ゼノブレ3の戦闘って1→2みたいにより複雑に難しく分かりづらくすべきだと思う？　それとも、

1 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 00:14:46.56 ID:wqJkB6Q00.net

全く違うものにするか、1方向に回帰すべきか・・・

2 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 00:16:08.67 ID:T8+S80pyd.net

1より2の方が簡単で分かりやすいが

3 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 00:23:36.97 ID:Z9+Oinu00.net

当たり判定をアクションゲームみたいにしゃっきりして欲しいなぁ
そういうゲームじゃないって知ってるけど好みじゃなかった

4 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 00:29:53.80 ID:ezPLy/Ula.net

>>1
スレタイにスペースを入れる習慣を止めるべきだと思う

5 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 00:37:18.33 ID:sdNpHVXW0.net

そうだな
とりあえずかわいいキャラのカットインは見たい

6 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 00:39:59.61 ID:iZNv7Yyo0.net

2は複雑とか言うよりも説明不足なだけ
分かればすごく簡単

7 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 00:55:37.36 ID:sVzSOiA90.net

ソシャゲ黒い砂漠やってた時に思ったんだけど、これクエスト達成したらその場でクエスト完了と報酬受け取り可能だったんよ

ゼノブレ2に限らず広大なフィールドのゲームって無数にサブクエストあるけど、
メインクエや大きめのクエスト以外はその場で完了出来るようにして欲しいと前から思ってんだけど、やっぱゆとり過ぎる？クエスト完了時にその人に感謝の言葉を貰いにいかんとやっぱ雰囲気台無し？

この手のゲームのサブクエストは御使いってのはしゃあないけど、完了の報告までうろちょろうろちょろ面倒になって来るんやけど少数派かな

8 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 00:58:26.05 ID:LqG9miTm0.net

複雑ってのはたくさんの要素が絡み合ってるものを言うんだ
ゼノブレ2は死にシステムだらけで取捨選択が面倒なだけなので
複雑というよりは煩雑

9 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:01:53.32 ID:pY/Byk780.net

ゼノブレ2のあの属性玉とかいう意味不明システムはもうちょっとスマートにならんかったのかね
まああれのおかげで戦闘の難易度がプレイヤースキルに依存する部分が大きくなってゲームとしては面白いんだけど、
如何せん理解するまでが大変だし、
属性玉が付いている間敵はその属性に対して強くなってしまうからデメリットもあるんだよね
いろいろ気色悪いシステム

10 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:03:29.91 ID:opG8E0j40.net

背後カウンターとか入れるくらいならもう位置取りそのものをなくせとは思ったな

11 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:06:16.91 ID:TTSt6fZL0.net

>>7
ゼノブレ1やゼノクロだとキズナグラムあるからその後どうなったのかなって意味も踏まえて直接渡しに行ったりするのがよかったけど2はキズナグラムなかったからなぁ

12 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:10:05.56 ID:bMqBe7UC0.net

２はまだわかりやすい方だわ
１やクロスの方がよっぽど複雑で説明不足が目立ってたわ

特にクロスのOCGなんてほぼ終盤かクリア後に扱い方理解する人がほとんどのレベル

13 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:14:08.81 ID:uh/+CS7W0.net

>>7
簡単なクエストはキズナリングって成長システムに集約されてる
NPCとのやり取りは殆どないから報告も要らない

NPCやレアブレイドから発生するクエは話が長い
専用ボスキャラが居たりする大きめのクエだらけ

14 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:19:44.25 ID:h8SRpSHm0.net

クソみたいなクエストいらんよ
全部ちゃんとシナリオがあるやつにしてくれ

15 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:20:32.39 ID:qXGkKyyd0.net

理解しても2の玉割りつまんなかったから次は捻らなくていいわ

16 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:22:05.75 ID:ZairwMzu0.net

割と地形が影響するシステムなのに当たり判定ザルは微妙だよな…
DQ10の相撲要素があったら結構噛み合いそうに思う

17 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:22:57.37 ID:QTIUBdllp.net

イーラくらいのやつで

18 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:27:02.97 ID:fQxU2s87d.net

