勢もあったんだろう
- 498 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 08:21:14.85 ID:Wqc01r/O0.net
- >>497
そりゃライバル視はしてただろうさ
ただ割と早い段階で、あ もうSSには勝ったな って認識はしてただろう、とｗ
- 499 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 08:24:29.69 ID:d9miWeb00.net
- >>488
PS2の開発体制が悪かっただけで順調にコストダウンしてたからそれはないな
- 500 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 09:09:41.50 ID:4yPIasSw0.net
- 元SCE佐伯「次世代戦争、ふっかけました」
- 501 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 09:22:53.35 ID:EMpu1+mZ0.net
- >>497
PSは「サターンを店頭に並べなかったら優遇します」って
小売店を篭絡してたことがバレて
公取委から注意・警告を受けていたはずだけどｗ
ライバルを蹴落とすためにはどんなキタナイ事でも厭わない姿勢に負けたってことだろう
- 502 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 09:36:41.58 ID:UgGIQRpya.net
- >>499
そうだよな
白サターンもビックリのコストダウンして同一ハードでの互換性放棄したもんな
まさかマトモに動かないソフトがあんなに出るとは
- 503 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 09:37:19.90 ID:d9miWeb00.net
- >>501
それ、マーヤの話とPSが定価販売強制で公取に注意された話をごっちゃにしてない？
- 504 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 09:50:00.73 ID:EMpu1+mZ0.net
- >>503
違う
中古のもあるが、店頭に他製品の置き場を減らすように
クソニの営業が圧力掛けた事があったはず
ネット普及前のことなので証拠の記事がネットから探せないのが悔しいところだが
- 505 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 09:52:08.34 ID:4yPIasSw0.net
- PS2のコストカットは家ゲなのにメモリの仕様変えちゃって無茶苦茶だったな
開発環境もLinuxとEE/GSがクセだらけで酷いことになったんだっけ
それでもDVDデッキとして売れちゃったもんだから久夛良木がますます増長して、PS3の惨劇に至ると
SIE吉田がGame Industryで上記に加え「彼はIntelになりたかったのであって、ゲーム開発者の意見を不要とみなしていた 結果はご存知の通り」
とまで言い放っている以上、>>488が正しい気はするね
- 506 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 09:55:21.74 ID:d9miWeb00.net
- >>504
またネット前のソースも証拠もない噂を真に受けてもね
- 507 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 10:01:32.55 ID:Dlfhrg8C0.net
- >>461
やはり、サターン発売準備前にサターン発売に反対したカリンスキを解任したうえに
ソニック継続に反対した中山も実質降板させて大川主導でソニック4をサターンロンチで発売か
または、サターンをスキップしてジェネシス＋32X＋セガCD一体型を94年前半に北米発売⇒99年前半に北米ドリキャス
この2パターンくらいしか今の名越チンピラセガ化への流れを防ぐ手立てが思いつかないな
>>480
それで任天堂はNOA指導部を交代させて非北米主導だったGCでは逆に北米市場を一気に失うんだよ
ただセガのような主導権争いが表面化しなかったのWiiまで社内の開発力が大きく削がれなかった
ここが大きな違いだな、社長と娘婿で主導してた京都任天堂-NOAも外部から来た岩田-君島の体制になった
結果的にではあるが本社社長もこの継承順になったしその後影響が大きい交代だったことが分かるだろう
大川が中山を解任してから腰巾着的な雇われ経営や外部の企画屋が入り乱れて方針が二転三転したセガにはそれがなかった
- 508 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 10:43:23.28 ID:4yPIasSw0.net
- セガはアーケードにしがみついた時点でどうにもならんかった気がする 片手間で勝てる世界じゃない
家ゲとのシナジー全く考えてないしね
自家ハード捨てたら最強のソフトハウスになれる！とか言ってたアホ連中は、今のセガを見たらどう思うんだろう
- 509 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 11:39:40.57 ID:trnqFipz0.net
- 2000年前半まではアーケードがゲーム業界の最先端なんだから捨てるなんて考えられんだろ
- 510 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 12:22:16.25 ID:eDtv4HBM0.net
- アーケード部門が威張ってたらしいがパンツァードラグーン作った人が一番優秀
- 511 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 12:29:45.15 ID:z+mAm4kRa.net
- 何言ってんだ
名越がトップに立ったのは他の開発スタジオのトップだった連中が皆逃げたからだろ
少なくともハードを捨てた後の混乱期に一人だけ堅実に稼いでた名越に文句言える奴はいねーだろ
- 512 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 14:04:46.27 ID:Dlfhrg8C0.net
- アーケード部門もドリキャスで乗り出してきたが
CS界ではそれほど実力が抜けていたわけではないこと証明してしまい
マニア内でAC業界の格を落とす結果につながった
こんなことだったらマークⅢの時からAC側も注力してれば良かった
結果論だが
- 513 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 14:23:38.61 ID:ZACuo25B0.net
- アーケード移植は捨てられないけどそれだけではこの先キツいって言うのは結構早い段階で分かってた様な気がする
