ゼノブレイドクロスがやっと評価されてきたけどまだまだもっと評価されるべき

22 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:32:47.97 ID:6BjkJH2qd.net

>>16
2というか、
ストーリーを完成版にして、モデリングを少し良くして、
UIや文字の大きさを適切にして、
海になにか新しいものを少し追加してくれたものをスイッチ移植でいいよ。

23 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:33:48.08 ID:UjoQN0jU0.net

1の方が面白かったなぁとか思いつつ
プレイ時間はめっちゃ長かった（笑）

で、2は序盤で積んでるんだよ

何なのか自分でも分からん

24 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:35:23.14 ID:n9cnu6z1d.net

>>21
ゲームに限らず物作りでまず最優先するのはユーザビリティの筈なんだけどね
坂口博信しかり任天堂しかり上で押さえてくれる存在がいないと好き勝手やっちゃうんだろうか

25 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:35:43.09 ID:FOZiBjsc0.net

クロスage2sageとかいらんから
ゼノシリーズが好きな俺からしたら腸煮えくり返るわ

26 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:35:46.38 ID:GzUJRb4Z0.net

メインストーリーはつまらんけどサブクエ周りの話は結構好きだったな
マノン人とオルフェ人が良い

27 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:35:52.96 ID:n9cnu6z1d.net

>>22
それはもう移植とは言えないのでは

28 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:37:03.58 ID:SEiwwSlI0.net

ゼノクロのマップは最高だが素材を活かしきれていない

29 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:37:08.58 ID:FOZiBjsc0.net

>>24
だろうね
そこらへんの体質はワリと2で改善してそうだけどUIとかノウハウが追いついて無いところもある

30 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:37:54.38 ID:eeBx8caed.net

ガス見殺しにしなかったのを未だに悔やんでる

31 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:40:44.42 ID:6BjkJH2qd.net

>>27
ドラクエ4のpsやDSへの移植程度の内容じゃない？
移植じゃなくてリメイクだろって話？
線引きがね・・・

エンディング補完（デスピサロ仲間に）
モデリング変更（3D化）
追加要素
UI変更

32 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:41:15.90 ID:UgRcRxBT0.net

フライトユニットを取った直後の感動は他のゲームではなかなか味わえない
その一点のみ発売前の期待通りだった
あとの大半の要素はクソゲに片足突っ込んでる

あと殆どの日本のゲームに言えるけど、クエストがとにかくつまらん

33 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:42:02.41 ID:PzFrfdiz0.net

ぶっちゃけお話が完全におまけだからなあ
本編進めるのに他の色んなクエストノルマがある時点で

34 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:43:46.79 ID:UgRcRxBT0.net

>>23
やることなすこと全てに無駄に時間が掛かるから、プレイ時間だけ増えていくとこはある

35 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:44:22.94 ID:6BjkJH2qd.net

>>32
まあ任天堂傘下のセカンドまで含めての、初のHDOW系としては、
及第点だと思うよ。バグが少ないのも含めて。

まさに土台、そしてたたき台。

36 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:45:06.72 ID:rzqjYd5R0.net

クエスト一番面白かったが・・・

37 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:47:34.56 ID:KnUV2agL0.net

久々に無性に遊びたくなって
セーブデータ１つしかないの忘れてて上書きして泣いた

38 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:48:05.17 ID:NB9t5yYB0.net

メインストーリーが糞オブ糞の投げっぱなしジャーマン

39 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:50:54.16 ID:8PJCH3Pp0.net

後半のマップが勿体なかったなもっと仕込めただろうに

40 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:51:17.78 ID:KpchIaaBp.net

当時の時点ですら明らかに過大評価でしょ
フライトユニット取った後とか言うけどそこまでがあまりにもダルすぎる上に不親切

41 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:52:56.35 ID:lbOSFEDY0.net

ダメな部分はとことんダメだけど他に代えがたい魅力が大きい
異星人がわちゃわちゃしているのが好きなので
続編なりリメイク出るなら各星人をパーティに入れられるようにして欲しい

42 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:55:40.74 ID:rzqjYd5R0.net

>>40
バランスは悪いな
オフゲーとして作りこまれてたら間違いなく神ゲーだったわな
ストーリー以外にも雑な部分が非常に多かったがな

43 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 10:57:57.77 ID:UgRcRxBT0.net

>>40
だからその直後だけだよ
アンロックが早過ぎて歩く意味が薄くなるとかフライトユニット周りにも問題は多々ある
2以上に要素がとっ散らかったゲームだしね

44 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:01:51.61 ID:V6FptGec0.net

ゴミ拾いクエストだけは許してないぞ

45 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:02:00.18 ID:KnUV2agL0.net

悪い所はとにかく悪いけど
唯一無二な要素を持ってる

やりたい事をとにかく突っ走って作って何とか形にしたゲーム
多分任天堂じゃないとこんなゲーム許さなかっただろうな

46 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:02:07.59 ID:i2TqIE380.net

ブレワイのユーザースコアにNegative爆撃したアカウントが削除されたら
ゼノクロからもNegative票が減ってユーザースコア9.1に上がったのって
つまるところ同じ人が両方に爆撃してたんだろうなぁ

47 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:11:55.22 ID:rwdITDhUa.net

Wiiに毛が生えた程度のハードでなんでこれが動いてるのが未だに理解できない

48 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:15:38.77 ID:RL6aGj6a0.net

正直ドールのカスタマイズは楽しかった
ただパーツの付け替えがクッソめんどかったが
後戦闘で仲間が空気なのが残念てかOC強すぎ

49 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:15:58.30 ID:rgku3VB90.net

ゼノクロ2を出すなら宇宙人も仲間にできるようにしてくれよな ルーとセリカだけは寂しい殿下とボウも欲しかった
BBにも各種宇宙人パターン追加して欲しい

50 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:25:10.05 ID:6BjkJH2qd.net

>>47
× Wiiに毛が生えた程度のハード
◯ 安定しているPS3のようなハード

51 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:26:09.85 ID:WMDDc4GL0.net

ドールより生身が強くなるまでできなかったなぁ

52 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:31:42.40 ID:P5LyTPnB0.net

>>48
仲間もちゃんと装備を整えてやればOC継続して結構なダメージ出してくれるぞ
まあ主人公のインブレだけはどうにもならないから限界があるけど

53 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:33:02.69 ID:KnUV2agL0.net

耐性ゲーであることはあまり知られていない

54 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:41:18.13 ID:v8eHJj8I0.net

フィールドはゼノ2より全然綺麗ですごいんだよなあ

55 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:43:14.37 ID:i2TqIE380.net

>>48
特効アーツは特効条件が満たされたときしか使わないとか
巨大エネミーと距離を空けるため格闘アーツ主体だと棒立ちになりがちとか
開発としてはおそらく良かれと思って入れただろう仕様のせいで
普通にやってるとCPUがあまり動いてくれないんだよねぇ

マガジン増加ラムジェットで自力無限OCGしつつラストウォー連発するイリーナみたいな
CPUの行動パターンを前提に役割を特化させると結構役立ちはするんだけどね

56 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:45:25.96 ID:jFM4M1iwp.net

>>47
Wiiの性能上がったのか

57 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:46:27.52 ID:06sUNe580.net

未だにゼノクロを超えるマップはないと思ってるわ
特にSF系だと当分出ない気がする

58 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:52:08.17 ID:apzDHsn+0.net

キチガイ隔離スレ

59 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:53:42.23 ID:6x0CSQXr0.net

悪いところも山盛りだが、長所が尖りに尖ってて代われるソフトがない

60 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 11:57:05.30 ID:FWPyunkp0.net

モノリスの新規アクションはゼノクロ並のマップを期待していいのか？

61 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:12:02.70 ID:kKIn/Wg4pNIKU.net

評価しようにもクソハードでしか出来ないのがね

62 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:12:08.03 ID:XstkcwCD0NIKU.net

RPGの要はマップと言いながらマップだけで力尽きたゲーム

63 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:15:38.69 ID:i2TqIE380NIKU.net

>>62
そういう言い方だとお前さんの読解力が無いって思われるよ

64 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:16:37.74 ID:awJuCfRa0NIKU.net

まぁブレワイ使い回すよりは惑星ミラを使い回した方がいいと思う

65 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:18:22.16 ID:egIQUbhw0NIKU.net

どちらかというとクロスでの反省が要はマップ発言になってる気がする

66 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:18:51.31 ID:six/RbxM0NIKU.net

マジでマップ以外褒めるところが無い

67 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:23:21.74 ID:pHkqWB5q0NIKU.net

発売前はN東京辺りが降ってくるんだろうなぁと思ってたらそんなことはなかった

68 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:30:03.56 ID:L1bSIfpD0NIKU.net

BBで遠征登山して敵のアジトにコソ泥するのが楽しかった

ロボの活動範囲をプローブ一定距離までに制限して
BotWを超人アクションにした感じなら伝説になってた

69 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:33:55.79 ID:lPCLklV30NIKU.net

ゼノクロは謎が解明されずに終わるのが不満な人が多い印象だけど
俺はあのラストの「な、なんだってーΩΩΩ」な感じも含めて好き

ゼノブレ2のエルマさんのキズナリングクエを見るとまだまだ構想はあるんだろうな
いずれ本気のシリーズ全作クロスオーバーがあるんじゃないかな

70 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 12:38:02.17 ID:lPCLklV30NIKU.net

ゼノブレが良い人ばかりで心地良かったのに対して
ゼノクロは悪人が多すぎて辛い話が多い感じだったから
ゼノクロ2があるならもうちょっとバランス取って半々ぐらいにして欲しい

71 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:15:00.90 ID:i2TqIE380NIKU.net

>>70
高橋：身体能力とか学習能力だけで人を選んで乗せていったら、ああいうことになっちゃった（笑）

72 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:20:03.44 ID:Ywzz38+X0NIKU.net

ゼノクロ2マダ〜

73 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:20:46.76 ID:6FeMoLIxdNIKU.net

不快キャラとして描かれてるマードレスやアレックスよりもレックスの方がよっぽど不快に感じる

74 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:25:14.96 ID:NFcDPCxM0NIKU.net

フィールド最高で何度もやったが
いろいろと大改修が必要だな、今のモノリスには難題かも

75 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:25:40.07 ID:IF/en0mC0NIKU.net

ファストトラベル封印プレイしてるから第4章で既に50時間ろ突破しちゃってるわｗ

76 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:35:39.56 ID:LTNNF1i50NIKU.net

ゼノブレはお前らの感想聞いててもフーンとかしか思わんけどこのクロスは妙に
おもしろそうに思えてくるゲーム

77 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:37:05.01 ID:i2TqIE380NIKU.net

