【悲報】銀英伝さん、ドラゴンボールのあの名フレーズを倫理的に論破してしまう

1 ：名無しさん必死だな (１級)：2019/05/17(金) 19:52:49.62 0.net

https://i.imgur.com/y8AOvAx.jpg

ヤン・ウェンリー 「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」


https://video.twimg.com/ext_tw_video/1093125606055718912/pu/vid/1280x592/GMOKuX5PVFT6ZbwG.mp4

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733 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣：2019/08/01(木) 06:55:04.38 0.net

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734 ：名無しさん必死だな：2019/08/01(木) 12:27:14.43 0.net

現代の憂国騎士団

735 ：名無しさん必死だな：2019/08/01(木) 22:10:16.56 0.net

>>25
たったこれだけの事で未来トランクス編が解決するのかよ

736 ：名無しさん必死だな：2019/08/02(金) 06:57:09.02 0.net

実は中国でひそかに人気らしい銀英伝

737 ：名無しさん必死だな：2019/08/02(金) 12:26:12.28 0.net

銀英伝は中国ではどう受け止められてんのかな
民主主義と専制政治の闘いのはずだから
帝国絶対正義にでも解釈しない限り当局からの差し押さえとかもさもありなんだが

738 ：名無しさん必死だな：2019/08/02(金) 22:31:46.10 0.net

>>720
青葉が見てたらしいユーフォとかいうのは全く知らんが
話によれば女キャラのレズ視姦アニメだと勘違いして思い込んで見てたら
登場人物のうち一人が男とくっついたから発狂してガソリン撒いたって説があってうわぁってなった
ありえない話ではないが、ともかく青葉の供述が待たれるな

739 ：名無しさん必死だな：2019/08/03(土) 08:04:29.84 0.net

今のネトウヨのボリュームゾーンはドルウヨ・鉄ウヨ・アニウヨ・ゲーウヨの辺りだろうな
あの辺が頭キューってなったらチョンガーとかオンナガーとか発狂し始める世代

740 ：名無しさん必死だな：2019/08/03(土) 11:01:23.13 0.net

戦闘民族のネトウヨがここまで増えたんだ
戦争して数が減るまで収まるまいよ
残される若いご婦人方はおじさん達が面倒みてあげるので心置きなくミサイルの弾頭に乗り込んで頂こうではないか

741 ：名無しさん必死だな：2019/08/03(土) 14:27:43.06 0.net

お前を放っておくと性犯罪増えそうだからやっぱ戦争行ってくれ

742 ：名無しさん必死だな：2019/08/03(土) 22:19:17.86 0.net

まあ戦争行け、殺せ連呼してる奴こそ一番戦場に行けって感じはガチだわ
そのまま草食って苦しんで餓死しとけ
お前がそれを望んだんだからと

743 ：名無しさん必死だな：2019/08/04(日) 07:06:16.19 0.net

銀英伝でもちょうどそういう話が繰り返し言われてるからな
他人には戦争を煽っておいて自分では絶対に戦場にはいかない奴

744 ：名無しさん必死だな：2019/08/04(日) 07:37:31.50 d.net

政治家と軍人の役割が違うのが理解できない馬鹿は
感心しちゃうんだろうな。

745 ：名無しさん必死だな：2019/08/04(日) 08:33:54.81 a.net

じゃあ最も名ゼリフであるこれを論破してもらえる？

「オラ、ワクワクすっぞ」

746 ：名無しさん必死だな：2019/08/04(日) 09:54:28.36 a.net

それがどうした

747 ：名無しさん必死だな：2019/08/04(日) 14:55:45.79 0.net

>>745-746
自演を疑うくらい完璧で草

748 ：名無しさん必死だな：2019/08/04(日) 22:16:21.84 0.net

>>744
そもそもその構造自体がおかしいという話だろ銀英伝の場合は
政治家が勝手に政治家の椅子の都合だけで戦争行けぇ、と言ってはい、と戦争に担ぎ込まれるという行為、
それこそが許しがたいという事だろうし劇中でもそういう意味でしか言ってない筈だが
山本太郎もこないだの演説でそういう事言ってたし

