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【悲報】銀英伝さん、ドラゴンボールのあの名フレーズを倫理的に論破してしまう

1 :名無しさん必死だな (1級):2019/05/17(金) 19:52:49.62 0.net

https://i.imgur.com/y8AOvAx.jpg

ヤン・ウェンリー 「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」


https://video.twimg.com/ext_tw_video/1093125606055718912/pu/vid/1280x592/GMOKuX5PVFT6ZbwG.mp4
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

834 :名無しさん必死だな:2019/08/16(金) 18:02:00.95 0.net
銀英伝を読んで政治家を目指しましたって人は居ないし
イデオロギーまで昇華したってのは持ち上げすぎじゃね?

835 :名無しさん必死だな:2019/08/16(金) 18:13:44.79 0.net
>>832
民主主義や専制政治について深く学べる作品は希少で凄いって話をリアルだすげーなんて言ってるのお前一人だけだが大丈夫か?

836 :名無しさん必死だな:2019/08/16(金) 18:20:05.97 0.net
深く学べるw

837 :名無しさん必死だな:2019/08/16(金) 18:43:20.71 0.net
冷笑おじさんが一人で発狂してて草

838 :名無しさん必死だな:2019/08/16(金) 20:51:13.65 a.net
音喜多とか銀英伝推しだったよなぁ
ネト国騎士団しかり変な奴に不当に貶められる作品になってしまった

839 :名無しさん必死だな:2019/08/16(金) 21:03:56.26 0.net
いやいや発狂も何も本気で民主主義と専制政治を銀英伝で学びましたって言うとは思わなかったからw
興味を持った位ならまだ判るけど学びましたと言われるとは思わないよ

840 :名無しさん必死だな:2019/08/16(金) 22:04:40.66 0.net
ちょうどこういう冷笑系に政治を軽んじられるような作品にもなっちゃったしな
ガンダムと同じく外野が不当に作品の価値を貶めてしまっている

841 :名無しさん必死だな:2019/08/17(土) 07:55:45.89 0.net
>>282
かぶれて、という表現自体には断固として反対するが価値観がやや保守的なのはそうかもな
アンネローゼがキルヒが死んでから山荘に引きこもった事について、後世の歴史家の女性からの非難が強いっていう部分、わざわざ批判者が女性であることを強調するようなものか?という感じはあったし

842 :名無しさん必死だな:2019/08/17(土) 15:52:30.07 0.net
まああの時代でジェンダー論はあんま加熱してなかった状態だからしゃーない
タバコは害だっていう話も近年になってから出てきた事だし
時代とともに価値観は変わってく

843 :名無しさん必死だな:2019/08/17(土) 22:08:24.53 0.net
要するにヤンって「あれは運命だった。仕方がなかったのだ」「これは宿命だ。ゆえにやらねばならないことだ」とか
自分の行動を正当化する便利な言葉として運命とか宿命という言葉があると解釈してのこの発言だったんだろうな
実際運命とか宿命という言葉が使われる時は得てしてそういつ使われ方をするし

844 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 06:40:07.90 0.net
良い結果も悪い結果も自己の判断と選択によるものって考え方をしているからね
だからこそ、その判断を委任という形であれ選択出来る民主政治を
為政者が全てを決める専制政治より良しとしていた部分有るし

まぁ、だもんだからヤンってトリューニヒトをあれだけ徹底的に嫌ってその政治姿勢を否定すらしてるけど
選挙によって選ばれたその立場の否定だけは一切してないのよね

845 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 08:22:59.23 0.net
まあ、それが民主主義の定めであることは確かだからな>選挙によって選ばれたその立場
流石にそこまでは踏み込んではないようだが、民主主義は国民に主権が存在する以上、国民がそういう独裁者を選んでしまったという側面もあるわけで
だからトリューニヒトも選挙によって選ばれてしまった以上、その立場に立っている事自体を否定しにくいというのはその通り
それは現実に生きる我々にも言えた話で、きちんと選挙に行って下痢晋三を落とさない国民と、選挙に行かせるために政治に興味を持たせるよう報じないマスコミ、両名に多大な責任が存在する
現にドイツは国民自身が選挙によってヒトラーを選んでしまったということを恥じ、国民自身が二度とヒトラーが現れないよう徹底した歴史教育によってなぜヒトラーが誕生してしまったのかという事を国民に周知させ
ハーケンクロイツの使用を国民自ら禁じ、ナチスの戦犯もきちんと裁くことによって過去と向き合う姿勢を見せている