>>73
どうしてそんなに好戦的なのかしら

78 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:37:45.25 ID:lPCLklV30NIKU.net

>>71
選んだ割に問題ある奴が多すぎるｗ

79 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:42:16.98 ID:NFcDPCxM0NIKU.net

金とコネで恣意的に選ばれた奴らってラオが怒ってたろ
外道が混じるのは設定どおり（より現実的シミュに近い

80 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:45:21.68 ID:GAuwCCua0NIKU.net

>>76
そうやって手を出すと薦めた人ごと嫌いになりかねないゲームｗ
本当に一部の人にしか刺さらない

81 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:55:47.74 ID:NB9t5yYB0NIKU.net

>>76
マッハでワゴン行きしたゲームにまともなゲームなんかないんやぞ

82 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 13:57:17.22 ID:+vD6ochL0NIKU.net

意味分からんまま終わったメインシナリオだけはなんとかしてくれ

83 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:01:34.77 ID:i2TqIE380NIKU.net

>>76
あえて止めはしないけど色々と覚悟完了してからの方が良いかと

84 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:02:57.45 ID:JDNkkolp0NIKU.net

賛否あるゲームだったが拡散されるのはだいたい否の方だからな
聞き齧ったエアプが評論家気取りで語ってそれがまた拡散されてるような感じがする

85 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:09:59.22 ID:6x0CSQXr0NIKU.net

石の混じった絶品チャーハンみたいな
感想の前になぜそれを混ぜたんだよ！？と怒りが湧いてくるw

86 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:13:35.81 ID:egIQUbhw0NIKU.net

チャーハンにたとえるならまずスプーンに穴が開いている

87 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:14:06.76 ID:Nlv63/xc0NIKU.net

>>85
俺はその感想ゼノブレイド2に抱いてるわ

88 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:14:43.29 ID:VtEn/CJIrNIKU.net

糞邪魔BGM
苦行素材集め
散らかったUI
ダサいアバター
を何とかして移植しろ

89 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:15:33.17 ID:6x0CSQXr0NIKU.net

でも実際食ってる間は黙々と食い続けてたから、やっぱり味は良かったな…

90 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:15:49.64 ID:Ql5pCm8FpNIKU.net

クロスはストーリーが酷い
ストーリー進めるためのアイテム集めも酷いが、それ以上にラストの内容が酷すぎる
普通に終わらせて欲しかった

91 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:19:41.93 ID:iVC0N2NJ0NIKU.net

>>85
米は良い米っぽいんだけど生のままだったな

92 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:23:34.72 ID:7F1fztpx0NIKU.net

クロスはオンライン要素がいろいろな悪さを引き起こしてるとしか
ゼノブレはオンライン風なのが良かったのに〜風で留められなかったのが拙かった

93 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:33:43.50 ID:AlJJlsrL0NIKU.net

ゼノブレ2はホムラが琴線に響きすぎるからな
ホムラがいたから難しいとこも頑張れた
もっとストイックなゼノクロにホムラいたら
楽しくてしょうがなかったろうな

94 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:48:00.35 ID:i2TqIE380NIKU.net

>>93
ドールにヒート属性積んで機体名をホムラにすれば外見以外はほぼ一致するよ

95 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:49:19.78 ID:06sUNe580NIKU.net

キャラ萌えってのしたことないから２は駄目だったわ
クロスみたいなフィールドで探査期待したんだが

96 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 14:58:48.13 ID:kTN65V1taNIKU.net

戦闘周りが雑すぎる
ドール戦も酷い

97 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 15:04:53.09 ID:BHHqGuT7MNIKU.net

ホムラがめっちゃオペレートしてくれるロボゲーやりたい

98 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 15:12:03.82 ID:FWPyunkp0NIKU.net

マップの造形は本当に素晴らしい
モノリスと任天堂はあれを作った人をちゃんと囲わないとダメだ

99 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 15:15:10.19 ID:99cS+Ojs0NIKU.net

>>26
マ・ノン胸糞すぎるだろ

100 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 15:22:02.02 ID:mCb/lQPo0NIKU.net

お前らいい加減にしないとリボルタントするぞ！

101 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 15:26:08.07 ID:Z33eZbco0NIKU.net

ザルボッガ人好き

102 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 15:54:20.26 ID:YovhiiGudNIKU.net

PSW以外で出るソフトのクレクレが凄まじい件92
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1561462056/

103 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 15:59:36.41 ID:iVC0N2NJ0NIKU.net

>>98
まあ風景の元ネタはロジャーディーンで
https://plginrt-project.com/adb/?p=27314
そこからコンセプトアートを背景会社の草薙が描いて
それを3Dに起こしてるので
デザインという点ではモデル作った人たちを囲っててもあんまり意味ないかも

104 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 16:01:32.70 ID:X4gOnh3MaNIKU.net

FF15のフィールドがゼノクロ並なら

105 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 16:06:49.27 ID:HIZ7q1bg0NIKU.net

続編まだ？エルマさんのあの後見たいんだが、謎残しすぎ

106 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 16:25:10.73 ID:VVJ1T+2G0NIKU.net

今思えばモノリスの限界が色んな意味で露呈していたなと
結局ゼノブレイド１だけが特異点だった

まああれは任天堂スタッフのお陰か

107 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 16:53:44.70 ID:xQSiSr7+dNIKU.net

2があまりにゴミクソ過ぎたからクロスの評価が上がるという

108 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 16:59:02.03 ID:ZPd3TbZD0NIKU.net

真面目に覚える事多すぎだからな
デバイスとか何種類作れたっけ?

109 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 16:59:38.24 ID:5bCDBjwd0NIKU.net

類を見ないMAP

110 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 17:05:29.72 ID:6FeMoLIxdNIKU.net

こっちは1と方向性が違うと割りきればまだ楽しめたよ
なんだかんだ言って全員分の60ドール揃えてキズナクエコンプするくらいにはやりこんだしな
2はもう…ゼノブレイドと呼びたくないくらいには無理だ

111 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 17:08:55.37 ID:NB9t5yYB0NIKU.net

>>108
大体300種類ぐらいだったかな、大半は1/5/10/15/20の5種あって
マップ遺物には端数の同名デバイスがあったりするから
・・・・・まあ、耐性だけ覚えときゃほぼ死ぬことは無いが

112 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 17:22:48.17 ID:kTN65V1taNIKU.net

マップも大陸ごとにまさにゲーム！って感じで雰囲気がらっと変わるのが違和感しかなかったなぁ
もう少し色々散りばめて欲しかった

113 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 17:29:17.14 ID:1+xJoWRYaNIKU.net

>>76
文句言ってるやつは昔から同じ事しか言ってないのに対して
面白いと言ってる人は次々と新しい事が湧いてくる違いだな

あと何だかんだでゼノブレ1はもう古いから今の人には刺激にならないんだろう

114 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 17:56:09.04 ID:m78dPepg0NIKU.net

>>29
2は逆に振り切った方向に突き抜けてったぞｗ
DLCのイーラでなんとか持ち直した印象だ
優秀な舵取りがいないのがよくわかる会社だよモノリスは

115 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 18:32:38.82 ID:NXFMtjGE0NIKU.net

>>106
ちゃんと「気持ち悪いです」という人が必要だな

116 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 18:49:09.65 ID:t77pbaj+0NIKU.net

ゼノクロ出汁にしてとにかくゼノブレ2叩きしたいのがいるな

117 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 19:51:16.96 ID:rZIj8O7I0NIKU.net

ただオープンワールドやりたい、じゃなくて
それに付随して色んな場所行って素材を集めるとか未開探索するとか
ゲームシステムやストーリーまで合わせて構築する
ゲーム作りが印象的だったな
これ出来るの数あるメーカーの中でも希少だと思う

118 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 20:17:32.24 ID:FWPyunkp0NIKU.net

ゼノブレイド１までだと｢モノリスまだ面白いRPG作れたんだ、すげぇじゃん｣って感じだけど
ゼノブレイドクロスで｢モノリスってこんなの作れる力を隠し持ってたの！？｣と驚愕したもんだ
そりゃ任天堂のお手伝いに引っ張りだこになるわな

119 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 20:22:44.82 ID:m78dPepg0NIKU.net

>>12
あのPVのワクワク感は今見てもたまらんね
実際プレイすると凄いとつまらないが同時に感情を刺激する迷作RPGだったけど

120 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 20:23:15.93 ID:j/FOZwQF0NIKU.net

黒鋼マップの建造物無駄使いを見ると判るんだけど
元々はゼノブレに広大なマップとドールを加えたのがゼノクロ
シナリオも完全な一本道で殿下も仲間になって戦う王道パターン

それがアバター制に切り替わってほぼやり直し
ゼルダ手伝いで人員不足とスイッチ向けゼノブレ２制作開始

素材は揃ってたけど時間がなくて打ち切りエンドにもっていくしかなかった
その分ゼノブレ２では任天堂から手厚いサポートが得られたんだけど・・・

なんだかんだで面白かったし完全版出て欲しい
異星人交友楽しいし元々は１６章だったんだから

121 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 20:28:31.49 ID:IcP7zC380NIKU.net

12も神ゲーだけどXはまさに唯一無二の別格
2から入って1もXも知らない新規のためにぜひ移植を

122 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 20:46:05.60 ID:nUL1uKroaNIKU.net

>>120
妄想してる暇あるならスタッフインタビューや設定資料集でも読めばいいのに
的外れにドヤッてるの恥ずかしくないのか

123 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 20:49:27.16 ID:IF/en0mC0NIKU.net

ランダム発生イベントがほぼ皆無なのが意外だよな。

124 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 21:00:09.27 ID:rZIj8O7I0NIKU.net

話のスケール考えたら元々一作で終わる様な構想ではないよね

125 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 21:09:43.96 ID:i2TqIE380NIKU.net

>>120
そういうのよく聞くけど、時間がなくて打ち切りエンドになったのなら
例のクリフハンガーが手の込んだリアルタイムデモで作られてるのは変じゃない？

時間が無いのだからそもそもクリフハンガーを作らないとか
作るとしても簡易なスクリプトイベントで済ませる方が自然な気がするけど

126 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 21:15:53.73 ID:i2TqIE380NIKU.net

高橋
オープンワールドを決めたあとは、いろんな状況に耐えられるような世界観・・・ストーリーのベースの部分をつくりました。
そこで、脚本家の竹田さんと兵頭さんだけでなく、小島や横田さんを含めて、ミーティングを重ねていきました。

