【悲報】Switch「ドラえもん のび太の牧場物語」の体験版が配信開始されたのにまったく話題にならない

1 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 11:01:10.22 ID:jwLmJF4a0.net

バンダイナムコエンターテインメントは、2019年6月13日に発売を予定しているNintendo
Switch用ソフト「ドラえもん のび太の牧場物語」の無料体験版を、本日5月23日より配信
した。
https://www.gamer.ne.jp/news/201905230006/

215 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:19:07.78 ID:FB8IAAoA0.net

なんでランチをプレイヤーキャラにしなかったのか

216 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:33:32.07 ID:WCeIvNEha.net

>>183
125: [] 05/23(木)20:07 ID:mj5+129/0
>>120
Switchが据置か携帯機かいい加減はっきりさせろよぶーちゃん
129: [] 05/23(木)22:09 ID:mj5+129/0
>>126
言葉の意味が豚の頭では理解出来ないの？
都合よくダブスタ使うなって意味だったんだけど、アスペも患ってる豚には難しかったか
ごめんよ

217 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:38:02.67 ID:TRqL6r0m0.net

牧場物語ではあるが
それよりなによりこのゲームは
ドラえもんのゲーム

そこを納得できない奴は買わんほうがいいだろ

218 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:40:54.95 ID:5YD98RkS0.net

スターデューバレーの方が面白いな

219 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:48:36.27 ID:o4Xgvf+B0.net

>>1
割とマジで知らんかった

話題にしないスレさんいつもありがとう

220 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:53:01.48 ID:FwMw034x0.net

>>217
ドラえもんのゲーム って色々あり過ぎて
イメージが絞れないな

221 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:53:19.44 ID:v2fluzHA0.net

犬の名前 ペコにしたの他におらんのか？
のび太だろ？

222 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:53:27.18 ID:ld+lPuSI0.net

>>218
あれはキャラデザがね…

223 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:54:25.37 ID:DXTP/esO0.net

>>19
昆虫に知能を求めるのが間違ってる

224 ：名無しさん必死だな：2019/05/23(木) 23:55:57.40 ID:DXTP/esO0.net

>>196
長編はのび太が主人公じゃないのか

225 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 00:00:15.00 ID:LAb/RfMA0.net

>>120
？？？？？？？？

226 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 00:33:55.75 ID:AGPZuHoW0.net

体験版やったけど自分がのび太だってことなんて忘れてしまうな
マップも思ったより広いしこれはなかなか良作の予感

227 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 00:38:15.33 ID:xCpVRxF10.net

売れるわけない
女性がのび太主人公のゲーム見て買いたいなんて思うか？
牧物のメイン層をガッツリ無視してどうするの

228 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 00:57:44.45 ID:4Mng48Jl0.net

ルンファクやってからこれやるとどうも不便…
ルンファクですら操作性悪いと思ったのに

229 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 01:09:37.58 ID:dTXeNkC+0.net

PSキチガイはこんなのすら嫉妬してんのか…

PS4が負けてからもはや「PSに出ない」ってだけで執着する対象なんだな

230 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 01:23:04.15 ID:5dWBdWTF0.net

物拾うのにボタン押さないといけないの面倒くさい

231 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 03:05:51.36 ID:T7FqQmXM0.net

>>197
21エモンはSwitchの所有年代から外れ過ぎwあれ知ってるのは30代以降でしょ
友情出演でゴンスケくらいは居て欲しいが

232 ：ゴキが早くも妨害工作・・・＠これは大ヒット予兆か？：2019/05/24(金) 06:16:35.71 ID:lhUJDcN90.net

買おうと思ってるから体験版を少しだけ遊んでみたけど、
キャラの動きも雰囲気も、操作性もエエし、凄く丁寧に作ってるし、
ゲーム作りのセンスが抜群にイイと思うで〜。ストーリーも良さそう。
（ 希望は、ゼルダのようにoptionで「ふりがな」を消せるようにして欲しいわ ）