846 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 09:18:00.71 0.net
日本においては戦後の教育やタブーが安倍一強を引き起こしているんだから、それらではどうにもならんし、そもそも宗教レベルの思想の違いだから選挙結果を受け入れられない
ユダヤ人への差別は脈々と受け継がれているし民族間の対立なんてどこにでも転がっている
大国で宗教抜きに国家語ろうとするのは日本と中国くらいなんじゃね?
日本はベースに儒教的なものはあると思うけど皆がそう認識している訳ではない
あえて教育で足りないとすれば宗教的素養だと思うの
これ抜きに世界との妥協点なんて探れはしない

847 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 10:22:19.00 a.net
民主主義の則ってナチスを台頭させてしまったのは我々の罪だがナチスがやった事はナチスのせいで
俺たちは悪くない!というのが連中の主張なんだよなぁ
左寄りのクソ活動家は「ドイツに見習え」と言いまくってるけどそこを意図的にぼかしてる

848 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 10:37:31.88 0.net
「ドイツ人は全ての罪をヒトラーに被せて責任転嫁して逃げたんだ!」

これクソウヨ界隈でよく聞くよなぁ
現代ドイツ人はナチ誕生までの流れと当時のドイツ民衆が何故ナチを信奉してしまったのかをしっかりと学んで繰り返さないようにしてる事は完全無視
そんなドイツ人達に対して「俺たち昔はマブダチだったよなww」などと、戦争に負けても戦犯野郎の天コロを賛美してるくせに無責任にほざく極東の🐒は救いようがない

イタリアもムッソリーニは壮絶な死にかたをしたし、イタリア国王は戦争責任として退位させられて、国民投票の結果、国外追放処分を受けた
未だに戦争を煽って大量の中国人や韓国人を殺して回った戦犯野郎の子孫をバンザーイとかほざいてんのは極東🐒だけ

849 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 11:18:01.29 0.net
昭和天皇が処刑されたからと言って天皇崇拝者は消えない
イエスも処刑されたのに信者は爆発的に増えている
復活したとの伝説含めてだけど
アメリカの誤算はクリスマスは定着出来たけど、クリスチャンを隣の国みたいに増やせなかったことだろう
政治闘争、オカルトブームを経てJKが国の中心となったかと思えばガチャ回す結婚出来ないヲタが蔓延する国
日本は前人未到の領域に足を踏み入れほっといても少子化で衰退していくだけ
周辺諸国が何と言おうと最早戦後でもがいているステージじゃないんだわ
日本を戻したいなら戦争をしかければ良いさ

850 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 14:25:59.68 0.net
厳しすぎるユダヤ教から人々の精神をもっと解き放つために新しい宗派の創設を宣言した改革者たるキリストと
自分の立場利用して国体維持のために戦争してズルズル引き伸ばした挙句戦後に「あれはやむを得なかったんすわ(鼻ホジ)」とかほざいて戦争責任から逃亡したテンノーとでは重みが違うわバカ

851 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 17:16:13.11 0.net
イエスが神であることを認めるのが信仰告白なので改革者の位置付けを持ち出すのが頓珍漢
知っての通りアブラハムの神系統の名のもとに流された血はイザナギ、アマテラスに連なる天皇家のそれに比べるまでもない
流した血の量で語るならそりゃ天皇家なんて可愛いもんよ
世の中には血を流させといて何も語らない神はいっぱいいるし何より無慈悲
まぁ人間レベルの憎悪は早く捨て去るのがよろしかろう
健全なる魂は、健全なる精神と健全なる肉体に宿る

852 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 17:49:21.64 a.net
現在進行形の中東の戦闘もテロも神の名の元に流されてる血だ

853 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 17:50:30.10 a.net
ユダヤキリストイスラムの血で血を洗い続ける歴史は全て同じ神の下だったり

854 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 19:42:29.59 0.net
>>851
ほらな

こうやってカルトの話を持ち出されると

「キリスト教の方がもっと酷いよ」

とか

戦争責任の無反省を持ち出されると

「ドイツはナチスに責任をかぶせて逃げただけじゃん」

とか

絶対に天皇の戦争責任を認めようとはしないだろ

これが天皇信者の下劣な本性

都合のいい時だけ他人を利用して

絶対に自分たちの罪だけは認めようとしない

こういう連中は何度でも同じことを繰り返す

855 :名無しさん必死だな:2019/08/18(日) 22:05:12.96 0.net
キリストの方が酷い!!!