岩田
竹田さん、高橋さんからどんなかたちで発注がきたのですか？

竹田
今回、まず最初に高橋さんの書いた複数のプロット（物語のあらすじ）がすでにでき上がっていたので、それを読み込むことからスタートしました。

小島
たしかにものすごい量を書いていましたね。
僕は長い間、高橋といっしょに仕事をしてきましたけど、こんなにたくさんの量のプロットを見たのは初めてですし、それはまるで、小説のようだったんです。

竹田
そうですね。ホントに小説に近かったですね。

小島
そのまま読めるくらいで、「これ、出版したらどうですか？」と言ったくらいです。

岩田
つまり、最初からかなり分厚いプロットがあって、それを実際の脚本に落としていくという流れだったんですね。

竹田
はい。複数あるストーリーのなかから、今回のゲーム内容やスケールに適したものを厳選して脚本化しました。
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/ax5j/vol1/index2.html


>>124
こういう流れで作られてるから1作で収まらないのは当然だわな

127 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 21:22:52.86 ID:K2krUti90NIKU.net

>>123
クロスの設計がどうなってるかちゃんと見ると意外でも何でもなくて
メインのゲーム進行もサブクエストも完全に旧来的なJRPGの仕組みで実装してるから
多分やりたくてもプランナーにもプログラマにも技術が無くてできなかったんだと思う

128 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 21:30:09.41 ID:m78dPepg0NIKU.net

>>126
こういう流れでって言われても小説化できるぐらいのボリュームがあるとしか伝わってこないよ

129 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 21:43:06.24 ID:VVJ1T+2G0NIKU.net

そういう糞の山を最初に用意するあたり本当にダメだなんだな、としか

130 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 21:43:54.67 ID:jGFZmKZW0NIKU.net

>>127
まあ実装できたとしてもやらんでしょ
ランダムイベントで面白いと思ったことがない。ただ何でもない所を移動するのが飽きるから作られたんだろうし

131 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 21:54:24.71 ID:NXFMtjGE0NIKU.net

>>126
厳選した結果があの出来とはどうしようもないな

132 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 22:10:07.43 ID:IF/en0mC0NIKU.net

まぁ名を冠するモノがランダムイベントみたいな門だったからええんやけどね

133 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 23:15:02.09 ID:UjoQN0jU0NIKU.net

ロジャーディーンが元ネタってソースどこよ？

134 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 23:37:21.61 ID:Dy26ehMR0NIKU.net

凄いMAP作っても何のギミックもないからつまらない。ロボットでぶっ壊さしてくれよ

135 ：名無しさん必死だな：2019/06/29(土) 23:46:05.31 ID:fjqpOEtz0NIKU.net

セーブデータ一つだからいろいろ試せないのはダメだな

136 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 00:13:26.17 ID:Qd+rVpFUd.net

クロスは未完なりにまだワクワクする展開だったよ
BBとかは驚きあったし

137 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 00:29:25.58 ID:nlPdh1WX0.net

マップとドールだけ

戦闘面白くない大味とOCG祭り
シナリオ尻切れトンボなのとオープンワールドと致命的に噛み合ってない
おつかい多すぎて苦痛これはシリーズどれも言える
キャラモデルはほんと酷い

138 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 00:36:40.61 ID:7pkW4qHC0.net

>>136
あれホントにびっくりした、そう言われれば思い当たる事も沢山あった
ネット時代にあんな風に驚けるなんて嬉しい誤算

139 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 00:58:14.48 ID:cQ1fKrEy0.net

バランス調整放棄した大味なバトル好きだけどなー

140 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 01:10:52.87 ID:kCs581Ga0.net

サブクエはユーモアかつ世界観をより理解できるような作りになってたと思う
花粉玉のノポンのサブクエなんかはサイハテ村に工場があったり、動力源もわかるように作られてた
隠れ家でこっそり使用してるんだろうなーと見えない所も楽しく想像させてくれた良いクエストだったね

141 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 01:16:29.54 ID:EVklnfeg0.net

>>114
高橋自体今まで手掛けたゲームを考えると最後まできちんとまとめ上げられるタイプの人じゃないしね
今も規模の大きいのは無理と言いながら、ゼノクロであったり、無駄に高コストなゼノブレ2のブレイド（ガチャ）であったりをねじ込むのが謎

142 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 01:47:19.52 ID:4RcNz/hb0.net

OCGをどう維持し活用するかが重要だと思うんだけど

ゼノクロ発売当時もよく見かけた>>137のような箇条書きって
OCG自体が最強必殺技みたいに扱われてて何だかなぁ

143 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 02:03:57.29 ID:jMYBV9A50.net

マップもいいけど宇宙人の文化ギャップクエとかおもろかったで

144 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 02:09:52.01 ID:I1llxzCT0.net

ゲハにいて愚痴る様な人には今後も自分の理想とかけ離れた物を作ってもらった方が寧ろ有難いんじゃないかな

145 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 02:14:42.17 ID:EVklnfeg0.net

アクションでは無いから行動の自由度が高くないってのもあるけど、
モノリスのサブクエって話を語るのがメインで体験って部分ではイマイチ

146 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 02:14:47.36 ID:O0VCrwbB0.net

もっと自由度が高かったらなぁ

メインが章立てで制限されてるのと
一本道のストーリーが良さを制限
してな

マルチストーリーなら職業選択も
もっと生きてきたとは思うのだけど

147 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 02:18:54.84 ID:D3+auyRq0.net

ドール手に入れた瞬間世界が急に狭くなった気がして萎えたわ戦闘も割と大味だし

148 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 02:33:02.49 ID:szxeF7PM0.net

>>143
それ本当に好き

149 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 03:00:44.28 ID:jh5RhgkH0.net

モデリングが苦痛でそれでも頑張ってやろうとして始めたらUI酷くて文字小さくてってなって投げたわ
楽しいと思えるところまで耐えられなかった
初代とゼノブレ2はちゃんと最後まで遊べたんだがな

150 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 03:12:13.40 ID:vYjSYa/y0.net

>>103
ロジャーディーンなのかあ。
勝手にズジスワフベクシンスキーかと思ってた。
よく見たらベクシンスキーはもっと有機的な感じだった。

151 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 03:16:37.51 ID:MBZrE3LO0.net

2はセイレーン操作してくれればなぁ　せめてラストバトルとかそうなるかと思ったら生身でアイオーンに挑むもん

152 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 03:41:17.46 ID:EVklnfeg0.net

>>151
大味なゼノクロの記憶があったから、個人的には乗れたらとは思わなかったが、1のヤルダバオト戦とかも含めなんか迫力に欠けるよね
その点イーラのラストバトルは上手い着地のさせ方かなと思った

153 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 05:18:37.07 ID:HN/G1Cwi0.net

キモい異星人がテニスコートで綱渡りしてるのをみて
アレックスしなきゃって思った

154 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 06:07:15.04 ID:p3WYH48y0.net

球体の子供たちのムチムチエロデザイン誰が考えたんだろ
あとやっぱりおかーさまがナンバーワン

155 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 06:21:02.93 ID:Lht3GGVD0.net

ストーリーも熱い展開あったのにさ、つまらんとネガキャンされてるからなぁ

156 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 06:33:22.26 ID:qSQWzyHH0.net

大人気のオルフェやマノンとかは
スマブラで完全スルーされてるから
見た目は大事だなと

157 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 06:46:20.18 ID:lSUxUlX+0.net

メーカー「こういうのが好きなのか。じゃあ次回作も似たようなゲームにしよう」と。

中途半端なゲームを高評価すると次回作も似たようなゲームが出てくるよ？
耐えられる？

158 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 07:02:14.95 ID:Vym0M//lM.net

>>157
やっぱりストーリーがしっかりしてないとなってできたのがゼノブレ2だし…
ゼノクロ路線もやりたいんだわ

159 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 07:06:30.35 ID:qSQWzyHH0.net

しっかり批判した部分は2で配慮されてるだろ
2でワンボタンキャンセルが採用されたり
デバイスの作成も色々な素材で作れるようになったのもあるし

160 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 07:12:59.93 ID:p3WYH48y0.net

>>155
下級領事風情が何か言ってる

161 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 07:41:09.70 ID:7pkW4qHC0.net

2は外注含めて分業の実験してた感じだったから
成果があったなら先が楽しみ

162 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 08:02:58.86 ID:4RcNz/hb0.net

>>157
こういうのが好きなのでまた似たようなゲーム出してくれると嬉しいな
もちろん欠点は改善してね

163 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 08:10:20.60 ID:HiXgmYmy0.net

>>157
海外では普通に高評価でそして売れてるので出してくると思うよ

164 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 08:25:52.33 ID:4RcNz/hb0.net

ユーザースコア9.1だしな

165 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 10:37:27.75 ID:pGIwKCjQ0.net

何でおまえら生きてんだよ？なったけど

答えはそんなのかんけーねーそんなのかんけーねーで良いんだよな？

166 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 10:43:40.17 ID:41p3+T4e0.net

９２点　ゼノブレイド
８４点　ゼノブレイドクロス
８３点　ゼノブレイド２

海外評価は明らかに下がってる

167 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 10:45:18.90 ID:pGIwKCjQ0.net

>>116
ゴキブリがプレイできない神ゲーだからね

168 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 10:58:11.85 ID:41p3+T4e0.net

魅力ゼロのゴミの様なキャラクター達
質の極めて低い三流ストーリー
失笑物のBGM
完成には程遠いガタガタのゲームシステム

悪い所が多過ぎてと思ったがこれでメタスコア84は結構頑張ってたかもな

つーかもしかしなくても全部高橋を更迭したら解決する話じゃね？
老害過ぎだろ、あの能無し

169 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:04:22.62 ID:6KGEly/Z0.net

>>19
やりたいこと優先わかる
１の時はよっぽど任天堂にガミガミクドクド言われて仕方なく対応してたんだろうなｗ

170 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:04:56.42 ID:A5T33UmP0.net

>>168
その４つのうち最後の１つ以外は全く同意出来ない

全体的に噛み合わせの悪い感じはしたけどね

171 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:16:29.93 ID:p3vfSKuya.net

期待して買ってプレイして大ガッカリの最たるソフトだった
ゼノブレ1の実績と面白そうな発売前トレーラーからまさかあそこまでのクソゲーを食わされるとは微塵も思ってなかった
おかげでゼノブレ2はほとんど期待しなかったからガッカリはしなくて済んだのが収穫かな

まあ2回続けてダメだったからこのシリーズはもう2度と買わないけど

172 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:22:58.22 ID:kTCgf93Y0.net

ゼノブレ1を期待して買った人は期待外れだったろうな
方向性が全然違うから

173 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:28:12.95 ID:EVklnfeg0.net