「牧場物語」の本編を「作ってない」事が判明したから、
牧場＆「ドラえもん」ファンが、ゲームのデキの良さの知ってから継続・売れしそう♪

だって、任天堂eショップ内の「ピックアップ」で「ドラえもん牧場」を
掲載してるやん。任天堂から「良作のお墨付き」を貰えたから、
もしも「スターデュー」みたいに売れ出したら、ゴキちゃんが動揺して失神するで〜。

＞ルンファクやってから、これやるとどうも不便…

ルンファク４の画面写真を見たら、「操作ボタン」のマークばっかりで邪魔やん！
これって「３流ゲーム」の一番ダメな形やで〜。世界観を堪能したいのに、操作ボタンの羅列で
幼児並の記憶力しか無いんか？って話やで。（ 日本一のゲームとかもボタン操作説明が邪魔やな ）
（　あと、会話の最後にＡボタンを表示するゲームなんて、頭悪すぎて末期やわ・・・。）

233 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 06:30:06.05 ID:KK4qkd1EH.net

木を切るのも石を壊すのも判定小さすぎ
もうちょい大きくしてほしい

234 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 06:47:56.21 ID:InyJWTc50.net

一流ゲームの不親切さにピキピキ来ることがあるから真似しなくていい
親切な一流ゲームも勿論ある

235 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 07:38:08.28 ID:N/ozFH930.net

タゲを十字キーで微調整出来るんだが今一仕様が分からんな

236 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 07:43:36.29 ID:xCpVRxF10.net

牧物をマトモに遊んだことないやつが作ったんだろうなってすぐ分かる出来

マップがボタン1つで呼び出せないのが不便すぎる
牧場でも斜め視点強制の上で1マスずつ耕すという苦行方式
初期カバンの容量少なすぎなのにアイテムと枠が共用
マップ自体は広いように見えて狭すぎる山道のせいで狭苦しい
のび太のボイスがいちいち入るのがウザいし音声オフの項目がない

237 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 08:26:41.00 ID:3rowkV/p0.net

手前移動だけダッシュじゃなくなるの俺だけか…？
他のゲームでも試したけどコントローラーが壊れたわけじゃないみたいだし

238 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 09:31:49.26 ID:cIcV6S5Z0.net

今DLしてやってみたらデキ良くて驚いた
グラフィック綺麗すぎ、ポポロクロイス思い出させるわ

239 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 09:49:49.97 ID:88bzAY/wM.net

主人公がオリでものび太でもどうでもいい俺には良作っぽい
画作りもいいし、マップが思ったより広いし、ひみつ道具楽しみだしいいかも

240 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 09:57:04.37 ID:ZmvqFuQY0.net

フリだと思って犬にのび犬って付けたんだが？

241 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 09:58:21.52 ID:qvDlX91aa.net

ストーリーってあるの？
ドラえもんは好きだし大長編並の濃厚なストーリーあるなら買おうかと思うんだけど

242 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:06:04.38 ID:7YkY9M2b0.net

>>237
自分もなった
設定からスティックの補正しとくといい

243 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:08:35.99 ID:aShkUD5VM.net

ターゲット判定
体力ゲージ常時表示
大きい岩の破壊などはボタン押しっぱで自動で叩き続ける

これくらいかな、調整欲しいのは

244 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:10:57.61 ID:ZmvqFuQY0.net

町長にカブを渡そうとしたら誤爆して自分で食っちゃった時はクソゲー認定しかけたけど
ドラえもんが追加でひみつ道具くれるって言ってたのを思い出して事なきを得たわ

本当に困った時に助けてくれる、それがドラえもんなんだよなぁ

245 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:11:18.06 ID:XW/trfFga.net

主人公のび太なのがなあ
せめて出来杉なら

246 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:17:23.57 ID:NtkiQcYR0.net

地味なストレスが蓄積されていくような作りで、続けるにはしんどいかなあ、と。
グラやら雰囲気は良かったんだけどなー

多分ルンファクに慣れ過ぎてるんだろう。

247 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:21:35.08 ID:cIcV6S5Z0.net

まだ体験版だから不満点はアップデート来ると思う
ちょっとアプデするだけで良作感

248 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:22:41.25 ID:qNV0gGGN0.net

ええ大人がスイッチでドラえもん

249 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:23:29.66 ID:rkujVZYtp.net