そのキリスト教の国家に従属してケツを舐めまくっている国家はぁ〜、
どこのどいつだい?

856 :名無しさん必死だな:2019/08/19(月) 06:20:23.69 a.net
そういうのはどこも変わんねえよって話でどうにかして日本だけ槍玉にあげようとしてるってだけの話なんだよなあ
アメリカに尻尾振って大量派兵してアメリカにも眉をひそめられる民間人ばかり相手の虐殺レイプしまくって挙げ句あれはアメリカの戦争だからアメリカに言えよで開き直ってる国もあるしな?

857 :名無しさん必死だな:2019/08/19(月) 07:23:15.17 0.net
ほれそうやって、
「俺たちだけじゃナイィッーーー!!!」
「どこもやってルウゥッーーー!!!」
「俺たちだけ槍玉に挙げられるのはフコーヘーダアァッーーー!!!」
「だから俺たちは悪くないんだ、それで戦争がトリモロされようと知ったことかアァッーーー!!!」
とか厚顔無恥にほざくだろ、
DD論というのがなぜ問題なのかというと、「他人もやってるから俺たちがやった事に責任はない」という自分の非を認めずに逃げる行為だからだ
小学生が「あいつもやってるし〜」なんてほざく行為と全く同じの、きわめて幼稚で馬鹿げた言い訳だ
そもそも既に語られてる通り、他国はそうした問題について自ら恥じて謝罪し、自ら同じことがあってはならないと言って回っているが
ジャップは自らあんな事はなかった、捏造だとほざくカルト宗教団体が国を牛耳ってる以上
全く比較にもならない

858 :名無しさん必死だな:2019/08/19(月) 07:39:20.21 0.net
>>857
ラング乙

859 :名無しさん必死だな:2019/08/19(月) 10:33:10.32 d.net
何回謝罪してもそれを記憶できない韓国人。
それを指摘されると真の謝罪じゃないと言い張り
真の謝罪って何?と聞くと言葉を濁して逃げる。

860 :名無しさん必死だな:2019/08/19(月) 10:42:03.86 d.net
韓国人全員じゃないけどな。

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/55713098.html

861 :名無しさん必死だな:2019/08/19(月) 12:17:47.32 0.net
>>859
既に河野談話で終わってた謝罪をいちいち掘り返してあれは間違いだった、捏造だとか掘り返すから批判されるんだよ
そんな事も分からんなら保守速報の栞買ってそこから出てくるな

862 :名無しさん必死だな:2019/08/19(月) 22:59:42.97 0.net
>>861
お前馬鹿だろ。
日本政府が公式にそんなこと言ったことはない。
一議員や民間人が言うのは言論の自由。

863 :名無しさん必死だな:2019/08/19(月) 23:23:06.11 0.net
銀英伝で民主政治を深く学んだ結果が安部ガー安部ガーってのは何とも皮肉な話だなぁ

864 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 07:18:01.59 0.net
>>862
ジャップ政府が言ってなくてもジャップ政府のバックにいる連中が言いまくってるし
国内にそういうクソみてぇな世論が蔓延してる以上当たり前だよなぁ
尚更そういうゴミみたいな意見を押し付けるための心からの謝罪が重要になる
その「心からの謝罪」とはどういうものになるか分かるか?

865 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 07:28:56.39 0.net
まだバイト戦士いたのか

866 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 07:34:05.24 d.net
>>864
それは物凄く幼稚な理論
慰安婦問題が最終的、不可逆に解決したあとも韓国人どもは当たり前のように
慰安婦像を建て増ししてきたが日本政府はそれを以て公式に批判しなかった。
韓国政府の公式な立場としての活動ではなかったからだ。
日本政府が本格的に韓国を攻撃しだしたのは慰安婦財団を解散してから。
慰安婦財団の解散は流石に韓国政府としての公式な態度と見なさざるを得ないから。
分かる?