戦闘システムがわかり辛いと新規ユーザーは敬遠しがちになるからね
せっかく良い物を作っても手に取って貰えなければ意味がかいから
そう言った意味では戦闘はシンプルな方がいいのかも

19 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:29:07.82 ID:Zui8jHl10.net

とりあえずバトル始まったらガケからおちてお亡くなりやめてほしい
せまいとことかだと事故死まっしぐらなんよね
せめてダメージにしてくれ

20 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:30:54.09 ID:0DXwqblt0.net

普通にしないに決まってるだろ

２は別にわざとやったわけって感じじゃないんだよな
そもそもアレはフクザツでわかりにくいんじゃなくて、単に説明が欠けてただけ

21 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:31:49.45 ID:bDQYFzi20.net

キャラによって立ち回りが全く違う1の方が複雑だと思う

2はブレイドのランダム性があるからシンプルになったんだと思うけど
次回は1くらい個性をつけてほしいな

22 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:32:14.95 ID:g5aEkRAU0.net

もっとブレイドいっぱい使えるようにしてほしいよね
むしろポケモンみたいにブレイドをバンバン投げつけて戦わせるような感じで

23 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:34:10.96 ID:ILK+dlkj0.net

2は戦闘もそうだけど色々と酷かったからな
1の時点でごちゃごちゃシステムだったけどまさかもっとごちゃごちゃするとは思わなかった

24 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:35:33.59 ID:PzO6Z+sJ0.net

ゼノブレ2はスマホによくあるコンボメインのバトルに
意味の薄い申し訳程度の位置取りを足して差別化した感じだったな
派遣要素といい、スマホゲーに馴染みのあるユーザーでも狙ったんだろうか

ゼノブレ1の戦闘がMMORPGをソロアレンジしたものだから
既存の変わり種のシステムをアレンジしたという点は似てるけど

25 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:39:29.79 ID:u2KuBR5DM.net

イーラの方向性でいいんでないの
むしろ成長や装備といったカスタマイズ要素がとっ散らかってるのをどうにかすべき
そして要素は多いけど、変化の実感が薄いというね

26 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:43:50.24 ID:scaDdFAR0.net

シンプルで奥深い面白い戦闘にできるならそりゃ理想的だけどな

27 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:44:10.04 ID:fQxU2s87d.net

レアブレイドの属性を考えながらドライバーに割り振って
属性玉付けていくのは楽しいし
高得点出せば良いアイテムが出るシステムも悪くはないんだけど
シンプルなバトルのゼノブレイドも遊んでみたい気はする

28 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:45:38.69 ID:Ol5I0BD60.net

効果が薄すぎるアシストコア見ると、数字が一気に大きく変化するのを嫌う人が調整チームにいるのかなぁって気がする

29 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:50:32.63 ID:5MqnbVoe0.net

>>26
目指すべきは間違いなくそれだな

30 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:50:45.02 ID:2aM3ouiQ0.net

ゼノブレ2の戦闘は難しいというより分かりづらい
1キャラで足りる仕事を設定にあわせてドライバーとブレイドに分割したことで無暗にややこしくなっている
練り込みがたらん

31 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:51:14.88 ID:CENa7vLd0.net

RPGの戦闘はシンプルなのがいいわ。
最初にパーティと戦闘スタイル組み込んでいて、敵とぶつかったらオートバトル。プレイヤーは人の入れ替えと戦術のみ変えれるだけ、とか

32 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:51:33.25 ID:6KTVgeeQ0.net

敵の棒立ちがつまらんので戦闘でももっとｱｸｼｮﾝ性を高めて欲しい
あと、ﾏｯﾌﾟ移動するときのふわふわ感をなくして重力を感じる挙動にしてほしい

あとは少年主人公はやめて無骨なおっさんにしてくれ

33 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:53:14.39 ID:cXtH0iC00.net

そもそもRPGの戦闘を変にあれやこれや複雑にする必要なんかまるで無い
どうせなにやっても最適化の手順にそんな変わり無いんだから…

JRPGの戦闘は最適化の手順を無駄に増やしてるだけなんだよ
それが戦略性だとかゲーム性だと勘違いしている

34 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:53:15.50 ID:CENa7vLd0.net