>>207
そんな古すぎる映画持ち出されてもな

250 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:37:58.71 ID:hIXc169xa.net

評判良さそうだな
自分も後で体験版ダウンロードしとくか

251 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 10:43:04.97 ID:DdIBCMzV0.net

動物は牛と羊とニワトリしかいないのかな
虫とか山で拾える物とかは多そうだけど

252 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 11:18:36.91 ID:InyJWTc50.net

>>241
体験版でわかるわけない

253 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 11:20:09.10 ID:InyJWTc50.net

>>244
ボタンの押し間違えはゲームの責任じゃないでしょ…

254 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 13:28:48.00 ID:InT8OpB/0.net

バンナムは疫病神

255 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 13:31:38.42 ID:05nwfUyL0.net

ビルダーズでも感じたけど半端にボイス付けるのは誰得なの？

256 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 13:40:47.55 ID:BP0ZngQz0.net

のび太好きでも嫌いでもなかったけど嫌いになりそう
それじゃあ君もつらい
序盤でゲームで投げた事なんて無かったのに心が折れかけてる
製品版のコンフィグバストアップとボイスoffが出来たら買うと思う

257 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 13:43:32.42 ID:FCfKaghB0.net

>>255
設定でオフにできてもいいよな

258 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 13:44:36.10 ID:YXxYUtqA0.net

このゲームってストーリーがあるみたいだけどエンディング見たらそれで終わり？それともスタデューみたいにずっと遊べるの？

259 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 15:10:25.83 ID:1WRoA3vpM.net

>>253
同じボタンだから糞って話だぞ

260 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 15:43:41.19 ID:mc3dtVFea.net

まあ所詮体験版だから音声のコンフィグくらいは製品版じゃついてくるだろ

261 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:04:20.44 ID:8ybMP3ho0.net

テレビに繋がないと字が小さくて見えない

262 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:11:50.35 ID:JhPd0HDkd.net

タイトルから明らかにキャラゲーなのに
音声要らないとかw

無理して子供向けのゲームやるなよ豚w

263 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:19:54.00 ID:US4x7ykG0.net

ドヴァーキンをアンパンマンに変えられた気分だ
牧場物語は諦めてインディーに期待するしかない

264 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:22:40.38 ID:mc3dtVFea.net

体験版ちょろっとやった感想は意外と面白いってのとドラえもんってキャラ自体はよくできてんなって感じ
頭身のせいか画面にしっくりくるのがちょっと面白い

買うかどうかは微妙だが牧場物語自体はちょっと興味でた

265 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:26:00.52 ID:tsBDiNNd0.net

クドいぐらい挨拶するし子供向けってのは同意

266 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:29:51.51 ID:ROybbglE0.net

スタデューバレーでいいやん

267 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:43:02.12 ID:FCfKaghB0.net

>>263
>>264
スターデューバレーやれよ

268 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:44:54.52 ID:S7VR9GnEp.net

ドラえもんを題材にしたのは既存のファンとは違う層を狙ってるからだろうしな
低年齢を特に意識してるんじゃ

269 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 16:52:05.68 ID:US4x7ykG0.net

>>267
Steam、switch版やったし流石にもういいよ

270 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 17:22:48.16 ID:5hNSzR7Q0.net

3日を「さんにち」と読ませるのは違和感ある

271 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 17:29:25.89 ID:+ruJ0uj40.net

>>261
つ　ハヅキルーペ

272 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 17:32:13.06 ID:IhZBGDcH0.net

アンケートもいいけど直接ブラウニーに言った方が伝わるんじゃ

273 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 17:33:00.64 ID:ngNNKpik0.net

食べるとか渡すとかのアイテムの仕様はゲーム本編の
「一度アイテムを選択して持ち上げてから行動を決定」じゃ駄目だったんかね
あれも誰もいない場所に投げるとか誤爆あったけどコレよりはマシに思える

274 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 18:30:24.49 ID:8ybMP3ho0.net

>>271
ﾋｬｯ

275 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 18:32:35.10 ID:bZ17NZz3a.net

>>274
割れてないすごーい

276 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 18:48:19.17 ID:InyJWTc50.net