867 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 12:22:52.81 a.net
>>866

>日本は真摯に謝罪していない

>そもそも、1965年の日韓基本条約および日韓請求権協定の過程で日本は植民地支配に対する謝罪も賠償も行っていない。
>日韓条約は冷戦構造が鮮明になるなか、米国の肝いりで結ばれたものだった。
>南北対立を固定化し、冷戦構造に巻き込まれるとして、日韓両国内で反対運動が起こったことは言うまでもない。
>民間も含めた無償有償の8億ドルが「経済協力金」として提供されたが、それは賠償金ではなく、「独立祝い金」であった。
>当時の朴正熙政権は、これらの資金を経済建設に振り向けて「漢江の奇跡」を実現した。
>その過程でそれらの資金が日本企業に還流する構造となり、日韓癒着ともいわれた。
>前述の共産党の文書によると、「日本の韓国への植民地支配への反省」を日韓両国が公的文書で初めて明記したのは、
>小渕恵三首相と金大中大統領の間で交わされた「日韓パートナーシップ」(1998年)だという。昨年は期せずして20周年だった。
>「日韓パートナーシップ」には次のように書かれている。
>「小渕総理大臣は、今世紀の日韓両国関係を回顧し、我が国が過去の一時期韓国国民に対し植民地支配により多大の損害と苦痛を与えたという歴史的事実を謙虚に受けとめ、
>これに対し、痛切な反省と心からのお詫びを述べた」。
>しかし、あらためて賠償することにはならず、いわば「未来志向」的に処理されただけだった。
>ここで、もう一度韓国大法院の判決内容を見てみたい。
判決文によると、原告たる元徴用工は「朝鮮半島が日本の不法で暴圧的な支配を受けている状況で、
>労働の内容や環境をよく知らないまま日本政府と日本製鉄の組織的欺きによって動員」され、
>「生命や身体に危害が及ぶ可能性が非常に高い劣悪な労働に従事した」。
>この請求権は、「不法な植民地支配や侵略戦争遂行に直結した日本企業の反人道的な不法行為を前提とする強制動員被害者」のものである。

868 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 12:23:11.60 a.net
>この判決で示されているのは、未払い賃金や賠償ではなく、こうした強制動員された被害者への慰謝料である。
さらに、日韓請求権協定について次のようにいう。
>協定は、「日本の不法な植民地支配に対する賠償を請求するためのものではなく、日韓両国間の財政的、民事的債権・債務関係を政治的合意により解決するためのものだった」。
>すなわち、協定は「植民地支配に対する賠償」を対象としていないと述べている。
>日韓両国は日韓請求権協定そのものにたいする理解が全く違うのである。
>それではなぜ「日本の不法な植民地支配に対する賠償を請求するためのものではない」と言えるのかというと、「日韓請求権協定の交渉過程で、日本政府は植民地支配の不法性を認めず、
>強制動員被害の法的賠償を根源的に否定し合意に至らなかった」からだとしている。

まともに謝罪してないんだからそりゃ像も増えるわな
サンフランシスコに至っては最初は乗り気じゃなかったのにジャップのキモウヨが発狂してサンフランシスコ側がこれやべぇわってなって建てる事を決意したっていうくらいだし
ジャップ側がきちんとした謝罪とそれに伴う歴史認識を国民レベルで改めることを周知しない限り
像はさらに増えるし、像が増えたところで発狂すんのはお前のような歴史歪曲主義者だけ

869 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 12:41:34.09 d.net
>>867
国際法上植民地じゃなかったから
植民地支配の権で謝れないし、謝るわけがない。
日本のマスコミが韓国に忖度してその件を有耶無耶にしたまま
韓国側の主張を垂れ流してるから日本人にも誤解してる人が多そうだが。
日韓併合は勧善に国際的に認められた併合であり植民地として朝鮮半島を支配したのではなく
合法的に日本の領土として統治していた。
だからしてもいない植民地支配を謝罪できないし
合法的な行為だからしたくても賠償も出来ない。
だから経済協力金という建前で払った。

