ゼノブレイドクロスがやっと評価されてきたけどまだまだもっと評価されるべき

274 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 11:47:06.87 ID:/K8BZ5b/0.net

外行けるようになってすぐストーリー無視して生身で各大陸回ったなあ
なぜあんなにTOZANが楽しいのにフライトユニットとジャンプを両立してくれなかったのか

275 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 14:44:44.19 ID:SLzH7P/J0.net

ストレスも多いが最後までワクワクしたゲームなんだよな

276 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 21:34:04.52 ID:Q7dRw//T0.net

>>248
遅レスで申し訳ないが、その娘

277 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 22:26:17.09 ID:c/WpRrX00.net

フライトユニット手に入れるのがちょっと早かったなぁ

278 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 23:36:16.74 ID:JyNTfbPH0.net

6章突入前に既に40時間プレイしてるわ。
ファストトラベル封印プレイ楽しいぜ、一周目でやるもんじゃないけどw

279 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 00:51:37.69 ID:jyXhIRVE0.net

>>248
立ちバックで立ったままイかせたことならある。

280 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 09:59:22.94 ID:jVyZjGtr0.net

>>274
わかる

281 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 10:10:40.83 ID:bR+Pnk5X0.net

Switch移植まだかよ
WiiU手放して唯一の心残りがこのゲームなのに

282 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 21:06:18.08 ID:jVyZjGtr0.net

ほんと移植してほしいなあ…
いまだったらオリジナルより売れるで

283 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 21:35:12.76 ID:t9kIviYU0.net

ドール手に入れたとこでリタイヤしてたんで
ちょっと最初からやりなおしたけど
エルマとNLA着いた時点でいろいろ思い出してきてやる気なくなったわ

284 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 01:02:53.13 ID:SHL3z8vM0.net

プレイをつづけるモチベーションを保つ要素がなさ過ぎるんだよな、これ
ストーリーがカスすぎるし…

285 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 08:17:21.83 ID:eC3+6+Lg0.net

モチベなんて
探索するということ自体がワクワクするやん

286 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 10:02:27.91 ID:oTY+cdx1d.net

>>148
ピザ屋さん・・・(´；ω；`)

287 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 10:49:03.56 ID:4bCILBOE0.net

>>285
ブレワイはワクワクしながら時間忘れてあっちこっち行ったけど
クロスはなんかそういう能動的に探索したい感じというより
広いマップ作ったからちゃんと探索しろよ的なものを感じてダメだった
こんな時間かけてプレイしてていいんだろうか？？みたいな不安感が付きまとうというか

288 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:16:51.14 ID:GI4toaiGa.net

クロスはロケーションがただの岩だったりするのがイマイチだったな
え？ここ？？ってパターンが多かった
そのあたりはゼノ1,2の方が上手い

289 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:21:02.32 ID:CWlz/hjO0.net

>>287
クロスはフィールドのインタラクションが少なくて
何かある場所でもあらかじめ受注しないとイベント起きないことが多い
基本的にクエスト受注して指示通りに作業するゲームだから
プレイヤーが能動的な探索を楽しむゲームでは全然なかったな

290 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:25:26.96 ID:zwJM32cga.net

それはあるな
イベントより先にセントラルライフ見つけたら高額な報酬が出るとかその位欲しかった

291 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:26:03.74 ID:GI4toaiGa.net

あと一番残念だったのが
テーマ的にNLA以外の街が存在しなかった点だな
やっぱりRPGは新しい街にたどり着いた時が何かうれしさがあるよねと
拠点→フィールド→ダンジョン→新しい拠点のリズム感が
いい感じに緊張と緩和のバランスを保ってる
クロスはひたすら野生と戯れる感じでそこが少し辛かった

292 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:26:29.69 ID:zwJM32cga.net

セントラルライフじゃないか、あれは海中に埋まってる場所だな
単体のライフか

293 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:36:19.50 ID:GI4toaiGa.net