アイテムを拾おうとして近くの人にあげたのか？
私は出荷箱に全入れしようとして物を食べてしまう方が気になった

277 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 18:59:22.38 ID:3rowkV/p0.net

>>242
補正したら直った！ありがとう
補正しなくてもいい状態だったのに謎だ

278 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 20:04:01.77 ID:XDktNzuDM.net

本家は確実に作ってる

279 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 20:40:35.30 ID:WhskpnNl0.net

マーベラスは経営方針転換でPSで人気のシリーズは軒並み終わりそうだからな
新規だけじゃ食っていけないから過去の人気シリーズの新作増えそうだな

280 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 20:45:05.30 ID:Ui5TYUPx0.net

今の牧物やルンファクのファンに合わせて作っていれば確実に潰れる

281 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 21:01:03.87 ID:m+vzzoNU0.net

もの凄く作り込まれた世界ののび太だ
沢山のクエストやイベントが待ってるな　犬は助けられなかった残念

282 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 21:55:05.99 ID:3opt25ON0.net

本家牧場物語がじゃないのは残念だけど購入層が固定化されていたからしゃーない
キッズ層を取り入れるためか知らんがハム太郎やはなかっぱと謎コラボするぐらいだし

283 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 22:55:09.05 ID:xCpVRxF10.net

>>282
爆死確定のゲームを無理に持ち上げてまで牧物ファンにケンカ売るの何でなのかねえ

284 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 23:23:22.65 ID:3rowkV/p0.net

これってかなり贅沢なキャラゲーだよね

285 ：名無しさん必死だな：2019/05/24(金) 23:53:54.36 ID:vALqEg3S0.net

キャラゲーとして見ればかなり上出来の方かと

286 ：クチコミで大ヒット？＠ドラえもんゲームに秀作登場♪：2019/05/25(土) 00:24:34.66 ID:YA4U+wkr0.net

「牧場本編」は作ってないから、今後出る可能性は限りなくゼロ。
「ドラえもん牧場」が売れたら、むしろ「ドラ牧場２」が出る可能性が高まる。
・・・元々の「牧場物語」ファンは踏んだり蹴ったりやなぁ。
（ まあ、マーベラスの「ルンファク」があるからええやん。操作ボタンだらけやけど… ）

「ドラ牧場」は継続的に夏休み中も結構 売れそうやから、
（ 初週２万本以下でコケたと思われてた「ゴーバケ」も、ジワ売れで７万本突破やし ）
次のコラボは何がエエか考えたけど、「ちびまる子」が良さそうやわ。
バンダイが版権を持ってなかったら無理か？　任天堂の橋渡しで実現可能か？？

「ドラ牧場」に魅力を感じる人は、開発メーカーの「ブラウニーズ」を要チェックや！
「新規ファンタジーRPGプロジェクトを始動」したらしいで〜。
https://ninten-switch.com/brownie-new-fantasy-project-rpg

287 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 00:55:07.30 ID:d+WtwJW30.net

のび太じゃなければ神ゲーだったわ…

288 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 00:56:21.17 ID:VCwLnI5Z0.net

この、任豚が話題にしない系スレって
見落としを補完してくれるから案外ありがたい

289 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 01:17:03.06 ID:KzpNJNmE0.net

>>288
というか話題にするための自虐風スレタイでしかないし
マイナスからスレを立てることで宣伝そのものに角が立たないなんJ手法を取り入れてんだよ

290 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 01:21:14.15 ID:7WUKx1410.net

ブラウニーズに期待してる奴が多くてびっくりなんだが
ほんとゲハの奴って普段ゲームやらんのなCSスマホ問わず

291 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 01:32:21.41 ID:zGMyJaqj0.net

>>231
ゴンスケウザイ

292 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 02:25:29.59 ID:ORgT7mAed.net

>>288
いの一番にゲハに来るなよw
どんな生活しとるんやw

293 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 06:16:05.78 ID:m23oJHb+d.net

女だけど、いかにもなキャラ、いかにもなイベントや台詞並べられるよりはのび太の方がいいかな
別のとこに向けてのソフトってことでこれはこれでいいんじゃないの

294 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 06:34:51.28 ID:3ZtQ4IoM0.net