749 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 07:15:35.32 0.net

>>11
銀英伝とか考えてみれば戦犯が多すぎるのにそういうことについてあまり論じられないのは不思議だよな
まあドラゴンボールとは違ってアフィカスがアクセス数稼ぎで叩きやってないのもあるかもしれないが

750 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 12:26:52.72 0.net

キモウヨは他人にマウントを取らないと自我が保てないからな

751 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 15:59:28.19 d.net

そう言いながらマウントを取る馬鹿www

752 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:12:30.78 0.net

何にマウントを取るの？w

753 ：名無しさん必死だな：2019/08/05(月) 22:18:36.73 0.net

サヨクは他人にいわれたことをすべてマウントだと思うんだよ

754 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 02:48:03.62 0.net

ネトウヨの体はガソリンで出来ている
存在が臭いし携行缶の中でしか生きられない
空気に触れると蒸発し火がないと爆発もせず散り消えてしまう
所詮ゴキブリの糞が幾万年にも及ぶ執念で…

755 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:02:28.41 0.net

そしてもし仮に自分の自尊心が傷つけられた瞬間、その身体に火がついて「チョン」「サヨク」「在日」とその燃え盛る火の中で身を焼かれながら連呼して
その一瞬の瞬間だけはその心は満たされるが、その身に回った炎が消えた時、残るのは身と心の痛みだけ……
身に回ったガソリンを取り除く前に、全身火傷で死ぬ日までそれを続けるというのかね

756 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 07:50:43.46 0.net

火病を発症してる人がいるなw

757 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 12:32:23.46 0.net

たしかにキモウヨはジャップ式火病を起こしているが……

758 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 18:48:09.08 0.net

火病はウリ達のオリジナルニダ
ジャップ式火病など認めないニダ！

759 ：名無しさん必死だな：2019/08/06(火) 21:41:16.41 0.net

ヘッタクソな成りすましで恥ずかしくないの？
太郎の画像捏造してたネツウヨと同レベルだぞ

760 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 07:07:14.48 a.net

ネツウヨで草

761 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 12:24:44.02 0.net

中国版ではウェンリーじゃなく何故かワイリーと呼ばれてるヤン提督

762 ：名無しさん必死だな：2019/08/07(水) 22:14:37.95 0.net

今提督っていうと例のオス豚コレクションの方が先に来そうで嫌だわ
クッパ姫()といいホント萌え豚は害悪だな

763 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 03:47:58.65 0.net

憂国騎士団はトラックの運ちゃんだったか
安倍のネットワークを支える御仁が今度もとかげのしっぽ切りに

764 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 07:01:35.67 0.net

抑圧された人間が愛国主義に縋るんだろうな
でもその怒りを上級にぶつけようとは全くしないんだぞ
民主主義教育失敗国家の末路もいいとこ

765 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 07:03:17.56 0.net

>>1
こんなこと言ってるから刺されてあっさり死ぬんだよｗｗｗｗ
悟空見習えｗｗｗｗ

766 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 07:04:02.63 0.net

まぁ自分から言い出すのはちょっとアレやけど
第三者が言うならええんちゃうか

767 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 07:05:32.53 0.net

ヤンは撃たれて死んだんだけどね…

768 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 07:17:37.06 0.net

>>766
第三者というか結果に対する評価としての宿命だったと考えるのと
現時点で進行中の状況を本人達の判断を無視して宿命と称するのでは
意味が違うって事な気がする

769 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 12:25:29.55 00808.net

つーか太もも撃たれて死ぬのと宿命とか許しがたい言葉だよとか意見出すのと関係はないと思うんですが

770 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 12:36:02.07 a0808.net

子ども悟空時代でも拳銃じゃ死なないんだよな
銀英の拳銃は実弾じゃなくてビームに見えたけど

771 ：名無しさん必死だな：2019/08/08(木) 22:28:16.06 0.net

ヤンは「政治の腐敗とは政治家が賄賂をとることではなく、政治家が賄賂をとっても、それを誰も批判【できない】状態のことをいう」って言ってたけど、
劇中ではヤンはそれを言論の統制という意味で語ってたが
俺はそれだけが腐敗ではないと思う
今のジャップ見てれば、有権者が学校教育で民主主義をろくに学んでいないし、自分から政治情報を学ぶチャンスを「政治と野球の話はするな」とかいう格言作って封殺してるし
国民が愚かすぎて物理的に「できない」というのも、また「政治の腐敗」であると思う

