ターン制コマンドRPGて何が駄目なの？

1 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:46:01.24 ID:uvgsuAcn0.net

のんびりできるから好きなんだけど

2 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:47:23.15 ID:FfCDx9c30.net

誰がダメと言ったのか

3 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:48:02.95 ID:B4HHPu7Y0.net

ソシャゲで生き残ってるんじゃないの？

4 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:48:19.96 ID:PlbPVhx/M.net

ダメじゃないよ
ダメなのはドラクエとサガスカと東京RPGファクトリーだけ

5 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:49:48.95 ID:cw8XBRyy0.net

マザーは緊迫感あって好き

6 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:50:58.64 ID:w+0G5vDp0.net

ペルソナとか評価されてるし、単純にドラクエが古臭いだけなんじゃ

7 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:51:39.97 ID:Obi6iPPna.net

評判が良くないFF15よりも圧倒的に売れなかったターン制バトルのWoFF

8 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:53:22.81 ID:Wn7sCYnMK.net

>>6

ドラクエ１１は３００万本超えてるよな？

9 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:53:31.99 ID:ymoMiFn50.net

別に駄目じゃないぞ
ジャップRPGが糞なだけ

10 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:54:34.46 ID:KcSEU9Go0.net

さすがに30年間同じことやってたら飽きるだろ

11 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:55:59.90 ID:GaA/Ibcu0.net

別にダメじゃないけど
個人的にはターンの頭でキャラ全員に指示だして素早さにやきもきするの好きだけど

12 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:56:36.54 ID:PlbPVhx/M.net

>>10
そういうイメージを付けてる大戦犯がドラクエ

13 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:56:52.49 ID:HV6LA8Omd.net

ドラクエがゴミすぎて他の真っ当なコマンドが巻き添えで叩かれてるだけ

14 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:57:32.04 ID:U+E9pJqsa.net

オクトラはターン制だけど面白かったし売れたじゃん

15 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 17:59:05.45 ID:ctguFXJq0.net

ターン制ならじっくりと戦略を練って
考えて攻撃しなきゃ有効に戦闘出来ないシステムじゃないと面白くない
ドラクエみたいな、装備一新してたたかうしてりゃ勝てる様なゲームは大体クソ

16 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:00:25.17 ID:PW0O2qcf0.net

ダメというか3Dグラとの相性が悪いね
自分で操作できるのにわざわざコマンド入力する理由が見当たらない

17 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:00:26.15 ID:sc6qjARJ0.net

3Dになって頭身上がるとなんかシュールだなって20年くらい前に

18 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:00:26.77 ID:zBi9zg4p0.net

理不尽な難易度になりがちだから

19 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:01:12.21 ID:aUnoi+A10.net

ターン制はストラテジー要素が無いとだめだろうな、Aペチ時々スキルぶっぱで済むならリアルタイムでいい

20 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:02:52.47 ID:DELpzhVAp.net

別にダメじゃないし売れまくってるだろ

21 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:03:26.27 ID:16ICzDLv0.net

ライダー「よく敵は待ってくれないっていうけど待ってくれるんだよなー」

22 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:04:23.00 ID:QwNu6SX60.net

せんせー、SRPGもターン制RPGに入りますかー？( ・ω・)ﾉ

23 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:05:51.13 ID:k6P1Vpe80.net

ターンのが面白い

24 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:06:05.38 ID:PlbPVhx/M.net

>>22
入ります
スパロボもRPG扱いなら入ります

25 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:07:14.42 ID:ll+FWSUs0.net

アクションRPGよりかはいいよ

26 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:07:30.62 ID:49GxoyZPd.net

>>8
ドラクエとか海外で相手にされてないゴミゲーじゃんw


アメリカで大爆死してたしw

27 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:10:20.13 ID:jKVuagED0.net

FEとオマージュのライズエテルナが今の生きる希望だわー

28 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:10:25.08 ID:7c/DiA1W0.net