ライフ探しで探索するゲームかと思ったら
イベントで勝手に発掘されてしまうのは惜しい部分だよな
宝集めもといキャラ集め的な要素は確かに欲しかった

294 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 14:07:31.16 ID:Be3yEnK0d.net

>>287
進行度的な物はあるけどそれ抜きにしても
相当量の探索やらクエストやらこなせるぞこのゲーム
そもそも能動的な探索とかする意志がなかっただけでは？

295 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 19:50:38.50 ID:eC3+6+Lg0.net

ゼノブレを3DSに移植した海外メーカーが移植してくれないかなぁ

296 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 22:17:51.74 ID:bXrIwqKwM.net

>>285
ないよ。ある程度進めると探索の見返りなんてプローブ設置して探索率上げる作業でしかない事に気付くし

297 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 22:48:02.96 ID:wQs9FKck0.net

公式がハクスラ特化と謳ってただけあって
ストーリークエストやプローブ設置を終えてからが本番って感じだったなぁ

298 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 02:55:11.40 ID:Q3C/2flR0.net

>>289
それホント思う
景観は凄くいいんだけど、どこまでもハリボテ感が漂うよね

299 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 07:24:51.19 ID:JDfaq7wb0.net

>>296
プローブ設置するとミラニウム採掘できるコンボが増えたりしてメリットはあったじゃないの

300 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 07:36:17.62 ID:FfmiPc0X0.net

>>299
それじゃとてもモチベはあがらんわ…

301 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 07:39:38.73 ID:LXDIOklQa.net

どっとかというとブレワイの祠のワープポイント的な

302 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:11:39.53 ID:BBF7uW+3d.net

>>296
それ言うならRPGなんて全部特定地点まで歩いて
敵倒すだけだな

303 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:24:25.46 ID:FfmiPc0X0.net

>>302
だから他のまともな作品は、特定地点まで到達するごとにちゃんとしたご褒美を用意してプレイ継続するモチベを上げさせてるんだよｗ
その部分がゼノクロはカスだって言われてるのよ

304 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:45:44.86 ID:XK7nYaOb0.net

まだ１か月持たずにワゴン行きしたクソゲーの話題してんの？

305 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:51:00.42 ID:QKulkaY60.net

>>283
ジョーカー狩りまでやれやボケ

306 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:57:12.59 ID:BBF7uW+3d.net

>>303
ちゃんとしたご褒美ってなんだ？ボスドロップ？
セグメント解放で探索率上がるし確か経験値かなにか入らなかったっけ

307 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:04:02.75 ID:9ouzcSGa0.net

やっと評価されてきた　リンちゃん可愛い　タツから揚げになれ

308 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:09:15.65 ID:HffwdzdA0.net

俺は銃を撃つオープンワールドJRPGがやりたいんだよ！！

309 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:34:59.10 ID:XK7nYaOb0.net

イケメンヒョロガキが片手で大剣持ってぶん回すゲームしか売れないのに何を言ってるのか
なろう(）

310 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:44:38.68 ID:9VhIkMqHa.net

いまだにジョーカー狩りとか言ってるやついるんか
大体の素材はMミサ、チケット使った方がいい希少素材もテレシアかイェギラスにMミサリトライで稼いだ方が楽だわ

311 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 10:02:48.13 ID:zg53zl1f0.net

最終的にジョーカー狩るのフェニックスで周囲も纏めて焼き払うのじゃなくて
武器狙いの単体狩りだけになるな

単純に武器狙いだと夜光球内のナルキーだけど
ジョーカーの場合は効率落ちるけど、一歩も動かないで作業続けられるから楽
ドルヴァンいつでもいればそっちでも良かったんだがあいつ昼しかいないからね

312 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 16:11:17.41 ID:HUN+VTX30.net

リトライでも稼げるの知らなかったわ
あとで試してみよ

313 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 18:58:08.12 ID:JDfaq7wb0.net

>>303
そのミラニウム捧げまくると企業レベル上がってご褒美あったやん･･･

314 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:29:28.43 ID:HUN+VTX30.net