- 514 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 16:53:21.50 ID:Wqc01r/O0.net
- >>504
>中古のもあるが、店頭に他製品の置き場を減らすように
>クソニの営業が圧力掛けた事があったはず
さすがにモロに独占禁止法にひっかかるような事はないだろ
てかそもそもそんな話聞いたこともねぇわ
PSが中古販売禁止しようとしたり定価販売強要して怒られた話は聞いたことあるけど
- 515 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 17:04:49.77 ID:UgGIQRpya.net
- >>514
プレステのソフトは取り扱うにあたって棚差し許さず平置きでないとダメってのはマーヤが閉める際に暴露してたから
やってるに決まってんだろ
- 516 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 17:14:34.52 ID:Wqc01r/O0.net
- >>515
お、おお…
- 517 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 17:56:42.96 ID:4yPIasSw0.net
- 今でもソニーはProject LUXをPSVRでも出して！ただしその場合PSVR先行、Steam後発でなければ困ります！
と言い放って作者を激怒させたりしてるからなぁ・・・ GCのサイバーフォーミュラでもやってたし、全く進歩してない
小売相手にノーアクションなんて考える方が無理があるね
- 518 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 18:01:12.71 ID:Q/d538uMa.net
- 内蔵セーブメモリ小さい
つうかバーチャ2のセーブデータデカすぎ
- 519 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 18:03:12.84 ID:uOXg9+Ry0.net
- >>517
そういうのと公正取引委員会に速攻で目をつけられるような「他社製品排除圧力」は次元が違うよ
- 520 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 18:24:15.85 ID:+Pcm+5AK0.net
- なるほど
- 521 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 19:09:21.50 ID:D96LcFtw0.net
- >>489
バーチャだのリッジだののはるか以前からソリ合わなかったな。アーケードゲームの黎明期からだったろ。ただし、あくまで社長同士のソリの話
- 522 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 19:28:48.62 ID:d6HFqt1Gd.net
- 久多良木と浜村通信の密月を警戒してない
浜村に情報言えばらすと即座に伝わる
岩田は徹底した浜村潰しを断行しファミ通を無力化→情報を公平化した
- 523 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 19:34:33.92 ID:Dlfhrg8C0.net
- >>522
おもえば角川も浜村という毒が入った饅頭（アスキー）を喰ったのは失敗だったな
FE裁判の件での警戒と浜村のお友達の元ソニ共の妨害でオタク界で最大級IPを有する任天堂と大きな商売ができず
出版社としては読者層が急激に高齢化しつつある
そろそろ処理しないといけないんだがグループのEスポ責任者になんかしているようじゃ無理か
- 524 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 19:53:35.22 ID:OE9vVTSrx.net
- >>3
セガの据え置きでは一番売れなかったハードだぞ
国内は頑張ったが海外が完全脂肪
- 525 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 19:56:36.71 ID:f/IaFsLs0.net
- 当時は海外市場なんて殆ど着目されてなかったし
- 526 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 19:58:03.65 ID:Dlfhrg8C0.net
- セガで一番海外で売れなかったハード
しかしセガ史上唯一の日本の任天堂のハードの台数を超えたハード
日本ではサターンはセガの代名詞、この捻れがセガ解体の要因を浮き彫りにしている
つまり民族や文化や年齢層を超えた傑作を出せなかった企業
各所・各地のマニアに向けに終始した
- 527 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 19:59:10.46 ID:UgGIQRpya.net
- 当時からアーケードやってたとこは海外市場見据えてたよ
まあ主に北米市場なんだが
- 528 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:00:09.00 ID:4yPIasSw0.net
- 角川はお得意だったアニオタ向けもFateと心中する以外無くなってるしなぁ
デジタルコンテンツ拡充で考えた場合バイアスまみれの浜村は邪魔 配信ビジネスはドワンゴの産廃連中が邪魔
不良債権を快く引き受ける角川に幸あれ
- 529 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:01:58.54 ID:eXIqKXuNM.net
- >>484
コストダウンのためピックアップレンズの稼働部もプラスチックにしてたから、数年で読み込み不良の本体多発したけどね。
- 530 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:11:38.17 ID:4yPIasSw0.net
- 海外市場はNESが社会現象化した時点でメッチャ注目されてたよ マリオもFFもUSAオリジナル商品が作られたでしょ
と同時にアジアの海賊版で何度も苦杯を喫するんだけどね
アケ方面は>>527が言う通りもっと熱心で、デコがやたら大統領を押しまくるのはアメリカ市場を考えてのこと（マジキチとか言わない）
シューティングで売れたと言えばコナミやCaveゲーの基板ではなく究極タイガーと初代雷電を指すが、これらがハケたのは主に海外
そういやセイブ開発は各国版の雷電を作ってるな 海外市場に注目してなかったらやらんことだ
- 531 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:14:58.39 ID:SKQYMIsra.net
- >>528
fateって人気低迷してるの?