方向性が違うからガッカリしたわけじゃないんだよな

174 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:37:21.07 ID:p3vfSKuya.net

方向性云々じゃなくてビックリするぐらい全然面白くないからガッカリした
前作と比べても、発売前PVと比べてもひたすらガッカリしかなかった

175 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:38:50.31 ID:6KGEly/Z0.net

PV詐欺ってどういう意図であんなことするんだろう？
あとでしっぺ返し来るの分かりきってるだろうに。

176 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:40:10.04 ID:ueb3R0ez0.net

>>174
うわー可哀想w

177 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:45:41.45 ID:YGkbDiU50.net

俺はクロスやってからゼノブレ1やってがっかりしたなぁ

178 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:48:42.19 ID:6KGEly/Z0.net

無理矢理同じタイトル付けとるからな。
組織の名前がブレイドだからてｗ
何だっていいだろそんなもんｗｗｗ
ゼノプラネットとかにすりゃよかったのに。

179 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:49:38.50 ID:CmaVsbNI0.net

ゼノブレイド2はもうゼノポルノの方が叩かれなかったんじゃないかｗ

180 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:51:36.42 ID:6KGEly/Z0.net

>>179
さすがに可哀想だからゼノガール辺りでなんとか…
内容にも合ってる

181 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:52:48.39 ID:7pu2C1kTp.net

>>169
やっぱ任天堂に厳しくダメ出し指導されてたからゼノブレイドはメタスコア92の傑作になったんだな
呆れるぐらい物凄い基本の部分から指導されてるし

クロス以降の糞化も納得

182 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:54:42.42 ID:MgnkioFw0.net

>>168
気持ちいいくらいのエアプ動画勢だな
wiiu買ってから出直して来こいって

183 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:58:00.50 ID:2gip3wnV0.net

素材が良かっただけに、打ち切りエンドが怨めしい

184 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 11:59:51.34 ID:fOvMGzkud.net

新規アクションでまたこれくらいのマップ見せて欲しい
デバッグえぐいだろうけど

185 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:01:02.74 ID:3goAZnsPM.net

食べちゃうぞー！
食べないでくださーい！
食べちゃうぞー！
食べないでくださーい！
食べちゃうぞー！
食べないでくださーい！
食べちゃうぞー！
食べないでくださーい！
…

これ必要か？
何回繰り返すんや…
そんなに面白いか？
毎回真顔だったが…

186 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:01:40.62 ID:I9FUyQJQ0.net

広大なマップにおけるマップをうろつく意味ってのに意味を持たせた
絶景ポイントは素晴らしいアイディアだった

187 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:01:54.33 ID:TPs/NroG0.net

>>184
新規アクションはゼノブレシリーズみたいな予算はもらえないだろうからさすがに無理かと

188 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:06:38.06 ID:dDrBixuoK.net

>>186は毎日過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
実年齢50過ぎの業者
IP218.228.83.220の岐阜県
過去に速報スレでスネ８というコテをしていた人物

ID:I9FUyQJQ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190630/STlGVXlRSlEw.html?thread=all

昨日
ID:I3LzE38/0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190629/STNMekUzOC8w.html?thread=all

189 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:07:06.58 ID:xGuj9jy3d.net

メインストーリー投げっぱなしだけは許せん

190 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:07:22.94 ID:2gip3wnV0.net

>>185
なんでいきなりけもフレ？

191 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:07:29.82 ID:dDrBixuoK.net

>>186は過去にゼノブレ2スレにて
晴れでも出る敵に対して曇りでしかでないと豪語
当然間違いを指摘される訳だが
>>186は謝罪をしないどころか
何故か間違ってるよと教えてくれた人達を何故かゴキ認定して逆切れしているコミュ障

192 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:08:32.13 ID:6KGEly/Z0.net

リンタツやろな

193 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:08:34.73 ID:xGuj9jy3d.net

世界観はリングワールドみたいで好みだけどね

194 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:11:05.83 ID:MgnkioFw0.net

UIとか戦闘システムとか悪いとこあってもストーリーちゃんとしてたらもっと評価上がってたろな
こういうところで萎えてくと没入感のない作業感だけのゲームなってくからな
そういうゲームだったわ
サブクエはチョイスのセンスもいいし最高だった

195 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:11:47.00 ID:Se68S3j90.net

>>157
最高じゃねーか
他のリソース集中させてでもゼノクロ作って欲しいわ
何作でも

196 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:13:59.70 ID:6KGEly/Z0.net

高橋「こういうこと言うと任天堂さんに怒られるけど、真逆に振ってやりました(^Д^)」

197 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:17:49.34 ID:DJjWU27za.net

>>178
任天堂にそうしろと言われたとインタビューで高橋が言ってた
岩田辺りの囲い込み方針じゃないかね

198 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:19:05.62 ID:I1llxzCT0.net

任天堂を何か自分の理想を思い通りに叶えてくれる願望機か何かと思ってる人多いね

199 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:19:23.34 ID:fOvMGzkud.net

>>196
ゼノブレイド２でも逆に振り切るし
まあそういうタイプのメーカーなんだろ
自分は嫌いじゃない

200 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:19:51.79 ID:6KGEly/Z0.net

>>197
あっ、ごめん>>196は２に関するコメント。>>157になるとは限らないよと言うこと。

201 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:22:54.80 ID:p3vfSKuya.net

ゼルダのマップの物凄い面白さや探検の喜びを経験しちゃうとな
モノリスマップのショボさと質の低さはやっぱ子会社は所詮2軍なんだなとしか

202 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:26:54.04 ID:qSQWzyHH0.net

ゼノクロのマップはシステム理解してないと
何やってるか意味不明だから
初見だとどうしても面白く感じられないのは欠点ではあるな
その証拠に叩いてる連中はエアプもしくはエアプレベルだし

203 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:38:36.35 ID:Dkef02hG0.net

調査率１００％、全フュギュア回収、テレシアをドールで一撃撃破ぐらいまでやり込んで言うのもあれだが
今までやってきたRPGの中でダントツで人に勧められないRPGだ

人によっては最高レベルのデバイス１個作るの面倒だと思うのに
武器の厳選とかになると目標の敵数千体狩るのなんてザラだし
ソートも使いにくすぎて管理が死ぬほど面倒、クラスチェンジも一々装備、アーツ入れ替えなきゃいけない
ストーリークリアだけだとあっさりしすぎだし、とにかく長所短所が激しすぎる

204 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:40:47.56 ID:jMYBV9A50.net

ゼノクロも最高に楽しんだ
2出ないかなあ

205 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:44:14.30 ID:ZtYv8J9pd.net

>>194
それもう映画でよくない？
なんでゲームでそういうのやろうとするの

206 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:48:40.36 ID:qyDpV1yW0.net

ゼノクロ もゼノブレ2も共通して
嫌がらせみたいな面倒なUIや要素で
楽しいより面倒とかイラつくが優ってしまうねん

207 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:58:33.58 ID:zuXI8Htx0.net

マップもモデリングがいいってだけで使い方はてんで駄目だけどな
プローブ刺して回るだけの作業ばっかりで全然探索してる感無い
秘境見つけるのも周囲に何個あるか分かってて適当に飛び回るだけの作業だし

208 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 12:59:02.77 ID:Dkef02hG0.net

ミラニウムと金バランスもどうにか出来なかったのかと思うな
序盤は金が必要だけど、やり込めばやり込むほどミラニウムしかほぼ要らないってのはな
デビルサマナーみたいに金とミラニウムお互い交換出来ればそれだけで解決したんだが

209 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 13:17:18.09 ID:iBUivXWb0.net

人には絶対に薦めないが個人的には最高のゲームのひとつ
いつかスイッチで出てくれたらほんと嬉しい

210 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 13:19:13.78 ID:wXde5HFv0.net

たまにドール乗りたくなるから本体しまえないんだよなぁ
マキナが代わりになってくれるといいんだけど

211 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 13:50:18.53 ID:GBVHwpZn0.net

>>208
発売直後ちょっと遊んだだけでも
刀ならグラナダGGがずーーーっと表示され続けてたり
ユニオンが全くゲームデザイン上機能しない仕様になってるのを見て
(報酬差だけある事が問題になったのでアップデートでさらに無意味に)
このゲームはそれぞれの仕様がどう働くか、どう影響与え合うか
全然検証をしてないってのが丸わかりだったので
ミラニウムもなんとなく入れただけで活かすような調整はしてなかったんだと思う

212 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 13:54:26.86 ID:18a10ISK0.net

これでキャラモデルがゼノ2だったら一生遊んでたわ

213 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 14:01:25.15 ID:Dkef02hG0.net

>>211
このゲーム全体的に未調整だと思う部分は多いね
一番分かりやすいのはインナーの属性かな

明らかにエーテルが強くて物理が全くといいレベルで要らない
ドールはまだ超兵器が優秀な分物理活かせるけどインナー物理は活かしようがない
そのくせパッと見の武器攻撃力は物理が一番高いから初心者は装備してしまいそうだし

214 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 14:18:54.45 ID:f01ARdpxa.net

>>203
そこまでやったならどういう所が楽しめるのかを伝えられるだろ
それが出来ない時点でお前がこのゲームをやった意味は何もないぞ

215 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 15:01:08.96 ID:I9FUyQJQ0.net

あの音楽、クセになるんだよな･･･

216 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 15:35:18.46 ID:p2C5j0As0.net

このゲームはあまりに説明不足でとっつきが悪すぎるんだよなあ

217 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 17:53:46.50 ID:uG6D3g+aa.net

ﾜﾝﾂｰｽﾘｰﾌｫｩ!!

