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スプラトゥーンみたいに勝っても負けてもストレスたまるゲームってほかにあんの?

1 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 18:48:37.17 ID:Sj2rRlGOa.net
しかも売れてる謎

2 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 18:49:23.57 ID:y1iDAL1N0.net
なんで勝ってもストレス溜まるんだよ?

3 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 18:50:36.20 ID:MDRDxbDid.net
スプラ程度でストレス感じるなら、シューター系は無理だな

スプラはマジで気楽だよ

4 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 18:52:27.52 ID:/JrOboLHa.net
あれの縄張りほんと気楽だわ

5 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 18:56:49.44 ID:Sj2rRlGOa.net
他にあんのか?ってきいてんだよ

6 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:03:49.53 ID:utvLCMnta.net
>>5
このスレでも早速ストレスためてんじゃん

お前はうんこしてもストレスためるタイプ

7 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:07:37.76 ID:FUh2dugRd.net
パチンコやろ

8 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:08:16.32 ID:2Noi6Ime0.net
対人ゲームならスプラと同等かそれ以上にストレスがたまる事があるよな

9 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:08:51.32 ID:Sj2rRlGOa.net
確かにパチンコとスプラトゥーンって似てるな

10 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:08:52.32 ID:/1uQuVNh0.net
別にスプラでストレスなんてないが

11 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:11:18.04 ID:H6+HgZ/r0.net
将来生き残る任天堂の主力は、マリオ、ゼルダ、カービィ、スプラ、ぶつ森だろうか
ポケモンは廃人でないと付いていけない環境になってるし

12 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:11:58.16 ID:9gH7nicQa.net
ただの下手糞野郎は死んでね

13 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:12:01.37 ID:mQOtSxy90.net
ソシャゲ全部
イベントなんかで自分の時間を全部ソシャゲの方に合わせるのがものすごいストれるに感じて辞めた

14 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:12:25.26 ID:tZHeSdMf0.net
スプラは常に味方ガチャがーとか言ってイライラしてる層おるよね
リア友のゲーム仲間にも数人いる

15 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:14:59.83 ID:FUh2dugRd.net
>>9
いや似てないだろ

16 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:17:25.96 ID:3L/B7lJB0.net
>>13
しかも殆どのゲームはサービス終了で完全に無になるからな
音ゲー系は指に経験値貯まるだろうけど

17 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:19:22.21 ID:Sj2rRlGOa.net
設定操られてるところがパチンコとスプラトゥーンの共通点だろ

18 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:21:17.49 ID:p7/SHS1l0.net
運の要素が無い方が「競技」には向いてるが
運の要素がある方が「遊び」には向いてるな
だからこそスプラもロングセラーなんだよな

運に左右されるのが腹が立つと言うのならまあ最初から向いてないだろうな

19 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:22:08.50 ID:3zaPzYH/r.net
>>5
例えばオーバーウォッチのランクマとかは勝ちに結びつかないと思われるヒーロー(スプラで言う武器の種類みたいなもん)を選ぶと
チャットで止めろって怒られる、無視して続けてると下手すると通報されて時限banされる
もし選んだヒーローが適正だったとしても勝ちに結び付かない行動はトロールと呼ばれて責められる
そしてヒーロー毎の役割があり、チーム比率がバランス良くないと後でヒーローを決めた人が怒られやすい

20 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:22:26.31 ID:Sj2rRlGOa.net
スプラが運ゲー?
ないわ

21 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:23:08.15 ID:yr9/wCTOa.net
シージ
LOL
OW

22 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:24:25.55 ID:k27IA01kd.net
>>17
いうてスプラは実力次第でいくらでも覆せるからな

23 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:24:37.76 ID:2GquQhMAa.net
まあスプラトゥーンってコア向けだし
今世界で人気のシューターとかランクマすら無いからアホくさいわ

24 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:27:42.94 ID:zUnD4WL3d.net
パチンコ

25 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:27:43.75 ID:nmiWibWs0.net
無いよ
売れてるのはコレシカナイ需要
クソゲだけどしょうがなくやってる
配信とか見てもこどもいじめてイキってるキチガイの動画が人気なように
プレイヤーも頭のおかしいやつらしかいない