世界観から導き出せる戦闘システムにして欲しい。
ゼノブレ1は未来視できるのが世界観(キャラクター)にあってて良かった。
ゼノブレ2の玉割りは、世界観にあってたかなあ？

35 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:53:47.37 ID:6KTVgeeQ0.net

ドライバーコンボと属性玉ができるまでは最後まで説明して欲しかったな

36 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:55:29.99 ID:JIvGRK6jM.net

2やった後に1やると1の導入の優秀さが分かるわ

37 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:55:49.79 ID:CENa7vLd0.net

>>33
同意
自分の場合、ゼノブレの戦闘はメインではないし、やらなくて済むならやりたくない。

38 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:56:07.82 ID:6KTVgeeQ0.net

サブクエストを工夫してくれ
ゼルダとwitcher3はそこが良かった

39 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:56:11.08 ID:PzO6Z+sJ0.net

戦闘行為を理屈でルール化したシステムが好きだからゼノブレ1は好きだったけど
Xと2はルールから先に考えただろ？って感じで複雑以前に方向性が好きじゃない

40 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 01:58:09.26 ID:6KTVgeeQ0.net

スタッフが80人以上増えたんだし
3では細かいところまで行き届いたシステムになってる事を祈る
新規IPのアクションゲームを途中で諦めて偽ゼノブレみたいなゲームにして逃げるのだけはやめてくれ

41 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:00:09.38 ID:5MqnbVoe0.net

2もクロスもコンボ関連は
戦闘の基本ルールとは全然違うルールのミニゲームになっちゃってて
法則性がそこでだけのモノなのが無駄に煩雑になってる原因だな

1の未来視とチェインは基本システムを活かしたものだけど

42 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:02:52.97 ID:6KTVgeeQ0.net

でも戦闘時代は苦じゃなかったし最後まで楽しめたかな
悲痛に強化していけば硬いとも思わなかったし

第三者が見たらつまらなく見えるのが勿体ないね
一体の敵に何人がかりだよ？ってなるからな
俺もプレイするまでの印象は戦闘ダルそう、キャラキモいだったけど、その不安要素が楽しい部分だったりしたし

なかなか勘違いされるゲームではあるよな
トレーラーのヒカリのネタバレがなかったら序盤からもっと盛り上がってたわな

43 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:03:59.32 ID:6KTVgeeQ0.net

打ち間違えだらけwww
寝るわ、すまん

44 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:08:45.43 ID:qw1S6C8P0.net

戦闘は難易度選択できたのでもう俺は考えることをやめた

45 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:09:58.05 ID:cXtH0iC00.net

RPGの戦闘は、「準備」が本筋であるべきなんよ
武器防具管理、アイテム管理、事前の戦術管理などなど…

「本番」はその準備の成否が全てで、結果　シンプルに勝てる相手には勝って負ける相手には負けるってだけでいい
ただ演出は大事（爽快感を出したり、テンポを良くしたり、格好良い立ち回りが見れたり）

46 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:14:50.20 ID:2aM3ouiQ0.net

戦闘をリアルタイムにするなら
もうアクションにしちゃえよと思っちゃう
そっちのがわかりやすい

47 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:15:27.73 ID:WPODF7l/a.net

ゴキ「ゼノブレ2の戦闘は複雑！だからクソゲー！」
豚「プレイすれば分かるが簡単なゲームだぞ？」
ゴキ「ゼノブレ2の戦闘は簡単過ぎる！！だからクソゲークソゲークソゲー！！豚が言ってたからな！」
こういう感じ？

48 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:25:47.33 ID:mToibptM0.net

あんな無駄な複雑さいらねえ

49 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:46:27.43 ID:B4SV/6qh0.net

難しくなってねえよ
説明がクソになっただけだ

50 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:49:33.75 ID:hGgxCx5d0.net

戦闘面白くはないだろなんか要素色々あるけど面白さに繋がってない
テイルズの方がまだ面白いわ

51 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 02:50:34.37 ID:ovpNydX30.net

関係ないけど次回作ではカメラをもっと遠くまで引けるようにして欲しい
せっかく巨大な個体の上にいる設定なんだからどの辺りにいるのか眺めて確認したい

52 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 03:24:13.92 ID:30WeIUMi0.net