>>26
でもペルソナより売れてるよね
世界累計では

29 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:10:42.00 ID:uvgsuAcn0.net

FF7Rがコマンドバトルだったらなあ
FF15みたいなうんこ戦闘だとやる気失せる

30 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:14:31.42 ID:frHWy6d2a.net

ダメなのはターン制じゃなくて、ターン制の可視化の方でしょ
ドラクエだって昔のモンスターが出てそこにコマンド入力するのは良いと思う
ダメなのは勇者がモンスターのとこに飛んでって剣を切りつけ、そして飛んで戻ってくる。これだろ

31 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:17:43.17 ID:y/U0YxVcH.net

なんで駄目なの
飛んで攻撃して飛んで戻ってくる、いいじゃん

32 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:17:56.82 ID:yAuTxkKr0.net

操作めんどくせえんだわ
ボタン8個か10個でいちいち細かいメニュー開かずにコマンド入力できるショートカット
そしてスロット切り替えを2個3個用意して20個以上のコマンドを即入力できる機能
コマンドRPGに必要なのはこれだけどどこもやろうとしない
PCのMMO見習って

33 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:19:39.02 ID:sHd1kaWs0.net

演出と戦略性の問題だな

34 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:21:28.12 ID:KLrNSke40.net

ターン制にしても素早さ順で敵味方に行動がくる系はいいと思う
素早さを上げる恩恵が分かりやすいし
ドラクエ式のたたかうたたかうたたかうたたかうはアホだと思う

35 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:22:24.73 ID:pqSxSrh7d.net

例え一億の民がダメと言っても
自分が面白ければどうでもいい

36 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:22:36.27 ID:PzA4eCO70.net

何もダメじゃない
ただジャンルの枠組みにしがみついたゲームはつまらないと思ってる

37 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:23:12.39 ID:MkrmcNjd0.net

ソシャゲにはいっぱいあるしポケモンも大人気だろ

38 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:23:38.09 ID:7//fzPX50.net

ランダムエンカウント
ターンバトル
ワールドマップ

39 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:24:56.69 ID:muDj2et+0.net

>>34
何十年前の話してんだよ
最近のドラクエでたたかうとかそんな使わんぞ

40 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:25:21.65 ID:wcZiv88M0.net

ゴキちゃんが優越感を感じられない

41 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:27:09.24 ID:p6zif4610.net

>>28
なお、日本国外売上
ペルソナも微妙なゲームだと思うけど

42 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:27:36.74 ID:yAuTxkKr0.net

>>37
ポケモンは手数に制限をかけることでUIの改善を強いられることなく放棄することができた
これもまた一つの方法だな

43 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:28:40.75 ID:PlbPVhx/M.net

>>30
近づいて切りつけるはまだいいが、
敵も味方も戻るアクションまで何千回も何万回も見させられる必要性はない
戻るのを待つまでもなく次の攻撃者にカメラが切り替わってさっさと攻撃するべき
それがドラクエバトルのテンポの悪さ

もっと余計な要素詰めまくってる（タイムストップが頻繁にかかる）のはサガスカ

44 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:28:50.36 ID:1aAFTUPN0.net

正解を言っちゃうとゲーム性の低さ

45 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:30:20.58 ID:AIDpokTS0.net

全然頭を使わないのが作業感の原因

46 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:30:24.64 ID:PlbPVhx/M.net

>>44
それがドラクエとかペルソナの罪だな

47 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:30:36.21 ID:pAb63XSNr.net

オクトラとFF12を続けてやったけどオクトラの方が100倍面白かった

48 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:30:37.69 ID:wcZiv88M0.net

>>41
やっぱセカイセカイじゃなくてカイガイカイガイなんだな
まぁPS4の国内売上なんて誤差レベルしかないししゃーないか

49 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:32:10.26 ID:gqWfOZK30.net