870 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 15:14:26.22 a.net
ネトウヨは韓国のことを四六時中考えていて韓国なしでは生きられない
韓国側工作員も同じ
同族嫌悪なのか殉愛なのか習大人のみぞ知る

871 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 17:17:03.88 0.net
>>870
さ、おぢさんの がんめんに おしりを むけて 「ぶー」って おならしてごらん。

872 :名無しさん必死だな:2019/08/20(火) 22:05:54.78 0.net
>>869
植民地ではなく併合!とでも?
むしろ条約上植民地として使いまくりなんだけどな
そもそもそういう(自称併合の植民地化)事やり始めたのも明治政府の英国コンプレックスから来るものなのにようもまあ明治の亡霊さんは植民地じゃないと言い張れるもんやで

朝鮮は植民地ではなかった説について:データで見る植民地朝鮮史 - 1945年への道
(http://www.wayto1945.さくらえぬいーじゃっぷぴー/KOR10-colony.html

873 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 07:16:52.03 0.net
そもそも銀英伝でもヤンが言っている通り人間に必要なのはあくまで社会であって国家である必要はないって通り、
国民が集まって織りなす社会の一つの方便として国家がある以上、
国家としての過ちと国民個人としての過ちは必ずしもイコールじゃないんだから
ジャップ会議みたいなカルトでもない限り国家が謝罪しろって言われてるのに個人が発狂して返す必要はないんだけどな
個人的に国家への謝罪要求に発狂してるのは、国家と国民は完全に一致してると思い込んでる幼稚なバカだけ

874 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 07:39:05.56 d.net
>>873
個人の自由と権利は軍隊じゃなきゃ守れない。
ヤンは自分自身の行動でそれを証明した。

875 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 07:41:28.64 d.net
国家への謝罪と賠償は日韓基本条約を結んだ時点で済んでいる。
謝罪と賠償が足りないと思うなら韓国は基本条約に調印してはいけなかった。
あの条約は裁判に於ける和解と同じ。

876 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 07:43:33.14 d.net
にも関わらず度々日本政府が謝罪してきたのは日本政府の誠意に他ならない。
にも関わらず今、韓国は日韓基本条約を反故にしようとしてる。
だから日本は韓国を軽蔑してる。

877 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 07:54:06.11 d.net
朴槿恵政権の慰安婦合意の時
自民党支持層でも賛否は別れ、合意を批判する人達はこう言った。
韓国人は信用できない。政権が変わったらまた謝罪も合意を無かったことにして
謝罪と賠償のお代わりをしてくる。
合意は無駄だ。10億円は無駄になる。

現実は正にその通りになった。
政権が代わる度に謝罪と賠償を要求してくる恥知らずの乞食国家が韓国。

878 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 12:26:33.28 0.net
>>874
すでに戦争状態になっているからそうせざるを得なかっただけで、
帝国との間に交戦状態がなければヤンは別の道を探ったはずだし軍隊にも所属してなかっただろ
状況が違いすぎるのに都合よく同一視すんなよ

879 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 12:34:54.36 0.net
>>878
そういってもイゼルローンを奪って蜂起する程度には手段としての軍事力って考え方をしているんだけどね

880 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 14:40:02.60 0.net
>>878
自由と権利を守った軍隊の指揮をたまたまヤンが執っていただけで
別にヤンが居なくても自由と権利を守ったのが軍隊というのは
変わることが無い真実。
作者ですら気付いて無かったみたいだがw

881 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 14:56:35.39 0.net
スレタイの倫理的見て
「だいじょうぶだドラゴンボールで生きかえれる」かと思ったら全然違った

882 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 19:19:34.28 0.net
>>880
ヤンがいなかったらあのままトリューニヒトやフォークによってどっちかが滅ぶまで戦争は継続されてたわ
なんとか締結まで持ち込めたのはヤンとユリアンが戦争終わらせたいっていう願いの元行動したからであって
それがなければ確実に自由も人権も保障されないままに人々は死んでいった

883 :名無しさん必死だな:2019/08/21(水) 19:30:15.09 0.net
>>882
そう、軍事力が無ければ自由も権利も守れない。

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