>>290
ドラ牧持ち上げてるのはゴキが対立煽りのためにやってるだけでしょ

295 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 06:48:02.95 ID:VCwLnI5Z0.net

>>292
ちょっと何言ってるのかよくわからない

296 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 08:08:50.76 ID:8fCO2xG+M.net

そもそもドラ牧自体がマーベラスの本来の牧場とは関わりのない、バンナムがライセンス借りただけの別のタイトルであって、なかなか本編出さないマーベラスが責められてもこっちを責めるのはお門違いな話だわ

297 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 13:53:57.93 ID:KzpNJNmE0.net

ハード選択を現実的な視点でしてるメーカーに対して年中煽りまくってる板で言うことでもねえな

298 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 14:17:47.29 ID:7WUKx1410.net

>>294
えぇ...ぶーちゃん手のひらモーターかよ

299 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 14:24:03.40 ID:zSLPf1UC0.net

ギガゾンビのときでさえオリキャラ主人公だったってのに

300 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 14:29:47.63 ID:bv38HBnX0.net

ジャイアンは映画版の綺麗なジャイアンなの

301 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 14:35:32.76 ID:m3brH0mf0.net

主人公はオリジナルで、のびた達が登場するなら良かったのに
昔のドラえもんのゲームでも、のび太やジャイアンをプレーヤーとしては使いたくなくて、ドラえもんばっかり使ってた記憶
のび太を操作しても嬉しくないんだよ…

302 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 14:37:38.28 ID:bv38HBnX0.net

ブラウニーブラウンってスクウェアの聖剣チームが任天堂に移籍したと
当時かなり話題になったけどろくなソフト出てないよね

303 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 15:29:41.71 ID:3ZtQ4IoM0.net

>>302
ファンタジーライフはこの手のジャンルで牧物と同程度の売上を出したぞ
レベル5と手を組んだというのもあるが

304 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 15:40:07.37 ID:DyVlSYtW0.net

体験版が予想以上に丁寧に作られてて好感だわ
発売日じゃないかもだけど買う

305 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 15:46:58.17 ID:7YzsBjgN0.net

導入がまんま映画版ドラえもんだな

306 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 15:50:59.51 ID:Lwbzxkvax.net

>>302
マジカルバケーションがあるだろ
続編でなかったけどな
DSに続編なんてでてないんだ……

307 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 15:51:41.37 ID:VCwLnI5Z0.net

タイトル的に、滅茶苦茶なひみつ道具で
牧場物語のゲームバランスが崩壊しまくるようなゲーム性を期待してるんだが
体験版の範囲では、さすがにそういったことにはならなかったな

308 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 16:26:55.02 ID:YRPdfa8Y0.net

長くはないんだけどロードが多くて気になる
ロード画面の白バックにジャギってるのび太にやっつけ仕事の気配を感じた

309 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 16:37:06.74 ID:7YzsBjgN0.net

あとはカットシーンと普段のセリフの整合性が雑なのが残念かなぁ
体験版だからだと思いたいけど

310 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 16:40:27.75 ID:mCMrPVtxa.net

側だけドラえもんになった
ただの牧場物語って感じやね
残念

311 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 17:51:59.77 ID:CljZ4kj50.net

声優変更してドラえもんズ出せば今の時代だったら腐女子で設けられるだろうに

312 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 18:36:46.76 ID:YCTBpD+g0.net

>>241
ほぼ毎回牧物はできることを制限したストーリーあるし
今回は家族愛を主体としたストーリーがあるみたいだよ

313 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 18:54:39.16 ID:ItKOiTZQ0.net

グラが良いねえ

314 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 18:55:43.70 ID:GE2Fk8jM0.net

体験版気付いてやってみたけど最初の種蒔きん時でクソゲー臭ヤバイな
特定のマスにピンポイントでアクセスしようとしてものび太がニュルって勝手に動くからアクセスしたい場所に全然出来ずにイライラパねぇわ

315 ：名無しさん必死だな：2019/05/25(土) 18:56:03.12 ID:ItKOiTZQ0.net

>>113
それがストーリーの根幹なんだろうね。異世界で出来た親友に泣きながら別れて牧場を返す、と