218 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:06:35.99 ID:Z9d8002Z0.net

>>114
文字の大きさとかメニュー開いた時にキャラの3Dモデル表示しないようにして軽くするとかクロスや1から改善しようとする傾向は見られるんだけど
ノウハウ不足から既存に無いブレイド関連の取りまとめに失敗した感じだろうな
UIの力不足は高橋も認識してるし次回作に期待したい

219 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:20:27.76 ID:0jMiRyUV0.net

>>217
これ聞いててめっちゃ良いなと思う時と、うるせえ氏ねって思う時と両方あるのが困った

220 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:21:06.46 ID:XqmJYDmX0.net

タツ弄りは本当に寒かったな

221 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:22:49.63 ID:OJnsEvDY0.net

話がウンコだったのを除けば面白かった

222 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:30:27.89 ID:8x5RV0hI0.net

足音はASMR感あってよかった

223 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:48:59.57 ID:szxeF7PM0.net

どこを切り取っても絶景てのはマジで凄い
絵になるゲーム

224 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:50:03.01 ID:UW+KAbGq0.net

ゼノクロは最高のゲームだったよ。
未完エンドさえなんとかしてくれれば。

225 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:51:44.21 ID:qSQWzyHH0.net

そこは別に大した問題じゃないんだよな
無駄に多い状態異常の耐性デバイスとかのが問題

226 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 18:53:11.27 ID:uzfM3R3qM.net

EP2出す場合、ラオの声どうなんだろ
元の声の人は業界でほぼ抹消されてるじゃないか

227 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 19:23:40.92 ID:HN/G1Cwi0.net

>>226
ん？なんかあったの？

228 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 19:43:24.27 ID:7gelPVXBM.net

>>227
休業以来見なくなった

229 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 20:07:37.62 ID:4RcNz/hb0.net

>>225
おまけに低ランクだと1桁しか抵抗上がらなかったりな

230 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 20:41:00.81 ID:8x5RV0hI0.net

>>202
自分で初見じゃ面白さを感じれないって言っておいて
叩いてる連中はエアプ扱いってなかなかの論理

231 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 21:16:16.06 ID:g16I82190.net

>>152
1も2も大型の敵は足と戦ってる感じでなんだかなぁ〜って言うのは有った
ぶっちゃけ間が抜けてる構図

232 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 21:24:11.81 ID:9pJvE/3t0.net

ゼノブレイドに勝てなかった雑魚

233 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 23:52:53.29 ID:Lht3GGVD0.net

普段ゴキちゃんが言う加点方式だと俺的には満点だな！まぁ正直酷い部分もあるゲームだけど大好きだなw

234 ：名無しさん必死だな：2019/06/30(日) 23:57:49.18 ID:4QpbG5QJ0.net

マシンに乗れなかった
行けないところがある
積みゲー

235 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 00:45:31.76 ID:VQhMAZKC0.net

面白いゲームなんだけどそこまで行けないで挫折する人も多いゲームなんだよ
そういう部分は無くさないといけない

236 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 02:38:33.92 ID:+CZ0h6HK0.net

間口は広く
奥は深く

237 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 13:35:31.81 ID:+CZ0h6HK0.net

チケットをとったことある素材に少々制限するだけでもっともっとプレイ時間延びそうだったのになあ
全部の素材獲れるから、部位破壊システムが死んじゃってるのがなあ

238 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 14:11:38.89 ID:FVFpd/5n0.net

ほとんどの素材はMミサで部位破壊しまくった方が効率良くない？

239 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 14:19:33.97 ID:h6WaeWGe0.net

数少ないフィールド散策してるだけで鳥肌立つゲーム

240 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 14:21:57.88 ID:bguoC9kjp.net

評価するのは完全版が出たら(出るのかね？)
だな

241 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 14:40:42.33 ID:qByoM3M8a.net

クロスはクソゲーではなく
色々惜しい作品なんだよな

242 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 14:50:58.45 ID:C01Z7w2b0.net

良い所はあるけど
UIとかバランスみたいな遊びの基本的な部分が疎かになってるゲームだから
惜しいって言っても快適に遊べるゲームとは全くの対極で苦痛に満ちてるので
実際に遊んでクソって思う人の感想はそれはそれで妥当だと思うよ

243 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 14:55:37.60 ID:qByoM3M8a.net

面白い面白くないも結局主観評価だしな
個人的には何一つ褒めるところがなければクソゲー
まだ楽しいと思ううまみがあれば残念ゲーだな
自分が認める神ゲー以外全部クソゲー言う人も居るし
まあどれが正しいってのもないと思う
もはやゲームとして遊ぶのも困難なKOTYまで行けば別だけど

244 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 16:35:23.42 ID:+HK8QNk10.net

1月持たずにワゴン行きになった事実は重いけどな

245 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 23:17:10.46 ID:+CZ0h6HK0.net

探索の面白さはピカイチ

246 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 23:39:52.49 ID:zGRfsXVw0.net

個人的にはサブクエが一番面白かった
JRPGの選択肢ってよく馴れ合いのためだけで結果は同じだったりするけど、ゼノクロの場合は洋ゲーみたいに取り返しがつかないレベルにガチで分岐する
ああいうJRPGをもっとやりたい

247 ：名無しさん必死だな：2019/07/01(月) 23:45:14.55 ID:XjroDsmz0.net

初回はバイアスの2部族が永遠に敵対関係のままだったり、バイアス初の軍師誕生し損ねたり、ネコ娘の遺品を持ち帰ったりすることになったなぁ…

248 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 00:50:39.24 ID:FR865UHI0.net

>>246
そこがむしろ嫌だった俺は特殊なのか？

興味本位で全部の分岐を見て時間かかった、、、、

>>247
立ったまま死んでた娘だっけ？

249 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 01:07:30.38 ID:RMRtcGvQ0.net

キャラももったいなかったな
もうちょっと掘り下げてくれないと

250 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 02:52:32.57 ID:kya8oO2h0.net

発売から1年以上経ってから隠し分岐が見付かったりしてたな

251 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 08:47:26.14 ID:jEiYXt6+0.net

クロスは前作のゼノブレイドで出来てた事が出来なくなった所の不満もあった

プレイしてて制作が疑問に思わなかったのかと思う部分が2つ
時間変更と仲間の入れ替え、前作はどちらもメニュー画面で基本的に好きな時出来たのに
クロスでは時間は場所限定、仲間は広いNLAで一々直接話しかけないといけない

仲間に関してはキズナトークとクエストに関する部分もあるかもしれないが
時間変更に関しては完全におかしかった、これだけ素材集めまくるゲームで
時間指定の敵大量にいるのに毎回ファストトラベルしなきゃいけないのは面倒だよ

252 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 11:59:02.72 ID:6QYG1Edia.net

>>251
時間変更によるイベントの進行管理やオープンワールド用の敵の配置が難しかったんだろ
やらないんじゃなくてやれなかったと考えた方が納得しやすいぞ

253 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 12:36:50.11 ID:1bkas5aYp.net

U持ってないからスイッチで出てほしいんだよなー

254 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 12:40:57.46 ID:RMRtcGvQ0.net

>>253
ほんとこのソフトのために今からでもWiiU買えよ
後悔はさせません

255 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 12:47:54.35 ID:B/1+T6hU0.net

クロス楽しむには
UIとゲームバランスがクソ酷いのを我慢できるストレス耐性とか
設定とストーリー進行が雑すぎて茶番だったとしても気にしないおおらかさとか
好きなだけ時間を浪費できる暇とかが必須なので
誰にでも薦められるようなもんじゃないよ

256 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 12:47:59.25 ID:4sqm2K5Y0.net

>>246
わかるわかる
どっちの選択肢を選んでも同じ結果に辿りつくゲームをやっていると
それなら選ばせる意味無くね？とちょっとイラッとする
ゼノクロみたいに結果がちゃんと変わってくるから真剣に悩んだりできるんだよなぁ

257 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 12:56:27.78 ID:jEiYXt6+0.net

>>252
確かにやれなかったと可能性の方が大きいか

このゲーム特にドール強化にハマってそれだけで数百時間はプレイしたから
直接の続編はあまり望まないけど、モノリスにはこれの発展系はまた出して欲しいとは思うね

258 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 13:14:06.17 ID:3hZoUKPF0.net

WiiUでしか出てない限り絶対に再評価はされないんだよなぁ…
ピクミン3とかだーれも語らへんで

259 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 14:07:50.84 ID:bFGzhR+M0.net

ピクミン3好きだけど
あんなんクソゲーで封殺されて何も語らせてくれない

260 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 14:32:22.64 ID:SD+lX58+0.net

久しぶりにミラの空を飛びたい

261 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 14:40:13.30 ID:iAPGm2dJ0.net

最後にタブコンだけで遊べるようにしてほしかったな。
スタートするまではTV 併用じゃないといけないのがな。

262 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 14:40:14.26 ID:rhJv2JmBd.net

パーティメンバー呼びに行くの好きだったけどな
呑んだくれのあの人とか居る場所で人柄とか分かるし生活してる感も出る
ファストトラベルですぐ行けるし

263 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 15:11:51.38 ID:JoE9z6qP0.net

>>259
3はゲームデザインが窮屈すぎるから
企画の方向性に根本的な問題があったな

多くの客が求めてる実装はピクミン3みたいなゲームデザインとは正反対で
プレイヤーがしたいように自由に遊べてしかもちょっと遊んだだけでも楽しい(例えばBotW)
みたいな方向性だと思う。初代ピクミン方向じゃなくて2よりさらに好き勝手を許す方向

264 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 18:29:24.20 ID:X1CGP2d30.net

>>251>>262
ゼノブレ2でPT外ブレイドがフレースヴェルグのNPCになってたのは
PT変更の利便性と人柄や生活感の演出を両立した仕様だったんだな

265 ：名無しさん必死だな：2019/07/02(火) 23:42:28.74 ID:RMRtcGvQ0.net

BGMが秀逸

266 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 01:03:12.25 ID:7VPhbIeY0.net

>>1
エンディングで台無し糞ゲー。

267 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 01:23:47.77 ID:HJYtrA+d0.net

wiiuで一番遊んだな
ドールで飛び回るのが本当に楽しい

268 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 03:55:29.79 ID:gJH3ZHKJ0.net

文字も小さくて読みにくくて終わり方ももやっとしたけどフィールドだけで神ゲーだった
あと街に散らばったエビフライだっけ？を探すのが苦痛だった

269 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 06:39:33.26 ID:aiR8M1M9a.net

節子それエビフライやないロブスターや

270 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 07:16:42.59 ID:3b9bY4hM0.net

ニュートーキョーの方では、エビフライ（本物）が街中に隠し置かれているという怪奇現象があったんだよ
腐り始めてたのに誤って食べた人（ノポン）が続出して、腹を壊して、パンデミック騒ぎに発展した
調べていくうちに、侍のコスプレしたサイコ野郎の目撃情報が得られ、
しばらくして犯人から「拙者の用意したエビフライをまだ食べられていない人がいるのは遺憾だ　もっと隠してある」との矢文が届き、
これ以上パンデミック（実際にはただの腹痛）を拡大さないために、残りのエビフライを探したんだ
全部見つけ、何とか犯人を見つけると、犯人は実は、、、

271 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 08:10:50.65 ID:sO5F+jmq0.net

>>228
復帰してるみたいだけど

272 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 09:12:06.91 ID:k3XCMiCM0.net

>>269
キチガイテロリスト放置プレイ好き

273 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 11:39:50.45 ID:c/WpRrX00.net