あの一見さんお断りの世界観と胸焼けするような厨二アニメいつも１話切りだから早く完全終了してほしいわ
- 532 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:19:11.77 ID:7FShm6NA0.net
- >>410
ハイレゾ、60fpsだったしね
これ実現したのはVF2とこれぐらい？（あとDOAもかな
- 533 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:23:56.64 ID:4yPIasSw0.net
- >>531
現状低迷はしていない だが他の地盤沈下が著しい
バンナムと組んでるガンダムも子供にダサい認定されたり、ラノベ客がなろうとスクエニの疑似二次元ドリーム案件に根こそぎ奪われたり
- 534 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:24:03.39 ID:7FShm6NA0.net
- >>439
背景のポリゴン数とポップアップの距離の差が結構あるな
今見るとPS1もアレだが
- 535 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:29:49.63 ID:7FShm6NA0.net
- >>466
両機種持ちサターン派だったが、VF2、セガラリー等で200万台先に発表したけど額面通りには受け取れなかったな。
どう見てもPSの盛り上がってた。サードはPS寄りばかりだったし
- 536 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:32:10.97 ID:4yPIasSw0.net
- PSは何で盛り上がってたっけ？
- 537 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:39:53.86 ID:YpLamN7k0.net
- >>536
次の年のバイオハザードからかな
- 538 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:41:47.69 ID:1kynvoaU0.net
- そろそろ
圧勝したPS1の普及台数を
PS4が超える
この歴史的瞬間を見逃すな
- 539 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:45:55.99 ID:7FShm6NA0.net
- >>536
ソフト供給（翌年発売の発表含む）
大手サードの人気作（ナムコ、コナミ）と新規参入の雑多なソフトの相乗効果。
デキはともかくビヨビヨや幻想などサターンにはない王道RPG
サターンも盛り上がったけどセガの孤軍奮闘でVF2、セガラリー、バーチャコップこのへん出して弾打ち尽くした感が
- 540 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:46:24.40 ID:SKQYMIsra.net
- リッジ、闘神伝が50万越えてアークザラッドとかRPGもあってVFだけのサターンと違って満遍なく売れてた印象
叩いて叩いてのウィズダムとかCMだけ記憶に残っててゲーム自体全然覚えてないなぁあまり面白くないけどゴータとかいうSLGをパンツァードラグーン出るまで何度も遊んでた記憶がある
- 541 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:49:54.44 ID:YpLamN7k0.net
- アークザラッドは短すぎてクソゲーと呼ばれていたはずだけど
まともになったのは2からで
- 542 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:51:42.63 ID:d2wsYADo0.net
- ゴータ何周もやったの俺もだ
何が面白いわけでもなくなんとなく
- 543 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 20:52:45.26 ID:uOXg9+Ry0.net
- >>536
鉄拳やリッジ、エスコンなどナムコのゲームと、あとライトゲーマー向けのシャレオツなゲームとかな
とにかく新しいところからの新しいゲーム…新しい風が入り込んできていて活気があった感じ
アクアノートの休日とか土器王紀みたいなゲームや、フロムソフトのキングスフィールドシリーズ、アートディングのA列車みたいなゲーマーも唸らせるタイトルも参入し
そこにアークザラッドやコナミの幻想水滸伝、ビヨンドザビヨンドみたいな一般的JRPGもでるようになって、雰囲気的に明るかった（なんとなくSSは暗く感じたｗ）
- 544 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 21:05:03.52 ID:YpLamN7k0.net
- >>543
基本セガにはゲーセンのヤニ臭さがあるからな
でも挙げてるゲームにリッジとA列車くらいしかまともなのが無いような
１年目のPSはリッジ、闘神伝、機動戦士ガンダム、アークザラッドで売れたとは思うけど後ろ３つが残念ゲーなのでいい印象は無かった
つうか機体のスターブレードがレベルはともかくMCD版と同じ方法のインチキ移植だったのがなあ
- 545 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 21:52:39.98 ID:UIkMgHOi0.net
- >>541
アークはまともなのが2だけで後は基本どうしようもないよ
- 546 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 22:24:53.63 ID:4yPIasSw0.net
- 95のサターンってーとデビルサマナーやタイトーアケ移植、翌年頭にヴァンパイアハンターだろ？
正直PSはビミョーなRPGとナムコのｺﾚｼﾞｬﾅｲ移植、SSは移植度凄え！の印象が強いなぁ
スターブレードαとナイトストライカーがMCD未満だったのも痛かった