26 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:29:22.05 ID:Sj2rRlGOa.net
実力次第で覆せるのは下のウデマエ帯のみといって良いだろう

27 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:31:05.25 ID:2Noi6Ime0.net
>>25
キチガイなんてスプラ関係なくどこでもいるだろ
格ゲーの全盛期のゲーセンなんてもっとひどかった

28 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:32:04.09 ID:WYg0rDwTr.net
まだストレスとか言ってるの?
自分が打たれ弱いだけだろ
むしろストレスを感じないゲームを探すほうが難しいだろうな。お前は

29 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:33:32.06 ID:cWDfu2Cza.net
スト4

30 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:35:01.65 ID:uJP+ihFf0.net
オーバーウォッチ。
スプラと違ってガチマで味方抜けても救済ほぼ無しでレート下がる

31 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:35:34.25 ID:Sj2rRlGOa.net
タイマンなら勝てばストレスたまらんのでは?

32 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:37:58.38 ID:Sj2rRlGOa.net
味方依存でレートが上下するのはストレスやな

33 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:38:24.87 ID:Gb3Fg+zbM.net
>>31
格ゲーの熱帯でも完全自責以外の要因があるとイラつく
設定ミスやバグやラグで死ぬとクッソ腹立つ
猶予少ないコンボをラグで外して半角から負けた場合とか

34 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:38:48.20 ID:X8Zz4pvV0.net
>>30
これ

35 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:40:58.61 ID:I8Gtm2WA0.net
正確には勝ったときの喜びは0だな

36 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:41:08.77 ID:chZ3S0ou0.net
スプラなんて2でチーム偏重になったとはいえまだまだ一人でひっくり返せるだけマシ

37 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:42:44.15 ID:Sj2rRlGOa.net
ラグはアカンな
ゲーム側が遊ばせるに値しない環境で接続したら弾かんとラグ問題は続くわ

38 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:42:48.80 ID:Gb3Fg+zbM.net
>>36
3v4で負けてもそんなにイラつかないが
勝ったらめっちゃ喜ぶし仲間もフレ申請したくなる

39 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:43:30.48 ID:dTZmawYna.net
運に左右されるのは屋外競技、体調管理が重要なの全部だな
マインドスポーツでも『相手のミス』が発生するモノも全部運ゲー


まあ運ゲーの方が庶民に人気あるよね、麻雀とかさ

40 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:48:02.01 ID:dbji+McI0.net
>>1
売れてるからパチンコとは共通点ねーな

41 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:49:51.37 ID:mQlULbFG0.net
LOLはスプラの比じゃないって聞いたような

42 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:50:27.78 ID:k27IA01kd.net
運で左右される程度の実力じゃあそこまでだな

43 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:54:24.59 ID:2Noi6Ime0.net
Sj2rRlGOaが今までイージーなゲームばかりやってた
ライトゲーマーとしか思えないよな

44 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:55:36.10 ID:1PLl4CbSp.net
スプラでストレス溜まるなら他のゲームだと発狂死するからやらない方がいい

45 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 19:56:35.65 ID:I8Gtm2WA0.net
>>38
キモっ お前のフレ申請に価値なんかねンだわ 何も勘違いしてんだか

46 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:04:09.92 ID:R4WJiTlqM.net
短期決戦ランクマッチありのスプラトゥーンが1番イライラするに決まってるだろ
ライト向けのフォートナイトに人流れたのはそのせい

47 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:04:56.76 ID:Zl3wCu5T0.net
そんなすごいんだストレス
PUBGは全然ないけどなー

48 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:06:14.16 ID:p7/SHS1l0.net
>>25
ゴキはすぐにそうやって分散論を唱えたがるが
もうソフト総売り上げでもPS4はスイッチに及んでないんだぜ
コレシカナイどころか何も無いのがPS4市場だよ

49 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:07:47.67 ID:Pg0iNyrS0.net
>>38
わかるわかる
そしてその逆の4VS3で負けたときのあの空気・・・

50 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:09:18.07 ID:tYEfpvV4M.net
>>47
そら99人負けるゲームだから負けても気にならんだろ
スプラトゥーンは勝つか負けるかだからライト層にはキツイ