オッwｗｗオッｗｗｗオォオ〜ｗｗｗｗｗ

274 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 11:47:06.87 ID:/K8BZ5b/0.net

外行けるようになってすぐストーリー無視して生身で各大陸回ったなあ
なぜあんなにTOZANが楽しいのにフライトユニットとジャンプを両立してくれなかったのか

275 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 14:44:44.19 ID:SLzH7P/J0.net

ストレスも多いが最後までワクワクしたゲームなんだよな

276 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 21:34:04.52 ID:Q7dRw//T0.net

>>248
遅レスで申し訳ないが、その娘

277 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 22:26:17.09 ID:c/WpRrX00.net

フライトユニット手に入れるのがちょっと早かったなぁ

278 ：名無しさん必死だな：2019/07/03(水) 23:36:16.74 ID:JyNTfbPH0.net

6章突入前に既に40時間プレイしてるわ。
ファストトラベル封印プレイ楽しいぜ、一周目でやるもんじゃないけどw

279 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 00:51:37.69 ID:jyXhIRVE0.net

>>248
立ちバックで立ったままイかせたことならある。

280 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 09:59:22.94 ID:jVyZjGtr0.net

>>274
わかる

281 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 10:10:40.83 ID:bR+Pnk5X0.net

Switch移植まだかよ
WiiU手放して唯一の心残りがこのゲームなのに

282 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 21:06:18.08 ID:jVyZjGtr0.net

ほんと移植してほしいなあ…
いまだったらオリジナルより売れるで

283 ：名無しさん必死だな：2019/07/04(木) 21:35:12.76 ID:t9kIviYU0.net

ドール手に入れたとこでリタイヤしてたんで
ちょっと最初からやりなおしたけど
エルマとNLA着いた時点でいろいろ思い出してきてやる気なくなったわ

284 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 01:02:53.13 ID:SHL3z8vM0.net

プレイをつづけるモチベーションを保つ要素がなさ過ぎるんだよな、これ
ストーリーがカスすぎるし…

285 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 08:17:21.83 ID:eC3+6+Lg0.net

モチベなんて
探索するということ自体がワクワクするやん

286 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 10:02:27.91 ID:oTY+cdx1d.net

>>148
ピザ屋さん・・・(´；ω；`)

287 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 10:49:03.56 ID:4bCILBOE0.net

>>285
ブレワイはワクワクしながら時間忘れてあっちこっち行ったけど
クロスはなんかそういう能動的に探索したい感じというより
広いマップ作ったからちゃんと探索しろよ的なものを感じてダメだった
こんな時間かけてプレイしてていいんだろうか？？みたいな不安感が付きまとうというか

288 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:16:51.14 ID:GI4toaiGa.net

クロスはロケーションがただの岩だったりするのがイマイチだったな
え？ここ？？ってパターンが多かった
そのあたりはゼノ1,2の方が上手い

289 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:21:02.32 ID:CWlz/hjO0.net

>>287
クロスはフィールドのインタラクションが少なくて
何かある場所でもあらかじめ受注しないとイベント起きないことが多い
基本的にクエスト受注して指示通りに作業するゲームだから
プレイヤーが能動的な探索を楽しむゲームでは全然なかったな

290 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:25:26.96 ID:zwJM32cga.net

それはあるな
イベントより先にセントラルライフ見つけたら高額な報酬が出るとかその位欲しかった

291 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:26:03.74 ID:GI4toaiGa.net

あと一番残念だったのが
テーマ的にNLA以外の街が存在しなかった点だな
やっぱりRPGは新しい街にたどり着いた時が何かうれしさがあるよねと
拠点→フィールド→ダンジョン→新しい拠点のリズム感が
いい感じに緊張と緩和のバランスを保ってる
クロスはひたすら野生と戯れる感じでそこが少し辛かった

292 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:26:29.69 ID:zwJM32cga.net

セントラルライフじゃないか、あれは海中に埋まってる場所だな
単体のライフか

293 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 12:36:19.50 ID:GI4toaiGa.net

ライフ探しで探索するゲームかと思ったら
イベントで勝手に発掘されてしまうのは惜しい部分だよな
宝集めもといキャラ集め的な要素は確かに欲しかった

294 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 14:07:31.16 ID:Be3yEnK0d.net

>>287
進行度的な物はあるけどそれ抜きにしても
相当量の探索やらクエストやらこなせるぞこのゲーム
そもそも能動的な探索とかする意志がなかっただけでは？

295 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 19:50:38.50 ID:eC3+6+Lg0.net

ゼノブレを3DSに移植した海外メーカーが移植してくれないかなぁ

296 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 22:17:51.74 ID:bXrIwqKwM.net

>>285
ないよ。ある程度進めると探索の見返りなんてプローブ設置して探索率上げる作業でしかない事に気付くし

297 ：名無しさん必死だな：2019/07/05(金) 22:48:02.96 ID:wQs9FKck0.net

公式がハクスラ特化と謳ってただけあって
ストーリークエストやプローブ設置を終えてからが本番って感じだったなぁ

298 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 02:55:11.40 ID:Q3C/2flR0.net

>>289
それホント思う
景観は凄くいいんだけど、どこまでもハリボテ感が漂うよね

299 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 07:24:51.19 ID:JDfaq7wb0.net

>>296
プローブ設置するとミラニウム採掘できるコンボが増えたりしてメリットはあったじゃないの

300 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 07:36:17.62 ID:FfmiPc0X0.net

>>299
それじゃとてもモチベはあがらんわ…

301 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 07:39:38.73 ID:LXDIOklQa.net

どっとかというとブレワイの祠のワープポイント的な

302 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:11:39.53 ID:BBF7uW+3d.net

>>296
それ言うならRPGなんて全部特定地点まで歩いて
敵倒すだけだな

303 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:24:25.46 ID:FfmiPc0X0.net

>>302
だから他のまともな作品は、特定地点まで到達するごとにちゃんとしたご褒美を用意してプレイ継続するモチベを上げさせてるんだよｗ
その部分がゼノクロはカスだって言われてるのよ

304 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:45:44.86 ID:XK7nYaOb0.net

まだ１か月持たずにワゴン行きしたクソゲーの話題してんの？

305 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:51:00.42 ID:QKulkaY60.net

>>283
ジョーカー狩りまでやれやボケ

306 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 08:57:12.59 ID:BBF7uW+3d.net

>>303
ちゃんとしたご褒美ってなんだ？ボスドロップ？
セグメント解放で探索率上がるし確か経験値かなにか入らなかったっけ

307 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:04:02.75 ID:9ouzcSGa0.net

やっと評価されてきた　リンちゃん可愛い　タツから揚げになれ

308 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:09:15.65 ID:HffwdzdA0.net

俺は銃を撃つオープンワールドJRPGがやりたいんだよ！！

309 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:34:59.10 ID:XK7nYaOb0.net

イケメンヒョロガキが片手で大剣持ってぶん回すゲームしか売れないのに何を言ってるのか
なろう(）

310 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 09:44:38.68 ID:9VhIkMqHa.net

いまだにジョーカー狩りとか言ってるやついるんか
大体の素材はMミサ、チケット使った方がいい希少素材もテレシアかイェギラスにMミサリトライで稼いだ方が楽だわ

311 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 10:02:48.13 ID:zg53zl1f0.net

最終的にジョーカー狩るのフェニックスで周囲も纏めて焼き払うのじゃなくて
武器狙いの単体狩りだけになるな

単純に武器狙いだと夜光球内のナルキーだけど
ジョーカーの場合は効率落ちるけど、一歩も動かないで作業続けられるから楽
ドルヴァンいつでもいればそっちでも良かったんだがあいつ昼しかいないからね

312 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 16:11:17.41 ID:HUN+VTX30.net

リトライでも稼げるの知らなかったわ
あとで試してみよ

313 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 18:58:08.12 ID:JDfaq7wb0.net

>>303
そのミラニウム捧げまくると企業レベル上がってご褒美あったやん･･･

314 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:29:28.43 ID:HUN+VTX30.net

>>310
リトライで本当に稼げた、ありがとう

315 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:31:46.92 ID:zQARD+I2M.net

>>299
ただそれだけの作業じゃん。塗り絵的な。始めたばかりの頃は突然始まるイベントあったりするかなとか思ったりするけどないし。
ワクワクなんてしなかった

316 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:41:52.45 ID:GCxNd55w0.net

武器厳選ほんっとマゾいよな

317 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:48:57.15 ID:HUN+VTX30.net

様々なシチュで200以上いるオーバードをはじめ多種多様な原生生物が出てきて
戦うだけでなく逃げたり避けるルートを探すことも含めて俺はワクワクしたけれども

>>315
オーバード遭遇時に、例えば
「突発イベント！鉄拳のブルーノを倒せ！」みたいに表示されたら
「突然イベントが200以上あった」ことになるのかな

318 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 19:59:32.60 ID:Q3C/2flR0.net

ほとんど戦闘しか無いのが問題なんだろうと思う
結局受注しないとイベントは文字通り何も起きない
ただ物量だけはあるんで作業ゲー好きにウケるのもまた確かだと思うよ

モノリスってクエストの作り方はずっと拙いままなんだよな
分岐させりゃいいってもんじゃない

319 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:00:45.87 ID:zg53zl1f0.net

武器厳選特にインナーの武器はマゾいね
しかも完全ランダムじゃなくて明らかにつきやすいアフィックスとつきにくいのに分かれてるから
厳選すると要らないソフトタッチとかカスタムバランスを大量に見ることになる

320 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:07:42.05 ID:zQARD+I2M.net

>>317
途中から色違い多数な事に気付くじゃん。配置も低レベル、高レベルごちゃ混ぜで意図を感じないし、死んでもペナルティーゼロだから緊張感もなくただダルいだけ

321 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:43:40.62 ID:FfmiPc0X0.net

>>313
ゼノクロ擁護するやつってなんでこうバカなの？文盲なのか？
ご褒美のある無しなんか誰も言ってない（ご褒美が無かったら問題外すぎる）

「ちゃんとした」ご褒美って書いてあるだろ
ここでいってる”ちゃんとしたご褒美”というのはプレイを継続させていくモチベをあげてくれるご褒美、って意味にきまってるだろ（そういう話題で話をしているのだから）

ゼノクロの「ご褒美」がゴミすぎてとてもプレイ継続のモチベにつながらない、っていってんだよ

322 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 20:51:43.06 ID:HUN+VTX30.net

どうしてゼノクロはユーザーから高い評価を得られたのかな

323 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:05:36.30 ID:h70H3mkh0.net

amazonで1180円、値下げって凄く分かりやすい評価なのにね
1000円ならお釣りが来るできだしお買い得

324 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:41:36.73 ID:XK7nYaOb0.net