>>44
むしろゲーム性が高いだろ

50 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:32:19.63 ID:24Yn/Fwl0.net

コマンド式は自由度が低い
駄目とは言わないけど古いよね

51 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:32:47.19 ID:Rv5E++Md0.net

1ターン先読みしないと勝てないくらいのお手軽難易度でもついてこれない脳弱が多いからアクション特化でいいやってなってしまう

52 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:33:14.32 ID:y/U0YxVcH.net

ドラクエは8以降戦闘が長いよな
切りつけモーションスキップさせろい
DRPG最高な

53 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:33:27.23 ID:b3+c1kmX0.net

ターン制をおかしいと思わないの？
なんで順番待ってるの？

54 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:34:13.01 ID:2fJlSNPv0.net

ターン制コマンドの戦闘はややもすると無理やり　”戦略性を高める”という名のもとに無駄に手順をふやすだけの意味もなく面白くもないシステムを入れ込んでくるのが大半なんで駄目なんだよ
JRPGは特にそうだろう

囲碁将棋じゃないんだから誰がやってもそこまで最適解なんか変わらないだろうに、無駄に手順だけ増えると面倒くさいだけ
チュートリアルで延々と説明がはいるようじゃあな

55 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:35:01.33 ID:wrIRL0Bl0.net

単純にハード性能の低さから表現方法が限られた時代にできた
発展途上段階の中途半端なシステムだから
後生大事にして崇め奉るようなシステムじゃなかっただけ

56 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:35:31.30 ID:muDj2et+0.net

自由に移動したり攻撃のタイミングを選べるのを自由度と錯覚してるだけで
実際はやっていいことの自由度がないのはアクションのほうだろ

57 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:35:32.32 ID:GaA/Ibcu0.net

ドラクエは低レベルで装備やまほう、特技を駆使して戦うのと、レベルあげまくれば物理で通るのは悪いことじゃないんだけど
近年はそれのバランスが悪いのとテンポの悪さがダメなんじゃないかな

58 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:35:40.86 ID:c1bUwb3k0.net

アトリエ系が今のところ完成系か？
シンボルエンカウント、バーによる行動順表示で対策を練る
作品によってスタメンと後衛が連携する
スピード感ありで、演出が派手

59 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:37:32.64 ID:muDj2et+0.net

>>53
仲間をAI任せにするほうがよっぽど嫌

60 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:39:02.83 ID:24Yn/Fwl0.net

コマンド式が世界で売れないのが全て
古くてつまらないんだろう

61 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:40:27.70 ID:nLHKkJNW0.net

相手が待ってるとかどうとか本気で言ってるのって
ガチのアスペかなんかだと思う

62 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:40:35.50 ID:muDj2et+0.net

世界で1番売れてるRPGはコマンド式なので

63 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:41:10.11 ID:yAuTxkKr0.net

>>55
精密な戦闘が作れるから良いシステムだとは思うがな
ファミコン時代に比べてパッドのボタンは増えたのに操作体系を改善してこなかった
DQとFFの罪は重いぞ

64 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:41:27.35 ID:iN3BfkGk0.net

別にコマンドRPGにリアルさなんか求めてないんだけど
棒立ちがーとか不自然ーとか言ってる人って何を求めてるの？

65 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:41:50.99 ID:8zmuxn7P0.net

クロノクロスは良く出来てた

66 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:45:05.98 ID:Z4asCyx00.net

>>43
ドラクエは９までしかやってないけど、サガスカの戦闘つまらないと言ってる時点で意見合わないなと思った。
サガスカは従来RPGのお手軽回復を排してる分ダメコンがめっちゃ重要とかコツがわかると最高に面白かったな、テンポの良さだけ求めるならターン制自体が性に合ってないんだろうな

67 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:45:30.09 ID:PW0O2qcf0.net

さすがに横一列でバックで戻るのは不自然だろ

68 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:47:02.60 ID:AIDpokTS0.net