51 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:10:02.99 ID:wEhvLJ/t0.net
下手くそこどおじイライラで草

52 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:11:07.59 ID:EUFyrG8SM.net
俺はストレス耐性低すぎて無理。こんなんやっとれん。

53 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:11:33.65 ID:Tos/ERk80.net
ストレスを感じるから中毒になる
ストレスを受け続けてからの発散を繰り返すため気持ち良さを得るためについつい続けてしまう
刺激無かったらやらないし幸福感だけなんて慣れるからすぐに飽きる

54 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:12:22.22 ID:p7/SHS1l0.net
>>50
PUBGはちゃんと戦えるようになるまでかなり熟練が居るんじゃないかな?
だから結果初心者はかくれんぼしてるだけって感じになりがち

スプラは指摘されてるマッチングのお蔭もあるけど初心者でもそれなりに勝たしてくれる
だからこそ、これだけ広まってるんだと思うな

55 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:15:08.13 ID:tYEfpvV4M.net
>>54
バトロワは運である程度のところまで行けるから自分がゲーム上手いか下手かなんて気づかないんだよ
スプラトゥーンはランクマッチである程度の所で止まるからイライラする

56 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:15:30.12 ID:4mba9dxA0.net
イカでダメなら他のランダムマッチによるチーム戦あるゲームでも同じ感想になると思う
そもそもストレスに耐性ないなら対戦ゲーム向いてないから無双みたいなゲームをした方が良い

57 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:17:30.61 ID:kGJnfLs+0.net
モンハン

58 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:20:44.60 ID:zIqvm8w7a.net
>>1
対戦やった事ないんか?
ギアーズとかダウンした相手にスムーク刺さりれて挑発されて負けるとかマウントでフルボコとか敵に囲まれておちょくられるとか
しょっちゅうだぜ
それらに比べるとイカとか全然平和だよ

59 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:22:19.16 ID:8kHC6kSI0.net
>>1
勝ってストレスたまるとか、どんだけゲーム下手くそなんだよw

60 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:23:23.70 ID:2GquQhMAa.net
イライラしないのは温いゲームしかやってこなかったからでしょ…

61 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:24:34.88 ID:mqBcL4lg0.net
ゲハにも商品名言えないやつがチラホラいるよな
チョニーステーションとか
ハブッチブヒッチ

糞箱?
え、正式名称じゃないの?

62 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:24:49.77 ID:K6HXsT5l0.net
ガチマとナワバリとフェスで負けた時の不快感に差があるな
ガチマはパリーンした時のイライラ感は半端なくて連勝中以外はずっとイラつく
ナワバリは5連敗超えない限りは何とも思わない
フェスは10倍マッチや100倍マッチの時だけガチマの精神状態になる

63 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:26:17.82 ID:yJXG0dVI0.net
スプラ程度でストレス溜まるほどストレス耐性無い奴はネトゲやらん方がいいね
他のネトゲに比べて圧倒的にストレス要素排除しているのがスプラだから

64 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:27:32.67 ID:4mba9dxA0.net
>>55
イカでガチマッチばっかやる層ってあんまいねーぞ
ライト層のほとんどはウデマエ気にせずナワバリとかサーモンやってるからな、ガチマッチでストレス抱えるのはライト層じゃなくて勝ちに固執するようになって来た半ガチ勢

65 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:27:57.03 ID:tYEfpvV4M.net
なんかストレス自慢してら奴いるけど関わる人数少ない方がストレスやばいに決まってるじゃん
シューターの中じゃスプラはやべーし格ゲーとかもっと凄い

66 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:28:06.41 ID:9/Nal85Z0.net
ストレスになるなら無理して続ける事ないよな。
って思ってスプラ2は買う気起きなかった。
結局スイッチも未だ買ってない。

67 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:29:48.36 ID:tYEfpvV4M.net
>>64
スプラ2の時子供の夏休み終わったら速攻でナワバリ過疎ったのにw

68 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:30:54.60 ID:Ygz9JA1t0.net
サーモンランだけの外伝出して欲しい
対戦はサーバー置いてマッチングの質を高めないと話にならんわ