772 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 01:55:47.35 d.net

政治と野球の話はするな
というのはその手の話題はお客さんとの口論になりかねないからだし
お客さんと口論なんかしても商売上の不利益にしかならないから。

言論封殺w
まぁ馬鹿は黙ってろって言われがちなんだろうなぁw

773 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 04:41:04.66 0.net

暴走を止められなかった結果を腐敗としているだけで、現代割れる点は教育でどうのこうのと言うより宗教に近く公平を担保するなら制御不能だと思う
まぁ作中でも結局軍閥化したしマシ以上のことはないとしか
ぶっちゃけ気に食わなかったら民主主義の名のもとに武装蜂起が許容されていると言うか大義がなんとなくつくだけなのでは？

774 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 08:17:51.93 0.net

ヤンのスタンスは「それでも最良の専制政治に最悪の民主共和政治は優る」だからなぁ
戦争という愚行知りつつもその手段を手元に残し続けたあたりミスターレンネンの判断もあながち冤罪とは言えなかったりするのが
ある意味面白いところ

775 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 12:41:36.81 0.net

>>770
実際ビームだよ銀英伝は
そしてその銃も今では油断してれば誰でも死ぬという扱いになったんで
トリューニヒトみたいな事になれば悟空だろうがベジータだろうが死んでもおかしくはないね

776 ：名無しさん必死だな：2019/08/09(金) 22:35:46.60 0.net

>>772
前が建前で後ろが現実というのならその通りだな

777 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 08:23:06.77 0.net

>>774
つーかそもそもヤンは本来歴史家になりたかったんであって軍人になるつもりはなかった
経済的な問題や通ってた学校の軍事編入とかの都合で仕方なく軍人やってただけであって

778 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 18:38:32.39 0.net

>>777
軍人に成った経緯は兎も角、イゼルローンに工作をしてる辺り終戦後に蜂起するという選択肢を残してたって部分があるからね
その気があればそれこそ歴史研究という形で帝国にポストを望むことだって出来ただろうしラインハルトもそれを拒んだとは思えないもの
何だかんだ言ってもやっぱり帝国とは相容れない部分があったんじゃないかなって意味

779 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 18:42:06.65 d.net

結局自由や権利を守るのは軍事力でした。
チャンチャン♪

780 ：名無しさん必死だな：2019/08/10(土) 22:06:55.35 0.net

>>778
つーかヤンは父親の影響で民主主義とは何かという事を同盟の誰よりも真剣に考える機会を与えられたからな
そりゃ民主主義を守ろうともするっつーか

781 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 07:26:24.40 0.net

>>778
その為に取った手段が本人が忌み嫌い愚行と称す戦争という手段だったってのが皮肉だよねって話よ
あと真剣に考えていたが故に尤も嫌うトリューニヒトの政権を維持する事に結果として貢献し続け
賞賛するラインハルトとは対立していくって部分もね

782 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 08:14:23.90 0.net

他にヤンのできる限りの方法で民主主義の芽を残す方法が考えつかなかっただけだろう
後を継いだユリアンも大量の犠牲を出してようやく和平を結べたっていうくらいだし
専制政治の中において民主主義を存続させるにはあれ以外方法がなかった

783 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 14:09:10.89 0.net

ヤンは軍事面での才能があった事が本人にとって最大の不幸だったんだろうな
まあヤンも言う通り過去の先人が使ってきた戦法を自分なりにアレンジして使ってきただけだから、誰しもヤンくらいまともな感性持ってればヤンになり得るって事かもしれんが

784 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 15:14:54.50 0.net

>>782
そこでヨブ様ですよ！
全くもって皮肉な話だけどヨブ様がロイエンタールの反乱に巻き込まれなければ
結果としてユリアンのそれより少ない犠牲で民主主義の芽を萌芽させる事が出来ただろうってね
もちろん、それは理想としての民主主義では無いのだろうけどさ