家族がやってたので見てたがサガスカはブラウザゲーにしか見えない

69 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:47:23.27 ID:3H/kM4jGM.net

お前らがバカにしてるスマホゲー以下の戦略性がないゲームだし

70 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:48:03.44 ID:p3pdTVAI6.net

>>6
ペルソナの戦闘ってどういう部分が評価されてるんだ？
コマンドの演出が洒落乙なだけでコマンドの中でも古臭いんだが

71 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:48:08.01 ID:ZzhzCvEx0.net

ターン制が悪いというより
とある会社のターン制がダメって感じかな
実際ほかの会社のターン制ゲームはそんなに悪くないからね

72 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:55:33.26 .net

ドラクエすら馬鹿にするからなこの板は

73 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:58:07.30 ID:l8uRFpRB0.net

将棋で相手の手番待ってる奴って何なの？
戦争シミュなのにオカシクね？

74 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:58:51.82 ID:6B8wNsUD0.net

ターン制コマンドはざくざくアクターズが面白かったな
4人+控え4人のパーティで馬車の仲間と入れ替えってのが好き

75 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:59:05.40 ID:d3PbcEaf0.net

物陰や遠距離から弓矢で狙撃する狩人ロールプレイとか
背後から忍び寄って一撃で殺す暗殺者ロールプレイが出来ないのが欠点

76 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:59:28.42 ID:VmNJu3YxM.net

Actにしてもダクソモンハン系はパターン化したら作業になるやん
それはそれとしてDQ11はつまらなかったがらんだむダンジョンはすき

77 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 18:59:49.28 ID:MkrmcNjd0.net

はないもんめと敵の前行って切って戻るのが3Dにした時見た目的にアホらしいのは確か
DQ11も2D版が一番良かったしポケモンもドットに戻してくれ

78 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:00:09.63 ID:Z4asCyx00.net

>>68
探索要素ほぼカットで同じ様な敵ばかりで装備も素材強化だしね、わしも当初ブラゲかよって辟易としてた
売りに出す一歩手前で面白さに気付いたクチだから、クソゲー扱いされるのもよくわかる

79 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:00:35.35 ID:VmNJu3YxM.net

>>73
将棋のRTS版ってどっかにあったぞ
ゆっくり考えられないから初心者バイバイして上級者は早指しについてくから勝てなくて終わり

80 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:00:53.20 ID:xYxWbesd0.net

コマンドで単純に面白かったの#FEしかない

81 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:01:11.35 ID:U2L1jz4p0.net

のんびりしたくないからかな
操作してたい

82 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:02:01.34 ID:24Yn/Fwl0.net

>>72
ドラクエ11の戦闘面白いか？

83 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:02:51.96 ID:dHtN++YSd.net

絵面かダサい

84 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:03:36.89 ID:6B8wNsUD0.net

アクションになると回避や防御のタイミングゲーになりがちだからイマイチなんだよね

85 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:07:13.35 ID:5SoI+pvBM.net

駄目って奴がいてもいいだろ
そいつらの声がちょっとデカイだけ
真面目に相手しなくていい

86 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:10:06.85 ID:+tLELy3W0.net

３D時代に入って、「誰かが戦ってる間、他の味方がボーっと突っ立ってる」という画面がどうにも間抜けで違和感出ちゃったからだろ

87 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:12:08.77 ID:g07Lx5FIa.net

スマホのコマンドRPGだとこれが面白い

ChaosMasters（カオスマスターズ）

各キャラにはクールダウンという秒数が設定され、画面上部のゲージが溜まった順に行動。スキル効果も秒単位。
遅延、気絶、睡眠、変化、バフ、デバフ、回復、加速で相手の行動を妨害したり出し抜きつつ、攻撃や必殺スキルをいかに効果的に使えるかあと一手の選択の駆け引きで勝ち負けが決まるタイプ。対戦もある。
https://appget.com/appli/view/71635/
https://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2018/04/71635-2.jpg
https://youtu.be/i0UFW0dnc24