69 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:34:15.37 ID:BRe2stqP0.net
オーバーヲッチ

70 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:34:35.26 ID:4mba9dxA0.net
>>67
そりゃ最大のライト層は子供なんだから自由に遊べる時間が減ったら人減るだろ、そんなん当たり前
それに過疎っていうほどまだ過疎ってねーぞこのゲーム、クソステクソルールだと気持ち待ち時間伸びる程度

71 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:34:49.75 ID:wyoq3mmJa.net
coop専用ゲームって任天堂あんま出さんな
昔っから対戦ゲームばっかのイメージ

72 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:35:57.79 ID:tYEfpvV4M.net
>>70
あれ夏に発売したじゃん
夏休み終わったらナワバリだけ過疎ったっつって本スレ荒れてて笑ったわ
小学生に遊んでもらってたのかよw

73 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:42:55.71 ID:4mba9dxA0.net
>>72
結局そういうユーザーがいないとシリーズも続かないしな、第一小学生でも強い人はいるぞ?
それにそもそもそんな発売してすぐ過疎ってなかったしね、本スレの奴らって声だけはでかいから勘違いするかも知れんが、エアプでそういう話しちゃダメだぞ

74 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:48:29.40 ID:eEIZCyG80.net
>>72
ソース本スレwwww
スプラは1回も過疎でマッチングしなかったことないよ残念でしたwwww

75 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:49:16.66 ID:eEIZCyG80.net
スプラでストレス貯まるならpc版シージやったらもう号泣してそうwwwwwwwwwwww

76 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:51:13.66 ID:8v+QDIhe0.net
R6Sはヤバいな 特にランクマ

77 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:51:48.27 ID:UGLKK/Bd0.net
オーバーウォッチ
cod
apex legend
paladins
counter strike
むっさある

78 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:54:58.76 ID:tYEfpvV4M.net
ほーらイキリマウントマン来た
こういう奴ほど格ゲーやってないんだよな

79 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 20:58:04.54 ID:24XrNGdo0.net
ナワバリ過疎ったとかマジかよ
どのゲーム遊んでるんだ

80 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:03:45.93 ID:Sj2rRlGOa.net
適正ウデマエだと貢献割合が低いから勝とうが負けようがストレスたまるわ
Xだろうがそれが適正ウデマエなら誰でもそうなるよ

81 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:05:25.19 ID:Qs+lwyl9p.net
ナワバリで過疎を感じたことは一度もないな、余程早いか遅いかの時間にやらない限りあり得ないって断言しても良い、まあ早朝でも深夜でもマッチング爆速だけど

>>78
よく分からんけど俺にはその発言もイキってマウント取ろうとしてるように見えるぞ

82 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:12:11.99 ID:tYEfpvV4M.net
>>81
イキリマウントにはイキリマウントぶつけるんだよ
ベラベラと色んなシューターのタイトル並べてくるけど格ゲーすらやったことないニワカゲーマーばっかw

83 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:13:25.86 ID:3zaPzYH/r.net
スプラで過疎を感じるのはフェスで多数派選んじゃった時だと思う

84 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:14:34.92 ID:dv7z+W2qd.net
モンハンも熱中するけど倒してもダルさしかないな

85 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:17:43.61 ID:tYEfpvV4M.net
過疎については発売日からずっとやってないと分からないと思う
流石に昔と比べたらラグい奴増えたしアクティブ数に応じてマッチングの基準変えてるんだろうな

86 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:20:04.06 ID:jO2diiwea.net
えぺっくすは近くの味方にイライラ

87 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:20:27.90 ID:m4MXg//+0.net
勝っても得るものがないからだろ
格ゲーと一緒だよ
報酬がないから飽きる

88 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:24:36.31 ID:Qs+lwyl9p.net
発売日からずっとやってるが過疎って言われてもピンとこねーな
アサリかデボン来たときくらいだわ人すくねーって思うの

89 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:33:10.76 ID:mQlULbFG0.net
バトロワはストレス少ないしコソコソやってたら上位に入れるけど、そういう戦いじゃなかなか上手くならんから結局リスポーン有りで戦闘部分だけサクサク繰り返せるゲームの方がいい