785 ：名無しさん必死だな：2019/08/11(日) 22:19:41.35 0.net

トリューニヒトとかそれこそ最も危険な軍国主義者だろ
あいつは自分の名声のためならなんでも利用するというのは自分自身で言っている事だし、放っておいたら帝国以上に危険な軍国主義国家を作り出してた事は確実だぞ
なんのためにお前銀英伝見てきたんだ

786 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 02:18:03.92 0.net

単なる軍国主義者だったらヤンも苦労しなかっただろう

787 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 08:05:15.51 0.net

民衆をたぶらかす事にかけてだけは天才だからなトリューニヒトは
下痢のブレーンみたいな奴

788 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 14:25:03.39 0.net

たまに下痢をトリューニヒトと称する声もあるけどトリューニヒトは原稿なしであんな大層な演説を言えるだけ政治家としての技量自体は上だわ
下痢はむしろフォークとかの方が合ってる

789 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 14:34:30.76 0.net

トリュー二ヒトに主義主張なんてないやろ。権力欲しかない

790 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 21:36:44.95 0.net

>>785
何を見てきたも何もちゃんと作中で民主主義的な議会政治に関する構想や根回しをしていた形跡があるって
ユリアン達が見つけているんだけども
結果としてユリアンが目指していたところと同じ所を「通過点としては」通る筈だったって事で愕然としたって話

というかトリューニヒトって帝国という敵が居るから軍事に力を入れていただけで敵がいない社会なら軍事を軽視するんじゃないかな？

791 ：名無しさん必死だな：2019/08/12(月) 22:38:57.97 0.net

それは単なる空想にすぎんな
歴史にifはないし、ドイツが賠償金払わされてなかったらヒトラーは誕生してないってのと同じくらいの空想

792 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 07:34:13.77 0.net

>>141
どのみち反社会的集団に属してたのは事実だし調べれば色々掘れるだろ
素のゲロはただのじいさんだし警察にでも逮捕してもらえば

793 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 08:04:29.71 0.net

支持率維持のために国民感情をあおりに煽って隣国に敵対して亡国への道をひた走る。
なんか最近そういう大統領がいるね。
日本海の向こうに。

794 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:48:38.49 0.net

そいつ腹が痛いとか仮病使って首相一回逃げたって噂だぜ
しかもそいつ自称難病のくせにのうのうと首相の座に戻ってきたら冷たいビールだのキムチだの天ぷらだの
腹に悪いもんばかり食ってるらしいぜ

795 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 12:49:19.74 0.net

ついでに言うなら大統領じゃなくて「首相」が正しいぞ
ご主人様には分からんから大統領って言われてたからある意味正しいのかもしれんけどさ

796 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 13:43:36.66 0.net

自分から日本海のどっち側の人間かゲロってくスタイル

797 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 17:52:08.69 a.net

などとジャップ式火病を起こしており

798 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 21:28:25.38 0.net

>>791
>それは単なる空想にすぎんな
いや、元々がフィクションな上にで作者が描いてる内容を否定してもなぁ

799 ：名無しさん必死だな：2019/08/13(火) 22:31:36.36 0.net

ならば尚更作者が伝えたいメッセージの方を先に見るべきだな
そういう意味で照らし合わせればトリューニヒトに与えられた目的も見えてくる

800 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 07:48:11.27 0.net

作品において最も読み取ることを重視すべきはメッセージ性の方であって、
作品から得られる教訓や学びをもって、それを現実にどう生かすかというのを考える必要がある。
とはいえそれをしっかりと重視していた作品というのは、今やこの底辺の島国においては殆ど見られなくなったがね。

801 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 08:59:39.58 0.net

何を読み取るかって話をするなら理想を追求したユリアンと自己の利益にしか興味が無かったトリューニヒトが
何故同じ通過点を持っていたのかってのを考えるべきなのでは？
結果に対しては「誰が成した」か「何故成したか」なんてことに本質的には意味なんか無いしね

802 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:03:43.51 0.net

トリューニヒトもユリアンもどっちもどっちとかいかにも冷笑クズのバカがしたい事だな

803 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 10:44:12.67 0.net

どっちもどっちじゃないよｗ
民主主義って政治体制は所詮システムに過ぎないってこと
誰が作ってもどんな方法を使っても同じ物が出来たなら同じように運用できるし
そこに差異があるわけじゃないって事