88 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:16:55.23 ID:6B8wNsUD0.net

>>86
ラストレムナントみたいなら問題無いってことか？

89 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:16:59.30 ID:FBMlPDAo0.net

コマンド戦闘は選んだ選択肢が相手に対して効果的に発動するタイプは面白い
ドラクエは特技が出てからこういうのが無くなってしまった

90 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:20:18.02 ID:3a56xXCC0.net

俺RPGあんまやらんけどそんなぼーっとつったってるゲームばかりなのか？
DC時代のエターナルアルカディアでさえとりあえず近くの敵と斬りあってるような演出やってたのに

箱○の坂口のやつは棒立ちだったけど

91 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:22:32.48 ID:VC5eJLWX0.net

ワンパターンなルーチンワークになりがちだからなんじゃないの
エンカウント時の状況に応じて選べるコマンドがバリエーション豊かだったりしたら
そんなに不満無いと思うけど

92 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:26:07.14 ID:hQAvF9Jr0.net

ドラクエの戦闘何がつまらなくなったかって、AIが賢すぎるんだよね。
AIが無かった頃はターン最初に決める命令がうまくハマるかどうか、怖いくらいの緊張感があったし、その分読みが当たって敵を倒せたときの達成感や喜びも大きかった。
今はバトルの流れに合わせてAIが的確な行動をしてくれるので苦労は無いし読みが外れるようなことも無い。全くハラハラしない。便利な反面、戦闘の醍醐味だった達成感が消えちゃった。
クリフトのザラキで世間に叩かれて何くそ、と思ったんだろうけど面白いゲームにする上では逆効果だったね。

93 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:26:24.89 ID:EqQDO9wva.net

>>88
演出を強化した方がいいとは思うな

個人的に1番間抜けな絵面だったのはリアル系グラかつシリアスストーリーだったことも手伝って
ロスオデが1番酷い

94 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:26:33.09 ID:VmNJu3YxM.net

コマンド式でもターンアド>パラメータ差のデザインになってる奴は1ターンの行動が重いから終始ゲームの緊張感が失われなくて面白い
しかしターンアド>>>パラメータ差になると敵も味方も反則行動とその対策しかしないパターンゲー化してつまらなくなるし
反則行動が何か分からないとそもそもゲームにならない初心者バイバイ仕様へ

DQ11はパラメータ差とテンポアドの比率をテンポ側に寄せてるのは感じられるが
敵側は平然と反則行動2回攻撃繰り返し、味方はパラメータ差でゴリ押しで対抗だから最高につまらん

95 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:27:20.01 ID:rxIf0Ykhp.net

>>6
アトラスならよりコンサバティブな世界樹の方がターン制としては完成度高いだろ

96 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:28:10.35 ID:USXncDJDa.net

ドラクエ
ペルソナ
ポケモン
fgo
グラブル
人気じゃん。

97 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:28:12.03 ID:YdL1qpfn0.net

ちゃんと戦略的に考える必要のある戦闘じゃないと面白くないって思ったけど
雑魚戦までそれやるの面倒くさいんだよね
ペルソナくらいが複雑すぎずでもちゃんと弱点見極める必要あってちょうどいい気がする

98 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:29:18.97 ID:AAAez+Pr0.net

>>1
だいたい外野のエアプが叩いてるだけ

99 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:30:14.44 ID:VmNJu3YxM.net

>>97
正直ペルソナですら数こなすとめんどいわ
JRPGにありがちな雑魚戦そのものがめんどい思ってる人は割と多い
でもレベル上げて俺tueeeeはしたいからガチャゲーになると

100 ：名無しさん必死だな：2019/06/01(土) 19:32:38.16 ID:CSLhXiZJa.net

別にダメじゃないよ、色々あっていいよ