>>310
リトライで本当に稼げた、ありがとう

315 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:31:46.92 ID:zQARD+I2M.net

>>299
ただそれだけの作業じゃん。塗り絵的な。始めたばかりの頃は突然始まるイベントあったりするかなとか思ったりするけどないし。
ワクワクなんてしなかった

316 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:41:52.45 ID:GCxNd55w0.net

武器厳選ほんっとマゾいよな

317 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:48:57.15 ID:HUN+VTX30.net

様々なシチュで200以上いるオーバードをはじめ多種多様な原生生物が出てきて
戦うだけでなく逃げたり避けるルートを探すことも含めて俺はワクワクしたけれども

>>315
オーバード遭遇時に、例えば
「突発イベント！鉄拳のブルーノを倒せ！」みたいに表示されたら
「突然イベントが200以上あった」ことになるのかな

318 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:59:32.60 ID:Q3C/2flR0.net

ほとんど戦闘しか無いのが問題なんだろうと思う
結局受注しないとイベントは文字通り何も起きない
ただ物量だけはあるんで作業ゲー好きにウケるのもまた確かだと思うよ

モノリスってクエストの作り方はずっと拙いままなんだよな
分岐させりゃいいってもんじゃない

319 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:00:45.87 ID:zg53zl1f0.net

武器厳選特にインナーの武器はマゾいね
しかも完全ランダムじゃなくて明らかにつきやすいアフィックスとつきにくいのに分かれてるから
厳選すると要らないソフトタッチとかカスタムバランスを大量に見ることになる

320 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:07:42.05 ID:zQARD+I2M.net

>>317
途中から色違い多数な事に気付くじゃん。配置も低レベル、高レベルごちゃ混ぜで意図を感じないし、死んでもペナルティーゼロだから緊張感もなくただダルいだけ

321 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:43:40.62 ID:FfmiPc0X0.net

>>313
ゼノクロ擁護するやつってなんでこうバカなの？文盲なのか？
ご褒美のある無しなんか誰も言ってない（ご褒美が無かったら問題外すぎる）

「ちゃんとした」ご褒美って書いてあるだろ
ここでいってる”ちゃんとしたご褒美”というのはプレイを継続させていくモチベをあげてくれるご褒美、って意味にきまってるだろ（そういう話題で話をしているのだから）

ゼノクロの「ご褒美」がゴミすぎてとてもプレイ継続のモチベにつながらない、っていってんだよ

322 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:51:43.06 ID:HUN+VTX30.net

どうしてゼノクロはユーザーから高い評価を得られたのかな

323 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:05:36.30 ID:h70H3mkh0.net

amazonで1180円、値下げって凄く分かりやすい評価なのにね
1000円ならお釣りが来るできだしお買い得

324 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:41:36.73 ID:XK7nYaOb0.net

>>318
やってもいいけどやらんでもええよ、的なスタンスだからなモノリスのサブイベントは
そういうのが好きな人用にとりあえずおいてるだけだし

325 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:42:28.15 ID:BBF7uW+3d.net

>>321
んな自分本位な「ちゃんとした」とか
適当な表現してたら伝わる訳ねーわ
単純に量が足りないとか具体的にどういうのがいいとか言ってみなよ
「ちゃんと」さ

326 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 00:36:47.86 ID:VLV9Mj+H0.net

ブレワイのユーザースコアに爆撃してた連中のアカウントが消されたら
同アカウントによる他タイトルへのNegative票も消えてゼノクロはユーザースコア9.1になった

再評価されたというよりは、爆撃によって隠されてきた本来の評価が明らかになったんだね

327 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 00:50:21.31 ID:Uh7ypuma0.net

メタスコア84点の現在価格1000円じゃん

328 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:15:13.36 ID:VLV9Mj+H0.net