そもそもなんでユリアンがショックを受けたとしていた、敢えてそれを書いたのか考えて言ってる？

804 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 11:51:02.01 a.net

銀英伝語るうえで最大のベースラインといったらアレだろ

「闘っている相手にも命があるということを忘れないでくれ」っていうやつ

805 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 12:07:18.60 0.net

>>804
>「闘っている相手にも命があるということを忘れないでくれ」っていうやつ
人間同士の戦争を描いているんだから全くそう言う部分に言及してないわけでは無いけども
主題としてはそこまで重みを持たせてはいないんじゃないかな？
だって大勝利の影にあるほんのちょっとした被害ですら何百、何千と言った人的資源の喪失が味方にも存在してる
なんて規模の戦争の話だしね
相対的な意味で言えば人の命をかなり軽く扱っている作品でもあったりする
もちろん、それを含めての戦争という愚行を描いているんだろうけどさ

806 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:24:03.80 a.net

>>803
システムにすぎないというその言い方自体が既に冷笑的だな
今なお、民主主義という制度の欠陥を悪用して強権をふるうゴミみたいな下痢政権が存在するのに
「そこに差異はない」なんて言い方をする時点でどっちもどっちというレベルにまで民主主義の価値を貶めているんだよ
民主主義がどういう経歴を持って生まれてきたのかという事も何も知りやしないのか

807 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:35:45.71 d.net

>>796
今の政権は駄目
という固定観念で現実が見えていない。
そりゃ完全無欠で完璧ではないが完全無欠で完璧な政権なんて
世界中どこにもない。
現実に安倍政権下で幸せに暮らせている人が多くいるから
参議院選挙で自民が勝てたんだろうに。

808 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 13:48:09.47 0.net

論理的じゃなくて倫理的？

809 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 14:01:16.19 0.net

>>807
お前の近所見てみろよ。
次々と個人経営店が潰れて大型チェーン店に買収され、駅前の商店街は続々シャッター街になり、
年金はどんどん削られ学生は奨学金の返済に苦しみ、ブラックバイトが幅を利かせ、
追い詰められた人間が危険なあおり運転やらガソリン撒きやらに走る危険なスラム街国家と化しているのが見えないというなら、
お前の目は節穴。
後お前の言うところでは下痢支持は多いという話だが、現実は下痢は得票数では野党に惨敗している。
単に投票数が少ないから下痢は負けているだけで、麻生時代並みに投票数が上がれば下痢は負ける。
民主主義国家において国民こそが政治の中心であるという教育をしてこなかった作戦が功を奏しているが、
そのカラクリが暴かれた時にこそ下痢は死ぬことになる。

810 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 14:09:11.71 d.net

>>809
それらが全て安倍政権の責任だと思うのが幼稚なんだよ。
政治がするのは企業と消費者の利害調整
資本家と労働者の利害調整。
安価な値段を要求する消費者の利益ばかり優先すれば
イオンのような大資本が有利になり町の商店が不利になる。
逆に町の商店を守るために規制強化すれば昭和のような規制に縛られた社会になる。
資本家と労働者の関係も一緒。
労働者の利益ばかり優先すれば企業が不利益になり逆もまた真なり。
こうすれば万事解決するなんて妄想するのは幼稚な中学生かよ。

811 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 15:57:59.97 0.net

>>810
＞政治がするのは企業と消費者の利害調整
消費税増税で全部吹っ飛ぶな
消費税増税以降消費は下がる一方なんだが、それをさらに上げるというのがどれほど愚行なのか

＞資本家と労働者の利害調整。
資本家圧倒有利状態で労働者が酷使されてる状態なんですが？
海外から見たら毎日10時間くらい働いてるジャップは異常だと常日頃から指摘されてる

＞安価な値段を要求する消費者の利益ばかり優先すれば
＞イオンのような大資本が有利になり町の商店が不利になる
既に不利になってるという話ですけど、話読めてる？

＞逆に町の商店を守るために規制強化すれば昭和のような規制に縛られた社会になる
昭和時代は規制が緩かったとか常日頃から言ってる奴が何を言ってるんで？
そもそも規制って何を指して言ってんのかも分からない、そもそもその時代の方が豊かだったのに