- 547 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 22:38:30.32 ID:lgrk3OC10.net
- サターンのゲームも決して悪くないんだが…
やっぱり、PSのリッジ、FFや、６４のゼルダ、マリオほどの輝きを放つゲームはなかった
輝くと言っても渋く輝く玄人好みのゲームばかりでな…華がないっつ～か
当時は子供でハード二台買ってもらうなんて不可能だったからなぁ
サターンと運命を共にし、サターンのゲームを精一杯楽しもうとしてたけど
もうFF７とかで大騒ぎしてたの見てて、「わりぃ、やっぱつれぇわ」ってなった
- 548 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 22:44:06.37 ID:baJAE18k0.net
- >>547
千年帝国一本でそれら全部より満足だけどな
絶対にリメイクできないであろうことが残念だ
- 549 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 22:50:08.38 ID:eDtv4HBM0.net
- 気になってたけど結局買わなかったダイダロス
- 550 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 22:50:44.83 ID:SKQYMIsra.net
- エニックス参入と雑誌の誰もが驚きの隠し玉()発言で遂にセガハードにDQ来るのか!?と思わせてからのトトロみたいなキャラのゲーム出された時は本当に落胆し過ぎて死ぬかと思った
ゲーム紹介のスタッフコメントで長年温めていた企画で～とか書いてあって墓場まで温めとけよと思ったわ
- 551 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 23:01:31.84 ID:eDtv4HBM0.net
- いや七つ風はいいゲームだったよ
- 552 ：名無しさん必死だな：2019/07/16(火) 23:05:01.67 ID:tyh3wAZzF.net
- >>548
結局こういうメガドライブファンみたいな層にウケててもメインストリームにはなり得ないってことだろ
- 553 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 05:34:05.94 ID:SdX3VzHF0.net
- サターン自体、コンセプト的にスーパーPCエンジンCDかウルトラスーパーファミコンCDだった
ドリキャスもスーパープレステ1だったし
売れた他社ハードの延長線上のハードばかり出しているんだから住み分けできるわけない
セガに創造性があるのかハードの構造を見た限りでは怪しいぞ
- 554 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 05:43:54.44 ID:TOAy7fXP0.net
- >>553
セガはどこまでもアケメーカーだし、
CSは片手間か他社の後追いになるのはしゃーない
だから赤字大きくなってきたらとっととハード字義用からは撤退した
- 555 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 06:41:13.76 ID:nqPmOUOar.net
- しかし、いまだにセガサターンの話題が伸びるあたり
流石アラフォーアラフィフメインのゲハだな
- 556 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 07:57:49.88 ID:wrUDowjU0.net
- 革命的だったからなー
PS1の華々しいデビューと フルボッコにされるセガと任天堂
一生語り継がれていくでしょう
- 557 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 08:01:55.05 ID:V5dWRMLR0.net
- >>555
ゲハ云々以前にオッサン・爺さんばかりなのはそれだけ世の中においてゲーム人口の高齢化が起きているという傾向の現れだろう
- 558 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 12:35:59.46 ID:PxtF1Lh+0.net
- 100万台到達はサターンのが早かったんだが
その頃PSはCMで行くぜ100万台吠えてたんだわ
- 559 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 13:52:41.77 ID:zN1AXoNu0.net
- バーチャ2はロードがめちゃくちゃ早くてびっくりした覚えがある
- 560 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 16:55:10.86 ID:QBYo7vvD0.net
- データセーブとか拡張RAMとかのスロットが
頻繁に認識しなくなるから全然信用できなかった
ボタン電池交換したら本体のデータセーブ全部消えるし
- 561 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 20:32:50.92 ID:XqT+meds0.net
- そりゃ電源を切って交換すればデータは消えるだろ
- 562 ：名無しさん必死だな：2019/07/17(水) 22:08:01.05 ID:Qs1c2h+p0.net
- フロッピーディスクドライブ使いな
- 563 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 01:02:55.86 ID:eFpgJdjd0.net
- セガールとアンソニーのCMは良かったよ
セガのメガドラミニにかける情熱、ソニーの現状を見ると我々が買うべきはPSではなくサターンだったのは明らか
そう、失敗したのはセガではなく我々ユーザーだよ
当時64ビット級と聞いて鼻で笑って正直すまんかった
- 564 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 01:06:14.42 ID:2Q+QDs4+0.net