「岩田ライン未満」を理由にクソゲー扱いされてたゼノクロだけど
メタスコア84　ユーザースコア9.1をクソゲー扱いすると他が大変だよね

真のゼノクロとかいうスレが立ってたアンセムは
メタスコア54　ユーザースコア3.4だったり

長い間ゼノクロと比較して持ち上げられてきたFF15は、レビューサイトに圧力かけても
メタスコア81、ユーザースコア7.6だったりするしね

329 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:25:28.64 ID:CXifZ4H10.net

ゼノブレ２より１点高いからな
ゼノコンプが値段でごちゃごちゃいってるけど
これが事実なんだよね

330 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:33:22.12 ID:ZheRxiFW0.net

あそこのユーザースコアがここまで持ち上げられるゲームもそう無い

331 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:40:02.01 ID:CXifZ4H10.net

値段は1,000円だけど評判はいいってことでしょ？安くて良いものが買えるんだからよくね？

332 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 06:24:09.29 ID:7SG0qL2Y0.net

オーバ−ド討伐も楽しかったなぁ

333 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 06:45:19.13 ID:ZQaww5/t0.net

そりゃのめり込んだ人のユーザースコアしか残らなかったからな
大半の人がやり込む前に見切る

334 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 07:30:24.29 ID:vZ33M/Hp00707.net

見切った人はレビューしないのか？
そういえば低スコア爆撃してたクソ垢粛清したらなぜか数年前のこのソフトの点数が上がった、なんて話があったな

335 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 08:08:02.90 ID:LTL4zg+I00707.net

このゲーム冗談抜きにメインストーリークリアがチュートリアルみたいなものだからなあ
ストーリークリアで数十時間かかるだろうけど、その時点の評価じゃはっきり言って大して面白かったとは言えない

クリア後60ドール作れるようになって高レベルの敵から装備厳選、最高レベルのデバイス揃える所からが本番みたいなものだし
上に書いたものも滅茶苦茶時間食うし人を選びまくる、自分はその手の作業好きだからハマれたけど
どう考えても投げる人の方が大多数で当然の仕様としか言えない

336 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 10:40:49.96 ID:w9Pp+C/e00707.net

取り合えずアレス90手に入れたけど
これ以上はキツイかなぁ

337 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 10:55:39.42 ID:236TdPG500707.net

>>289
ブレイドだと住人の時間帯での行動やキズナグラムがモチベにつながってたんだけどクロスだとそこも弱いんだよな
メインストーリーがライフ探索だから住民に意識が向きづらいのかもしれない

338 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 11:05:12.76 ID:47jqD3yP00707.net

クロスよりゼノブレイド3だよな

339 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 11:10:41.07 ID:136Bumfn00707.net

>>337
メインストーリー周りだと
クロスはエルマと取り巻きが主人公・プレイヤーキャラは傍観者という描き方で
プレイヤーが選択肢でゲームの意に反することを言うと悉く全否定されたりするのと
(多くの人が意思表明したい思うところで選択肢がでないってのもある)
プレイヤーキャラは動機も何も描かれないわけのわからない物体な上に
戦闘ボイスで変なキャラ立てたりするせいでプレイヤーの分身だとも感じにくい
随伴してるだけの単なる戦闘ユニットになっちゃってるので
プレイヤー自身がモチベーションを持つのがかなり難しいものなっちゃってる
っていう構成上の失敗もあるな

340 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 12:45:16.92 ID:ZQaww5/t00707.net

>>336
さあ、森の海に埋まってるユニークにアーガスラする作業に戻るんだ

341 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 13:02:38.52 ID:LTL4zg+I00707.net

メインストーリーは主人公傍観者だから
積極的に関わって選択肢次第で人死んだり取り返しのつかないことになる
ノーマルクエストの方が印象に残りやすいし面白いと思えるんだよね

342 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 14:38:20.26 ID:3cktDaew00707.net

ゼノクロのヒロインはスリエラ

343 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 14:45:42.80 ID:IWPyoF6J00707.net

ゼノクロのフィールドは確かに良いんだけど、夜光の森の蜘蛛いっぱい出る場所と白樹の大陸の胞子は雰囲気怖すぎて苦手

344 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 14:53:05.16 ID:4snEJl6O00707.net