既にイーラで大分わかりやすくなってたから
あれ継続したらいいだけだろ

53 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 03:46:35.18 ID:B1zshF+U0.net

>>50
理解してない出来ない定期

54 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 03:56:44.93 ID:aWEysjENd.net

ゼノファンにフルボッコにされると思うけど、普通のコマンドバトルがいいです。

55 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 04:02:41.91 ID:B1zshF+U0.net

棒立ちの脳死戦闘が良いならソシャゲでもやってろとしか

56 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 04:07:04.86 ID:Xq+tnGoU0.net

>>55
こんなに好きなんです
仕方ないんです

57 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 04:11:12.30 ID:dIR8yDyv0.net

>>1
イーラの戦闘みたいになるんじゃないの？
遊んだのなら分かっていると思うが２本編の戦闘とイーラの戦闘って
かなり違うから

58 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 04:41:36.64 ID:QnGgrhaU0.net

せめてもうちょい戦闘指南について段階踏んで説明するべきだったろ
道場みたいにいつでも見返せる場所も必要だった
独特なシステムに対するケアがまるでなってなかった

59 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 04:50:20.35 ID:kALmzTsO0.net

最大の問題はインフレが激しい事だよ
だから1も2もクロスも50歩100歩なんだよね
例えば攻撃上げるジェムやデバイスがあっても
実際どれくらい攻撃力が上がるかは説明見ても
さっぱり分からんのがこの3作

60 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 04:53:55.25 ID:PDsjadrE0.net

戦闘の出来。特にバランスやまとまりは完全に１が群を抜いてるからなぁ。
変に色んな要素をぶち込むんじゃなくて、バテンカイトス１→２みたいに大幅に
戦闘周りのシステム変更してでも、しっかりまとまったシンプルなシステムにして欲しいわ。

61 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 04:54:10.52 ID:s+pJ7d3i0.net

2だけやってイーラやってない人割といるのかな？
イーラの戦闘が調整されてて非常にわかりやすくて遊びやすいし楽しいです

62 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 04:58:06.70 ID:0HoZxFni0.net

戦闘中何が起こっているか分かりにくい、仲間がなんの状態異常を付与したのか、敵にくらった状態異常の効果は一体何か？分からないまま戦闘が終わる。

63 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 05:02:45.13 ID:kALmzTsO0.net

2やクロスは
デバイス作成の段階で
要求素材がキツイ＝性能が高いのが多いと
プレイヤー側が把握しやすくて良かったな
1はごちゃ混ぜ過ぎた

64 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 05:03:03.28 ID:PDsjadrE0.net

>>61
イーラのシステムは良くまとまってるなと思ったけど、ボリュームは凄いけど、所詮は２のスピンオフ扱いだからな。
本編の段階でしっかりやっといてっていうお話になってしまう。

65 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 05:13:54.33 ID:B1zshF+U0.net

「戦闘が理解出来ない」なんて馬鹿な発言する奴が一人でも湧くとここぞとばかりに賛同する奴がワラワラと
一生棒立ち戦闘で○ボタンカチカチやってろよ

66 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 05:26:34.90 ID:PDsjadrE0.net

理解できないのはどうかと思うが、煩雑に見えるほどゴチャゴチャしてるのとは別問題だからな。

67 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 05:40:29.13 ID:B1zshF+U0.net

理解出来ないから煩雑に見えるだけなのに何故か責任転化してネガキャン
いつものパターンか

68 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 06:17:47.61 ID:1uXmtUC10.net

解説動画見たら普通に分かるよな

69 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 06:22:12.39 ID:PzO6Z+sJ0.net

理屈ではなくルールが先行してるから理解しにくい
理解しても納得しにくい
そもそも理解させる気がないシステムに問題がある

70 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 06:43:46.45 ID:kALmzTsO0.net

別にシステムが複雑なわけでは無い
ブレイド一人一人の個性を把握するのに時間が掛かるだけ

71 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 06:47:13.23 ID:vi8oUkInd.net

ドライバーコンボはストーリー上で手に入るライジングの入手時期が悪いわ
ハナＪＳがライジング持ってたらドライバーコンボのチュートリアル戦闘でレックスニアトラだけでライジングまで行けるし
一時的にスザクがレックスに力を貸すとかの展開にしてればスマッシュまで体験させられた

玉割りは単純に火水地の3属性はどれを始動にしても最後まで行けるようにしとけばもっと分かりやすかった

72 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 07:02:00.36 ID:kALmzTsO0.net

言いたい事は分かるけど
誰がどの武器でドライバーコンボ使えるかなんて
一週目で把握なんて出来るか?