90 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:39:31.86 ID:THNYe28x0.net
>>89
俺も完全に同意見だがバトロワ流行りすぎててどこもかしこも新作がバトロワってのがな…
このバトロワブーム早く終わらんかな

91 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:47:48.92 ID:eEIZCyG80.net
>>85
発売日からずっっっとやって1000時間やってるけど全く変わらんわ

92 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:55:54.19 ID:tYEfpvV4M.net
>>91
俺もそれくらいやってるけどワープにすら気づかんか

93 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:56:08.75 ID:w0vRaqjB0.net
Apex Legends

94 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 21:56:48.82 ID:IkSUIWqtM.net
なんで勝ってストレス溜まるんだよ?
ヒネクレモンか?

95 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 22:10:57.30 ID:2Sh3vK2k0.net
イカは試合開始まで味方の武器ギアわからないと言う糞ガチャやらされるからな

96 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 22:14:45.09 ID:p6nkjr/T0.net
対人戦ゲームで勝利してもストレス溜まるだなんて人は対人戦ゲームに向いてない
対人戦ゲームは人を打ち負かしたら溜まったストレスが全てふっとんでいく程に喜べる人のためにある

経験値だとか、コレクション要素だとか、そういう報酬こそが喜びだって人は一人用ゲームやってた方がいい

97 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 22:19:24.17 ID:M5Sb03vS0.net
イカは緩い部類だなw

98 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 22:25:34.22 ID:x794nSZZ0.net
スト4

99 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 22:28:47.04 ID:Sj2rRlGOa.net
野良チームで味方に勝たせてもらって喜ぶとか馬鹿だろ

100 :名無しさん必死だな:2019/06/26(水) 22:37:59.81 ID:7VOS1EU70.net
ウイイレで1点入れるごとに死ねとファンメきたよ
8点入れて「おまえ頭サウジかよw」って返した

101 :名無しさん必死だな:2019/06/27(木) 00:24:05.12 ID:WfXUbdqC0.net
これはオーバーウォッチ

102 :名無しさん必死だな:2019/06/27(木) 00:48:39.05 ID:cpVlGFC90.net
ハゲで完全に蓋して相手の攻撃手段を全部折ったら
ハゲ自身の能力で自身を自分の山札に帰らせて山札切れを防ぎ続けて相手の自然死を待つだけのゲロ遅延ゲーとか

103 :名無しさん必死だな:2019/06/27(木) 07:47:41.83 ID:d/YgndqbM.net
そもそもこんな低レベルのゲームでは勝っても何の優越感すら得られ無いからだろ
相手が小学生とかなのに、勝ったからヒャッホーとはならないだろマトモな大人ならな
成人でこれ繰り返してる奴は、確実に実社会でもマトモに成人と付き合えないコミュ障

104 :名無しさん必死だな:2019/06/27(木) 07:52:55.86 ID:5bgGrrO2p.net
素直に小学生に負けるのが悔しいと言えば良いのでは?

105 :名無しさん必死だな:2019/06/27(木) 09:44:15.45 ID:/E7OXuUca.net
>>103
お前、今週に入ってから何人の大人と会話した?
コンビニ店員は除いてな
あ、やっぱりかわいそうだからカウントに入れてもいいよ

106 :名無しさん必死だな:2019/06/27(木) 09:44:40.11 ID:Z/WUsB7C0.net
脳汁がヤバかったのはMGO2

107 :名無しさん必死だな:2019/06/27(木) 09:57:20.22 ID:OgltheJa0.net
>>103
スプラどころか他の対戦ゲーもやったことなさそうw

>>106
なんだかんだ言ってもCounter-Strikeが一番かな
読み勝って1人で相手チームを一網打尽に出来た時はずっとそれに浸っていたい気持ちになる

108 :名無しさん必死だな:2019/06/27(木) 10:00:52.11 ID:/E7OXuUca.net
そもそも画面の向こうの相手が誰かなんて気にしてるのがキモい
大事なのはウデマエとランクと実際の行動であって、動かしてるのが子供だろうがことおじだろうが関係ないっつーの

総レス数 108
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