蜘蛛が上からくるのトラウマすぎて探索が怖くて途中でやめてしまった

345 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 14:57:45.63 ID:VLV9Mj+H00707.net

>>342
仲間にしたかったな

346 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:41:31.19 ID:7SG0qL2Y00707.net

>>336
そこからがスタートだ

347 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:46:42.63 ID:cgP+p7zvd0707.net

>>339
別に全否定はされねーよ
今の技術じゃメインストーリーの完全分岐までは
安易に手が出し辛いってだけで
サブクエの方には分岐とかもあるしな

348 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 18:36:17.85 ID:ZQaww5/t00707.net

２週目やるぐらい嵌っちゃった人はガス見捨てる・エリオ♀化・浄水場あたりはちゃんとしてそう

349 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 18:42:49.59 ID:ApLba3ala0707.net

ここみてるとクロスやりたくなるな
でもWii Uはあげちゃった
Switchに移植してくれねーかな
ゼノブレイドXDX

350 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 19:23:33.28 ID:VLV9Mj+H00707.net

>>348
ズハッグ戦で白樹の大陸の地形を守るのも追加で

351 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 19:52:27.57 ID:R/f2jNUuM0707.net

>>347
技術じゃなくて、人力で手を動かさなきゃならない物量の問題だから今後も無理だろ。分岐ありのメインストーリーなんて

352 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 20:16:38.64 ID:LTL4zg+I00707.net

このゲームのDLC買って基本的には良いと思ったけど
一点だけこれは絶対ダメだろと思う所があったわ、それはBPを多く獲得出来るクエスト

BPに関してはトレジャーも有限だしレベル、クラスの成長も当然頭打ちになる
もしDLC無しでBP貯めようと思ったらスコードクエストしかなくなるわけだが
何クリアしても1回で2しか入らない、これまともに貯めて他の武器アーツ使わせる気ないだろと

ゼノブレイドみたいに敵倒してアーツ経験値が入るようにすれば良かったと思うが
なんでBPこんなに入手しにくくしたのかさっぱり分からない

353 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 20:51:13.42 ID:VLV9Mj+H00707.net

BP入手をスコードクエストに限定すれば積極的にプレイしてもらえるだろう
BP入手量を少なくすればDLC成長促進クエストを買ってもらえるだろう

玉突き事故を起こしてる

354 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 23:00:50.08 ID:YItPm9O80.net

>>335
まあ良くも悪くもJRPGの集大成みたいな前作と比べて
ゲームの作りはぶっちゃけウィザードリィに近いものがあるからなあ
面食らう人がいても仕方ない
でもなんだかんだでやっぱオンリーワンなゲームなんだよなあ

355 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 23:18:07.79 ID:pfLaRgxQ0.net

>>354
wiz的なものにするのであれば
装備レベル制限とかレベルキャップなしに
自由に稼いで育てて装備付け替えてっていうゆるい仕様にすべきだったな

何をするにもいちいち制限がかかるのがかなり苦痛だった

356 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 00:00:31.36 ID:67OpYmp00.net

超特別ボーナス換金して強い人スカウトして格上狩ればすぐLVカンストするから
装備のレベル制限なんて不要だった

357 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 04:44:57.29 ID:ww44wrbj0.net

浄水場は正解ルート作っておいて

358 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 07:03:55.55 ID:ww44wrbj0.net

>>356
もうちょっとチケット関連とかその辺を調整して出せばいいのになぁ

359 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 17:10:16.77 ID:ww44wrbj0.net

あとは不満な所は敵の名前関連とかしかないわ

360 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 17:25:47.03 ID:hyun6o190.net

魅力的な宇宙人を仲間にしたかったなと思う

不満があるのはそれだけ惜しいって思う出来でも
あるわけで、続編がほしいと思うわ

361 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 19:29:13.01 ID:EC05Gjif0.net