- >>560
あれさ
電源入れた状態で交換すれば消えないぞ
- 565 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 01:28:57.64 ID:zLNice+y0.net
- >>563
現状とか後付けでどう思うのかはどうでもいい
当時64ビット級と聞いて鼻で笑ったのがお前にとっての真実なんだよ
- 566 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 01:31:41.25 ID:eFpgJdjd0.net
- お、おう・・・
- 567 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 02:27:49.21 ID:0dStdqj1r.net
- >>557
ごちゃんの高齢化なだけ
>>563
何だかんだ国内500万台売れてたしゲーマーはPSや64と共に買ってた。一般は買わなかったが。
あんたみたいなソニー憎しだけで思考する一部の輩が
買おうが買うまいが何も変わらんよ。
- 568 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 08:08:31.59 ID:N8cskvZ30.net
- もうこんな革命的なことは起こらんやろなー
任天堂とセガが争ってるなか、覇権をとったのは名も知らぬメーカーの
名も知らぬハードだった
- 569 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 09:04:33.75 ID:eFpgJdjd0.net
- 任天堂ユーザーと違ってクラスに一人か二人のセガユーザーって変なプライドの塊だったから
すぐ競合他社を批判して一般人からは敬遠されてたんだよ
俺がサターン(笑)になったのはそいつらのせいだと思う
やはりユーザーのせいだよね
- 570 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 09:27:43.82 ID:UXAPeUpb0.net
- >>569
そうそうw
ゲームの話になると任天堂を目の敵
出る出る詐欺が～テトリスが～って
- 571 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 10:01:16.79 ID:pssNoZs60.net
- >>568
天下のソニー相手に名も知らぬメーカーはねえだろw
PanasonicとSONY参入してゲーム機作るぞーってのは結構話題になったんだ
まぁそれでもそんなぽっと出が勝てるわけねえやんって感じだったが
- 572 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 10:05:44.81 ID:n5vYWMOKa.net
- プレステの母体がスーファミCDってのは一般的には知られてなかったしな
プレステってスーファミのライブラリも一部使えたから開発者的にはありがたかったみたいね
- 573 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 10:32:35.62 ID:2o9aaPX/F.net
- >>568
MSXからゲーム業界復帰
初代箱見てMSXから復帰って思った人はいたのかな
- 574 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 22:06:49.54 ID:2miO4Hex0.net
- プレステに負けてもプレステミニに勝てばええんや
- 575 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 23:27:50.52 ID:qgwyxVjt0.net
- シャイニングフォース3部作とホーリィアークはなんで移植リメイクされないんだぜ？
版権問題でもあるんかね
- 576 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 23:30:40.04 ID:3UD3EZEt0.net
- なんでウィズダム外すんだぜ？…分かるけどさ
そもそもセガ販売のサターンソフト自体他機種への移植非常に少なかろう
- 577 ：名無しさん必死だな：2019/07/18(木) 23:31:57.09 ID:HL5tRRcZ0.net
- フォース3のオマケCDパソコンで読めば分かるがキャメロットとセガは絶縁してるんで
- 578 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 00:07:34.68 ID:8DYpFqCu0.net
- >>574
国内なら余裕で勝ちそう
- 579 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 00:12:47.05 ID:tmycowv60.net
- メガドラミニ以上のサプライズを用意できればいけそう
- 580 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 00:16:33.58 ID:yv3KzGYE0.net
- PSのRPGはとにかくボリュームがあった。
ソニー系スクエニ系テイルズＳＯＤＱスパロボととにかくボリュームが凄かった。
逆にSSのRPGはボリュームスカスカだった。
グランディアはストーリーのボリュームは普通なんだがやり込み要素が薄いし
（これがデビサマやスパロボほどＰＳユーザーに評価されなかった点だと思う）
シャイニングフォースも面白かったが１０時間×３部作ではな・・・
ルナはやった事ないけどこれもボリュームない事で有名
- 581 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 00:19:14.80 ID:SWhtQtDe0.net
- グランディアは普通に100時間近くかかったが…
道中に複数本編全然関係ない寄り道ダンジョンがあったりもしたな