>>318
やってもいいけどやらんでもええよ、的なスタンスだからなモノリスのサブイベントは
そういうのが好きな人用にとりあえずおいてるだけだし

325 ：名無しさん必死だな：2019/07/06(土) 21:42:28.15 ID:BBF7uW+3d.net

>>321
んな自分本位な「ちゃんとした」とか
適当な表現してたら伝わる訳ねーわ
単純に量が足りないとか具体的にどういうのがいいとか言ってみなよ
「ちゃんと」さ

326 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 00:36:47.86 ID:VLV9Mj+H0.net

ブレワイのユーザースコアに爆撃してた連中のアカウントが消されたら
同アカウントによる他タイトルへのNegative票も消えてゼノクロはユーザースコア9.1になった

再評価されたというよりは、爆撃によって隠されてきた本来の評価が明らかになったんだね

327 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 00:50:21.31 ID:Uh7ypuma0.net

メタスコア84点の現在価格1000円じゃん

328 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:15:13.36 ID:VLV9Mj+H0.net

「岩田ライン未満」を理由にクソゲー扱いされてたゼノクロだけど
メタスコア84　ユーザースコア9.1をクソゲー扱いすると他が大変だよね

真のゼノクロとかいうスレが立ってたアンセムは
メタスコア54　ユーザースコア3.4だったり

長い間ゼノクロと比較して持ち上げられてきたFF15は、レビューサイトに圧力かけても
メタスコア81、ユーザースコア7.6だったりするしね

329 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:25:28.64 ID:CXifZ4H10.net

ゼノブレ２より１点高いからな
ゼノコンプが値段でごちゃごちゃいってるけど
これが事実なんだよね

330 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:33:22.12 ID:ZheRxiFW0.net

あそこのユーザースコアがここまで持ち上げられるゲームもそう無い

331 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 01:40:02.01 ID:CXifZ4H10.net

値段は1,000円だけど評判はいいってことでしょ？安くて良いものが買えるんだからよくね？

332 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 06:24:09.29 ID:7SG0qL2Y0.net

オーバ−ド討伐も楽しかったなぁ

333 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 06:45:19.13 ID:ZQaww5/t0.net

そりゃのめり込んだ人のユーザースコアしか残らなかったからな
大半の人がやり込む前に見切る

334 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 07:30:24.29 ID:vZ33M/Hp00707.net

見切った人はレビューしないのか？
そういえば低スコア爆撃してたクソ垢粛清したらなぜか数年前のこのソフトの点数が上がった、なんて話があったな

335 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 08:08:02.90 ID:LTL4zg+I00707.net

このゲーム冗談抜きにメインストーリークリアがチュートリアルみたいなものだからなあ
ストーリークリアで数十時間かかるだろうけど、その時点の評価じゃはっきり言って大して面白かったとは言えない

クリア後60ドール作れるようになって高レベルの敵から装備厳選、最高レベルのデバイス揃える所からが本番みたいなものだし
上に書いたものも滅茶苦茶時間食うし人を選びまくる、自分はその手の作業好きだからハマれたけど
どう考えても投げる人の方が大多数で当然の仕様としか言えない

336 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 10:40:49.96 ID:w9Pp+C/e00707.net

取り合えずアレス90手に入れたけど
これ以上はキツイかなぁ

337 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 10:55:39.42 ID:236TdPG500707.net

>>289
ブレイドだと住人の時間帯での行動やキズナグラムがモチベにつながってたんだけどクロスだとそこも弱いんだよな
メインストーリーがライフ探索だから住民に意識が向きづらいのかもしれない

338 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 11:05:12.76 ID:47jqD3yP00707.net

クロスよりゼノブレイド3だよな

339 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 11:10:41.07 ID:136Bumfn00707.net

>>337
メインストーリー周りだと
クロスはエルマと取り巻きが主人公・プレイヤーキャラは傍観者という描き方で
プレイヤーが選択肢でゲームの意に反することを言うと悉く全否定されたりするのと
(多くの人が意思表明したい思うところで選択肢がでないってのもある)
プレイヤーキャラは動機も何も描かれないわけのわからない物体な上に
戦闘ボイスで変なキャラ立てたりするせいでプレイヤーの分身だとも感じにくい
随伴してるだけの単なる戦闘ユニットになっちゃってるので
プレイヤー自身がモチベーションを持つのがかなり難しいものなっちゃってる
っていう構成上の失敗もあるな

340 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 12:45:16.92 ID:ZQaww5/t00707.net

>>336
さあ、森の海に埋まってるユニークにアーガスラする作業に戻るんだ

341 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 13:02:38.52 ID:LTL4zg+I00707.net

メインストーリーは主人公傍観者だから
積極的に関わって選択肢次第で人死んだり取り返しのつかないことになる
ノーマルクエストの方が印象に残りやすいし面白いと思えるんだよね

342 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 14:38:20.26 ID:3cktDaew00707.net

ゼノクロのヒロインはスリエラ

343 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 14:45:42.80 ID:IWPyoF6J00707.net

ゼノクロのフィールドは確かに良いんだけど、夜光の森の蜘蛛いっぱい出る場所と白樹の大陸の胞子は雰囲気怖すぎて苦手

344 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 14:53:05.16 ID:4snEJl6O00707.net

蜘蛛が上からくるのトラウマすぎて探索が怖くて途中でやめてしまった

345 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 14:57:45.63 ID:VLV9Mj+H00707.net

>>342
仲間にしたかったな

346 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:41:31.19 ID:7SG0qL2Y00707.net

>>336
そこからがスタートだ

347 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 17:46:42.63 ID:cgP+p7zvd0707.net

>>339
別に全否定はされねーよ
今の技術じゃメインストーリーの完全分岐までは
安易に手が出し辛いってだけで
サブクエの方には分岐とかもあるしな

348 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 18:36:17.85 ID:ZQaww5/t00707.net

２週目やるぐらい嵌っちゃった人はガス見捨てる・エリオ♀化・浄水場あたりはちゃんとしてそう

349 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 18:42:49.59 ID:ApLba3ala0707.net

ここみてるとクロスやりたくなるな
でもWii Uはあげちゃった
Switchに移植してくれねーかな
ゼノブレイドXDX

350 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 19:23:33.28 ID:VLV9Mj+H00707.net

>>348
ズハッグ戦で白樹の大陸の地形を守るのも追加で

351 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 19:52:27.57 ID:R/f2jNUuM0707.net

>>347
技術じゃなくて、人力で手を動かさなきゃならない物量の問題だから今後も無理だろ。分岐ありのメインストーリーなんて

352 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 20:16:38.64 ID:LTL4zg+I00707.net

このゲームのDLC買って基本的には良いと思ったけど
一点だけこれは絶対ダメだろと思う所があったわ、それはBPを多く獲得出来るクエスト

BPに関してはトレジャーも有限だしレベル、クラスの成長も当然頭打ちになる
もしDLC無しでBP貯めようと思ったらスコードクエストしかなくなるわけだが
何クリアしても1回で2しか入らない、これまともに貯めて他の武器アーツ使わせる気ないだろと

ゼノブレイドみたいに敵倒してアーツ経験値が入るようにすれば良かったと思うが
なんでBPこんなに入手しにくくしたのかさっぱり分からない

353 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 20:51:13.42 ID:VLV9Mj+H00707.net

BP入手をスコードクエストに限定すれば積極的にプレイしてもらえるだろう
BP入手量を少なくすればDLC成長促進クエストを買ってもらえるだろう

玉突き事故を起こしてる

354 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 23:00:50.08 ID:YItPm9O80.net

>>335
まあ良くも悪くもJRPGの集大成みたいな前作と比べて
ゲームの作りはぶっちゃけウィザードリィに近いものがあるからなあ
面食らう人がいても仕方ない
でもなんだかんだでやっぱオンリーワンなゲームなんだよなあ

355 ：名無しさん必死だな：2019/07/07(日) 23:18:07.79 ID:pfLaRgxQ0.net

>>354
wiz的なものにするのであれば
装備レベル制限とかレベルキャップなしに
自由に稼いで育てて装備付け替えてっていうゆるい仕様にすべきだったな

何をするにもいちいち制限がかかるのがかなり苦痛だった

356 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 00:00:31.36 ID:67OpYmp00.net

超特別ボーナス換金して強い人スカウトして格上狩ればすぐLVカンストするから
装備のレベル制限なんて不要だった

357 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 04:44:57.29 ID:ww44wrbj0.net

浄水場は正解ルート作っておいて

358 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 07:03:55.55 ID:ww44wrbj0.net

>>356
もうちょっとチケット関連とかその辺を調整して出せばいいのになぁ

359 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 17:10:16.77 ID:ww44wrbj0.net

あとは不満な所は敵の名前関連とかしかないわ

360 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 17:25:47.03 ID:hyun6o190.net

魅力的な宇宙人を仲間にしたかったなと思う

不満があるのはそれだけ惜しいって思う出来でも
あるわけで、続編がほしいと思うわ

361 ：名無しさん必死だな：2019/07/08(月) 19:29:13.01 ID:EC05Gjif0.net

>>355
発売してちょい後にやったネットアンケで、BP振り直しで試行錯誤させて欲しいって書いたな
そういやあのアンケやった人他にいる？
まぁ他に何書いたんだったか忘れちゃったんだけどさ

362 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 04:13:03.66 ID:YLWNFsGw0.net

覚えてないｗ
たぶんやった

363 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 10:22:13.23 ID:fdDijomk0.net

>>361
https://www.famitsu.com/images/000/082/008/55910c0674810.jpg
このファミ通のアンケなら俺も色々書いたけど

「改善してほしい点は？」という設問の回答だけが抜粋され
「アンケートの回答が批判ばかり」としてゲハブログで拡散されてたな

364 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 14:00:50.51 ID:mUp0znMV0.net

毎回melancholia全部聞いてからスタートしてた

365 ：名無しさん必死だな：2019/07/09(火) 15:36:47.47 ID:YLWNFsGw0.net

巻糞とゴミ通のランデブーはほんとしょうがねえな

366 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 03:07:24.32 ID:d7EYRtUQ0.net

音楽もよかったなぁ

367 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 04:43:12.28 ID:hvPsOZkA0.net

FF15と比較されまくったけど、ほぼ全ての要素でｆｆ15よりも面白かったな
というかｆｆ15が落ちぶれまくっただけだけどな
戦闘システムマップは圧倒的にゼノクロがｆｆ15を凌駕した