＞労働者の利益ばかり優先すれば企業が不利益になり逆もまた真なり
それを是正するために政府が存在するのに頭コネズミシンジローかよ

＞こうすれば万事解決するなんて妄想するのは幼稚な中学生かよ。
「こうすれば万事解決するなんて妄想するのは幼稚な中学生のやる事だ」という方が文法的に正しい、ハイ。

812 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 16:34:14.25 d.net

自分は官僚より頭が良くて知識も豊富だと思い込みたいのかもしれんが
現実の官僚は俺らが考えるようなメリットデメリット、リスクやリターンを全部踏まえた上で
政策を決定してる。
もちろん、官僚が最善だと思う政策が国民の欲してるものとは限らない。
リンゴが食べたい人間にカツ丼差し出すような齟齬が生じる可能性はいつでもある。
そういう齟齬を擦り合わせるのが政治家の役目。
全部が全部、私利私欲のない善良な官僚や政治家だとは言わないが
全部が全部、私利私欲で動くような不誠実な官僚や政治家と考えるのは
絶対に間違っている。
今の日本国民は世界的に見て極めて優秀な官僚と誠実な政治家によって
統治されている。

813 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 19:19:29.31 a.net

>>807
安価間違えてない

814 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 19:25:26.41 d.net

>>813
間違えた
>>806だな。

815 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 22:06:56.15 0.net

>>812
公文書偽造なんて前代未聞の政治犯罪を働いたくせに誰も責任を取らずにのうのうと政権の座に居座ってる連中が
「世界的に見て極めて優秀な官僚と誠実な政治家」とかどの口が言うんだよwwwwwwwwwww
極めて愚劣な官僚と大嘘付きの政治家の間違いだろ

816 ：名無しさん必死だな：2019/08/14(水) 22:53:56.11 0.net

>>806
冷笑的とか言われてもなぁ
そこで人に拘るならなんでヤンは「最善の専制政治より最悪の民主政治」を選んだ理由が無くなっちゃうでしょ？
ラインハルトはヤンが認める最善の君主なんだよ？

それが最悪の選択であってもそれを選ぶ自由が与えられているからこそ民主政治は素晴らしいってスタンスまで否定して
いったい君はヤンの何を評価してるの？

817 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 07:33:14.88 0.net

それは民主主義を存続させるためにどう働くかという事を前提にした上での賛歌であって
民主主義の上に胡座をかいて思考停止する事ではない。
はい

818 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 14:24:58.39 0.net

>>805
GATEじゃあるまいし人大量に殺してバンザーイなんて話には断じて貶めてないだろ銀英伝は
その辺の憂いがまったくない冷徹な帝国側ならともかく民主主義側のヤンは戦火が散るたびにヤンはまた何人もの人間が死んだ、この後に及んでまだ血を流したりないのか、と頭抱えてるし
全体を通せばしっかり命の重さについては一定の重みを持って書いてる

819 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 18:22:48.14 0.net

>>817
民主政治に胡座をかく？
正しい志を持つ者なら正しい結果を導く出すだろうって方がよっぽど思考停止では？
誰が成したか何故成したかに拘るのが悪いとは言わないけどそれを結果の評価に繋げるのは
おかしいって言いたいのよ

>>818
そもそも戦争を扱う話なんだから相手が居ることもそこに生活があることも当たり前の事として扱っているだけって話
殺すことに思い悩む事だって有るにしても大枠として勝利は祝うべきものとして扱う英雄譚な訳じゃない？

そもそも大量に殺して万歳なんて話の方が論外なだけでそこと比べて比重が高いなんてのは
比べる物が悪すぎるってだけなんじゃないの？

820 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 18:47:22.98 a.net

>>819
お前ゲハなんて底辺板にいるくせに今ざっと並ぶジャップ式サブカルチャーの部類とか見て見ぬ振り決め込んでるのかよ
お前のいうところの「論外」な作品しか存在しないぞ、なろう系なんてその極みみたいなもんだし
そういうのに目を背けて比べるのが悪いとか言ってるのは現実逃避にも程があるぞ