- 582 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 00:37:37.39 ID:tmycowv60.net
- それ消化しようとしたり町の人の会話全部聞こうとすると180時間以上かかる
- 583 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 01:46:04.91 ID:/zShfWBz0.net
- そこまではない…
- 584 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 02:18:48.07 ID:dVQ5p4k10.net
- グランディアの街の人に連続して話しかけたらその度に違うテキスト表示される仕様は当時感動したな
今では複数テキスト用意されてるのはそんな珍しくもないけど
- 585 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 02:20:09.03 ID:tmycowv60.net
- >>583
俺グランディア200時間位かかってまあ自分の場合だからってことでこれでも少なめに言ったんですけど…
やりこみ要素とは違うかもしれんが
- 586 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 02:21:56.56 ID:tmycowv60.net
- >>584
そうそう
会話が膨大な量なんだよ
- 587 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 05:12:03.72 ID:k3Z0Poam0.net
- >>391
ネオジオが「100メガショックネオジオ」というCMをしてた記憶があるけど
PSとサターンはCDで「1000メガショック」…正確には5000メガぐらい（ネオジオCDもだけど）
CD3枚組のソフトもあったから「10000メガショック」…
「64ビット」と「10000メガショック」では「10000メガショック」の方が当時のユーザーにはわかりやすい
- 588 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 06:09:27.42 ID:oVMXWVjP0.net
- それだともう10ギガショックの方が語呂的にも良いかとｗ
- 589 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 07:04:57.04 ID:d8TDWNGL0.net
- >>575
ダクネスとホーリーアークは世界樹が流行ったDSあたりでとっととリメイクしとくべきだったのにな
マシンスペックと移植コスト上がりまくってる今じゃもうリメイク不可だし
- 590 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 07:55:47.93 ID:aMZjyReY0.net
- 本当に電撃的だった
PSのデビューは
新参者 ソフト5800円 任天堂を秒殺
ありえないことが10個ぐらい同時におきた
- 591 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 07:57:11.44 ID:in7od5oN0.net
- セガが勝てる逸材とか考えることがそもそもの間違い
一度だって勝ったことねーのに
- 592 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 08:00:14.04 ID:EIYL6Dcw0.net
- マニア受けしたサターンの成功
売上だけしか見れないカスは、
マスゴミと同じ
- 593 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 08:05:42.94 ID:+WwjcoWDM.net
- FF7
ソニックを出さなかった
ドラクエでトドメ
- 594 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 09:19:58.26 ID:HYZNIiLY0.net
- サターンのソニックが没ゲーになった過程の動画があったけど
あれが事実なら現場の状況を上に正確に報告するのは大変だね
言語が違えばなおさら
あれが発売されてたら北米市場くらいは変わってたかな
- 595 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 09:25:28.17 ID:d6g1Wyx10.net
- >>594
> あれが発売されてたら北米市場くらいは変わってたかな
無理無理
そんなレベルでどうこうなる状況じゃなかったし
すでにPSとか64買ってたら、一本や二本程度のやりたいソフトがあったところで据え置きゲーム機を複数買い揃える一般層は居ないだろうしな
それにソニックにそこまで訴求力は無いだろうｗ あったらドリームキャストはもっと北米で売れてるわ
なんだかんだソニックも、それまでのセガゲーと同じくゲームマニア層が主な支持層だったんだろうな
- 596 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 12:30:36.68 ID:rhHtUqUSd.net
- FFのPS移籍とピカチュウの誕生
90年代末期の2大イベント発動でムリゲー状態
- 597 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 12:37:48.52 ID:oepMPARy0.net
- PSからのFFって本当につまらなく成ったよな
FFじゃなくて良いじゃんなエセFFって感じ
特に8な何？あの糞ゲー
- 598 ：名無しさん必死だな：2019/07/19(金) 17:47:44.96 ID:Cg33M/MjM.net
- >>541
あれをRPGとして売ってたからな
移動は全部ワープだし
ステージ制のシミュレーションゲームみたいだった
10時間もかからずに終わった
総レス数 598
166 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★