368 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 09:59:49.74 ID:qHHxeaOr0.net

2015年
3月19日　FF15体験版EPダスカ　アンケート開始
4月28日　田畑Dのアクティブタイムレポート　アンケート速報スペシャル　放送
4月29日　ゼノクロ発売
5月19日　アンケート〆切

この辺はFF15公式がゼノクロを意識しまくってたんだろうな

369 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 11:46:23.97 ID:pn0mrM4+0.net

ドールが手に入ると行動範囲広がって楽しい半面、世界がちょっと狭く感じた

370 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 14:31:25.86 ID:d7EYRtUQ0.net

>>367
FFって、こういうのをやりたかったんだろうなぁって思ったわｗ

371 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 15:19:11.89 ID:QnsayhWJM.net

>>369
最後のマップとか歩いて探索した奴少なそう

372 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 15:44:51.79 ID:QxxJ2ExO0.net

スイッチにはコレでどうや！ゼノブレイド b(X X)d

373 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 16:37:01.54 ID:adhTiXTn0.net

>>371
NLAの聖女様最速加入狙うとドール入手前に黒鋼へ上陸する必要があるという
20分ぐらい泳いでいけば辿りつけるぞ、ほんとインナーだと世界広い

374 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 16:57:02.26 ID:GZarKu+L0.net

ドールで飛行できるようになっても何故かインナーで探索したくなる
ドールだと雑魚敵だけど改めてインナーで倒したくなる

375 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 17:57:35.88 ID:FqJxk7on0.net

全てのフロンティアネットを生身で勃てたから森も白も黒もめちゃ楽しめたな。

森の木や花を飛び回ったり行けなそうな地形を上手く回り込めたり、白のカタカタカタとか重なってる鳥とか球の謎穴を見つけたときとか興奮したな。

BB関係のミッションも全部自力だったから白の例の敵を見つけたときはめちゃ嬉しかった。

376 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 18:46:02.05 ID:pn0mrM4+0.net

ミーア加入させるまえにエンディングみちゃったのだけ後悔してるわ

377 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 19:37:45.95 ID:47xwbGJw0.net

>>368
オチ付け加えておくね。

2015年
3月19日　FF15体験版EPダスカ　アンケート開始
4月28日　田畑Dのアクティブタイムレポート　アンケート速報スペシャル　放送
4月29日　ゼノクロ発売
5月19日　アンケート〆切

『2016年』＜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここ注目
11月19日 ファイナルファンタジー15発売

378 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 20:10:58.77 ID:nAhoIIL00.net

マップと探索は楽しいからswitchに移植すればBOTWの後釜を求めてる人には良いと思う
ゼノとしては物足りない人もいるかも知れないけど

379 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 20:16:29.12 ID:yCnyWsv50.net

>>367
ゼノクロ発売時点ではFF15の映像がようやく出た程度だったので
比較された対象は『妄想上のFF15』だった
上空1万メートルまで飛空艇で空を飛んでシームレスにどこでも移動とか素敵妄想が捗っていたな

380 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 20:33:38.87 ID:8raazlOz0.net

>>378
BotWとはゲームデザインも遊びやすさも根本から絶望的に違うから
同じようなゲームとして薦めるのは無理がありすぎるよ

381 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 21:50:45.81 ID:pZna/mJxM.net

>>378
ゼルダやった事あるならそんなアホみたいな事言えないよ。全然違うだろ
クロスすら遊んでなさそう

382 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 22:09:52.46 ID:xue04GHOd.net

全然ってことはねーだろう
通常のRPGが一本道、ゼルダがフリーなゲームシステムの一歩手前として
クロスはその間ぐらいの位置なんだし

383 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 22:22:34.41 ID:+PFTkU+N0.net

景観だけならゼルダ以上だと思うよ
それだけで探索に面白さを見出してる人なら楽しめる

384 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 23:06:25.29 ID:qHHxeaOr0.net

田畑
鳥が飛ぶ程度の高さ（ラムウ召喚演出）を表示することはできるが、移動しようとすると読込表示に課題がある
↓
信者
鳥の中には高度1万メートル以上を飛ぶものもいる！ゼノクロ程度の高さでは技術的に価値がない！
↓
製品
読込表示を解決するためフィールドの大部分をデータの軽い遠景ローポリで済ませ
プレイヤーが近付けないよう地上も空中も見えない壁だらけに


>>379
田畑は飛空艇に関しては割と慎重に話してたのに、信者やソニーハードファンが持ち上げすぎてたよなぁ

385 ：名無しさん必死だな：2019/07/10(水) 23:55:51.08 ID:nAhoIIL00.net

未踏の地を探索するワクワク感は同じ
戦闘のシステムもゲームデザインも全然違うけど

386 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 00:28:03.68 ID:/NjT1Aph0.net

>>384
結局、鳥の飛ぶ高さって言い方が悪いんだと思う
ヒマラヤ山脈飛び越える鳥がいるのも事実だし、街で見かけるカラスは20mとかそこらだろうし
そういった意味でも田畑はアホだな
ショボい事実を口に出せず、あえてボカした結果
FF15を楽しみにしていた連中は期待し、そして失望したと

387 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 01:59:44.36 ID:RWYpsLtM0.net

最後の大陸前にフライトユニットだっけ
あれはもったいないと思ったわ

388 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 10:33:13.13 ID:jTd+8Vd30.net

>>386
「鳥が飛ぶ高さ」発言の元ネタは、FF零式HD生放送内でのこのやりとりなんだよね

広報
開発室でカメラが上に引いて下を見下ろす画を見た、あれを見たら飛空艇もできるのでは？と思う

田畑
あの高さであれば、例えば鳥が飛んでる高さであれば表示できるが、遠景をどこまで表示できるか、そして移動したときの読込との整合性に課題がある
（中略）
あとは体験版で鳥が飛んでるくらいの高さに上がる…ってのは言っちゃって良いんでしょうか

広報
ああそうか俺がネタバレしたのか、しまった

田畑
そういう高さに上がるので楽しみにしてて下さい

FF零式HD付属の体験版ダスカのネタバレを防ぐため、この時点ではボカす必要があっただけで
ダスカ以降の生放送ではラムウ召喚演出のことだったと明かしてたんだけどね

389 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 10:39:00.80 ID:wTvfNRLl0.net

>>387
新しい所に行けなかったらフライトの存在意義も獲得した満足感も激減するから
本当に必要だったのは飛べるようになったら新しく得られるものがあると同時に
飛べるようになっても地上から探索しないと得られないものがあるような
ゲームデザイン・レベルデザイン・バランス調整だな

390 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 13:28:09.38 ID:RWYpsLtM0.net

>>389
もっと地形が一杯ほしい
いやいっぱいあったんだけど、もっとｗ

391 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 14:37:34.23 ID:6Ajl7wOS0.net

インナーでの壁登りはBoWでは無くこっちに欲しかった要素

392 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 17:23:05.70 ID:by6HO09+0.net

鉤爪岩頂上や浮遊岩礁のようにフライト必須の場所が沢山あったらあったで
「フライト必須の場所が沢山ある」という不満が出てただろうし
インナー限定の場所についても同様で、匙加減が難しいんだろうなぁ

393 ：名無しさん必死だな：2019/07/11(木) 21:16:29.70 ID:dMnr0lfr0.net

初めてフライトした時は感動だったけど自由度が高くなって世界観は狭まった

394 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 00:55:14.06 ID:QwLNC2E10.net

あー大陸追加された移植でないかなー

395 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 02:29:31.10 ID:rdnvZG7U0.net

>>393
夜中にどんどん小さくなるNLAを見て睡気眼で空を飛んでる気分になって椅子から転げ落ちたよ。

396 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 03:05:03.47 ID:+iP4bPKa0.net

これ値崩れしてたけど、開発費は回収出来たのだろうか？

397 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 07:50:19.31 ID:xw3ZghR00.net

もっと海にギミック欲しかったな
引き潮で島やダンジョンの入り口が現れるとか
巨大タコやイカ、海竜オーバードいたりとか
あんだけ広いし構想はあった気がするんだけど

398 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 08:07:17.15 ID:Uvl7V+ua0.net

>>396
メーカーは小売りに押し付けた時点で売り上げで、
値崩れの時点で過剰に押し付けれたんだからモノリスの財務は+でね
流通引き受けたとこは大赤だろうけど

399 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 12:27:10.85 ID:QwLNC2E10.net

>>396
ソフトメーカーが店に売った時点で‥

400 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 13:53:40.65 ID:zkfSP1x00.net

任天堂は赤だったかもね
まあ分からないが

ストーリーはあれだったけどゲームとしては出色の出来だったからプロモーションを何とかして欲しかった

デバッグで予算食い潰してたとは思うけど

401 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 23:38:44.74 ID:QwLNC2E10.net

次のダイレクトで出ることを夢見て

402 ：名無しさん必死だな：2019/07/12(金) 23:56:21.00 ID:aeUeFXad0.net

>>397
ないでしょ。そもそも普通のダンジョンすらなかったのに

403 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 02:06:40.39 ID:OlAvWw9L0.net

普通のダンジョンとやらの規準がわからん
デビルズコロニーとか毒銅泉洞は違うのか

404 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 02:50:15.15 ID:yJ0QVnnz0.net

横レスだけど
例えばコロ6地下や機神界、インヴィディアや世界樹といったダンジョンはデザインも構造も凄く手が込んでるから
それらと比較するとゼノクロ各地の洞窟や要塞はどうしても単調な印象はあるなぁ

まぁフルシームレスマップ上に洞窟や要塞がそのまま存在してるゼノクロと
エリア制のゼノブレ1&2で比較すること自体が無茶ではあるんだけども

405 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 11:11:36.53 ID:1ERco4Yh0.net

洞窟いくつかあったぞ？

406 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 12:27:38.69 ID:ookD2amE0.net

ゼノクロはシームレスに拘ったんが凄くもあり勿体なくもあるな

407 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 19:06:59.12 ID:OlAvWw9L0.net

黒鋼のグロウス要塞までシームレスなのはさすがに凄いと思う

408 ：名無しさん必死だな：2019/07/13(土) 22:33:06.35 ID:1ERco4Yh0.net

4つ目の大陸でもうアップアップ

409 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 10:14:55.60 ID:Wz9m9iFd0.net

ゼノクロの火を消してはならない

410 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 16:58:52.87 ID:9aEBQI+pd.net

PSW以外で出るソフトのクレクレが凄まじい件92
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1561462056/

411 ：名無しさん必死だな：2019/07/14(日) 17:29:51.21 ID:rK+cMLJY0.net

UBIゲーのコープとエディットパクれよ