821 ：名無しさん必死だな：2019/08/15(木) 22:18:05.47 0.net

>>506
若い奴らにはヒーローズとかの方が人気だろうしな

822 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 07:35:22.80 0.net

当時スポ根ものとか流行ってたように根性論や精神論がまかり通っていた中で銀英伝は唯一現実主義で物事に取り組む主人公を書いた数少ない作品の一つだな
海外じゃ現実主義は当たり前とはいっても、その当たり前の事が出来ているだけでも感動モノだったし、それは今でも希少

823 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 07:52:11.98 0.net

>>820
銀英伝が何十年前の作品だと思っているんだよｗ
時代毎の世相の変化や作風の流行廃りだってある
それにそもそも「戦争」を題材としたなろう作品なんかどんだけあるんだって話でしょ？
そんな括りで話をし出したら当時の戦争物は全部命の重さを主題にしていたって話なっちゃうよ？

824 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 07:56:18.97 0.net

>>823
その世相や嗜好こそ世間に蔓延る風潮というものを象徴してるだろ
そんなもんが流行る時点で最近が最も危険になっているといういい証明だ、今そこにある現実を見ずに異世界に転生してオレツエーしたいってだけの下劣な現実逃避
そんなもんが流行ったからこそ、この貧しく愚かで、中身空っぽでふわふわした国家が成立してしまったんだよ
今銀英伝が語られる理由はそこにある

825 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 08:39:57.92 0.net

>>824
今語れるのは作品としての出来が良いのはもちろんあると思うが単純にリアルタイムでコミカライズやアニメ化されているからかと

それにディテールとして中国の古典からの引用や政治経済を描いている作品ではあるけどあくまで娯楽作であって
そのまま国家論としてリアルに適応して語る様な作品では無いと思うんだが

826 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 12:30:53.84 0.net

政治は何故に腐敗するのかとか民主主義の敵とは何かとか常に論じてるし
民主主義というきわめて政治的なものにここまで踏み込んだ作品は国内に他にないのだから
その代表として銀英伝が語られるのは当然の帰結だ
海外ならオーウェルの1984みたいな作品が存在するが、自我の存在しない土人国でそういうのは本来存在しえないからな

827 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 14:46:13.20 a.net

十二国記の初勅とかも思い出深いわ

828 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:06:01.43 0.net

>>826
>ここまで踏み込んだ作品は国内に他にない×
ここまで踏み込んだライトノベルは国内に他にない○

中高生をターゲットした所謂ヤングアダルト向け作品だと政治的な題材を取り扱う作品自体が少ないから
珍しいしそう言う意味で凄く作品ではあるけども国内に他に無いまでは流石に読んでる本のジャンルが偏りすぎじゃない？
それに何だかんだで登場人物のキャラクター性も物語的な判りやすさを優先してデフォルメされている部分があるから
あまり現実と同一視するような読み方をするのはどうかと思うのだけど

829 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 16:50:36.13 0.net

そもそも設定からして宇宙に進出した人類が銀河に新しい国家を建国したって下からして現実じゃないのに現実と同一視するな！とかアホかとw

830 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:00:43.00 0.net

だからリアルに重ね合わせるような読み方するのはアホだろって言ってるだろ

831 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:40:09.93 0.net

逆ギレで草

832 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:42:00.18 0.net

そりゃリアルだすげーって言ってる奴が居なけりゃ同一視すんなよってなんて言わんしな

833 ：名無しさん必死だな：2019/08/16(金) 17:58:51.06 a.net

政治的な作品というかテーマがある作品でいえば仮面ライダーの前身たるスカルマンくらいかな
あれは主人公に追い詰められた政治家が「私を殺してもこの国の国民が馬鹿なのだからどうしようもないぞ！(だから見逃してくれ！)」というのを
「そうか。じゃあそいつら全員殺すだけだな！(バン！」とまでやる凄まじい作品。
あんな振り切れてるくらいの痛快な左派作品は海外を見てすら見当たらないくらい。
とはいえ漫画には比較的そういう作品はあるとはいえども、それを民主主義や専制政治といったイデオロギーまで昇華したのは銀英伝以外にはないな
アニメは当然ながら論外w