73 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 07:03:22.66 ID:IL92YrRN0.net

イーラみたいに最初からオートとイージー付けてくれたら今までみたいな不親切でいい

74 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 07:49:04.64 ID:5NHiGO9xd.net

wikiや動画が取説になってる アンサガか何か？

75 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 08:40:16.23 ID:cHuIB6n+K.net

イーラぐらいが理想だな

76 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 09:33:41.49 ID:pXOWR3Bxd.net

イーラの戦闘評価されてるけど面倒臭くね？
属性覚醒のせいで下手にブレイドコンボ撃てないから常に縛りプレイさせられてる気分で爽快感無いんだが

77 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 10:12:33.68 ID:mToibptM0.net

>>61
イーラ評判いいのは分かるけど本編がクソすぎてやる気起きない

78 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 10:14:02.98 ID:JnqPRIM50.net

戦闘もそうだしシステム全体をもうちょっと簡単というかシンプルにしてほしいとは思う
ライト勢は爽快に楽しく遊べて、コア勢はやり込んでより高みを目指せる、というシステムが最良なんだよな
モノリスはとうしてもコア向けに作りがちだからそのへんは任天堂を見習ってほしい

79 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 10:15:00.54 ID:PHYYpK1kd.net

ゼノブレイド2はキク相手にトレーニング出来れば良いのにと思う

80 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 10:31:21.96 ID:pWYmi5Bsd.net

トレーニング以前の問題じゃね
まず属性だけ見ても無駄に多く相性分かりづらいしあんなのいらね
属性コンボルートでこのコンボは何とかの封印だのコンボしたら球がつくだ着いたら耐性がつくだ更にその後球割りだ

81 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 10:40:51.31 ID:5Qj7hPj60.net

本編あってでイーラを調整したんだから
はじめからやっとけは酷でしょ
UIとかははじめからやっとけだが

あとイーラもCPUラウラのタレントアーツを封印できなかったり
ブレイドコンボ決める意味が薄かったりで完璧じゃないぞ

82 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 10:40:58.44 ID:YFmM2MNy0.net

複雑にするのは良いが解りやすくしてくれ

83 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 10:49:54.82 ID:BagMVlbn0.net

感覚的に一発で理解できるものにすべき

84 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 10:56:45.66 ID:9gB/Rswjp.net

戦闘が理屈に合ったものであれば理解しやすい
カードゲーム並みの特殊ルールだけで戦闘を作ろうとすると無駄に分かりにくくなる

85 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 11:23:49.43 ID:3TUoKDRuM.net

属性要らない
ゲームごとに覚え直すの面倒
どうしても入れたいなら任天堂の中で統一してくれ
おそらくポケモンの属性を覚えることになるがずっと使えるなら覚える気にもなりやすい

86 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 11:43:41.50 ID:ZairwMzu0.net

まあ火水はともかく氷雷は余計過ぎる
せめて風に土、氷に雷の関係なら咄嗟に混乱しないのに

87 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 12:23:03.75 ID:3P0ExSYA0.net

1の未来視戦闘は楽しかったなよそでパクるゲームがなかったのが不思議なくらい
2はなんなんだろうホント

88 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 12:38:57.90 ID:GCgiUbun0.net

戦闘中に敵の属性変わるのも意味わからんな

89 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 13:11:41.66 ID:5Qj7hPj60.net

ポケモンやってるなら
こおりタイプとひこうタイプ
でんきタイプとじめんタイプと覚えれば良い

90 ：名無しさん必死だな：2019/05/20(月) 13:14:20.08 ID:9gB/Rswjp.net

>>88
そういう世界だから、じゃなくて
そういうルールだからってくらい強引なんだよなあ