>>355
発売してちょい後にやったネットアンケで、BP振り直しで試行錯誤させて欲しいって書いたな
そういやあのアンケやった人他にいる？
まぁ他に何書いたんだったか忘れちゃったんだけどさ

362 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 04:13:03.66 ID:YLWNFsGw0.net

覚えてないｗ
たぶんやった

363 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 10:22:13.23 ID:fdDijomk0.net

>>361
https://www.famitsu.com/images/000/082/008/55910c0674810.jpg
このファミ通のアンケなら俺も色々書いたけど

「改善してほしい点は？」という設問の回答だけが抜粋され
「アンケートの回答が批判ばかり」としてゲハブログで拡散されてたな

364 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 14:00:50.51 ID:mUp0znMV0.net

毎回melancholia全部聞いてからスタートしてた

365 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 15:36:47.47 ID:YLWNFsGw0.net

巻糞とゴミ通のランデブーはほんとしょうがねえな

366 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 03:07:24.32 ID:d7EYRtUQ0.net

音楽もよかったなぁ

367 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 04:43:12.28 ID:hvPsOZkA0.net

FF15と比較されまくったけど、ほぼ全ての要素でｆｆ15よりも面白かったな
というかｆｆ15が落ちぶれまくっただけだけどな
戦闘システムマップは圧倒的にゼノクロがｆｆ15を凌駕した

368 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 09:59:49.74 ID:qHHxeaOr0.net

2015年
3月19日　FF15体験版EPダスカ　アンケート開始
4月28日　田畑Dのアクティブタイムレポート　アンケート速報スペシャル　放送
4月29日　ゼノクロ発売
5月19日　アンケート〆切

この辺はFF15公式がゼノクロを意識しまくってたんだろうな

369 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 11:46:23.97 ID:pn0mrM4+0.net

ドールが手に入ると行動範囲広がって楽しい半面、世界がちょっと狭く感じた

370 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 14:31:25.86 ID:d7EYRtUQ0.net

>>367
FFって、こういうのをやりたかったんだろうなぁって思ったわｗ

371 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 15:19:11.89 ID:QnsayhWJM.net

>>369
最後のマップとか歩いて探索した奴少なそう

372 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 15:44:51.79 ID:QxxJ2ExO0.net

スイッチにはコレでどうや！ゼノブレイド b(X X)d

373 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 16:37:01.54 ID:adhTiXTn0.net

>>371
NLAの聖女様最速加入狙うとドール入手前に黒鋼へ上陸する必要があるという
20分ぐらい泳いでいけば辿りつけるぞ、ほんとインナーだと世界広い

374 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 16:57:02.26 ID:GZarKu+L0.net

ドールで飛行できるようになっても何故かインナーで探索したくなる
ドールだと雑魚敵だけど改めてインナーで倒したくなる

375 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 17:57:35.88 ID:FqJxk7on0.net

全てのフロンティアネットを生身で勃てたから森も白も黒もめちゃ楽しめたな。

森の木や花を飛び回ったり行けなそうな地形を上手く回り込めたり、白のカタカタカタとか重なってる鳥とか球の謎穴を見つけたときとか興奮したな。

BB関係のミッションも全部自力だったから白の例の敵を見つけたときはめちゃ嬉しかった。

376 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 18:46:02.05 ID:pn0mrM4+0.net

ミーア加入させるまえにエンディングみちゃったのだけ後悔してるわ

377 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 19:37:45.95 ID:47xwbGJw0.net

>>368
オチ付け加えておくね。

2015年
3月19日　FF15体験版EPダスカ　アンケート開始
4月28日　田畑Dのアクティブタイムレポート　アンケート速報スペシャル　放送
4月29日　ゼノクロ発売
5月19日　アンケート〆切

『2016年』＜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここ注目
11月19日 ファイナルファンタジー15発売

378 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 20:10:58.77 ID:nAhoIIL00.net

マップと探索は楽しいからswitchに移植すればBOTWの後釜を求めてる人には良いと思う
ゼノとしては物足りない人もいるかも知れないけど

379 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 20:16:29.12 ID:yCnyWsv50.net

>>367
ゼノクロ発売時点ではFF15の映像がようやく出た程度だったので
比較された対象は『妄想上のFF15』だった
上空1万メートルまで飛空艇で空を飛んでシームレスにどこでも移動とか素敵妄想が捗っていたな

380 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 20:33:38.87 ID:8raazlOz0.net

>>378
BotWとはゲームデザインも遊びやすさも根本から絶望的に違うから
同じようなゲームとして薦めるのは無理がありすぎるよ

381 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 21:50:45.81 ID:pZna/mJxM.net

>>378
ゼルダやった事あるならそんなアホみたいな事言えないよ。全然違うだろ
クロスすら遊んでなさそう

382 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 22:09:52.46 ID:xue04GHOd.net

全然ってことはねーだろう
通常のRPGが一本道、ゼルダがフリーなゲームシステムの一歩手前として
クロスはその間ぐらいの位置なんだし

383 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 22:22:34.41 ID:+PFTkU+N0.net

景観だけならゼルダ以上だと思うよ
それだけで探索に面白さを見出してる人なら楽しめる

384 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 23:06:25.29 ID:qHHxeaOr0.net

田畑
鳥が飛ぶ程度の高さ（ラムウ召喚演出）を表示することはできるが、移動しようとすると読込表示に課題がある
↓
信者
鳥の中には高度1万メートル以上を飛ぶものもいる！ゼノクロ程度の高さでは技術的に価値がない！
↓
製品
読込表示を解決するためフィールドの大部分をデータの軽い遠景ローポリで済ませ
プレイヤーが近付けないよう地上も空中も見えない壁だらけに


>>379
田畑は飛空艇に関しては割と慎重に話してたのに、信者やソニーハードファンが持ち上げすぎてたよなぁ

385 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 23:55:51.08 ID:nAhoIIL00.net

未踏の地を探索するワクワク感は同じ
戦闘のシステムもゲームデザインも全然違うけど

386 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 00:28:03.68 ID:/NjT1Aph0.net

>>384
結局、鳥の飛ぶ高さって言い方が悪いんだと思う
ヒマラヤ山脈飛び越える鳥がいるのも事実だし、街で見かけるカラスは20mとかそこらだろうし
そういった意味でも田畑はアホだな
ショボい事実を口に出せず、あえてボカした結果
FF15を楽しみにしていた連中は期待し、そして失望したと

387 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 01:59:44.36 ID:RWYpsLtM0.net

最後の大陸前にフライトユニットだっけ
あれはもったいないと思ったわ

388 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 10:33:13.13 ID:jTd+8Vd30.net

>>386
「鳥が飛ぶ高さ」発言の元ネタは、FF零式HD生放送内でのこのやりとりなんだよね

広報
開発室でカメラが上に引いて下を見下ろす画を見た、あれを見たら飛空艇もできるのでは？と思う

田畑
あの高さであれば、例えば鳥が飛んでる高さであれば表示できるが、遠景をどこまで表示できるか、そして移動したときの読込との整合性に課題がある
（中略）
あとは体験版で鳥が飛んでるくらいの高さに上がる…ってのは言っちゃって良いんでしょうか

広報
ああそうか俺がネタバレしたのか、しまった

田畑
そういう高さに上がるので楽しみにしてて下さい

FF零式HD付属の体験版ダスカのネタバレを防ぐため、この時点ではボカす必要があっただけで
ダスカ以降の生放送ではラムウ召喚演出のことだったと明かしてたんだけどね

389 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 10:39:00.80 ID:wTvfNRLl0.net

>>387
新しい所に行けなかったらフライトの存在意義も獲得した満足感も激減するから
本当に必要だったのは飛べるようになったら新しく得られるものがあると同時に
飛べるようになっても地上から探索しないと得られないものがあるような
ゲームデザイン・レベルデザイン・バランス調整だな

390 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 13:28:09.38 ID:RWYpsLtM0.net

>>389
もっと地形が一杯ほしい
いやいっぱいあったんだけど、もっとｗ

391 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 14:37:34.23 ID:6Ajl7wOS0.net

インナーでの壁登りはBoWでは無くこっちに欲しかった要素

392 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 17:23:05.70 ID:by6HO09+0.net

鉤爪岩頂上や浮遊岩礁のようにフライト必須の場所が沢山あったらあったで
「フライト必須の場所が沢山ある」という不満が出てただろうし
インナー限定の場所についても同様で、匙加減が難しいんだろうなぁ

393 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 21:16:29.70 ID:dMnr0lfr0.net

初めてフライトした時は感動だったけど自由度が高くなって世界観は狭まった

394 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 00:55:14.06 ID:QwLNC2E10.net

あー大陸追加された移植でないかなー

395 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 02:29:31.10 ID:rdnvZG7U0.net

>>393
夜中にどんどん小さくなるNLAを見て睡気眼で空を飛んでる気分になって椅子から転げ落ちたよ。

396 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 03:05:03.47 ID:+iP4bPKa0.net

これ値崩れしてたけど、開発費は回収出来たのだろうか？

397 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 07:50:19.31 ID:xw3ZghR00.net

もっと海にギミック欲しかったな
引き潮で島やダンジョンの入り口が現れるとか
巨大タコやイカ、海竜オーバードいたりとか
あんだけ広いし構想はあった気がするんだけど

398 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 08:07:17.15 ID:Uvl7V+ua0.net

>>396
メーカーは小売りに押し付けた時点で売り上げで、
値崩れの時点で過剰に押し付けれたんだからモノリスの財務は+でね
流通引き受けたとこは大赤だろうけど

399 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 12:27:10.85 ID:QwLNC2E10.net

>>396
ソフトメーカーが店に売った時点で‥

400 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 13:53:40.65 ID:zkfSP1x00.net

任天堂は赤だったかもね
まあ分からないが

ストーリーはあれだったけどゲームとしては出色の出来だったからプロモーションを何とかして欲しかった

デバッグで予算食い潰してたとは思うけど

401 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 23:38:44.74 ID:QwLNC2E10.net

次のダイレクトで出ることを夢見て

402 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 23:56:21.00 ID:aeUeFXad0.net

>>397
ないでしょ。そもそも普通のダンジョンすらなかったのに

403 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 02:06:40.39 ID:OlAvWw9L0.net

普通のダンジョンとやらの規準がわからん
デビルズコロニーとか毒銅泉洞は違うのか

404 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 02:50:15.15 ID:yJ0QVnnz0.net

横レスだけど
例えばコロ6地下や機神界、インヴィディアや世界樹といったダンジョンはデザインも構造も凄く手が込んでるから
それらと比較するとゼノクロ各地の洞窟や要塞はどうしても単調な印象はあるなぁ

まぁフルシームレスマップ上に洞窟や要塞がそのまま存在してるゼノクロと
エリア制のゼノブレ1&2で比較すること自体が無茶ではあるんだけども

405 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 11:11:36.53 ID:1ERco4Yh0.net

洞窟いくつかあったぞ？

406 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:27:38.69 ID:ookD2amE0.net

ゼノクロはシームレスに拘ったんが凄くもあり勿体なくもあるな

407 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 19:06:59.12 ID:OlAvWw9L0.net

黒鋼のグロウス要塞までシームレスなのはさすがに凄いと思う

408 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 22:33:06.35 ID:1ERco4Yh0.net

4つ目の大陸でもうアップアップ

409 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 10:14:55.60 ID:Wz9m9iFd0.net

ゼノクロの火を消してはならない

410 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 16:58:52.87 ID:9aEBQI+pd.net

PSW以外で出るソフトのクレクレが凄まじい件92
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1561462056/

411 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 17:29:51.21 ID:rK+cMLJY0.net

UBIゲーのコープとエディットパクれよ